Независимые наблюдатели из России не признали донецкий "референдум", - Би-Би-Си
Опрос населения в Донецкой и Луганской областях Украины, который его организаторы называли референдумом и на основании результатов которого они объявили о независимости этих регионов, вызывает большие сомнения в легитимности - с таким заявлением выступили в Москве на пресс-конференции российские независимые эксперты.
В пресс-конференции, которая проходила в агентстве "Росбалт", участвовали депутат Госдумы Илья Пономарев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, а также руководитель Межрегионального объединения избирателей, сопредседатель движения "ГОЛОС" Андрей Бузин, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ВВС. Все они находились в момент проведения референдума в Донбассе. Так, по словам Андрея Бузина, нарушения при организации и проведении этого референдума были столь велики, что "говорить о явке не приходится". При этом, по словам эксперта, его организаторы постановили, что результаты референдума будут действительны при любой явке, что, по словам эксперта, противоречит всей мировой практике.
Смотрите: "Три клоуна - это сила!": в Харькове провели альтернативный референдум. ФОТО+ВИДЕО
Тем не менее, как заявили и Илья Пономарев, и Лев Пономарев, Киеву во имя спокойствия следует начать переговоры с лидерами сепаратистов, несмотря на все сомнения в легитимности результатов референдума. В Москве отнеслись к этому опросу благосклонно, однако, пресс-служба Кремля заявила, что теперь ожидает практической реализации итогов референдумов, которая должна пройти "без каких-либо рецидивов насилия через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска". Министерство иностранных дел Украины заявило, что референдум не имеет юридического значения и его результаты не будут иметь никаких правовых последствий для территориальной целостности и устройства Украины. В Евросоюзе также категорически не приняли результатов опроса в двух областях восточной части Украины. Претензии к проведению голосования в Донецке, высказанные Андреем Бузиным:
- Cписки избирателей старые - оставшиеся с выборов 2012 года.
- Голосовать мог любой человек по предъявлению паспорта с регистрацией в Донецкой области.
- Было организовано в несколько раз меньше участков, чем при обычных выборах, что привело к столпотворению и неразберихе.
- Голосование на многих участках закончилось раньше, чем планировалось.
- На избирательных участках отсутствовали наблюдатели - "за целый день видел всего двух". Не было их и при подсчете бюллетеней.
- Бюллетени частично подсчитывались в территориальных избирательных комиссиях, частично свозились в ЦИК.
- Агитации против независимости в городе практически не было, агитацию за в основном вело российское телевидение.
Смотрите: Прославившаяся в постановках российских СМИ "солдатская мать" возглавляла "комиссию" на "референдуме" сепаратистов Луганщины. ВИДЕО
Илья Пономарев назвал явку на референдуме "большой", оговорившись, что тех 70 процентов, о которых говорят организаторы, "и в помине нет". По его собственным оценкам, на двух референдумах явка составляла около 40 процентов, что, тем не менее, довольно много. При этом он отметил, что те очереди перед избирательными участками, которые попали в объективы телекамер, были созданы искусственно, поскольку избирательных участков было слишком мало. Андрей Бузин заявил, что положение, согласно которому результаты опросов будут действительны для всех граждан Украины и государственных органов без какого-либо утверждения при любой явке, не соответствует мировой практике проведения референдумов и скорее всего вызовет большие претензии. Он пояснил, что, обычно, в частности - в России, в ходе референдумов их результат признается лишь при 50-процентной явке. При этом, по мнению Андрея Бузина, составить какое-либо объективное мнение о явке на референдумах в двух областях просто невозможно. "Проверить это точно невозможно, никто никогда не узнает, какая там была явка. Я уверен, что и официальный избирком этого не знает, поскольку они далеко не со всех точек имели возможность собрать эти данные", - поддержал его Илья Пономарев.
Смотрите: Как Донетчина и Луганщина дружно голосовали за воссоединение с Днепропетровском.. ВИДЕО
Тем не менее, как считает Илья Пономарев, во имя разрешения украинского кризиса как можно более мирным путем Киеву следует начать переговоры с руководителями сепаратистов. Илья Пономарев, цитируя анонимного украинского чиновника, отметил, что нынешнее киевское руководство повторяет все ошибки Виктора Януковича, прежде всего - не включает все недовольство в легальный политический процесс. В результате этого, по его словам, явка на референдуме в восточных регионах, при том что точно определить ее невозможно, все-таки была велика. В случае, если диалог не будет налажен, причем в самые кратчайшие сроки, как считает депутат Госдумы, Украину ждет "сирийский сценарий" - гражданская война, в которую будут втягиваться все больше и больше людей, которые при прозрачных границах будут приезжать в регион из других стран.
Смотрите: Сепаратисты четко исполнили заказ российских инвесторов и заявили: 89% "за" "ДНР". АУДИО
Лев Пономарев поддержал идею о диалоге между Украинскими властями и сепаратистами разделяют и в Кремле, и в Европе, и в США. "Переговоры, переговоры, переговоры: мне тоже близка эта общая позиция", - сказал правозащитник. Однако, По его словам, главную роль в этом должны сыграть Владимир Путин и лидеры западных стран. По мнению правозащитника, российский президент должен назначить своего полномочного представителя и направить его в Киев. Только в этом случае, считает Пономарев, заявление Путина о "движении в правильном направлении", как тот назвал будущие президентские выборы в Украине, станут реальным шагом. В противном случае такие заявления будут рассматриваться как часть политической игры. Точно такой же шаг, по мнению Пономарева, должен совершить Европейский Союз, а возможно, и Соединенные Штаты. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что Евросоюз не признал псевдореферендум сепаратистов на Донбассе и призвал Россию остепениться.
Смотрите: Явка низкая, во многих районах не голосуют вообще. Ни о каком волеизъявлении речи быть не может, - Луганская ОГА. ВИДЕО
в потом начинать переговоры.
Кто вел переговоы с немцами в 1941-м под Москвой ?
Слушал песни старых чабанов... навеяло) Рядовой обыватель чем живет?! Работа-дом-семья, вместо ковра на стене-портрет улыбающегося Путина, постоянно включенный канал Россия-24 с любимцем Киселевым... Украина 100 % всё это переживёт... Время стирает города и цивилизации... как в известной рекламе...
Почему не создал свой взвод или дивизию или хоть пионеротряд диверсантов ?
Он же знает всех военных, олигархов, кого угодно - обеспечь БЕЗПЕКУ хотя бы в одном
населенном пункте !
Покаже себя на деле, а не на словах !
(или не писди с биг-бордов)
Украине. Прочтите до конца, особенно россияне!"Я пожилой человек
советской формации, пенсионерка, коренная москвичка. Я только сегодня
приехала из Львова. Была в Киеве. С 30 апреля по 4 мая. С 4 по 10-е во
Львове. Это - НАРОД! Львовяне приглашают всех, люди предлагают оплатить
проезд во Львов. Приезжайте! Посмотрите!Это - слова очевидца. По Львову
можно гулять даже ночью. В Киеве по дороге на Лысую гору я
подскользнулась и упала в грязь - люди тут же бросились с влажными
салфетками и пакетами в руках поднимать меня, оттирать джинсы.
Во Львове полно туристов. Видела итальянцев. В хостеле жил американец.
Турки, поляки, австрийцы - это те с кем я разговаривала лично. Приезжают
по работе, приезжают как туристы.В книжных магазинах книги на русском
языке. Со всеми львовянами я разговаривала исключительно на русском
языке. Каждый говорит, если спрашиваешь как пройти: "вы видели
где-нибудь бандеровцев? Расскажите всем в России, пусть приезжают,
посмотрят, как мы живем". Я призываю вас всех: включите мозги, разуйте
глаза!
Стыдно быть дебилами! На дворе уже III тысячелетие, а вы все еще ищете
врагов! Хватит жрать все, что вам втюхивают! Люди любят свою страну,
свой город. Сосед помогает соседу. Львову 758 лет, и в нем стараются
сохранить
историю до мелочей, и центр города неприкосновенен. А вы посмотрите на
Москву! На центр Ярославля, Новгорода, Твери, Рязани, Владимира!
Особенно Москвы - кроме Кремля и метро туристам показывать нечего.
Вы что, не любите свой город? Мне стыдно за вас. Хотите еще территорий?
Вы сначала у себя наведите порядок, потом чужие территории хапайте. В
Киеве все бездомные собаки стерлизиованы и чипированы по международной
программе, а в Москве они просто уничтожены. Во Львове я видела в
полвторого ночи, как 5-летняя девочка едет на самокате, оторвавшись
далеко от родителей. 9 мая на главной площади Львов (Рынок)
ребята-львовяне, кажется один из них еврей, играли "Катюшу", военные
советские песни и русские вальсы и марши. И люди танцевали под эту
музыку. Зачем вы слушаете наши каналы? Сколько можно жевать одну и ту же
жвачку? Меня спрашивали: "Дамочка! Как же вы приехали? Как вы не
боялись?" А я отвечала: "Я что, дура, что ли?" Там я себя почувствовала
человеком.
Милицию я увидела впервые 9 мая в количестве 4 человек, хотя хостел где
мы жили был рядом с ГУВД. Люди сами следят за порядком. Люди все
местные, они любят свой город свой город и свою страну, они настоящие
патриоты. Независимость Украины - вот национальная идея. А у нас все
ищут национальную идею, не могут найти. Носятся с Великой Отечественной,
как с писаной торбой, как будто она кончилась вчера. А для наших детей,
тем более внуков, она уже как война 1812 года. У них не воевали даже
деды, только прадеды. Меня тошнит от вечного пафоса. После истории с
вопросом "Дождя" по школам дали патриотическую разнарядку перед 23
февраля написать о воевавших дедах. И я помогла своему сыну 7-класснику
написать о моих родственниках Кожуханцевых, которые пошли в ополчение и
погибли под Вязьмой. По рассказам выживших там была одна винтовка на
троих, и немецкие танки просто застревали в грудах трупов.
"Так герои они или жертвы?" - задала я вопрос. Мне 58 лет. Сколько можно
слушать эту жвачку? Вы хотите войны с Украиной? Вы не наигрались в
детстве в казаки-разбойники? Вы не помните 1968 год? Вы забыли про
Афганистан? Вы забыли две чеченские войны? Вам давно не присылали в
пакетах головы с гениталиями ваших сыновей? Что же у вас память такая,
*****, короткая? Никакой Путин своих сыновей не пошлет, пошлют ваших
сыновей. Вам что, только личное горе вставляет мозги? Посмотрите вокруг!
Направьте все свои силы против настоящего врага - нашей прогнившей,
проворовавшейся, изолгавшейся поганой власти! Объединяйтесь, как сумели
это сделать украинцы на Майдане! Они подали нам пример. И наконец, самое
главное: выдавите из себя по капле Путина!"
надо дать мирному населению Славянска и Краматорска день на сборы
и вывезти в лагеря для беженцев.
С мирным населением необходим максимальный диалог о будущем региона.
А кто остался - тот сознательно стал на сторону террористов.
С ТЕРРОРИСТАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ - ИХ УНИЧТОЖАЮТ.
И Гиркины с бандитами получат украинскую землю по максимуму: она будет в них и на них.
"Вогнеброданет!"
Это от большой российской толерантности?
Или лубянский тролль маскирует свою этнику ?
Давай, Гиркин-Биркин-Цеткин-Фрадкин-Чуркин-Бегин-Путин-Шифрин-Райкин-Цейтлин-Махлин-Рахлин - чего уж там - говори как есть.
Любой, кроме украинской по предстоящим выборам президента. Поэтому они будут недействительны!
А ежели и Этого не знаете, то о чём с вами можно разговаривать ...
Гастробайтеры это у вас в мААскве, а в цивилизованных странах граждане. А в рашке вдруг появилась работа, когда за мкадом??? ... а ну как поподробнее
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""'
Полно, я кстати за мкадом.
В любом случае, хохли в россии готовы в вагончиках и подвалах жить с таджиками и узбеками, а не работать на украине.