РУС
12263 посетителя онлайн
"Газпром" перенес введение предоплаты за газ для Украины
"Газпром" перенес введение режима предоплаты за газ для Украины с 3 на 9 июня.
К этой дате должен быть оплачен поставленный за май газ, заявил глава правления "Газпрома" Алексей Миллер, сообщают РИА "Новости", передает Цензор.НЕТ.
Читайте на «Цензор.НЕТ»: "Нафтогаз" направил "Газпрому" дополнение к газовому контракту
Напомним, 30 мая "Нафтогаз" перечислил "Газпрому" $786,3 млн за природный газ, импортированный в феврале-марте 2014 года., полностью оплатив поставки природного газа в Украину за I квартал 2014 года по цене $268,5 за тыс. куб. м, которая не оспаривается компанией. По данным "Газпрома" долг "Нафтогаза" на конец апреля составлял $3,5 млрд.
Топ комментарии
это все ерунда по сравнению с тем, что у вас в стране гибнет мирное население, которое имеет полное право, но то чтобы быть как минимум услышанным, а с ними вместе переговоров ведут боевые действия. ведь они такие же граждане как и все остальные
последствия же этих необдуманных действий вообще трудно себе предстваить, так как власти сами себя загнали в такой тупик, что дальше уже ОБРЫВ.
В РФ захотели? Пусть съездят в Крым, посмотрят там на тур. сезон - в РФ же и свои пляжи есть, без всего этого ************...
Так вот как бы это выразиться? В РФ и свои угледобыча, металлопрокат и т.д. есть - и тоже без всего этого ************ (тьху, сепаратизма, ну это короче когда машину с зарплатой предприятия надо прикрывать колонной танков и БТР, а то сепарасты могут ЗП реквизировать на революционные нужды).
Население небось уже и не радо, что повелось на революционные призывы, думаю, 80% согласилось бы "чтобы жизнь была как летом прошлого года", и точка. Ан поздно.
Ну извини мужик, а только любопытно, вот встретились бы мы на улице, и я тут тебе ни с того ни с сего в ****** с размаху НА! И (допустим) попал хорошо. А ты потом как слёзы протёр - на меня с воплями и матами бросился - и тут я картонным голосом: не ругайтесь, гражданин! вы же сами усугубляете ситуацию!
Справедливо, а?
на каком тебе языке написать, если ты даже русские буквы не можешь разобрать и в ответ пишешь хрень какую то?
что перекрывать, кому?
мой пост был написан на изобретательность украинца в попытке как можно грубее оскорбить других а ты "Так и перекройте ,фсё в ваших руках."
Кацапы, украинцам на срать на ваш газ. Россия ведет войну против
Украины. Украина должна ввести санкции и перекрыть, как газапровод, так и
нефтепровод. Не фиг обогащать страну оккупировавшую территорию Украины и
развязавшую войну.
Насрать на наш гас - пусть перекрывают .
ТАГ ПАНЯТНА?????
РФ, конечно, черноморская держава, но так же ж Турция может не понять и закрыть для вас в ответ Босфор, не?
Визовый режим - неплохая идея для обеих стран.
А с остальным не согласен, но больше по формулировкам или недоговоренностям.
PS: http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/5CC7AAB0662536C044257CE10027F466
Иногда складывается впечатление, что у РФ как у бандитов: "со своими-по понятиям, с чужими - по закону", ну или наоборот, как выгоднее.
Вы же нарушили ратифицированный вами договор и причём забыли его денонсировать. Там про "нерушимость границ". Объясните, пожалуйста, граница между Крымом и Херсонской обл - это граница РФ или так, недоразумение какое-то?
Я лучше уточню, чтобы простыню не писать: вы готовы вот эту фразу "а) страна Х нарушила ВСЕ договорённости, б) разрушив своё государство, в) осуществив переворот и г) произведя нелегитимную смену власти" разбирать по пунктам?
Реально, у вас тут плохая позиция, в шахматах в таком случае предлагают переходить.
Но только один покажу шах: т.е. по-вашему, после тех событий, что произошли, все договора между Украиной и Россией как государствами теперь недействительны, все до единого? Или только те, которые вам хочется считать недействительными? Или как?
Если вы реально готовы защищать этот тезис - en garde!
У меня была аналогия - если ваша фирма работает с поставщиком, и вдруг там произошел рейдерский захват - но одни учредители отжали фирму у других и поставщик работает дальше. Можно притвориться, что ничего не произошло, и таки дальше работать. Можно из принципа прекратить сотрудничество, мол, фирму-поставщика отжали бандиты - так пусть хоть им прибыли не будет. Но вот, скажем, согласиться работать по всем контрактам от чётных чисел и не признавать нечётные?! Странно даже.
Я так понимаю, дальнейшая стратегия включает признание "ограниченной легитимности" как минимум до окончания теоретического срока каденции Януковича. Плюс очень забавными выглядят действия СК (следственного комитета) по возбуждению уголовных дел по событиям в Украине. Ну, надо сказать, США этим тоже грешат - пытаться своё правосудие осуществлять на чужой территории или формально хотя бы заявлять право на это.
К сожалению, предвижу тут новые поводы для силовых конфликтов. Ведь если для РФ Украины "нет" - то... да чёрт, слишком много плохих вариантов. Ну, например, ФСБ может отправить команду за Аваковым, ту перестреляют по пути (допустим), тогда СК откроет дела по всем, кто с местной т.з. просто исполняли присягу, пошлёт новых исполнителей, et cetera, et cetera.
Действительно, единственная надежда на какие-то внешние точки отсчёта или источники права. А то глупо получается: как требовать оплаты по газовому контракту, так действительны предыдущие соглашения - но не Харьковские соглашения, и т. п.
Плохо для бизнеса, в том числе
Но почему прямо так жёстко? Если я правильно помню историю, большевиков в своё время изолировали, подвергли "остракизму" в международных отношениях и долго пытались завоевать в т.ч. и потому, что они отказались платить по долгам царского правительства. Т.е. "все активы на нашей территории - наши, а все внешние долги - идите, получайте с "папыредныков" (предшественников)". Тут же Украина в принципе собиралась сохранять территорию, правовой статус унитарного государства, весь корпус законодательства, все международные договора... т.е. если бы РФ сделала вид, что Янукович упал с лестницы и стал недееспособным дебилом - всех недавних событий не было бы.
Кажется, что как для ситуации даже силовой замены президента - это, пожалуй, overreacting - объявлять нелегитимным всё государство. А Рада? К ней же претензий не было раньше?
Ну мог же он (Янукович), в конце концов, получить инсульт, поскользнуться в ванной или получить ядовитый дротик в затылок от новейшего (американского) стелс-дрона, например! И что тогда? Наверное, в этих случаях тоже Рада до выборов назначила бы и.о. президента. Но неужели и тогда бы РФ объявила это эправительство "негодным" и т.д.?
Ох. Такое впечатление, что это еще непродуманный, кризисный стиль действий впопыхах, когда времени на анализ вообще нет.
Не вижу я пока что перспектив толком сотрудничества. Жаль.
И не могу поверить, что аналитики о таких последствиях руководство РФ не предупреждали. Т.е. нет, если жизненно необходимо - будут делать всё, что надо, но вот интереса к сотрудничеству не будет, только как вынужденная мера.
Разрыв связей-то мы уже проходили в 90-х, да похуже сегодняшнего... тогда морковку под многоэтажками на газонах выращивали. Сейчас - ну пустят импорт-экспорт через РБ. Смешно - Бацька наварится.
И военный (скорее силовой), и экономический, и информационный, и даже на идейном уровне.
Скажете, что РФ просто не могла отреагироватЬ: "окей. прогнали мудака... ну он реально был тупой мудак. Рада у вас легитимная, назначайте и.о., назначайте выборы - будем работать со следующим". Вот не могла? Корона у неё бы спала?
Или жалко было упускать возможность откусить кусочек, пока тут безвластие...
Не могу сказать, что Украина прям инициировала конфликт. Это она, что ли, захватила переправы и перебросила вертолёты и бронетехнику в Крым, осадила чужие в/ч и провела "референдум, за спинами которого стояли наши военные - иначе он мог бы пройти неправильно"?
По экономике. Не буду оправдывать "наших олигархов". Но ваши олигархи чётко знают своё место, кто ********** - тот повторяет судьбу Ходорковского. А денег у них объективно больше. У нас даже у Ахметова всего 14 млрд.
Про "Единую систему экономического пространства" - очень, очень интересно вас послушать. Сразу предупреждаю: одно из моих образований - менеджмент ВЭД. Так вот, вы не хотели бы уточнить, например, какие изъятия, по каким позициям, ограничивали свободную торговлю между странами СНГ, например, в 2012-м? Имелись ли какие-то квоты или таможенные пошлины на трубы, на металлопрокат?
И еще - почему Бацька сказал по итогам подписания: "ну, конечно, надо поддерживать партнёров, но это не то, на что мы рассчитывали"? Получил ли он право, например, экспортировать беспошлинную российскую нефть из РБ далее - также без пошлин или со своими, более низкими пошлинами?
PS: да нужны вы нам, блин! "Чтобы насрать соседу"? Тут, к сожалению, в последнее время национальная идея - "Рашка, ********!". Послушали бы своего Чуркина, как он пытался сегодня руководить Совбезом. Жить без Украины не может.
Не правильно молятся россияне: видать, не так осеняют себя крестом святым.
Украина оказалась болотом , в котором увязли ржавые
духовные скрепы. На подходе подачи из Центральной Азии. Вообще - это, конечно,
уникальный трюк в исполнении Путина. Ради 2 млн. крымчан сделать врагом
соседское государство. Это высший пилотаж! Медведев говорит, что Россия не
может гарантировать территориальную целостность Украины. Мы это запомним, как и
многое другое, и когда придет время, то тоже не сможем много чего гарантировать
В общем, идущая на убой Россия приветствует нас, господа
Как вы думаете, есть ли для РФ шанс, что в ней жизнь среднего гражданина станет более ценной для государства, и если да - то каким образом могут произойти эти изменения? Т.е. что должно измениться в соц. институтах?
По поводу морального превосходства - оно бывает двоякое. Бывает "для своих", чтобы они верили, что "наше дело правое, мы победим". То есть это пропаганда морального превосходства, будь оно правдивое или надуманное. Вот только сначала они Германию поддерживали (движение трудящихся же!), потом ненавидели за фашистов, которые запретили компартию Германии, а потом вот цитата ниже: взяли и передумали ненавидеть и снова начали "дружить". А потом уже предательское нападение 22 июня.
И бывает моральное превосходство, которое заметно снаружи. Кстати, оно тоже может быть грязным. Вот есть мнение, что США знали о Пирл-Харборе и могли бы его упредить или предотвратить. Но зато как этот удар без объявления войны (угу, конечно, посол просто "опоздал" - выйти на час раньше по такому вопросу он не утрудил себя) это действие воспринял весь мир.
В Пирл-Харборе США потеряли определенные силы, но выиграли как раз это "моральное превосходство", причём возможно, что его цинично оплатили жизнями людей осведомлённые руководители страны - но всё равно выиграли моральное превосходство; если бы Япония не хотела давать такое моральное преимущество врагу - она бы могла, ну... взять и передумать атаковать. Или за две недели сообщить о войне заказным письмом. (Шутка, оба варианта).
В Крыму РФ, несомненно, приобрела какой-то плацдарм и т.д. - но мне жутко интересно, как вы будете пытаться аргументировать "моральное превосходство" не для своих, в стиле пропагандонства (а-ля: Красной Армией руководят большевики и жиды-комиссары!), а "внешнее", для тех, кто смотрят и видят: был договор о дружбе и добрососедстве. Действовал. Нерушимость границ! http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/5CC7AAB0662536C044257CE10027F466
В одной стране проблемы, другая взяла, отхавала часть её территории, пользуясь безголовостью штабов и войск... Ну нормально, сильный жрёт слабых, всё такое...
Где моральное превосходство-то?!
Если вы на улице вечером встретите пару-тройку обдолбанных гопов с арматурой, не исключено, что вы попадёте в больницу и лишитесь ценностей. Силовое превосходство в таком случае будет налицо. Где моральное? "У пацана были штаны клёш, значит, он стиляга, он не наш, советский - а таких надо бить, чтобы знали!" - так?
По поводу Крыма - я предполагаю, что вы скажете "иначе у нас под боком была бы еще одна база НАТО", верно?
Смотрите. Тут начинается реально интересная тема. Демократическое общество - да хоть как у греков, только без ********** vs. империя - в нашем понимании.
По поводу модернизации - в каком-то смысле мне жаль, что она не началась раньше. Теоретически РФ могла бы построить общество на уровне ЕС, и тогда Украина туда бы просилась, аж кулаками стучала бы. Пока что - ну... Еще не так много ощутимых результатов. Кстати, я знаю, что в Москве ГАИшники взяток не берут. И да, это результат. Если бы РФ просто-напросто светилась как образец, эталон правопорядка, например, это бы очень сильно повлияло на настроения соседей. Такая себе ... культурная война, что ли. Ну вот как у ГДР и ФРГ - когда ГДР делала "трабанты", ФРГ делала "мерседесы", и сам этот факт воздействовал на умы вне зависимости от того, орать о нём в пропаганде или нет. Мерседесы всё-таки были лучше.
Если считать, что конфликт навязан извне - то факт, что у Путина очень сильная поддержка внутри страны (ну еще и потому, что его реально толком некем заменить, Медведев? - не смешно...). Но и аннексия Крыма, какой она однозначно смотрится с этой стороны границы, тоже во многом сплотила страну (Украину) в формате анти-РФ, про-НАТО, про-ЕС. Честно говоря, я не понимаю, почему нельзя было Крым просто купить? При 150 млрд. стабфонда? Наверное, кое-кто решил, что "отжать" будет дешевле. Но это геополитика, а не забота о благосостоянии граждан.
Возвращаясь к империи - чем, по-вашему, в империи ("законное место - русская империя как форма существования русской цивилизации.") социальные взаимоотношения отличаются от того же в ... абстрактной стандартной стране - в современной Польше там или Швеции?
В чём различия в а) национальных политиках, б) социальном лифте или барьерах, в) наличии или отсутствии юридически закреплённых сословий (купец 2-й гильдии = уставный капитал 50 000 руб.), г) политике открытых границ или "железного занавеса" и выпускания за границу в командировки только женатых, партийных и чтобы дети оставались дома? д) еще какие-то показатели?
Мне кажется, что смысл, который вы сейчас вкладываете в понятие "русская империя" (т.е. её современный вариант) сильно отличается и от Росс. Империи - 1914, и тем более от всех вариантов СССР, как вы отмечали. Но почему тогда такое название?
Действительно интересно.
Про ... "что-то - это реальность. несостоявшаяся" - давайте не будем. В смысле, так играть словами. Есть реальность, и есть возможности.
А войти в НАТО - это же не пожелание высказать. Это же переучить всех на другие стандарты, уставы, методики, заменить всю связь, с шансами - все стрелковое оружие и орудийные стволы на чужие стандарты и калибры... я думаю, это бы в мирных условиях потребовало лет 5 минимум...
Мне всё-таки кажется, что вполне вероятен был вариант "Украина в ЕС и не в НАТО". Но его категорическое отрицание как бы оправдывает аннексию Крыма и другие действия, мол... "мы были 100% уверены, что вы в нас выстрелите, поэтому мы выстрелили первыми! - да это игрушечный пистолет, я его ребёнку в подарок несу! - поздно, уже всё равно воюем".
Факт, что очень большая часть населения Украины считает, что Янукович был марионеткой Путина: Путин его в 2004-м проталкивал, лично прилетал на парад 9 мая; Путин ему предлагал кредиты - 15 млрд., сейчас новой власти почему-то не предлагает; наконец, Путин его приютил, хотя именно Януковича уже равно ненавидят и преданные им деятели высокого ранга из Партии Регионов (главой которой он был, на секунду - только он сбежал, а они остались) и рядовые избиратели, которые от него не дождались ни порядка, ни пакращення (улучшения жизни), ни ответственности, ни "почую кожного" (услышу каждого) - это с предвыборных плакатов.
Мне кажется, что Янукович в некотором смысле был для Путина гарантом подконтрольности Украины РФ, вам не кажется? Но тогда Путину стоило бы выбрать более адекватную марионетку, которая обеспечила бы минимальный экон. рост хотя бы...
Однако насчёт стран, отдавших свою независимость - вынужден впиться в логическую ошибку в вашем утверждении.
Можно ли сказать, что: Субъекты РФ (республики, края и т.д.), отдавшие свою самостоятельность за "Российский рай", зато живут лучше, чем кто-то ещё?
В принципе ведь ситуация сравнима: что субъекты РФ имеют минимальную независимость (вертикаль власти-то действует!), что страны ЕС потеряли огромную часть экономической независимости; нельзя их противопоставлять в сравнении так - например, Словению и РФ.
Для Словении резонно интегрироваться с соседями, для Тувы или Алтая или Коми, пожалуй, тоже... ну так они это и сделали. Первые - недавно и добровольно, вторые - слишком давно, так что "исторически".
... мне бы хотелось слышать, что Россия будет жить лучше европейских стран. В частности, многие комментаторы под триколором мне тычут в качестве аргумента Болгарию. Но тут вопрос, что считать качеством жизни в стране. Если у тебя есть возможность уехать работать в Германию и присылать родителям в Болгарии еще по три их пенсии - то по ВВП в Болгарии дела унылые, а по факту это лучше, чем если бы тебе пришлось стать свинопасом (ну я условно, но и у тебя дела лучше, и родители живут лучше, чем могли бы).
Но РФ же всяко живёт лучше Болгарии, нет?
Или мы просто о "старых" странах ЕС?
1. Мы братья по крови, мы братские народы! Поэтому когда мы отжали Крым, вы должны терпеть! И забудьте свою хохломову, польскую недоделку! (апелляция к этносу)
2. Всё было справедливо и по закону! (когда начинаешь тыкать в конкретные нарушенные законы - переходят к "исторической справедливости" и "невыносимым страданиям")
А вот ваше объяснение вполне резонное. Ну я бы только снова уточнил, а что такое Украина? В смысле, до какого-то момента можно было говорить "Янукович" - он очень хотел стать царём-Солнце класса "государство - это я", дальше сложно. В смысле, есть одни люди, которые считают себя причастными (мы - это Украина), и есть другие, которые принимают решения.
... в принципе, не в формальной независимости суть вопроса. Мне почему-то лично больше нравятся страны, где выше качество жизни в среднем. Но на международной арене почему-то чаще выживают образования, которые для этого делают успешные шаги.
Посмотрим, что из этого получится...
Людей только жалко. Только что с девушкой разговаривал - у неё родители в Донецке. Если честно - так и до начала конфликта всё равно было жалко, жизнь там в среднем не сахар.
Ваши слова вроде бы и не лишены здравого смысла, но чтобы что-то получилось - Украине надо было таки выписать из западных стран из своей диаспоры с сотню тысяч варягов, причём идейных варягов, и слушать их указания.
И массовой консолидации народа я в 90-х что-то не припомню. Таких бурных 90-х, как в РФ, не было, но расстрелянный кубик-гелендваген и красные лужи я на улочке возле м. Университет помню хорошо... Тогда это было событием.
Опять-таки, а какая разница, что украинцы понимают или не понимают, если 99% из них вообще не могут влиять на решения? Нет, правда?
Мне кажется, пока что обе страны не прошли это испытание. У РФ показатели повыше, но, опять-таки, по сравнению с тем, чего она могла бы достичь при удачном старте... ё-моё, Саяно-Шушенскую ГЭС вот заканчивают восстанавливать - ПЯТЬ ЛЕТ?! Сталин бы наверняка спросил "где посадки?!".
Ну и национальная идея, кажется, до сих пор в обеих странах отсутствовала.
Примерно так, как возвращали Макао и Гонконг Китаю после истечения срока аренды.
Потому что очень многое, что сейчас происходит там - это дебилизм. Я не про саму аннексию, а про то, что она сделана через жопу и бестолково, непродуманно, впопыхах! Да хотя бы тот же инцидент с мелочью, которой не хватает, или с оплатой аж одного миллиона 200 тыс гривен за воду, которую местная власть не хочет платить, а Россия по этому поводу угрозы изрекает, хотя могла бы подарить начальнику Херсонского облводоканала "Тигр" Жириновского - и все были бы в расчёте. Там вся сумма-то -один приличный внедорожник. Или два.
В выигрыше были бы, однако, отношения между народами, а теперь уже враги, мы вам фашисты, вы нам тоже фашисты вообще-то... хорошо, да?
А по санкциям, похоже, РФ и так понесла неслабый ущерб: был день, когда ЦБ РФ потратил на интервенции для поддержания курса рубля 11 млрд. баксов (искать источник? он российский, официальный); капиталы выводятся - уже вроде порядка 200 млрд.; кредиты подорожали - а в масштабах страны лишний 1% годовых, который надо будет уплатить за границу в валюте - это много денег...
Ну, в общем, это был выбор Кремля и он его сделал.
Мне теперь жутко интересно, сколько денег Кремль вложит в Крым и инфраструктуру напрямую. Не через левые там консорциумы, комитеты и обещанных, но всё никак не находящихся коммерческих инвесторов - а вот возьмёт и конкретно бабла перечислит. Крымчанам тоже очень интересно.
Отдельно ненавижу тупорылых разжигателей, которые взвыли по поводу "закона о языках". Если БЫ приняли отмену текущего закона - вступил бы в силу закон о языках УССР от 1989 г. Вот не припомню, чтобы в Советской Украине, допустим, в Крыму или Донецке у русскоязычных были серьезные проблемы с языком. У меня так точно не было....
Раздули на ровном месте печальку, сказки ходили даже про латинский алфавит.
В общем, правда жалко людей.
Теперь видно, что в Германии в общем правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы. [...]"
(Речь Молотова на XVIII партийном съезде (10-21 марта 1939 г.)
То есть сначала Германия - это рабочие, которые кряхтят под железной пятой, потом ко власти приходят фашисты, поджог Рейсхтага, запрет партий, кроме НСДАП - и гос-во Германия - враг, там фашизм, коммунистов преследуют - но у нас (СССР) против них "моральное превосходство": ведь они же фашисты, а мы - нет!
А потом внезапно курс меняется на 180 градусов и "мы" начинаем с "ними" дружить.
Представляете, как тяжко пришлось бедной пропагандистской машине?
Ведь сначала с немцами дружили (см. лагеря подготовки танкистов и лётчиков в начале 30-х, например), потом из немцев делали врага, а теперь мы с ними вроде как снова дружим?!
Так вот навешивание одной страной на другую ярлыка "фашист" уж во всяком случае однозначно пропагандистский ход, потому что "фашист" - это враг, против которого "дедывоевали" (что смешно, и тут, и там-то большинство воевало; если сравнить число украинцев в Красной Армии и все эти Нахтигаль, Галичина... а хоть бы и РОА и хиви - и там, и там получится по сути Правый Сектор. (читай - 0,9% в парламенте. а сколько шуму-то!)
Оно тоже истинного (не пропагандонского) морального превосходства не даёт. Его дают конкретные факты, когда чьи-то поступки бы осудил любой (или практически любой) наблюдатель со стороны, если опознавательные знаки участвующих сторон убрать - "слепой тест", так сказать.
Несмотря на некоторые излишние эмоции, постараюсь ваши ответы рассматривать максимально рационально и вдумчиво. А ругаться в скобках или с предварительными извинениями, если иначе уже совсем никак.
PS: Медведев говорит, что Россия не может гарантировать территориальную целостность Украины - эту фразу вы, если бы она звучала как "премьер страны А не может гарантировать территориальную целостность страны Б, заявил он на публику" - вы бы не восприняли, как угрозу?
По поводу "вынужденных действий". Да, любопытно, что несколько лет назад у меня оценка была примерно такой же. И План Ост мог бы оказаться для нас ничуть не лучше - что для нас, что для вас, всё одно "неарийцы". Собственно немцы пришли на Западную Украину - школу, где дед учился, закрыли через месяц, а учителя пропали неизвестно куда.
Но.
Я полностью согласен, что с точки зрения державной логики надо действовать. И что Realpolitik есть Realpolitik.
Хорошо бы еще только чтобы при этом достижения и жертвы отдельных граждан признавались и вознаграждались адекватным образом.
Первое - даст сильное государство.
Второе - даст государство, в котором хочется жить.
Кстати, по источникам, которым я вполне доверяю, с Западной Украины планировалось нападение. До 22 июня туда массово пёрли грузовики Красной Армии, а назад возвращались пустыми, т.е. там создавались склады неизвестно чего. Допускаете возможность того, что готовился упреждающий удар? Я-вполне.
Причому проплачена "современной демократичной страной"
Потім дивуються, чому у всьому світі таке відношення до кацапів.
Что ж вы из себя гопоту-то строите мирового класса? Это как Бонни и Клайд: "вы из себя не представляете, что может сотворить пуля из моего револьвера с вашей коленной чашечкой!" - ну да, но они вдвоём не смогли завоевать весь мир. Хотя по отдельности, пожалуй, могли бы вдвоём убить любого безоружного гражданина из этого целого мира. Аналогия понятна?
Аль Капоне справился с целым городом, да и то сел за неуплату налогов.
А так - РФ, пожалуй, может превратить всю Украину и приграничные регионы России в области постоянного насилия (я говорю о географии, не о гос. принадлежности). Это легко начать и очень сложно закончить. И что?
Кстати, как вы думаете, а сколько жертв среди мирного населения РФ готова допустить среди собственно жителей Украины в ходе достижения своих геополитических целей?
С предыдущим комментатором, которому вы отвечали, при этом категорически не согласен.
Никто из них, причём, не может сказать, какой % экономики Украины зависит от этого самого газа (на отопление-то местного хватает), и уж тем более назвать самые зависимые области.
А по поводу сомалийских пиратов - так говно вопрос! Можно просто принять третий энергопакет. И тогда Газпром передал газ транспортирующему предприятию - все претензии (ЕС) к нему, а вам полностью уплачено за всё, кроме транзита - вас (пардон май френч) ****, кто там украл ваши контейнеры вместе с кораблём, если вы получили бабло и отгрузили их в порту по условиям FOB?
... есть мнение, что за последние много лет на разнице в ценах газа, проходящего через украинскую ГТС для разных получателей, происходило огромное пилилово. Есть мнение, что долю получали и все власть имущие тут (см. Фирташ, РУЭ и т.д.) - и Путин, потому что иначе он мог бы сказать Газпрому: "что за *****! Поставлять напрямую, без левых посредников! без Итер или РУЭ!". А когда Путин говорит "жаба!", Газпром прыгает.
Что у него, кормушку отбирают, что ли?
То же самое и с РФ: да, она сейчас якобы монолитна - вертикаль власти и т.д. - но умри Путин сегодня от инсульта - это не пожелание, это гипотетическое условие - ну или уйди там в отставку и уедь на Карибы пить кокосовый сок, если кокосы там растут - тут же этой монолитности, я думаю, конец - и мне было бы ОЧЕНЬ сложно прогнозировать дальнейшие расклады. Столько бы всплыло временно подчинённых интересов...
По тезису про ресурсы как элемент влияния, конечно, полностью согласен. А вы согласны с тем, что у Путина, скорее всего, был личный интерес в "левых" газовых схемах? Ну непрямой, разумеется...
Курс официальный изменился, но и "элита", и "народ" по сути остались теми же.
ДАЖЕ национализм - это был способ привести во власть новые морды лица, сугубо потому, что он при СССР наказывался - за него сидели в лагерях, а следовательно, это как бы косвенная люстрация: если человек занимался чем-то, за что в СССР садили, он с шансами не является представителем старой советской номенклатуры.
Так вот, когда "украинцы не были против" - ну тут вопрос, о каких годах вы говорите. Если о 1990-х, так украинцы вообще не были против: они ни фига не понимали. У нас вся приватизация прошла на сумму, которая была уплачена не так давно инвестором за ОДНУ "Криворожсталь". Украинцы "были не против".
А сейчас заметная доля украинцев держится за национализм - потому что в РФ по сути не лучше, чуть больше денег - но, снова-таки, средняя ЗП как в Польше; уже успели поездить на Запад, посмотреть, поучиться, ну и в РФ куча родственников.
Поэтому я не буду комментировать антирусскость и антироссийскость отдельных украинских политиков.
Хотя уточню: возможна ли, по вашему мнению, не антирусская проукраинскость? Как-то так. Или, гм, локальный патриотизм в Украине всегда и автоматически враждебен РФ по самой своей сути? Если да, то почему?
Я просто скажу так, что когда в стране вводится "железный занавес" - это для того, чтобы жители не могли съездить наружу, сами сравнить и не вернуться. И именно для такой страны есть смысл прирастать территориями путём завоеваний или агрессии: когда жителям некуда деваться, а значит, будут приносить добавочный продукт в казну именно завоевателя теперь.
Лично я вот сейчас хорошего будущего в составе РФ для Украины не вижу совсем, абсолютно. А в составе ЕС - теплеется еще небольшая, смутная надежда. В т.ч. как раз именно из-за того, что там во многих странах ЕСТЬ работающее гражданское общество.
Если бы РФ могла показать реальный пример - не исключено, что у меня было бы прямо противоположное мнение.
Но это же реально тех выходцев из СССР нужно 40 лет водить по пустыне, чтобы они "переучились..."
Украинцы живут меньше всех, хуже всех, беднее всех - данные Программы развития ООН
http://uainfo.org/important/129609-ukraincy-zhivut-menshe-vseh-huzhe-vseh-bednee-vseh-dannye-programmy-razvitiya-oon.html
Украинцы - один из самых бедных народов мира, - исследование Global Wealth Report
https://censor.net/f670874 Источник: https://censor.net/f670874
Украинцы мрут, как мухи, - демографы
https://censor.net/news/235991/ukraintsy_mrut_kak_muhi_demografy
ООН прогнозирует рекордное сокращение населения Украины
https://censor.net/f673272
Так держать!
Я притворюсь, что не заметил вашу ********, но ведь ВСЕ ВАШИ НОВОСТИ ЗА ПРОШЛЫЙ, 2013 ГОД ДО ОКТЯБРЯ! Когда во главе правительства был Азиров, предлагающий людям, если не на что еду покупать, брать в руки лопату и копать - а сам-то сбежал в особнячок в Вене, хотя на Антимайдане перед этим рассказывал, какие в ЕС страслые и ужаслые гомосеки... страшно думать, что они с ним там делают в Австрии.
В общем, вы только что показали успехи правительства от ПАРТИИ РЕГИОНОВ и ОВОЩА лично. Молодец! Потрудились собрать доказательства.
Еще пример от меня. Дастер пустой стоил в марте 2013 170 тыщ грн, в октябре 2013 - 206 тыщ грн.
Курс бакса тот же, президент (гондон) тот же, цена выросла на 4500 баксов!
ТАК ДЕРЖАТЬ?