Крымские оккупанты решили перенимать опыт Чечни

тануна
з цих фентезі-дотацій кастантінов з гобліном 75% прикарманять, пару % підуть на терористів і диверсантів

А я що сказав?
"ну и воровал бы только 3/4", ще пару відсотків так, на бандитів - але може хоч решта пішла б таки на потреби місцевих мешканців - і то погода. Може, компенсувало б втрачених туристів з України...

Честно говоря, забавно читать от украинца про коррупцию )) Кадыров подстраховывает от "Крымско-Татарского фактора", предполагаю, что есть такое ответственно поручение от высшего руководства страны. Серьезной проблемы татары эти не представляют, но всегда лучше жить в мире и согласии и по законам - без самозахвата земель, анклавов где не действуют законы и тд. А на счет экономики Крыма - сезонный туризм наладится года через 3-4, когда ситуация стабилизируется, россияне начнут покупать там недвижимость (кстати у меня тоже есть такая мысль). И еще - не забывайте про Крымский шельф. Думаю понятно, что имел в виду Путин, когда говорил, что Крым через несколько лет из дотационного региона станет донорским.

Честно говоря, я Ваш никнейм раньше не видел тут, вероятно, и Вы моих комментариев не видели. У нас тут раньше была ужасная, адская, капец какая ********* (пардон!) коррупция, это правда! И более того, у порядка половины людей, с которыми я общался на Майдане, именно это был повод выйти протестовать против власти.

Возможно, Вы хотели сыронизировать - но по сути Вы абсолютно правы, 23 года здесь был пипец.
Открыть маленький цех по фасовке чая: месяц - построить и ОДИННАДЦАТЬ месяцев - получить две дюжины разрешений у толстых чиновничьих морд, каждая из которых изображает леща анфас, пока ты ей денег не занесёшь, хотя должна бы в пять дней поставить визу. Иногда еще секретари спрашивают: да что ж вы всё ходите, а конверт не занесёте?

Попытаться в пьяном виде сбежать от преследующей ГАИ с мигалками и вылететь на обочину - 100 баксов (!) и еще и скажут "счастливого пути!" - ситуация 2012 г.

Ну можете себе представить.

Поэтому нам так обидно, что когда дали пенделя Януковичу, Путин вместо сказать "окей, вы реально идиота прогнали, ну он был бездарь и жлоб - быстро выбирайте другого, пацаны, и работаем дальше!" - начал всякие телодвижения по защите "трижды легитимного, живого и несудимого".
Кажется, что Путину очень важно было, чтобы этот глава ворюг и хапуг и дальше был в Киеве на троне

Лукашенко вот не стал - и недавно в новостях писали, что за время всех этих революций товарооборот РБ-Украина "просел" всего на 3% - но уже ожидается рост, и через несколько лет Бацька надеется объемы торговли с Украиной удвоить.

По поводу экономики Крыма - что ж они сразу не анонсировали, что "на 3-4 года придётся затянуть пояса потуже, но там дальше наладится?" ДО "референдума"?

В общем, всё можно пережить.

Но, знаете, как экономисту мне было бы много приятнее, если бы присоединение Крыма прошло, как воссоединение Макао или Гонконга с КНР. Вы же понимаете, почему? Там как раз не было переходного периода безвластия, нарушения законов, никаких самозахватов - всё прошло чётко, изящно и красиво. Я думаю, если РФ волновал бы имидж, ну.... государства, которое заботилось о гражданах - ей бы стоило заплатить тройную, четверную цену, но любым способом сделать так же, чтобы комар носу не подточил. Сейчас там дятел клюв подтачивает - одно сельское хозяйство без воды чего стоит.

Недвижимость уже многие хотят покупать, но там реестры заблокированы сейчас.

Честно, мне очень сложно воспринимать прогнозы на 4+ лет (кстати, недавно обновили же проект моста в Керчи - кажется, уже 200 млрд. руб и 4 года строительства как раз) - кто бы 4 года назад мог подумать про ВОЗМОЖНОСТЬ вооруженного конфликта между РФ и Украиной? А теперь она есть. Если бы солдатики в в/ч Крыма психанули, и хоть кто-то по уставу полоснул бы очередью по всем этим штурмующим в/ч, ох бы и заварилась кровавая баня! Слава Богу, что не случилось.

Про законы. А вы в курсе, что т.н. Самооборона Крыма до сих пор не легализована - законоПРОЕКТ по ней не прошёл проверку на соответствие федеральному законодательству, т.е. никакой закон сейчас её не регламентирует? А это значит, что на острове действует вооруженная автоматическим ОПГ, что подпадает под ст 208 п.2 УК РФ:

2.
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным
законом, а также участие на территории иностранного государства [... ну это не наш случай, Крым же РФ?] - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
То есть по закону Няша-Мяша должна срочно открыть уголовные дела и всех этих, разгуливающих незаконно с армейским оружием и без любой "ксивы" упаковать лет на пять минимум!
Но всем наплевать.
Это называется "избирательное правосудие". Косвенно можно предположить, что с правосудием и справедивостью и в других направлениях обстановка такая же...

А шельф похож на настоящую причину отжима Крыма, ибо с заботой о населении де-факто в действиях последнего времени как-то туго. Могли еще в марте потратить миллион долларов и оплатить воду на полгода вперёд, чтобы у фермеров вся рассада не засохла на корню. По сравнению с бюджетом захвата (да один перегон БДК из Балтики чего стоит!) - копейки...

Во многом вы правы, если не во всем. Янукович для России точно не был другом - никаких односторонних уступок от него не было получено за время его президенства, все было на основе двухсторонней выгоды. А если вспомнить еще и Российские кредиты, в виде выкупов гос. облигаций, которые фактически были подарками (в отличие кстати от грядущих кредитов МВФ, которые нужно будет выплачивать строго в срок). То что Янукович манипулировал гос.средствами - это внутреннее дело Украины, я думаю вы с этим согласитесь. Укрыл его Путин уж совсем не из дружеских чувств, это точно, просто на него сильное влияние оказала дикая расправа над Каддафи в свое время и он понимал, что Януковича ждет эта же участь, поэтому были сугубо гуманитарные соображения.
На счет Крыма - когда речь стоит между жизнью и прибылью, люди всегда выбирают жизнь и мирное небо. Не уверен, что все понимали будущие экономические сложности переходного периода, но уверен, что даже если бы они знали - результат референдума был бы тот же, т.к. люди хотят жить в мире, элементарной безопасности. Людей реально напугали угрозы про "поезд дружбы" в Крым, марши националистов, потом была Одесса. Сейчас тем более приходит осознание, чего удалось избежать на фоне Славянска и пр... На счет воды у вас неверная информация - предлагали деньги, даже большие - в разу выше текущего тарифа, но перекрытие северо-крымского канала - чисто политическое решение. И ведь оно ударяет по простым гражданам - у которых посадки, огороды - у чиновников и армейцев с водой все в порядке, на флоте так вообще есть опреснители. На счет Крымского ополчения - вы полностью правы, к сожалению, такова участь всех нерегулярных формирований. Их вооружить гораздо легче, чем разоружить. Проще легализовать иногда, чем разоружить. Тоже самое происходит в этом смысле и с Правым Сектором. Посмотрим как будет дальше.

Да то-то и странно, что помогали ему как пророссийскому - а он ни себе, ни людям.

Это как, знаете, распространённый упрёк, мол, "РФ подарила Украине 235 млрд. долл". (я так понимаю, это скидки за газ за все годы с 1991) - а у моей бабушки пенсия теперь меньше 100 долларов. Что же получается: "подарила" Россия миллиард - украинцы живут плохо. "Подарила" на следующий два - всё равно плохо. И как в анекдоте: ну так давайте в следующем году засадим бураком уже не сто, а двести гектар - пусть этот проклятый долгоносик (который предыдущие годы весь урожай жрал) - ПОДАВИТСЯ!!!

Не может же такого быть, чтобы власти РФ не видели, что год за годом с этих "подарков" богатеют одни олигархи? И статистика в открытом доступе есть, и можно съездить посмотреть.

Про поезда и т.д. - реально, людей напугали угрозы. Я только в этом конфликте понял, насколько важны СМИ и что ими можно сделать. Ведь ни одного поезда не было и не было бы, но достаточно взять какой-нибудь истерический вопль маргинала (вот к примеру, это Жириновский выступал на тему развернуть Днепр, чтобы вся Украина засохла) и растиражировать его в СМИ - и все крымчане поверят, что уже завтра ночью у их ворот остановится чёрный "воронок"... и дальше по тексту.
Реально - где тот Ярош с 0,9%? Где несгораемые визитки? Я в Киеве "Правого Сектора" не вижу, а уж поверить, что он бы в Крым доехал и там что-то натворил - в Крым с 97% русскоговорящих?! Ай ну. Это повод, информационный повод, а не реальная достоверная причина.

Про воду я думал, и, знаете, ну ведь эта акция за некоторое время готовилась (снова сошлюсь на БДК, которые вышли из Балтики минимум за 2, скорее за 3 недели, чтобы поспеть вовремя). Могли бы проплатить авансом - там какие-то мизерные суммы, порядка 1 млн. 200 тыс. грн - это же цена приличного внедорожника сейчас! - а "Тигр", которого ЛДПР, если не ошибаюсь, подарила ДНР, наверняка стОит дороже - и получить огромное моральное преимущество, т.к. можно на ТВ было бы размахивать платежными квитанциями с мокрыми печатями и говорить: "мы вот всё честно оплатили, а нас специально жаждой морят!" - это был бы сильный пиар-ход.
Ну, правда, еще могли бы в РФ подготовить дополнительные "экипажи" сотрудников Сбербанка РФ, чтобы временно отправить их на усиление отделений в Крыму, когда другие банки позакрывались и там были огромнейшие очереди (а в этих очередях пенсионерам иногда становится плохо - отрицательный имидж, снова-таки).
Да много чего "могли бы", причём обидно то, что могли бы за совершенно небольшие деньги по сравнению с расходами собственно на операцию.

Янукович судьбу Каддафи однозначно заслужил, это было полезно - народу, включая донецких шахтёров, посмотреть на его хоромы - ну зачем нормальному человеку дебаркадер?

Отдельно - зачем нормальному человеку дебаркадер, когда в центральной больнице Охмадет штукатурка на стенах облазит, в щели в окнах ветер свищет (а зимой -20 было и холоднее) - можете представить, как там с оборудованием... а онкобольным детям урезают поддержку государства: "нет денег, мол!".
А на том дебаркадере три люстры по 1 млн. грн. каждая, это на тот момент по 120 тыс. долларов.

Я понимаю, что я считаю чужие деньги, но это же наш президент, да? Избранное должностное лицо, гарант прав народа по Конституции (в т.ч. права на медицинское обслуживание)... в общем, может, следующий хоть немного задумается.

Отдельные трогательные детали - это купленный за 17 млн. долл вертолёт, на котором летали за последние 4 года раза два или три - небось боялся ПЗРК, и как показывает нынешнее время - правильно... пробки получасовые, когда весь город стоял, перекрытый ментами, чтобы кортежу было удобнее... и еще то, что он - самый высокооплачиваемый писатель Украины! (судя по налоговой декларации). Правда, книг его никто не видел... уже мог бы действительно нанять литературного негра. А то книг нет, а авторские гонорары - самые большие в стране!

Короче, переполнилась чаша.

PS: насколько я понимаю, у облигаций есть срок погашения и купонный доход, т.е. в какой-то момент их предъявят. Более того, тут ходили версии, что у Путина был огромный интерес: якобы эти облигации допускали требование досрочного погашения, и в результате, выкупив все 15 млрд, он получил бы абсолютный экономический рычаг - если Янукович что-то сделает не так, можно пригрозить требованием немедленного погашения всей суммы (оно, разумеется, невозможно) - и автоматическим дефолтом страны. Неслабое экономическое оружие, а?

А кредит МВФ, при всей жестокости доп. условий, предоставляется под 0,9%. Вот когда я эту информацию нашёл, я был впечатлён. Меньше 1% годовых...

Кстати вот знаете, тут еще одно такое передёргивание есть или его возможность - очень красивые.

Вот как у зеков есть понятие "законтаченный" или вроде того, короче, на таком человеке как проклятие, его касаться нельзя, еды, которую он ел, тоже нельзя, а то сам станешь таким же. Ну и соотв. если про кого-то сказать такое, то все его, наверное, начнут избегать на всякий случай?

Так вот, про Одессу и Славянск. В Одессе сейчас спокойно. В Славянске - нет.
Если рассматривать Одессу как "там фошысты сожгли наших", то это ужасное преступление, и там жертвы репрессий только пугают народ, так это одно. А если "милиция, получив взятки, не только не стала разделять два лагеря, но и способствовала конфликту (давала провокаторам стрелять по толпе из огнестрела - из-за своих спин!)" - это уже другое представление.

Но если применить логику, которую РФ применяет внутри себя... Картина вообще переворачивается вверх тормашками!
Субъекты РФ, в частности, не имеют права выхода из РФ. Т.е. Путин говорит: вот, прошёл "референдум" - в котором была масса процедурных нарушений, вообще-то он был пять раз незаконный - неизвестно кем проведен, неизвестно как, с левыми наблюдателями, которые специализируются на наблюдательстве выборов в Абхазии, Осетии и Венесуэле (хотите - найду ссылки) - но ДОПУСТИМ, что он прошёл и ДОПУСТИМ, что результаты верные.
То есть на основании волеизъявления народа Крым из субъекта другой страны, в состав которой он входил на тот момент, "стал независим".

А теперь...фанфары! А вот допустим, сугубо гипотетически, что Крыму не понравится в составе РФ и он захочет то ли назад в Украину, то ли в Турцию, то ли вообще стать независимым государством. Что мы имеем?
Во-первых, референдум провести ему никто не даст. Во-вторых, за одни призывы к "нарушению территориальной целостности РФ", если не ошибаюсь, 3 года тюрьмы, т.е. все действия по организации такого референдума повлекут сроки не меньшие.
В-третьих, даже если референдум даст 51%, 96% или 146% за отделение/переход в состав другого государства, Путин Крым не отпустит! Скажет: "законодательством не предусмотрено", и точка. Мало ли что там народ хочет.

(прецеденты мы знаем, была такая АССР, которая хотела выйти из состава РФ. И, надо сказать, если бы её таки отпустили - то я бы признавал куда большее моральное право РФ на присоединение Крыма)

А так - "волеизъявлением народа", правдивым или поддельным, воспользовались один раз, но больше оно уже никому не нужно, никого не интересует.

Да, так вот.
Если волшебным способом убрать слово "фашисты" в российских новостях с украинского правительства, армии и МВД - то получится нечто вроде "патриоты своей страны в форме совершенно правомерно защищают свою родину от гнусных сепаратистов, которые хотят дестабилизировать обстановку" (ну, например, там вчера угнали 20 премиум-тачек из салона: Бентли, Феррари, Порше... фуры грабят с продуктами, банки не работают).
А ведь эта фраза мало чем отличается от реляций про события в Дагестане: "сотрудники МВД провели очередную контртеррористическую операцию с использованием лёгкой бронетехники, погибло семь потенциальных террористов, в том числе одна безоружная беременная тётка в гражданском".

А вот стоит вернуть на место ярлык "фашисты, которые подло угнетают русских по национальности патриотов" - и сразу из нормальной ситуации "государство, т.е. репрессивный аппарат, поддерживает свою целостность и право носить автоматическое оружие только служивым людям" (ну это нормально же! РФ же постоянно то же самое делает!) в, прямо говоря "НАШИХ, РУССКИХ БЬЮТ!".

А незначительные аспекты - что именно эти русские - преступники по законодательствам и Украины, и РФ, и что их там несколько сот или несколько тысяч на многомиллионные регионы, и собственно что отдельные творимые ими поступки ну никак не одобрить (захват наблюдателей ОБСЕ, например, был полным идиотизмом, как и захват сотрудников СБУ - да еще и показать это журналистам?!) - разумеется, меркнут перед "ну ведь они же русские, они же наши, а их угнетают западенские фошизды!".

Действительно интересно, как именно маркер "фашист" заставляет полностью переоценить ситуацию.

Кстати, а вы же понимаете, что с точки зрения мирных жителей в Киеве во многом именно режим Путина кажется фашистским? Я тут перечитал книгу "Коричневые диктаторы" (Рейха) - Л.Чёрная, 1993 - про Гитлера, Гиммлера, Геббельса, Бормана и других - крайне занятно, особенно именно в части процесса демонтажа гражданских свобод. И, кстати, с действиями нашего правительства тоже пытаюсь проводить параллели, но именно КПУ они запрещают правильно. Там одни воры и ни одного настоящего коммуниста. Могу уточнить, если вдруг сомневаетесь.

Вы много написали, постараюсь прокомментировать тезисно. Возможно,
даже наверняка, Янукович заслужил судьбу Каддафи, хотя я бы предпочел
цивилизованный суд. Но ведь обратите внимание - вы пришли к тому же! Даже в еще
худшей форме. Порошенко понимает, что второй срок ему совершенно однозначно не
получить и, будучи бизнесменом, постарается за 5 лет реализовать свои бизнес
возможности по максимуму. Причем не только свои - но и западных друзей - чтобы гарантировать
себе рукопожатость европейцев и избежать риск заморозки-ареста своих активов по
окончанию своего президентского срока. Говоря простым языков - он будет
использовать свои 5 лет для того, что максимально туго набить свои карманы за
счет Украины, а также продать Западу те части Украинских активов, которые они
хотят и за ту цену, которую они хотят. Вы спросите - почему Порошенко не может
переизбраться? Потому что народ Украины никогда не простит ему потерю Донбасса
и Луганщины, на нем будет висеть ярлык президента, потерявшего эту территорию.
Возможно вы не думали над этим, но в новейшей истории нет НИ ОДНОГО случая,
когда подобный конфликт закончился бы подавлением сепаратизма - Приднестровье,
Нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Югославия и тд. Все эти конфликты
завершились либо отделением сепаратного региона, либо перешли в стадию
замороженного конфликта с независимостью региона де-факто. Единственное
исключение - Чечня, да и то со второй попытки! Вы же помните, что в 1996 году
Чечня де-факто стала независима. И если бы в 1999 году они не напали на
Дагестан, то сейчас наверняка были бы независимы даже де-юре. Поэтому история говорит однозначно - питать
иллюзий не стоит, Донбасс и Луганщина - уже потеряны, вопросы лишь в том (1)
сколько времени потребуется до остановки конфликта (2) сколько погибнет людей с
обоих сторон (3) насколько сильно будут разрушены территории. Порошенко - не
глупый человек и понимает этот расклад, неизбежную бесславность своего президентства,
поэтому не будет даже пытаться войти в
историю, а будет действовать как временщик м эти 5 лет - это его бизнес
возможность.

Кредит МВФ полностью вписывается в вышеописанную концепцию
сотрудничества Порошенко с Западом ради сохранения "рукопожатости". Я
кстати читал, что ставка 3%, а не 0,9%, но это неважно. Тут важно другое - все
эти меры по реформам и урезанию гос. расходов - это понятно, что будет очень
жестко для людей, но еще важнее другое - за кадром общественности осталось то,
что негласными условиями кредита МВФ стали приватизация ГТС Украины и атомных
электростанций. Даже кандидаты-покупатели были названы: ГТС - американская корпорация
(не помню название, кстати сын Джо Байден возглавит юридическую службу, это
вообще хохма - новый барин приехал, совершенно открыто), на АЭС - Wintershall,
Германия. Есть кредит МВФ, но отдавать его будет нечем - производства Донбасса
потеряны, крупные активы ГТС и АЭС проданы иностранцам и будут платить в бюджет
Украины лишь налоги, с 2016 года транзитных доходов почти не будет - наполнение
бюджета брать будет попросту неоткуда и кредит отдавать нечем. Будет
перекредитование МВФ и новые условия по приватизации остатков гос. активов -
угольные месторождения и металлургические производства. И так круг за кругом - это экономическая
бескровная колонизация, пока есть что брать. Пока не дойдет до покупки земли
иностранцами. Все это будет проходить под отвлекающий фоновый шум АТО. Вы даже
и незаметите этих новостей на фоне событий на Юго-Востоке. Думаете это теория
заговора или моя больная фантазия? Дело в том что подобная колонизация уже
случилось в Польше и Болгарии, в обоих этих странах около 15% земли куплено
европейцами, и при этом эти страны, уже не владея частью своей территории, в
долгах навечно и с нищим населением. Там правда обошлось без войны.

Украину сейчас рвут - Россия получила Крым, повод и момент
был просто замечательный - получила стратегическую позицию в Черном море и
шельф. Сработали открыто и прямолинейно - по-русски. Американцы и Европейцы на
пути к получению своей цели - экономической колонизации Украины, ее активов и
земли, Порошенко им, а также разумеется
себе, за эти 5 лет поможет. Они работают тоньше, так чтобы клиенту еще поначалу
и приятно было. Все довольны. Вы думаете почему реальные санкции так и остались
разговорами - потому что все дововольны и все получили, что хотели. Пострадала
лишь Украина, что меня бесит - это то, что Украинцы не понимают происходящего.

Ты свой паспорт перечитай, москаль.

https://censor.net/user/139849

дура конченая парашенская - иди ***** и общайся со своим чеченцами и им *** отсасывай... чего в Украину припёрлась шмакодявка

Ты, москаль, свой паспорт перечитай.

Чеченец-инженер это щас новый анегдот? ))))))))
Из разряда еврея-сантехника )))

+100500 это круто! собираю перлы

Теперь кадырке будут платить дань и крымняши. Пусть перенимают опыт шалунишек-кизяков, которых уже того, оприходовали.

Перечитай свой паспорт, москаль!

Бредить изволите?

От-от, саме вибиранням з москви коштів, вони (крим і чечня) найбільше схожі. Тому як правильно деребанити ті кошти - потрібно навчатись.

Москаль проклятый, в свой паспорт посмотри!

Пшол ты НАХ со своей базой. Засрал все форумы.

Сожалею, но там уже "полна коробушка".

Родственники моей любимой двоюродная сестра и ее муж из Крыма, Симферополь - как заведенные: "У нас все зашибись! Денег немеряно, жизнь замечательна! Донбас - в Рассию! Украина - в Рассию!"

И тут 2 варианта: или украинские СМИ врут о повышении цен, отсутствие бензина и продуктов, присутствие "чехов"; или, как я сказал выше - в мозгах уже "полна коробушка" и молчат как рыбы.

Москаль сраный, паспорт свой посмотри.

Иди, похмелись, пьянь.

Да Крым стал опираться на туризм при Украине и при разграблении производства. А так это был промышленный район как и восток Украины. Походу росейские начали активно восстанавливать производства бывшего ВПК а Крыму и это понятно не афишируют. А пострадает без туристов только ЮБК но он не делает погоды. Да и то пока народ в Крым не едет по причине недалекого конфликта, - Ну его нафиг пока .... Через пару лет разкумарятся и нормализуют и поток туристов. Крым полюбому потерян. Сейчас актуальней битва за Донбасс чтоб также не прое..ть.