Россия прекратила отвод войск с территории Украины, - СНБО

В Украине идет активное обсуждение мирного плана Порошенко, который поддержал Путин и министр чего-то в ДНР Захарченко. Суть договоренностей, прописанных в этом документе, мутна и неконкретна. Набор красивых предложений, наполняющих минский документ, не дает ответа на главный вопрос, волнующий украинцев: «Мир какой ценой?».
Ответ: «любой» не отвечает настроениям большинства украинцев. При том, что большинство желает мира.
В целом, инициатива Порошенко мудра и своевременна. Те, кто в курсе РЕАЛЬНОЙ ситуации на Донбассе еще весной предсказывали, что без российской военной поддержки «восставшие» сдуются очень быстро. Так и происходило. Даже учитывая, что наемники и оружие регулярно подвозились на Донбасс с территории России. Но ресурс гопников и безработных не бесконечен. Струйка начала заканчиваться.
«Восставшие» за месяц оставили десятки населенных пунктов и на данный момент контролируют 2% территории Украины.
Кремль все это видел, но допустить военного поражения «Новороссии» не мог. И российские войска начали «терять ориентацию в пространстве». Целыми батальонами «случайно», попадая на территорию Украины.
В этой ситуации продолжать активные действия украинской армии не имело смысла. Советский подход «Бабы еще нарожают» Украине не близок. Терять лучших людей нельзя, хотя из-за бездарности командования АТО многих Украина уже потеряла.
Что необходимо делать сейчас? Не дать заразе расползтись по Украине. На 98% ее территории идет нормальная мирная жизнь. И ни один человек, находящийся в здравом уме, не желает появления в своем городе вооруженных алкашей и наркоманов.
Поэтому, оборона, оборона и еще раз оборона. И концентрация вооруженных сил. С чисткой Генерального штаба от бездарей и предателей.
Что делать с территорией, которую оккупировали защитники русского мира? Дать им возможность осенью и зимой проявить себя в мирной жизни. Пусть ищут деньги на восстановление того, что они повзрывали и разграбили. Пусть пока кормят тех, кого они завоевали.
Украина не должна давать ни копейки туда, где властвуют бандиты. Восстанавливать инфраструктуру имеет смысл только там, где имеет место быть украинская власть.
Премьер Медведев уже дал понять, что восстанавливать Донбасс должна Украина, если считает его своей территорией.
Никто и не отказывается. Тем более, что ЕС и США выразили готовность помогать в этом. Вот только нет смысла что-то строить там, где бегают обезьяны с гранатами.
Никакого сотрудничества, кроме как по обмену пленными, с марионетками Путина быть не может. Пустые разговоры вести можно, выигрывая время для укрепления армии и проведения реформ в стране.
Повторю в сотый раз, что задачи Кремля предельно ясны, и они никак не пересекаются с интересами украинцев. Точек соприкосновения нет.
Вместе с тем надо понимать, что никакого экономического ущерба бюджет Украины от оккупации части вечно дотационного Донбасса не получит. Если правительство Яценюка все сделает грамотно.
А вот у бюджета России появится новый источник слива денег в канализационную трубу. Так смело можно называть расходы, которые не приносят никаких материальных, моральных и политических дивидендов.
Люди? Людей по-прежнему жаль. Правда, не всех. Как рассказал мой киевский друг уроженец Харцызска (Донецкая область), его родители с 20 августа уже в Киеве. До этого два дня сидели в подвале. Но самое страшное для них было не это. А то, что в подвале приходилось быть рядом с идиотами, ждущими российскую армию. Вот этих и должен осенью и зимой кормить Путин. А потом можно у них узнать, как им этот корм. И, возможно, мы услышим свежие мысли…
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/23445.phtml © DNEPROGES

Не отвели, а даже усилили группировку. Просто основная часть стоит за границей - в Ростовской обл. Им нужен Мариуполь, а не Донецк.
Путин в прошлый раз пытался отвлечь наши войска из-под Мариуполя:
- на север (в Сумской области прямо к границе двигались русские бронеколонны, потом поворачивали и ехали вдоль границы);
- к Луганску, Донецку, Иловайску. Отсюда такие активные вопли об Иловайском котле со стороны троллей (они вдруг все стали резко сочувствовать нашим и кричать, что нужно идти их спасать).
Ценой ужасной потери нескольких сот человек под Иловайском не пустили россиян в Мариуполь.
.
Сейчас Путин будет проводить нечто похожее, оттягивать нас от Мариуполя (на север, к Донецку, Запорожью или к Крыму). А основной удар нанесет по Мариуполю.

Мда, что ж генштаб такую голову светлую все никак не заметит.

Они всё это сами видят и знают. Тут не нужно иметь семь пядей.
Потому и не сдали Мариуполь.

Знаток ты, хренов, где доки ???

Читаю наши и импортные открытые источники, отслеживаю действия войск, анализирую политические и экономические интересы Кремля, поднимаю свои давно забытые военные знания ...

Этот прорыв удалось остановить только благодаря авиации и нацгвардии. О каких войсках под Мариуполем, которые якобы пытались отвлечь, вы говорите? Быть может те, которые якобы направлялись под Иловайск и после Новоазовского прорыва были якобы переброшены к Новоазовску, как говорил Лысенко? Чтобы его по-быстрячку сдать? Зачем? Нужно защитить Мариуполь? А Новоазовск не нужно? Или Иловайск? Тогда зачем было отправлять на Иловайск батальоны с пистолетами? Что-то вы, батенька, не то говорите. Или я чего-то не понимаю.

Да, вы многого не понимаете.
Наших войск не хватает даже для того, чтобы прикрыть от широкомасштабного вторжения три области на Востоке. А они размазаны от Одессы до Сумм. Стоит только сконцентрировать их в любом месте, как у рос. армии появится возможность практически без сопротивления заходить с любого другого направления. Чего они и ждут.
Новоазовск - это у самой границы. Как его удерживать, если "Грады" бьют с недоступной территории (из-за границы)? В Мариуполе иначе. Чтобы его обстреливать, нужно заводить "Ураганы" на нашу землю, а тут их встречает ответный огонь.
Заметьте, по этой же причине нам пришлось оставить приграничный Луганский аэропорт. А удаленный от границы Донецкий аэропорт не сдан.

Уважаемый, но Донецкий аэропорт обстреливается каждый день, какая в попу граница?
Градами, артиллерией, миномётами. Или главное чтоб не Ураганами?
А почему не атомной бомбой?
Думаю там совсем другая пестня.
Второе. Вы сказали, что главная цель России в этих маневрах это Мариуполь. Ведь это вы говорили, не я, не так ли?
Что Донецк и Луганск им вообще не нужен.
Я еще тогда заподозрил, что вы говорите глупость, но вы сейчас исправились и я искренне за вас рад.
Удачи вам.

Донецк и Луганск России нужен намного меньше, чем сухопутный коридор в Крым и Приднестровье. Коридор решает три задачи:
1. Возможность присоединения Приднестровья к РФ, как субъект Федерации. (пока это отрезанный анклав без выхода к морю, присоединение не предоставляет реальной выгоды).
2. Возможность снабжения Крыма и решение по курортному сезону 2015.
3. Отсечение Украины от портов = экономическая катастрофа Украины.

Послушайте, это всё понятно и младенцу. Вы забываете главное - Россия де-юре не воюет.
Вы понимаете о чем я?
Всё, что вы сказали предполагает прямую интервенцию, которой нет.
Да, есть что-то похожее, но это не те масштабы.
Путин до Иловайского котла больше помогал ДНР и ЛНР, чем принимал участие.
А силы АТО начали реально теснить боевиков, невзирая на обстрелы из-за границы.
И вот наступил этот момент, когда Донецк стал практически окружен.
И только тогда произошел всплеск российской активности.
Когда пошли в ход не отдельные наемники, а целые подразделения вооруженных сил России.
Вспомните, до котла они маневрировали вдоль границы, сначала пошли на север и практически одновременно создали напряженность на юге, в районе Новоазовска,
то есть, весь их маневр имел только одну цель - отвлечь наши силы, распотрошить, как вы сказали, от окруженного Донецка.
Если бы они теми силами пошли на Мариуполь, думаю, что город пал бы.
А если бы еще и при поддержке авиации, то это без всякого сомнения.
При нашем-то генералитете и политическом руководстве.

Стратегически, Путину не нужен нищий Донбасс. Только как часть чего-то большего.
Остальное верно.

Интерес не в Донбассе. Интерес в половине Украины, как минимум. Но не прямой интервенцией, а созданием народных республик.

Да, и самое главное, что я хотел сказать.
Новоазовск и Мариуполь были ложным, отвлекающим маневром.
Основная идея - Иловайский котел.
Почему?
Потому, что главное это были Луганск и Донецк. Областные центры. Столицы будущих республик.
И если бы мы взяли Иловайск, то Донецк был бы окружен и взят.

Я нигде не пишу, что Иловайск совсем не нужен Путину и сепаратистам. Им всё нужно, включая Харьков и Киев. Но Мариуполь для них и для нас важнее Иловайска. Для нас потеря выхода к морю - почти смерть. А при временной оккупации даже Донецка мы можем жить и развиваться.
Мариуполь - главный порт для экспорта нашего зерна и металла.

Уважаемый, вспомните дату прорыва в районе Новоазовска и начала окружения наших сил под Иловайском.
Это один и тот же день.
Не упрямьтесь, вы же видите, что сказали тогда глупость.
Мариуполь в тот момент Путина не интересовал.

Знаете, что такое вилка в шахматах? Это когда я ставлю коня так, что он, пойдя направо, съедает вашего ферзя, а пойдя налево - ладью. У вас есть ход. Вы, конечно, отводите из-под удара ферзя. Я съедаю ладью. Но если бы вы по какой-то дури защищали ладью, я бы с гораздо большей охотой съел ферзя!
Так вот, Иловайск - это ладья. А Мариуполь - ферзь. И ход у нас был только один. Мы предсказуемо для Путина спасли ферзя. Ладья пала. Бросились бы спасать ладью - к огромному счастью Путина потеряли бы главное препятствие на его пути в Крым - Мариуполь!
.
"В районе Новоазовска на территорию Украины ворвалось огромное количество "Градов" и гаубиц, около 30 танков. Террористы ДНР и российские агрессоры ведут обстрел из гранатометов хлебокомбината в самом Новоазовске. Идет наступление на Новоазовск и Мариуполь", - написал 25 августа в Facebook заместитель командира батальона "Азов" по связям с общественностью Игорь Мосийчук.

Часть техники выдвинулась в район Мариуполя, часть - в сторону Кутейниково - Амвросиевка - Иловайск", - написал Семенченко.

Вот и вся вилка. Которая всё время смотрит в котёл.

Открываю карту и вижу, что Новоазовск находится далеко в стороне от Иловайского направления, если заходить с Ростовской области. Интересных для России военных баз или производств там нет. Единственный интерес в Новоазовске только в том, что это отличный плацдарм для выдвижения на Мариуполь.
Если Россию интересовал только Иловайск, то логично быстро выдвигаться прямо на Моспино. Более корявый вариант - прорываться через Тельманово, ввязываясь в бои, но зато дальше можно ехать по трассе. И совсем идиотизм идти на юго-запад воевать за Новоазовск.
Чем же объясняется эта явная глупость (на первый взгляд)? Объясняется классической вилкой. Перекидываете укр.войска в помощь Иловайску - берём Мариуполь, а там рукой подать до Крыма. Не перекидываете, замыкаем Иловайский котел, деблокируем Донецк.
http://town-map.com.ua/ilovaysk_g_hartsizsk_donetskaya.htm (масштаб уменьшайте до удобного размера).

Закройте карту и вспомните нить разговора. Вам уже раз сказали, что маневры на север вдоль границы и прорыв в Новоазовске предполагался, как отвлекающий маневр от главной цели - сохранение окруженной со всех сторон столицы народной республики. И эти маневры имели цель отвлечь силы, которые могли быть использованы под Донецком.

Вспомните понятие вилка: угроза по двум направлениям. Одно спасаете, второе гибнет.
Вы считаете, что лучше было спасти Иловайск. Я считаю, что Мариуполь.
Если бы Донецк был на тот момент наш, то выбор бы стоял между Мариуполем и Донецком. Я, возможно, поддержал бы удержание Донецка с потерей Мариуполя.
.
Отвлекающим в этой ситуации был тот маневр, который не реализовался - поход на Мариуполь. Взяли бы Мариуполь, поход на Иловайск был бы отвлекающим. Беспроигрышная для России комбинация. Её планировали в тишине, реализовывали из-за границы. А мы были на виду в боях, в заведомо проигрышной ситуации.

Я вам привел цифры количества бронетехники, я вам привел слова Семенченко о том, что от 50 единиц бронетехники половина сразу же пошла в Иловайском направлении, а вы продолжаете песню про шахматную вилку? Ко мне закрадывается мысль, что вы и в шахматах не очень-то и сильны.

Именно поэтому первым делом хватаюсь за знакомые мне шахматные понятия? Логично! ))
.
Думаю, нам стоит прекратить бесплодные прения. Вряд ли мы друг друга в чём-то убедим, особенно учитывая отсутствия весомых аргументов, как у меня, так и у вас. Наверняка со временем всю ситуацию разжуют военные историки. Не исключаю как своей, так и вашей правоты. Я больше стратег, чем тактик. Я хорошо понимаю, что Путину нужно для реализации стратегических целей, но в локальных операциях могу и ошибаться. Время покажет.
Спасибо за дискуссию.

По словам источника http://news.liga.net/news/politics/3032771-v_amvrosievku_voshli_rossiyskie_voyska_istochnik.htm ЛІГАБізнесІнформ в силах АТО, 24 августа в
Амвросиевку вошло около 250 единиц российской бронетехники.

Теперь напомните мне, будь ласка, сколько бронетехники вошло через Новоазовск. В пять раз меньше. Половина которой, опять же, пошла на Иловайск.

В этот момент аэропорт Донецка штурмует уже спецназ ГРУ России. В момент перемирия. До сего дня он подвергался ежедневным и непрерывным атакам. На мариупольском направлении тишь да гладь.

Аэропорт Донецка - очень неудобный для России выступ. С него укр. армии можно брать Донецк. Поэтому пытаются ликвидировать угрозу. Не нужно сравнивать взятие отдельно стоящего в поле аэропорта со взятием укрепленного полумиллионного города Мариуполя.
.
Кроме того, "бултыхание" сотни "ополченцев" возле аэропорта трудно назвать продолжением агрессии России, а вот выдвижение тысяч солдат и сотен единиц техники на Мариуполь - это явный повод для новых санкций. А к ним Россия оказалась не очень готова.

Слушайте, где вы увидели сравнение аэропорта и Мариуполя? Было сравнение Иловайска и Мариуполя, который вы называли главнейшей целью на тот момент. А упоминание мною аэропорта всего лишь маленький штрих в пользу Иловайского, то бишь Донецкого плана Путина.

Кстати, скопление российских войск на крымском перешейке тоже для Донецка нужно? Или всё-таки для прорубания коридора вдоль моря?

Голубчик, сегодня какое число? 24 августа?

Сделали себе передышку, обновили кадры и па раша вновь продолжать свою оккупационную деятельность.

это русские придумаи себе образ медведя ... их реальный образ козел ....

По себе других не судят, Козёл !!!

кнаверное купидонак вы думаете что может быть на гербе россии вместо курицынамутанта

наша фирма может изготовить белье теплое из хлопка с начесом термобелье в ато не желательно тел.0675660340

Ах ты суъка крашеная, а почему это для ато не желательно. Колорадка?

у нас детей пугают бабайкой а в россии америкой

кацапська мразь весело и очень быстро сваливает в спам.

Ну а как не обидеться! Ведь стекломой не доходит, по дороге суки распродают, то что сами не выжрали - канэшна абыдно ДА!