На Харьковщине упал еще один Ленин. Остались только ноги

В том-то и дело что большевистский проект был чужд Украине, и висел на волоске. Большевикам не оставалось никаких других вариантов кроме как создать СССР в виде фиктивной "федерации, с правом выхода". Это был жестокий обман, конечно же - чтобы пригасить сепаратистские настроения, которые на Украине всегда были очень сильны. Иначе идея УНР была бы постоянным шилом в джюппе у тех кто решился бы присоединить Украину в тогдашних границах (т.е. без Галичины) к РСФСР.
Если исходить их того факта что империя достигла своего территориального максимума при Екатерине Второй, то заметен процесс "свёртывания" империи, который и идёт с тех пор - от неё, по тем или иным причинам, откалываются куски. Псевдо-федеральное устройство СССР было одним из обходных манёвров для приглушения сепаратистских настроений.

Как показала исторический опыт, эти регионы были присоединены очень искусственно, и все разбежались при первой же возможности, ввиду отсутствия общей истории, культурных или языковых корней с метрополией. Исключени - Д.В., но там просто мало населения, а сейчас он вообще отдан Китаю на разработку.

Ленин - это ж тоже хунта! Он со своей шайкой незаконно пришел к власти, перестреляли всех кого могли, а сами тупо начали править огромной страной!

Читай, *******:Опять малограмотная вата воет про то, что Ленин создал Украину, даже
присоединил Харьков к Украине и так далее. Собственно, удивляться тут
нечему - эта публика историю знает по адаптированным к пропаганде
байкам, бытующим в её же среде, и не имеет представления даже о
советской академической версии истории. Все представления у ватников
основаны на бытовом предании типа «одна баба сказала» - вроде сказки о
продаже Аляски Екатериной Второй.

Создавал ли Ленин Украину как государство?

Нет,
Украинская советская социалистическая республика (УССР) появилась в
результате советизации Украинской народной республики (УНР). Первая
попытка советизации УНР состоялась в декабре 1917 года, а реальная
советизация произошла путём прямого завоевания Украины Красной армией к
1920 -му. Ленин имеет такое же отношение к Украине, как Сталин,
например, к Болгарии. То, что после советской оккупации Болгарского
царства была создана Болгарская народная республика не говорит о
создании Болгарии Сталиным.

Были ли границы УССР произвольно нарезаны в ущерб великороссам?

Нет,
границы УССР практически совпадали с границами УНР, что объясняется
крайне просто - они в целом очерчивали районы с преобладающим украинским
населением. В этом легко убедиться, подняв результаты переписей
населения в Российской империи 1897 г. и в СССР 1926 г. Некая
«Новороссия» как территория с русским населением существовала и
существует исключительно в фантазиях. «Юго-Восток Украины» с самого
начала его колонизации был населён преимущественно украинцами, причём в
основном большинством в 50-70%

--------------------------------

Осенью прошлого года, когда только начался ленинопад, я уже составлял небольшую историческую справку.

Про «Ленина - создателя Украины»-1

Всеобщий
интерес к событиям в Украине вызвал к жизни массу идиотских
представлений, бытующих, в том числе, и среди политических активистов.
Весьма распространённым оказалось представление о «Ленине - создателе
Украины». Мол, какие глупые эти украинцы - памятник создателю своего
государства порушили. Что любопытно, базируется эта чушь даже не на
советской версии истории, которая такого не утверждала, а на
пропагандистской имперской конструкции, согласно которой «так должно
быть и значит так и было». То есть это уже домыслы поцреотических масс,
катящихся по колее российской пропаганды.

Так
откуда же взялось современное Украинское государство? Проведём краткий
исторический обзор, не охватывающий события до 1917 года. Про
предысторию хорошо и кратко написано в статье Алексея Широпаева «Долгий
путь на Евромайдан».

Итак.
Февральская революция 1917 года разморозила политические процессы на
всей территории Российской Империи. Не стала исключением и Украина.
Через два дня после отречения Николая 2 от престола, 4 (17) марта 1917
года в Киеве была создана Украинская Центральная Рада в качестве
координационного совета украинского национального движения. Уже в апреле
состоялся Всеукраинский национальный конгресс, который придал УЦР
полномочия верховного органа украинского национально-освободительного
движения. Требованием УЦР стала автономия Украины в составе российского
федеративного государства.

Как
можно заметить, УЦР вовсе не выдвигала оголтелых сепаратистских
лозунгов и настаивала лишь на реализации права украинцев на
самоопределение в составе федерации. Однако в начале июня российское
Временное Правительство в признании такого права отказало, следствием
чего стало образование в Киеве своего правительства - Генерального
Секретариата. Здесь уже Временному Правительству пришлось пойти на
компромисс и оно таки признало полномочия УЦР и автономию Украины.
Начался период выяснения отношений в рамках готовящейся к созданию
федерации, который длился вплоть до Октябрьского переворота. Заметим,
что до него ни большевики, ни лично В. Ленин никакого отношения к
процессам в Украине не имели.

Реакцией
на захват власти в Петрограде большевиками стало провозглашение 7 (20)
ноября 1917 года Универсалом УЦР Украинской Народной Республики.
Заметим, что это было однозначно анти-большевистским актом. УНР
продолжала считать себя частью будущего федеративного государства и на
её территории состоялись выборы во Всероссийское Учредительное Собрание,
от которого ожидалось создание такового - Российской Демократической
Федеративной Республики. Советское правительство признало УНР 4(17)
декабря 1917 года и одновременно выдвинуло неприемлемый ультиматум (вот
так поворот). Ультиматум был отвергнут, но и после этого УНР не спешила
объявлять о своей полной независимости, ожидая, как и все политические
силы бывшей Российской империи, проведения легитимного Учредительного
Собрания. Большевики же ждать не стали, и поступили сообразно своим
нравам - большевистская группа депутатов Всеукраинского съезда советов
поехала в Харьков, где и провозгласила марионеточное государство -
Украинскую Народную Республику Советов, а УЦР объявила низложенной.
Заметим - в рамках признания УНР как таковой. Таким образом, если в чём
Ленин и большевики и поучаствовали, то только в мятеже против законного
правительства УНР, а отнюдь не в создании украинской государственности.

В дальнейшем мы наблюдаем две линии развития - собственно украинскую и советско-украинскую.

После
разгона большевиками Учредительного Собрания легитимность
государственности на территории бывшей Российской империи полностью
пресеклась. В связи с чем последовала серия провозглашения на абсолютно
законных основаниях ряда пост-российских государств. В числе других 12
(25) января 1918 года о своей независимости объявила и Украинская
Народная Республика. В дальнейшем она была физически уничтожена войсками
большевиков и де-юре существовала в эмиграции вплоть до 1992 года,
когда последний президент УНР передал на заседании Верховной Рады
Украины действующему президенту документ о признании современного
Украинского государства преемником УНР.

Что
касается советско-украинской линии, то УНРС объединилась с другими
марионеточными советскими республиками, став впоследствии УССР
(практически в границах, провозглашённых УНР) в составе СССР, которая в
свою очередь стала современной Украиной.

Из
приведённого обзора совершенно ясно следует, что УССР не была создана
большевиками из ничего, а являлась результатом признания права украинцев
на самоопределение под давлением объективных обстоятельств - сильного
украинского национального движения и признанной ещё до большевиков
украинской государственности.

http://rufabula.com/author/ilya-lazarenko/116 Дорогим
россиянам это очень полезно знать для формирования адекватного
представления об окружающем мире, с чем у дорогих россиян, варящихся в
густом соку безумной имперской пропаганды, всегда проблемы.

і повторююсь - сперечатися-постити - то дарма. не стануть триколори те читати. лєніна - воно що? такий самий привід, щоб кричати про утиск-притиск, тепер вже не мови, а лєніна. "історію ісказілі... дєдиваївалі... корнізабувалі...". привід потрібен. і дискусія тут не вийде. бо аргументів для встромляння носі у чужі внутрішні діла не потрібно. тільки привід.
на цьому пункті пригадуються визги про втручання та пєчєньки. і теперешній донбас. риторичне питання: що вважати за втручання - пєчєньки-путіна (аби ж привіз та роздав на антімайдані в донецьку та й на цьому припинив), чи танки-бтри-гради?

Вот именно. Зачем надо было создавать Московию? Русь была Киевская. Так что, россияне, пора возвращаться в стойло.

особенно целовать чиченов или чиченам!

Почему "заживем"? Уже зажили, сразу после сноса
памятника на Бессарабке. Или Вы не заметили "жизни по-новому"? Тогда
спросите у жителей или беженцев с Донбасса они во всей красе о новизне жизни
расскажут. А чтобы мы действительно зажили, власти нужно перестать искать
виноватых, обвинять непонятно в чем комми, а взять ответсвенность за
происходящее на себя, и начать исправлять свои ошибки. Напортачили не сев сразу
за стол переговоров, допустили войну - признайтесь в этом и работайте над
ошибками, двоечники!

https://censor.net/user/203119

178rus - это ваш ***** бряцает оружием, война ему снится

Есть еще в эфиопии памятник народному касабскому поэту пушкину. по ходу чисто рюзьге пушкин был.

Пушкин был по дедовской линии из эфиопских иудеев - т.н. фалашей.

Ну и я об этом. Эфиопы у себя почитают своего земляка.

Ну не две тысячи же, а всего один штук.

Не, ну этот просто прикольный и смешной! Пусть стоит!

щось цей лєнінві дуже на місцевого схожий. може тому й стоїть ще?

Господи, а что ж они его раскрасили как канарейку?

Ну почему?
Можем и вате черепа ломать.

Ну так расия напала на Украину только из расчета что СДАЧИ не будет. А на Турцию например, или там Китай, слабо ?

ПНХ власовский уй06ок!

Не только- мы еще хорошо можем уничтожать вата- десант из костромы и пскова, те настолько убогие, что тоже сдачи не могут давать

Я видел- дохлое кацапье очень хорошо выглядит))

Да Илловайский котел очень хорошо показал кого мы там уничтожили- 300 дохлых кацапских мразей до сих пор там валяются.

Кстати вата- хочешь я тебе даже перечислю фамилии дохлой кацапской мрази вместе с их номерными жетонами и номерами воиских частей?

Ты как всегда начнешь пищать- что это все неправда и проделки ЦРУ?

Пшол Нах, козлина кацапская в пределы Московской Орды они-же пределы Золотого Кольца России, предурок.

А за тем.

Большевики пели "Весь мио насилья мы разрушим до основанья а ЗАТЕМ...

Они сами этого хотели.

A затем что он сдал Украину немцам при первой же возможности.
На кой ляд нужны памятники такому предательству ?

За одну только ту подпись он уже заслужил чтобы его памятники не портили внешний вид городов Украины.

ПНХ власовский 3.14 дар!

Да правильно давят это отродье!!Один Симоненко-бизнесмен чего стоит.Заворовался и заврался вдрызг.В Европе еще с 90 годов убрали коммуняк и запретили им занимать должности,а у нас оставили и в результате получили свою партэлиту

Это какая такая промышленность в Донецке и Луганске? Она в Харькове, Днепре, Киеве, и пр. Есть(было) там несколько заводов, но не нынешняя киевская власть вывезла их в Россию и разбомбила. Деиндустриализация по-русски.((

Дело ведь не в памятниках, а в том, что нам кидают кость. Нате мол, памятник скинули - проблему решили, на на самом деле ничего не решили и коррупционеры и преступники у власти и вина в том, не в коммунистах и их вожде.