Очередная попытка создания единой Церкви закончится большим пшиком, - УПЦ МП
Попытка создания Украинской Поместной автокефальной Церкви не принесет результата.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом в Фейсбуке написал заместитель главы Отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич. Его заявление перепечатано на официальном сайте УПЦ.
Читайте также: УПЦ Киевского патриархата призывает Московский патриархат поддержать создание в Украине единой православной церкви, - заявление
"По очередной попытке создания единой Церкви руками государства. Думаю я, что это все закончится большим пшиком, как это было много раз до этого. Будет много шума в СМИ, и на этом все закончится. Почему? Потому что строят на том фундаменте, на котором в принципе строить невозможно. Начинать надо с УПЦ, а не с ее сепаратных частей. Пиджак к пуговице не пристрачивают, а наоборот, пуговицу к пиджаку", - написал Николай Данилевич.
Украинская Православная Церковь "с самого начала церковного разделения выступает за преодоление разделения и за Единую Церковь", но на канонических началах.
Инициативу Порошенко он считает предвыборным пиаром.
"Власти, которая возможно хочет эту тему использовать, чтобы остаться на второй срок, хотелось бы напомнить следующее: еще никто в нашей стране на церковной теме не смог этого сделать. Провалы на этой теме были, а выигрышей то я не помню. И еще СМИ сообщают, что Порошенко собрал глав фракций в Верховной Раде. "Вопрос будет касаться создания единой Украинской православной церкви", - сообщил источник". Это звучит так же странно, если бы мы написали: "Митрополит Онуфрий собрал заседание Священного Синода УПЦ. Вопрос будет касаться вступления Украины в НАТО". Компетенции разные. Невозможно решать судьбу Церкви без самой Церкви", - добавил протоиерей.
Смотрите также на "Цензор.НЕТ: Обращение Порошенко ко Вселенскому Патриарху Рада может поддержать 19 апреля, - Герасимов. ВИДЕО
Напомним, сегодня президент Украины Петр Порошенко заявил о том, принял решение обратиться к Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой о предоставлении томоса Украинской поместной автокефальной церкви.
Украинская православная церковь Киевского патриархата призвала УПЦ Московского патриархата поддержать усилия по каноническому признанию Вселенским Патриархом украинской церковной независимости.
Ни Константину, ни Констанцию не удалось подавить ересь донатистов. Реки крови проливались из-за того, что пятьдесят лет назад, в Африке рукоположен был неправильно Донат вместо Цецилиана или, наоборот, Цецилиан вместо Доната, - этого хорошенько разобрать никто не мог; но донатисты и цецилиане избивали друг друга, и не предвиделось конца братоубийственной войне, возникшей даже не из-за двух мнений, а из-за двух имен.
Ювентин заметил, как, проходя мимо Пурпурия, один цецилианский епископ задел краем фелони одежду донатиста. Тот отшатнулся и, подняв брезгливо, двумя пальцами, так, чтобы все видели, несколько раз отряхнул в воздухе ткань, оскверненную прикосновением еретика. Евандр рассказал Ювентину, что когда случайно цецилианин заходит в церковь донатистов, они выгоняют его и потом тщательно соленой водой обмывают плиты, на которых он стоял.
За Пурпурием следовал по пятам, как пес, верный телохранитель, полудикий, огромного роста африканец, черный, страшный, с расплюснутым носом, толстыми губами, с дубиною в жилистых руках, дьякон Леона, принадлежавший к секте самоистязателей. Это были жители гетулийских селений; их называли циркумцеллионами. Бегая с оружием в руках, предлагали они деньги встречным на больших дорогах и грозили: «Убейте нас, или мы вас убьем!» Циркумцеллионы резали, жгли себя, бросались в воду, во имя Христа; но не вешались, потому что Иуда Искариот повесился. Порой целые толпы их с пением псалмов кидались в пропасти; они утверждали, что самоубийство, во славу Божью, очищает душу от всех грехов. Народ чтил их, как мучеников. Перед смертью предавались наслаждениям ели, пили, насиловали женщин. Многие не употребляли меча, потому что Христос запретил употреблять меч, зато огромными дубинами, со спокойною совестью, «по Писанию», избивали еретиков и язычников; проливая кровь, возглашали: «Господу хвала!» Этого священного крика мирные жители африканских городов и сел боялись больше, чем трубы врагов и рыканья львиного.
Донатисты считали циркумцеллионов своими воинами и стражами; а так как поселяне гетулийские плохо разумели церковные споры, то богословы-донатисты указывали им, кого именно следует избивать «по Писанию».
Евандр обратил внимание Ювентина на красивого юношу, с лицом неясным и невинным, как у молодой девушки: это был каинит.
«Благословенны, - проповедовали каиниты, - гордые непокорившиеся братья наши: Каин, Хам, жители Содома и Гоморры - семья Верховной Софии, Сокровенной Мудрости! Придите к нам, все гонимые, все восставшие, все побежденные! Благословен Иуда! Он один из апостолов был причастен Высшему Знанию - Гнозису. Он предал Христа, дабы Христос умер и воскрес, потому что Иуда знал, что смерть Христа спасет мир. Посвященный в нашу мудрость должен преступить все пределы, на все дерзнуть, должен презреть вещество, поправ самый страх к нему, и, отдавшись всем грехам, всем наслаждениям плоти, достигнуть благодатного отвращения к плоти - последней чистоты духовной».
- Смотри, Ювентин, вот человек, который считает себя несравненно выше серафимов и архангелов, - указал Евандр на стройного молодого египтянина, стоявшего в стороне от всех, одетого по последней византийской моде, со множеством драгоценных перстней на холеных, белых руках, с лукавой улыбкой на тонких губах, подкрашенных, как у блудницы; это был Кассиодор валентинианин.
- У православных, - утверждал Кассиодор, - есть душа как у прочих животных, но духа нет. Одни мы, посвященные в тайны Плэрона и Гнозиса, достойны называться людьми; все остальные - свиньи и псы.
- 44% не поддерживают запрет российских телеканалов.
- http://kontrakty.ua/article/115603 86% украинцев получают новости из телевизора.
http://detector.media/doc/images/news/archive/2016/136017/AReport_Massmedia_Feb2018_v2.pdf Опитування: 2043 респондентів
Если сейчас грубо начать обращать храмы и прихожан в единую Украинскую церковь - это чревато всякой хренью: захватом церквей, битвой громад, анафемами московитов - нафига нам это страдающее средневековье?
Будь я Порошенком, я бы решил вопрос элегантно и бескровно: нужно лишь протащить через Раду поправки к законам о налогообложении.
Вот спросите себя, отчего иномарка, въезжая в Украину для продажи, автоматически дорожает в четыре раза? (Привет евробляхам).
Оттого, что Украина заботится о местном производителе автомобилей имени Тариэла Васадзе (или кто-там), как бы подталкивая нас к покупке изделий отвечественного автопрома (из говна и палок).
Тот же чудесный метод нужно просто применить к церкви.
Как известно, церковь у нас освобождена от уплаты налогов (пипец, но это так).
Ну так примените въездные пошлины к иноцерквам! Обложите налогами храмы и священников Московского патриархата, подержите отечественного религиепроизводителя!
Вон, в той же Франции государство официально поддерживает местную церковь - похлеще, чем мы Тариэла Васадзе. В результате - все французы (кроме трёх полоумных русских эмигрантов) - верные католики.
Попы (бывают, конечно, прекрасные исключения; не встречал) - они ведь преимущественно, как крымские пенсионеры: где больше платят - там и Родина.
Через полгода все московские батюшки (вместе с матушками и иномарками) сами перебегут в Киевский патриархат - вместе с прихожанами, храмами и косточками святых (у кого что). Потому что вера верой, а жить на что-то надо. И иномарку новую купить надо, а они у нас дорогие. Ужасно.
https://site.ua/andre.alexin/ André Alexin
Сегодня Президент Украины на встрече с руководителями фракций парламента объявил о намерении обратиться к Вселенскому патриарху, с просьбой предоставить автокефальный статус для Украины. Петр Порошенко продемонстрировал документы с подписями всех епископов УПЦ КП и УАПЦ под просьбой к Вселенской патриархии предоставить церковную независимость Украине.
Глава государства также обратился к депутатам с просьбой поддержать его инициативу и принять соответствующее Постановление. Из разных источников поступает информация, что сам процесс предоставления автокефалии планируется провести в очень короткий срок - до 28 июля, когда будут праздновать 1030-летие Крещения Киевской Руси.
Президент намекает, что «сейчас есть уникальный шанс» для достижения мечты многих украинцев и «Украина как никогда близка к этому». Недавно, на Пасху, Порошенко встречался с Вселенским патриархом. По его собственному признанию «встреча продолжалась более 7 часов». Многовато для протокольного визита, более похоже на реальные переговоры по конкретным совместным действиям.
И Порошенко и его советники не сообщают никаких деталей относительно будущих переговоров, аргументируя это угрозой для дела. Сейчас известно лишь об обращении Президента к Вселенскому патриарху, которое Порошенко просит поддержать в Парламенте. Также известно, что кроме государства есть поддержка и от двух православных юрисдикций - Киевского патриархата и автокефальной церкви. Президент продемонстрировал письма с подписями епископата обеих церквей.
Скорее всего, Петр Порошенко действительно верит в успех дела. В противном случае он бы не начинал игру. Представьте себе, какой это вызовет эффект, если не дай Бог, дело прогорит. У населения и так небольшой уровень доверие к власти, а это их крайне разозлило бы. И это за год до выборов. Это было бы политическим самоубийством. Порошенко не наивен, чтобы этого не понимать. А значит, он уверен в победе на церковном фронте. Более того, я думаю, что его шаги на религиозном направлении можно считать заявкой на второй срок. Если он решит церковный вопрос, то переизбрания ему обеспечено. Возникает логичный вопрос, почему Петр Алексеевич так уверен в успехе церковного гамбита?
Ответ дает сам Гарант - это патриарх Варфоломей. А точнее его готовность удовлетворить просьбу об автокефалии, если такая будет иметь место. Косвенно в поддержку этой версии свидетельствует официальное заявление Киевского патриархата, где речь идет об удачном историческом моменте и готовности Фанара решить дело.
Но почему именно сейчас? Почему этот вопрос не решался раньше? Пока достоверных ответов на эти вопросы нет. Не факт, что публика их вообще когда-нибудь получит. Можно лишь предполагать.
Во-первых, после Всеправославного собора на Крите (2016 г.) у Вселенского патриарха реально развязаны руки. У него есть пространство для маневра. Чего не было, скажем в 2008, когда признание не произошло. Тогда Москва шантажировала Фанар неучастием в Всеправославном Соборе. А он был идеей фикс Вселенского патриарха. Он мечтал войти в историю, как патриарх, который возглавил первый собор за последние 13 веков. И пока Собор не произошел у РПЦ был козырь. После Собора уже такого предохранителя у Москвы нет. Поэтому Фанар теперь и может действовать без оглядки на Москву.
Во-вторых, после Гаванской встречи с Папой Римским и после упомянутого Собора на Крите патриарх Кирилл начал стремительно набирать вес на межправославной арене. И честно говоря, нанес немалых церковно-дипломатических ударов Вселенскому патриархату. Последний из которых произошел в декабре прошлого года. Дело не только в письме патриарха Филарета, но и в том, что в Москву на Собор приехали руководители 11 из 14 Поместных Церквей. Патриарх Кирилл продемонстрировал своему визави, что он может собрать вокруг себя почти всю полноту православного мира. Он даже дал понять, что вопрос непризнанных церквей также в его поле зрения. Об этом свидетельствует и скандал с письмом Филарета, и не понятные телодвижения вокруг письма (или его подделки) от Макария. Более того - РПЦ косвенно пытается влиять на статус непризнанной Македонской церкви. Дело в том, что последняя сейчас находится в подвешенном состоянии между Белградом и Софией. А Москва имеет тесные контакты, как с Сербией так и с Болгарией. Вселенскому патриарху теперь надо отвечать, и похоже кроме как решить «украинский проблему» у него других вариантов нет. Сложилась ситуация, когда решение церковного вопроса стало острой необходимостью сразу для нескольких ключевых акторов.
Кроме мотивов и контекста хотелось бы понять сам механизм этого процесса. Насколько известно из публичных заявлений, для этой автокефалии нужны письма от церквей с подписями епископата (уже есть), обращение от Президента (уже есть проект) и обращения от парламента (планируют 18 апреля зарегистрировать, а 19 принять). После получения всех документов Вселенской патриархией собирается ее Священный Синод и рассматривает этот вопрос. По результатам обсуждения Синод может принять решение о предоставлении автокефалии. Основной вопрос заключается в том, кому будет предоставлена автокефалия? Украинскому народу или какой-то конкретной церкви? Пока более вероятен первый вариант. Поскольку церквей, которые обратились в Константинополь несколько, и они не в единстве, более того они три года назад провалили попытку единения.
При предоставлении автокефалии украинскому народу снимается вопрос фаворитизации какой-то одной структуры, а также остается открытой возможность в других акторов, которые не принимали участия в обращении, приобщиться к достижениям. Таким образом, уже после признания в ряды новой церкви смогут присоединиться верующие УПЦ МП. При этом Президент подчеркнул, что те, кто захочет остаться в лоне церкви в единстве с Москвой смогут это сделать, и никто никого не будет заставлять никуда переходить. Вполне европейский подход.
После объявления Константинопольского Синода автокефалии мяч будет на поле Украины. И уже церквям придется определять, как жить дальше. Кого выбирать руководителем, по которому регламенту проводить Собор и в каких пропорциях будут представлены церкви. Так что нас еще ждут впереди интересные сюжеты и хитрые интриги вокруг будущей автокефальной украинской церкви. Более того, нас еще ждут бескомпромиссные холивары о названии этой новой структуры, ведь в украинских реалиях уже много интересных названий заняты. Однако это естественный процесс, который проходили многочисленные общества на пути построения государственности, мы же в этот исторический момент можем наблюдать за эпохальными сдвигами в режиме реального времени, некое нациетворение онлайн.
P.S. Однако не следует забывать, что Россия в целом и Московский патриархат в частности будет прилагать все возможные и невозможные усилия для того, чтобы сорвать этот процесс. Для них это не впервой.
https://site.ua/dmytro.horyevoy/ Дмитро Горєвой
https://www.facebook.com/palamist?hc_ref=*******************************************************************&fref=nf
https://www.facebook.com/palamist
Прошу вибачення у всіх, кому відмовляю. Я не коментую прохання до Константинопольського патріархату. Це означає, що я не хочу на ефіри, не коментую телефоном, не пишу блоги, не даю інтерв'ю. Маю надію на розуміння.
До речі, я зробив виключення для Романа Коляди по старій дружбі та прийду до нього в 13.10 буду в ефірі, можна буде послухати (не зміг відмовити).
Стосовно суті деяких питань.
1.Чому держава простить автокефалію не дивлячись на статтю 35 Конституції України і чи це правильно з точки зору світського та церковного права?
Відповідь: Держава підтримує прохання єпископату УПЦ КП та УАПЦ. Вимога державної підтримки цього прохання - це давня вимога Константинопольського патріархату. Ще коли владика Всеволод приїздив в Україну, завжди говорив про те, що крім позиції церковної, буде Вселенський патріарх дивитися на офіційну спільну позицію Президента, Кабміну, Верховної Ради.
Цілком вірно, що Україна як давня православна країна, яка є зараз незалежною, має право на автокефалію.
Цілком правильно, що залежність від Москви це нонсенс, такий само як би у нас була єдина армія із Росією - після всього, що сталося це не може продовжуватися.
Якщо все-таки якісь єпископи, священники і миряни хочуть належати до Московського патріархату, ніхто не буде їм це забороняти - ось тут і діють усі норми конституції про невтручання в церковні справи. Як то кажуть, якщо хтось хоче собі відрізати носа - це його право. Але при цьому церковники одного патріархату - Московського чи будь-якого іншого, не можуть вказувати що робити чи не робити усім іншим патріархатам - Київському чи Константинопольському. Взагалі, свобода просити вищу апеляційну інстанцію православ'я - патріарха Константинопольського розсудити і винести своє рішення є у всіх, і добре, що деякі цим правом скористаються. Держава просить Константинополь поважаючи православні традиції, чиняти строго у відповідності до того етикету відносин держави, нації, церкви до Вселенського патріархату, який є у цьому патріархаті. Так що тут все чудово.
Якщо у атеїстів, мусульман, іудеїв, протестантів є якісь прохання, держава теж їх підтримує. І робить це практично кожен день.
Знову-таки, церкви постійно висловлюються на політичні теми. І це не лише захист Батьківщини чи моралі. Це і питання мови, євроінтеграції, заробітної плати, насилля, корупції. Є офіційні звертання Всеукраїнської ради церков і релігійних організацій. Так що говорити про повне невтручання церков у життя держави і нації не можна. Конституційне розділення церкви і держави, церкви і суспільства, церкви і школи заважає існуванню їх співпраці, а навпаки, є умовою для такої співпраці.
Усі хто протестують проти втручання, згадайте як побитих студентів сховав Михайлівський монастир УПЦ КП і зрозумійте, що є невіддільність церкви та суспільства як факт, з яким варто рахуватися, поважаючи гідність вірних, що належать до українського православ'я.
2.Чому звертаються до Констатинопольського патріарха?
А). Україна це його давня канонічна територія, яка була надана Москві в аренду. Умови аренди були тут же порушені, і тому сторони вільні від зобов'язань. Про це є книга Лурє, читайте. Де-факто Москва вчинила акт рейдерства і тому у Константинополя була свобода в Україні робити все що завгодно, заявивши про рейдейство, Відповідно, ця позиція була однозначно основою для надання автокефалії Польській церкві в 1924му і для прийняття православних у Канаді та США у Вселенський патріархат в 1990-ті. Б).Константинопольський патріархат є вищою апеляційною інстанцією у православї, а також саме Константинопольський патріарх має право надавати автокефалію будь-де. Є численні звернення українських православних та Верховної Ради щодо застосування ним права надати томос про автокефалію і прохання сприяти подолання розколу. Константинопольський патрірахат вже багато разів із 1992 року виконував прохання Москви почекати поки Москва вирішить питання сама. Ясно, що Москва за майже 30 років нічого не вирішила, і далі очікувати немає ніякого сенсу. Жодних реальних кроків не було зроблено навіть після минулорічних листів патріарха Філарета та митрополита Макарія до Москви. Отже, у Вселенського патріарха є усі права, як канонічні, так і моральні на втручання.
3.Чому позиція протестів МП є аморальною?
Українські православні мають право бути визнаними у світі, проросійські православні мають право зберігати вірність Москві. Вірні МП повинні були б радіти, що "погібающіє у розколі" стануть "канонічними", навіть якщо це буде інша церква, друга канонічна церква в Україні.
4.Які можуть бути наслідки з точки зору соціології релігії?
Якщо МП не зміниться і продовжуватиме власну політику, то при появі канонічної альтернативи, відбудеться перехід між 3 до 4 тисяч громад. Якщо ж українські єпископи МП почнуть думати як українці, то процеси можуть бути ще кращими для України і ще гіршими для Москви.
5.Чому зараз?
Головною причиною все-таки є не реалізація гасла "геть від Москви!", а внутрішня зрілість українського православ'я. А саме, Київський патріархат - це велика самостійна церква, яка відбулася і церква, і як українське християнське громадянське суспільство, і заслуговує підтримки держави і світу вже хоча за своє величезне волонтерське, капеланське, соціальне служіння.