В еду крымских татар-мусульман, удерживаемых в СИЗО Симферополя, добавляют свинину, - адвокат

То они с перепугу!

не. какдырких хрюшку не ест. для него это каннибализм.

Свинина вредна для пенсионеров, разве что соленое свежее сало, а вообще конечно смешно, особенно для сельских пенсионеров, сидят и мечтают о том что хрюкает в сарае.

у моих родителей уже сидят и мечтают о том что мукает ...кормить корову убыточно , закупочные цен ниже плинтуса...правда странно ?!

Дехто вже надто старий та немічний щоб за свинями доглядати, а якщо пенсія мінімальна, то не бачити їм свинини на столі

Почитайте про повстання сипаїв...

меня не история интересует, а логика - почему для людей требует поблажек, а остальным их не делают? А если веган в тюрьму попадет - ему ДОЛЖНЫ готовить еду согласно его диете?

У кожної людини є право на гідність, звідки випливають решта прав, от і все.

То есть Вы за то, что бы с арестантами (не только мусульманами) согласовывали меню?

Это не поблажки, это уважение религии своих сограждан, в тех же США или Израиле с пониманием подходят к таким вещам.

Тогда вопрос про Макаронного Бога - тут тоже надо с пониманием относиться? Или все арестанты равны, а мусульмане на особом положении и имеют право предъявлять требования?

https://censor.net/user/173780, Это не поблажки, это уважение религии своих сограждан, в тех же США или Израиле с пониманием подходят к таким вещам.

В США с пониманием? Это шутка? Одна только тюрьма Гуантанамо с их пытками чего стоит.

До Гуантанамо закон США не дотягується, абамачмо обіцяв закрити та й всравсі

Откуда Вы это взяли этот бред, что в США с пониманием в тюрьмах относятся?
Тюрьмы США - одни из самых худших по условиям содержания.

«Мы получаем самое дешёвое высококалорийное питание, рассказывает заключённый. - Кондиционеров и батарей в тюрьме нет из-за нежелания начальства платить большие счета за коммунальные услуги. BOP экономит даже на площади, переселяя людей из одиночных камер в огромные залы с трёхъярусными кроватями.
http://www.russian-bazaar.com/ru/content/217741.htm

А при чём здесь "Макаронный бог"? Ислам - всемирно признанная мировая религия, у которой, насколько мне известно, больше последователей, чем в христианстве... Извините, но это стоит учитывать... (Кстати говоря, в среде израильтян (особенно, приехавших из бывшего СССР), довольно высоко котируется не только употребление свинины, но даже солёного и копченого свиного сала). Имеются специализированные магазины, которые рассчитаны на подобных покупателей... Там свинина продаётся под "эвфемизмом" - "белая говядина"...
"- Фима, а шьто ты будешь ужинать?
- Сагочка, нагежь мне той белой гыбки, что лежит на вегхней полке холодильника...
- Фима, какая "гыбка"?! Это же свиное сало!
- Сагочка, я тебя не спгашиваю, как звали эту гыбку при жизни... Я её пгосто буду кушать...

Ха-Ха. Ислам всемирно признанная религия. То есть из за того, что где то в Индонезии много мусульман - в Украине в тюрьме ДОЛЖНЫ придерживаться требований мусульман? А из-за того что в Макаронного Бога верят меньше - его последователей можно унижать? Есть список религий, последователем которых обязаны делать поблажки? Или число - например меньше 100 млн. в мире - все, не прошли твои хотелки?

я не за кормление мусульман свининой. Просто возмущает, когда требуют равенства для всех (и даже официально преследуют людей, за их высказывания про негров-женщин-цыган), а потом выясняется, что меньшинства требуют для себя особого равенства. Вот как с цыганами в Киеве - им не равенство надо, а особое равенство.

"Не путайте "хер" с пальцем... Форма одна, содержание разное...". Я Вам написал о мировых религиях, а не о поклонении "херу самопровозглашённого придурка"...

Интересная у Вас логика: если верит 1 человек: то это "поклонении "херу самопровозглашённого придурка", а когда миллионы таких же зомбированных - это мировая религия, к ней следует уважительно относиться ЗЫ - количество последователей Макаронного Бога - более 1 млн. человек. Это достаточно, что бы при случае согласовывать меню в тюрьме с верующим? Или надо 2 млн. набрать для этого? Или 2млн. 100 тысяч - где грань?

Вы решили "поюродствовать"? Так нам не по пути...

Вы за равные возможности для людей или за определенные плюшки, в зависимости от религии, национальности, пола, региона проживания (внутри одной и той же страны)? Даунбасяне вон тоже за равенство, но к себе требует особого отношения.

"Вам ехать? Или "шашечки"?" Какое отношение одно к другому имеет? Или Вам просто "потрындеть" захотелось? Одно дело - требовать от жены, чтобы она в борщ не чёрный перец клала, а красный, и совсем другое дело - плевать на религиозные постулаты... Человек тут правильно заметил, чтобы почитали об причинах восстания "сипаев"... Сипаи - туземные солдаты в Индии. Одни были индуистами, другие - мусульманами. Когда им на вооружение поставили ружьё, комплектовавшееся готовыми, фасованными патронами ("Коричневая Бесс"), то, для того, чтобы его зарядить, давалась команда "Скуси патрон!" (именно поэтому при наборе солдат, в те времена, обязательно проверялось качество зубов). Солдат брал фасованный бумажный патрон в руку, откусывал верхний конец. Во рту оказывалась часть упаковки с круглой пулей внутри. Держа в руке надкушенный патрон, солдат засыпал часть пороха на полку ружья, а остальной порох - в ствол. Сверху запыжёвывал пустой гильзой. затем выпускал изо рта в ствол пулю и пыжевал остатком гильзы. Всё-бы ничего, но вот гильза, для сбережения пороха от отсыревания, пропитывалась смесью говяжьего и свиного жира. Для индуиста говядина, а для мусульманина - свинина - "табу"... Вырезали половину английских колонистов и залили кровью всю Индию...

Или Вам просто "потрындеть" захотелось? - я комментирую новость о том что меню арестанта не было с ним согласовано. И в Украине в 21 веке, а не в Индии 19 века.

А если бы вегетарианцу мясо давали в тюрьме - Вас бы это тоже возмущало? А если арестованному просто сегодня не хочется картошки - он вправе требовать гречку? Или согласовывать меню надо только с мусульманами?

мне не потрындеть захотелось, а достали постоянными прогибы в светской стране перед верующими.

А Вам такое понятие, как "толерантность", знакомо? Я жил в Крыму в частном секторе, квартировал... Половина улицы - татары. И никогда не было "тёрок" с ними... Они уважали наши обычаи, мы уважали их... Когда Вы в иную страну приезжаете, это ничего, что перед Вами "прогибаются"? Когда в Турции турок, мусульманин, хозяин пансионата, содержит бар с алкоголем - запретным для мусульманина продуктом... Или блюда из свинины в ресторане?
Мне "по барабану" любая вера... Однако, считаю, что элементарное уважение к людям верующим должно быть...
Не надо "путать хер с пальцем"...

Почему Вы считаете, что перед к верующим уважение (прогиб) должен быть, а к тем же вегетарианцам - нет? Вы путаете уважение ко всем окружающим людям и прогиб конкретно перед иностранцами. Еще раз повторю вопрос: вы за то, что бы в тюрьме согласовывали меню с вегетарианцем-арестантом? .. это относительно конкретного случая. А если говорить в целом - то я живу в Киеве и вижу массу господ с ближнего Востока и Кавказа, и сказать, что они уважают наши традиции , и живут по нашим законам - никак не могу.

Я уже задавал вопрос: "Вам потрындеть"?". Вы всё сводите на "трындёж"... Так я "не по тем делам"... Есть официально "устаканенные" мировые религии. У них есть конкретные правила... Если вам понятно понятие "толерантности" - так это сюда... Всевозможные секты - мне "по барабану" (это насчёт "Макаронного бога"). А как ведут себя выходцы с "ближнего Востока и Кавказа" - так они ведут себя так, как вы им позволяете... Мне лично они не мешают... (Хотя, уже писал здесь, приводил пример - товарищ ко мне приехал, с Азербайджана. Пошли на рынок, купить мяса, зелени на пикник. Айдын заелся с азерами-торговцами, я его еле успокоил... На обратном пути он мне сказал: "Очень жаль, что о нашем народе судят по этим свиньям...")...

"Есть официально "устаканенные" мировые религии." Пожалуйста, напомните где можно посмотреть список этих религий и кем они были утверждены. А также законы Украины , которые подтверждают легитимность этого списка религий.

Я убедился окончательно - Ваша задача - "затрындеть "тему" ... Я думаю, вам это немного удалось... Вы хер положили на людей... Для Вас главное - конфессия... (или то, что вы под этим понимаете..). Давайте заканчивать... Потому что я буду вынужден применять нецензурные выражения в отношении оппонента...

Вы так и не ответил ни на один мой конкретный вопрос.. слышны только причитания, про "затрындеть" тему, чем Вы активно и занимались.. Я просто за жизнь по Закону - а Вы за жизнь по понятиям (у мусульман или христиан должно быть больше прав..чем у атеистов - просто потому что должно, хотя это нигде и не прописано в официальных документах..).

Иди на ..."

Он (Аллах) запретил вам мертвечину, кровь, мясо свиньи и то, что принесено в жертву не ради Аллаха. Если же кто-либо вынужден пойти на это, не домогаясь запретного и не преступая пределы необходимого, то нет на нем греха. Воистину, Аллах - Прощающий, Милосердный.

Коран.(Аль-Бакара, сура 2 : 173 аят).

Вот трактовка этого 173 аята Корану
Если человек вынужден съесть запрещенный продукт по причине сильного голода, отсутствия иных продуктов питания или под принуждением, то он не совершит греха, если поступит так. При этом он не должен испытывать влечения к запретному, имея возможность довольствоваться дозволенным или вынести голод, и не должен излишествовать, употребляя в пищу больше того, что достаточно для выживания. При таких обстоятельствах с человека снимается ответственность за употребление в пищу запрещенных продуктов, и за основу берется изначальное повеление Аллаха есть и пить столько, сколько необходимо. А это значит, что человеку запрещается подвергать свою жизнь опасности и обрекать себя на голодную смерть. Он обязан утолить голод, и если он уморит себя голодом до смерти, то совершит грех, который приравнивается к самоубийству.

При этом он не должен испытывать влечения к запретному

...
А если мусульманин попробует свинины под принуждением и подумает - "харам ещё тот, но вкусно ведь, шайтан побери"?

Тоді йому в загробному житті знизять норматив на кількість та якість гурій.

Это будет соблазн и искушение с которым нужно бороться.
Пророк Мухаммад, говорил, что силен не тот, кто может победить другого, силен тот, кто может перебороть себя...

Тогда он совершит грех, но не перед богом, а, в первую очередь, перед самим собой... Мне, лично, например, "фиолетово" - я лишён религиозных предрассудков...Но взгляды "ближнего" я стараюсь уважать... (если, конечно, "ближний" не садится тебе на шею и не срёт на голову, как это делает "кацапня"...).

Я не решился трактовать аят... А то нашлись-бы, "муслимы внутриМКАДовские", обвиняющие меня в "богохульстве" и "нарушении положений шариата"...

Да и я впервые этот вопрос (о приеме запрещенной пищи по принуждению) для себя узнал, поискав на религиозных мусульманских сайтах. Оттуда и скопипастил.

форум ЦН - еще и не такое заставит узнать.

Вы христианин, и с чего бы Аллахом интересуетесь? Второе. В христианстве - точно также. И точно также никакого греха в том, что вы описали, не будет.

Поскольку я христианин то знаю соответственно по христианским догмам.
К мусульманской религии, к Аллаху в частности - интерес не более чем общепознавательный как на любую другую тему.
Общение на форуме ЦН дает мне "волну" к самопознанию и поиску информации на разные обсуждаемые в обществе темы.
Поэтому думая что в христианстве - точно также (как в мусульманстве) спровоцировало мой интерес чтобы узнать верный ответ на конкретно обсуждаемый вопрос. Ответ нашел для себя и поделился им на форуме ЦН.

Яр Холодницкий! Вы настолько атеист, что заврались. )))) Даже не знаете, что в христианстве практикуют, а что нет. В христианстве всё точно также. А во-вторых, нужно думать головой. Пост практиковать, но насилие над собой совершать - грех!

Можно испортить желудок и т.д. А во-вторых, держать пост и духовный нужно. Поэтому, вы написали чепуху. А также добавлю, что в идеале - мясо никогда есть нельзя. По христианству. Поэтому, и появились посты. Чтобы человек мог постепенно к концу жизни прийти только к растительной пище.

Мне интересно, а в каком это завете написано, что человеку НЕЛЬЗЯ мясо есть? Вы расскажите об этом нашим ближайшим родственникам, шимпанзе, которые на 99% генетически родственны человеку... Они, даже живя в тропиках, от мясной пищи не отказываются... Я уже не говорю о людях, живущих в умеренном поясе и тундре... Недостаток животной пищи ведёт к ослаблению организма, и, в конце-концов, к туберкулёзу... А насчёт постов - так наложите посты на годовой цикл жителя нашего региона: "Обжинки" - ни о каких постах речи нет. Свадьбы, гулянки, потому что обилие продуктов... Потом - "слабый пост" - определение количества продуктов, которые можно сохранить без потерь... Потом - забой скота, который сохранять экономически невыгодно - жрёт много, а польза минимальна - быки, кабаны, яловые коровы... А это - начало зимы, Рождество... Потом - экономия продуктов до весны. Опять пост... Потом - Масленица...(Древнеславянский "Новый Год"). Ура! зима заканчивается... Маленько порадовались, подъев немного имеющиеся излишки. Потом - "строгий пост" Нельзя есть молочного, яиц, мяса. Правильно... Скотину, способную дать только мясо, порезали зимой, остались только тельные коровы, супоросные свиньи, котные овцы. Молоко нужно, чтобы кормить ягнят и телят. Яйца начинают собирать, чтобы подложить под наседку... И так до лета...Вся "религия" подогнана под "земледельческий цикл"... А Вы меняете "причину" и "следствие"... Не "хвост крутит собакой", а "собака - хвостом"...
Так что "головой думать", в первую очередь, нужно Вам...

Какой ты разумный атеист! Так традиции христианских постов это оказывается украинское изобретение? Оказывается в Палестине, Греции, Турции и Италии климат такой же как и в Украине. Гений.

Не надо "умничать"... Это не "украинское " изобретение, а изобретение земледельческих народов Средиземноморья, где зародилось и развилось христианство... Везде, во всём мире, не экономика под идеологию подстраивается, а "идеология" - под экономику... А тут главное - севооборот... Он всем руководит... Если подчинять его поповским указаниям, то народ с голоду подохнет...

У тебя просто поток сознания. Так значит христианские посты были земледельцами Средиземноморья придуманы? А до христианства земледельцам Средиземноморья кто не давал посты придумать?

А откуда тебе известно, что "посты" были только в христианстве? В эпоху Вавилона, Шумера, Ассирии, Египта, античного мира, у мусульман, буддистов, индуистов они тоже были и есть, но по-иному, в связи с иными природными условиями, организованы...

"Вся религия подогнана"! Надо же, а в иудаизме пост только один день, но все же знают, что в Израиле нет земледельческого цикла и смоква должна родить круглый год

Да ну! И сеять, и урожай собирать тоже можно "круглый год"? Например, в декабре... Сидит, например, Хаим, сидит, и тут ему захотелось посеять ячмень... Греки - соседи евреев, христианства ещё не знали, а культ Деметры, основанный на земледельческом цикле, у них был... А ещё ближе Вавилон был, Ассирия... А там такой же культ Иштар... А у финикиян - Ашторет... А у египтян - Исиды и Осириса... А ведь даже у них смоква созревает в определённое время года...Хоть-бы головой подумал, что-ли... Умные люди говорят: "Прежде, чем сказать, убедитесь, что ваш язык соединён с мозгом..."

Да ты видать настолько дремуч, что про историю со смоквой не слышал.

Так я же атеист, а не "начётчик"...

Греки соседи евреев? Ах-ха-ха! Какая прелесть! Да ты еще и географический гений. Та да, сколько там того Средиземного моря!

А тебе такое понятие географическое, как "Средиземноморский регион", известно? И что сельское хозяйство, набор одомашненных животных, растений, и ремёсла, в различных странах одного региона имеют сходство? А то, что больше половины греков античного периода, жили не на территории Пелопонесса, а в Малой Азии, по большей части, на территории Турции, Сирии, Израиля? "Знаток географии"...

Эк тебя колбасит. От традиции постов до климата, от климата до географии, от географии до экономической географии. А аргументы то какие забавные "имеют сходство"! Так набор растений, животных, ремесел был сходен во всей тогдашней эйкумене. Ни кенгуру не было, ни лам, ни пингвинов. Но говорить о том, что сельское хозяйство Греции было такое же как Израильских царств было одинаковым может только человек совершенно поверхностный. А уж говорить о том, что религия, верования, культы, традиции Греции и Израиля были схожи только на основании военных завоеваний Македонского вообще бред.
Есть исторические труды еврейского эллина Иосифа Флавия, современника начала христианства. Не вздумай скурить как и учебник "История религий", выпускник юрвуза.

Дурак, ты , "дядя"... Таких, как ты, "проповедников", "пыльным мешком накрытых", лупили палками... Ты же "молотишь" языком, что попало... Сядем рядом - и все твои религиозные "замолоты" рассыпятся в прах (тем более,сейчас, когда "природа меняется")... Возьми все "приклады" земледельческие к религиозным - всё "уходит" в сторону"... А ведь "привязка была именно к ним... (Кстати, помнишь "вербную неделю"? Так ведь в долине Иордана не растёт верба... Это "привязка" к распусканию вербы на Масленицу... А это - язычество... Это Новый год... Земледельческий, славянский... Так что,"Дурак ты, дядя...".

В каком завете? Ты видимо не в курсах, что для верующего человека вся Библия богодухновенна? Это тебе не уголовный кодекс, там статей нет.

В "Завете" природных условий Северного полушария... Сеют не тогда, когда поп сказал, а когда природные условия подходящи... Если нет дождя, то сколько богу ни молись, а зерно не взойдёт...

ты бы как атеист не лез в то, в чем не разбираешься.

"Куда мне до неё - она была в Париже, и сам Марсель Марсо ей что-то говорил... "! Тебя, "великий святенник", если-бы ты такую туфту, которая противоречила экономическим условиям, проповедовать начал, в лучшем случае, "заплевали" люди, а в худшем - забили камнями, как "лжепророка", сцущего против ветра"...

Так Иисуса и распяли за то, что он проклял смоковницу? Нарушил сельскохозяйстенную целесообразность?
А ведь предмет "История религий" был обязателен в советское время даже для юрВУЗов. Но тебе то что, ты в Париже.

"Начётчик, иди в зад... Ты трёшь "буквоедство", но не понимаешь людей...

В армии в далёкое советское время с неделю отказывались от мяса - потом кушали за милую душу. И тушёнку свиную лопали.

У меня каптерщиком был узбек. Ни одну посылку из украины не пропускал. Брал салом. Выключал свет, а на вопросы отвечал: "Тут Аллах не видит."

Украины

Согласен. Пытки свининой - это жестоко.
Меня вот жена постоянно бужениной пытает.