Двухлетний ребенок умер от кори в Житомирской области

Дитя було щеплене..

И как ему это помогло?

Ніяк..

У 15% детей после первой вакцинации от кори не вырабатывается иммцнитет. У них и у тех, что до года надежда только на коллективный иммунитет.

Нет никакого коллективного иммунитета для кори..

Есть. И, кстати, это понятие возникло до введения прививок...

О, снова дед-прививочник вылез.

Чем недовольна бабушка-антипрививочница?

Я в контексте прививок..

А что мешает с помощью прививок создавать коллективный иммунитет?

Либо особенности вируса или несовершенство вакцины..я Вам уже говаривал за натуральную оспу..

Если есть иммунитет к одному штамму вирусов - то высока вероятностью, что и к другому штаму этой же болезни будет кросс-реакция. По крайней мере, переболеешь с меньшими последствиями.
В США эндемической кори нет - только завозные случаи.

То есть в США смогли создать коллективный иммунитет к кори, в Нидерландаж тоже, а у нас нельзя потому что вирусы разные? Ну Вы, блин, даете. в глобализированном мире штаммы кори распространяются весьма быстро.

Знаете, с таким же успехом можно считать, что у ацтеков и инков был коллективный иммунитет от гриппа, и лишь завозной случай с Европы их выкосил. О коллективном иммунитете можно говорить когда вирус циркулирует в популяции, а когда он не циркулирует то нельзя реально понять, есть коллективный иммунитет или нет. Если бв США и Канаду могли легко добраться бежынцы с Сирии и т.п. я бы глянул на их коллективный иммунитет и по кори, и по полиомиелиту и по остальным вирусам и инфекциям

Я думаю и в Люксембурге кори нет, и в Андоре, и в Монако, ну и в остальных мини-странах.....

Два продвинутых и подкованных в плане биологии.. ответьте мне на вопрос, в какой популяции сильней иммунитет, где низкая рождаемость и высокий охват вакцинации, или утой, где высокая и низких охват..? Спасибо на развернутый и внятный ответ.. попрошу учесть эволюционные перспективы обоих популя ий..

Продвинутый, скажи мне, кто имеет более высокие статистические шансы дольше прожить: молодой, здоровый и богатый или старый, большой и нищий?

А на твой вопрос можешь посмотреть на 2 группы популяций: титульные нации Швейцарии, Германии, Скандинавских стран и Индии, Индонезии, Китая, Филиппин, Пакистана, Бангладеш. И сравни их популяционные шансы лет эдак через хотя бы 100

понял..ответа я не услышу..похоже вы даже не поняли вопроса..

хотя поняли..пардон..но дали ответ в контексте массовости, а не уровня иммунитета..

вот именно. Смысл всей медицины Запада, если она не в состоянии спасти титульные нации от вымирания. Титульные нации с супер коллективным иммунитетом - вымирают, а ребята из Азии, мрущие как мухи, выживают, живут, размножаются, расширяют ореол обитания. Медицина, как таковая, не способна решить популяционные вопросы, а потому все истерики по прививкам и т.п. не имеют ничего общего с вопросом выживания популяции, или 16 смертей в год ровным счетом не должны вызывать воя в Минздраве, если на дорогах гибнет 5000, от суррогата 15000-20000, гепатила, ВСД, гипертонии и болезней сердца - десятки тысяч - за тот же самый год. Потому всю пропаганду прививок я считаю тупой пропагандой, не имеющей никакого отношения ни к здоровью нации, ни выживанию популяции.

Спасибо..дайте мне осмыслить..

Какое здоровьенации? Чисто бизнес, рынок вакцин ежегодно растет такими темпами - что наркобароны позавидуют.

Вы жаждете умереть как муха? Мы попросим Минздрав воя по этому случаю не поднимать.

я имею крайне низкие шансы заболеть и умереть от кори, в районе 1 к 3000000, а если учесть, что я не в группе риска, то и еще меньше. Чистые шансы умереть от другого, в т.ч. ДПТ, составляют 1 к 10000. Так чего мне больше боятся???

Ну, если все откажутся от прививок, шанс умереть от осложнений кори будет 0,07-0,14%. или от 7:10000 до 14:10000. Сейчас гораздо ниже, потому что многие сделали прививки и Вы этим пользуетесь, даже не сознавая этого.
Но Вы агитируете за модель типа слаборазвитых стран - отказ от прививок и высокая рождаемость плюс высокая смертность. Вот Ваши слова "Титульные нации с супер коллективным иммунитетом - вымирают, а ребята из Азии, мрущие как мухи, выживают, живут, размножаются, расширяют ореол обитания. Медицина, как таковая, не способна решить популяционные вопросы, а потому все истерики по прививкам и т.п. не имеют ничего общего с вопросом выживания популяции,"
В слаборазвитой стране с плохой медициной шанс загнуться от инфекции у Вас будет около 50% или 1:2
"В 2015 г. более половины (52%) случаев смерти в странах с низким уровнем дохода были вызваны так называемыми состояниями "группы I", включающими инфекционные болезни, материнскую смертность, патологии, возникающие при беременности и родах, и недостаточность питания. В странах с высоким уровнем дохода на такие причины приходятся менее 7% случаев смерти. Среди всех групп доходов ведущими причинами смерти являются инфекции нижних дыхательных путей."

Прививка - это защита для себя или для соседа? Простой вопрос.

Для ряда прививок (например, от кори) и то и другое. Для других - только первое (например, от дифтерии).

Как это для одних вакцин и "то" и "другое", а для других только "то"? Дифтерия инфекционное заболевание которое передается от человека к человеку (как и корь) - правильно?

Но возбудитель кори вирус, а дифтерии - бактерия. Противокоревая вакцина - направлена на выработку антител к вирусу кори, а противодифтерийная - к токсину. Думаю, вы и так это знаете, но решили зачем-то фигней пострадать.

Все правильно, но в случае с дифтерией - это индивидуальная защита, а в случае с корью почему принцип другой?

Отвечу Вашими же словами: Раз вас этот вопрос волнует - разбирайтесь.

Вы путаете белое с холодным. Слаборазвитая страна и бедная страна все-таки разные вещи. Именно ваши цитаты прямо указывают, что социальные факторы - бедность, и приводят к таким плачевным результатам. Нашу страну нельзя назвать ни особо бедно ни особо неразвитой, хотя вана так не считает и воет про зубажиння, уровень медицины более-менее современный.

Единственное с чем не согласен.. "Медицина, как таковая, не способна решить популяционные вопросы"

Перед тим як фігню писати почитайте хрча б це"

Колективний імунітет ( https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 англ. herd immunity, також популяційний імунітет, стадний імунітет) - це явище несприйнятливості окремої спільноти до https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D1%96_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F інфекційних захворювань , а також метод захисту від інфекційних хвороб, що полягає в порушенні доступу до джерел інфекції та можливих механізмів і шляхів передачі інфекції, якщо великий відсоток спільноти отримали https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%86%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82&action=edit&redlink=1 індивідуальний імунітет до інфекції, та забезпечує ефективно захист особам, які ще не захищеніhttps://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-1 [1] https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-gordis-2 [2] . Чим більше осіб у спільноті, що мають індивідуальний https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82 імунітет , тим менша ймовірність того, що незахищені вступатимуть в контакт із носієм хворобиhttps://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82#cite_note-3 [3] . Колективний імунітет виникає в спільноті при досягненні співвідношення захищених/незахищених деякого критичного значення, яке називається критичним рівнем колективного імунітету {\displaystyle q_{c}} (чи критичним коефіцієнтом колективного імунітету, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 англ. herd immunity threshold). Як правило, при цьому відсоток захищених повинен бути значно більший, ніж осіб без імунітету.
Індивідуальний https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0) імунітет особи отримують шляхом природного відновлення після інфекції або через штучні методи, такі як https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F вакцинація . Деякі особи не можуть бути вакциновані з медичних показань чи взагалі набути імунітет, тому в спільнотах колективний імунітет є важливим та ефективним методом захисту від інфекційних хвороб. Після досягнення рівня {\displaystyle q_{c}}, певна хвороба поступово зникає в цій спільноті взагалі. В окремих випадках, якщо вдається вакцинувати все населення, то хвороба зникає назавжди. Так, наприклад, метод колективного імунітету був ефективний для ліквідації https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D1%81%D0%BF%D0%B0 віспи в 1977 році і для регіональної ліквідації багатьох інших захворювань. Колективний імунітет можливий тільки проти заразних, комунікативних інфекційних хвороб.

Ну вы же умный человек, вам вот это не бросается в глаза: до джерел інфекції та можливих механізмів і шляхів передачі інфекції, якщо великий відсоток спільноти отримали https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%86%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%82&action=edit&redlink=1 індивідуальний імунітет до інфекції


Вроде бы говориться что контролируем резервуары инфекции и пути передачи а потом раз, петь, прививки? Вам шашечки или ехать? Боремся ли с инфекциями или раздаем прививки в надежде что сработают? И оспу прежде всего карантинными мероприятиями победили а не прививками, никто больной по улице не бегал радостный такой, что он сейчас болеет оспой но в ослабленной форме и наружу вирус не выделяет.

В борьбе с инфекционными болезнями применяют разные методы. Но когда реально пахнет жареным - то вакцинируют от оспы все население Москвы в 1959-60 годах, то Буш-младший приказал привить от оспы всех военнослужащих в 2001 году.

естественный отбор тут устроили...
кто посильнее и поздоровее уедет, уже уехали...а остальные вымрут, освободят территорию...

Ви геній..

А Ви?

Ні..Просто іноді пишаюсь простими та дієвими рецептами нав'язаних піплу..який останній мавпує при кожній нагоді..

Ну, раз Ви цим пишаєтесь, то вже інша справа...

Такі повідомлення визивають лише смуток через смерть дитини. Але ще є невдоволення від інформації, яка інформацією справді не являється. Померла від ускладнень. Яких? Дитина вже була хвора, а тут кір добив? Тим більше що ще й щеплена.
Як бути цензорівським експертам, коли маємо таку обрізану інфу?

Вмирають не від кору, а від хвороб, які є ускладненням кору. Найчастіше - пневмонія.

А от пневмонії нема ліків?

Кір вражає лімфоцити і сильно пригнічує імунітет. Те, що звичайний організм з легкістю "додавить" - пацієнта після кору може доконати. Ну і антибіотики з кожним роком працюють все гірше - у збудників виробляється стійкість. Якщо відмовимося від щеплень - захворвіших буде 1% населення щороку. З них ускладнень, що потребують антибіотиків - найчастіше отит та пневмонія. При такому рівні захворюваності ефективність антибіотиків швидко зійде нанівець. А нові антибіотики розробляються дуже повільно - це не дуже прибуткова справа для фармкомпаній.

ну да, арбидолы всякие намного выгодней разрабатывать....

Да, как это ни печально.

печально, что явное плацебо активно парится врачами, уж они то должны были это понимать и знать

риторический вопрос

При чому тут антибіотики, дебіле?
Кір це вірусне захворювання, а не бактеріальне.
Щепись від придуркуватості.

Бабцю, Вы **анулись. Візьміть окуляри посильніше та прочитайте в пості, з приводу якого Ви висра відповідали "З них ускладнень, що потребують антибіотиків - найчастіше отит та пневмонія."

Показавши, що Ви дура, Ви вирішили показати, що Ви ще й хамло? Так це тільки підтверджує те, що Ви - дура.

Тупий старий пердун.

Що, стара, сама лоханулася з антибіотиками, а образами намагаєшся це приховати? Жалюгідно.

Якщо спілкуючись по інтернету Вам здається, що Ваш оппонент пердун, перевірте перш за все себе - проблеми з Вашого боку.

Потому что тогда бахиня Йулия была при власти, а её вид с экрана исцеляет!

Все проще - уровень медицины был намного лучше вплоть до 2014 года - пока не пришли рехфарматоры.

То есть за 8 лет доктора разучились лечить пневмонию? (осложнение кори)

Ні, скоріше за все смерть дитини не повязували із саме такими інфекціями, від яких багато померлих були щеплені. Синдром внезапной детской смерті чи шось таке.

Да, при Яныке прививки от кори делали индийской вакциной пр-ва Серум институт, а сейчас - бельгийской пр-ва Смит Гласко кляйн.
Просто геноцид какой-то, правда?

Скажу больше: смотреть налево а потом направо надо в любом случае, как при переходе на красный так и на зеленый. Как показывают эксперименты в Нидердандах, когда снимали светофоры, смертность и травматизм падал, т.к. не было пустой надежный на то, что знание ПДД тебя спасет.и люди проявляли больше внимания к окружающей остановке, нежели смотрели только на знаки, как ранее. Не спасает само по себе соблюдение правил ПДД. То же самое - с прививками.

В нашем мире со стопроцентной вероятностью можно гарантировать только то, что каждый из нас рано или поздно умрет. Во всех остальных случаях есть вероятность.

В точку.

Создайте соответствующую тему на Цензор и там ее обсуждайте.

Эта тема одна и та же - если надо разогнать панику, чтобы впарить вакцины - разгонят. Как это было с полиомиелитом в 2016 году - юнисеф утилизировало остатки тривалентной оральной полиовакцины в Украине проведя внетуровые вакцинации всем поголовно.

За все время наблюдений (30 лет) зафиксирован только один случай, когда дважды вакцинированный от кори, заболев ею, заразил третьих лиц. При этом, любой из заболевших корью заражает 9 из 10 встреченных непривитых.
Кто больше похож на зомби?

Так, за Вашим посиланням 3 18072 позовів на наслідки від усіх видів вакцин з 1988 року задовільнили 5353.
Населення США 325 млн в разі відмови від щеплень проти кору у них хворіло б 0,8% населення щороку (за статистикою США до введення щеплень.) Це 2,6 млн. В розвинених країнах смертність від ускладнень кору 0,1-0,2% від кількості захворівших. Це 2600-5200 померлих щороку. З 1988 по 2018 це 78000-156000 тільки померлих і тільки від кору. А ще буде немало і з інвалідністю. Куди вони будуть петиції писати?

Марк Рэндол- это ненастоящее имя. На самом деле это выглядит так один антипрививочник пишет примерно следующее: "У меня есть секретный дядька, работавший в фармкомпаниях, который сейчас расскажет все их страшные секреты, но вы это хрен проверите."
При этом Марк Рэндол хвалит работы Эндрю Уэйкфилда (он его называет Эндрю Вейкфилд)

Вот выдержки из рассказа о той истории:

Март 1995: Эндрю Уэйкфилд, исследователь из http://www.ucl.ac.uk/medicalschool/ Royal Free medical school (один из кампусов University College London medical school), делает патентную заявку на методику диагностики болезни Крона и неспецифического язвенного колита через обнаружение в тканях кишки и биологических жидкостях организма вируса кори.

Февраль 1996: адвокат JABS Ричард Барр нанимает Уэйкфилда за 150 фунтов в час плюс расходы, для того, чтобы поддержать иск в отношении производителей MMR. Этот контракт не афишируется.
Июль 1996: в попытке доказать связь заболевания с MMR в Royal Free medical school госпитализирован первый ребенок. Юридическая компания UK Legal Aid Board выделяет на исследования 55 тысяч фунтов. Этот факт также не афишируется.
Сентябрь 1996: Уэйкфилд и его наставник Рой Паундер встречаются с администрацией медицинской школы, чтобы обсудить рыночные перспективы нового бизнеса, основанного на патентованной Уэйкфилдом диагностической методике.

Июнь 1997: утверждая, что вирус кори в составе MMR является источником проблем, Уэйкфилд подает очередную патентную заявку, на этот раз - на "более безопасную" моновакцину против кори, а также на препараты для лечения аутизма и воспалительных заболеваний кишечника. Это также не афишируется.

Февраль 1998: в журнале The Lancet публикуется статья группы авторов, включая Уэйкфилда, в которой на основе 12 клинических наблюдений делается вывод о связи между вакциной MMR и "новым синдромом", включающим аутизм и воспалительные заболевания кишечника. На пресс-конференции Уэйкфилд призывает к использованию моновакцин вместо MMR.

Декабрь 1999: новый руководитель Royal Free medical school Марк Пипс оспаривает бизнес-схему Уэйкфилда и напоминает ему, что результаты исследований необходимо воспроизвести.

Октябрь 2001: Уэйфилда просят оставить Royal Free medical school после провала попытки проведения масштабного контролируемого исследования, подтверждающие его претензии к MMR.

Февраль 2004: газета The Sunday Times впервые обнародует сведения о том, что исследование, результаты которого были опубликованы в The Lancet, финансировались Legal Aid Board и что многие дети-участники исследований были из семей участников иска к производителям MMR. Главный редактор The Lancet Ричард Хортон отвергает эти и более серьезные обвинения в адрес авторов, которые позже были доказаны в расследовании Генерального медицинского совета.

Более полно смотрите здесь
https://uncle-doc.livejournal.com/281530.html Вакцина MMR, аутизм и Уэйкфилд: хронология "подставы".

http://www.forbes.ru/tehno/meditsina/62381-privivka-ot-doverchivosti Британский журналист раскрыл одну из самых громких медицинских афер последнего времени

по поводу "гонадотоксичного ефектів" другой антипрививочник roshenko q немного выше пишет:
"В Украине ... около 400 детей в день не рождается по причине проведения добровольного аборта." 03.01.2019 19:13

"В 1990 году украинки сделали один миллион абортов. Как поясняет демограф Ирина Курило, из-за отсутствия сексуального образования, качественных контрацептивов и экономических потрясений еще целых 11 лет, до 2001 года, число прерывания беременности превышало количество новорожденных. В 2011 году показатель сократилось до 156 тыс."

сейчас по статистике в Украине в среднем за год делается порядка 150 тыс. абортов: 150 000/366 дней=409 детей в день. Что не так?

Тут Ваш товарищ по взглядам, пишет о гонадотоксическом эффекте прививок, что подразумевает токсическое воздействие на половые железы, что должно приводить к потере фертильности. Это сильно не соответствует цифрам абортов, что Вы приводили. Или может он считает, что это непривитые все эти аборты делают? Вы там разберитесь между собой.

Раз вас этот вопрос волнует - разбирайтесь.