Миссия ОБСЕ открывает постоянно действующий офис в Луганске

Открывается новый филиал взяточников.
Для голодных ОБСЕ = неудивительно. Такой клондайк - раз в жизни и его не упускают.

слава богу я не в лугадоне, что бы недостачу стен считать

https://censor.net/user/300997
Все предвидел, и про Лугандонию и про ОБСЕ...

Ну молодец, и чего ты этим докажешь, что Украине есть что скрывать?

ОБСЕ работает на легализацию российского присутствия в Украине, таким образом, ОБСЕ способствует плохому отношению украинских граждан к европейским институтам.

Вы наверное не в курсе, но в ЕС, мало кто верит что РФ воюет с вами. Если они там есть, ОБСЕ это докажет.

Любой, имеющий мозг и глаза побывав около 1 часа в Донецке поймет, что Россия уже окупировала территорию Украины, или в Европе о Крыме не знают? Там есть ОБСЕ, оно следит за ситуацией в Крыме? Я в курсе, относительно мнения Европы, поэтому и считаю, что нет смысла прибывания ОБСЕ на территории Украины. В течение всего своего существования ОБСЕ не решило ни одного конфликта. Тем более конфликт Украины с Россией ей не решить.

То есть, Вы не верите, что ОБСЕ , обнаружив войска РФ ,честно, доложит об этом в Брюссель?
Публично усомнившись, в порядочности ЕС, вы сделаете свое положение безнадежным.

Еще раз, определить присутствие российских войск на территории Украины - это дело инспектирования Крыма и Новоазовска. Я не то что не верю ОБСЕ, я прямо говорю, что это пророссийски настроенная сторона Европейского Союза. Украинское положение никогда не будет безнадежным и Европа это знает, потому и помогает мелкими подачками, чтобы в своё время сказать: "Благодаря усилиям ЕС Украина восстановила свой суверинитет"

ЕС занимает или про европейскую или про американскую позицию. Ни про Украинскую , ни про РФ позицию он занимать не будет, не льстите себе. То что Вы лично, верите в победу Украины, при любом раскалде, делает Вам Честь, но не более.

Я говорил об ОБСЕ, о ЕС говорить сложно - это очень большое и неоднозначное образование.

Ну, по большому счету, ЕС , это Германия, некий четвертый Райх. Германию с Россией связывают столетние отношения, и имератриц на трон сажали и воевали. Сейчас Германия, хочет точно знать что происходит, так как понимает, судьбоносность своих решений. Так что, считайте ОБСЕ рукой Берлина, а не РФ

Это ваше мнение, у меня свое: Украину и Россию связывают более тесные отношения чем Германию и Россию, но это не говорит о том, что Украина настроена пророссийски. ОБСЕ не является чьей-то рукой. ОБСЕ - это организация, которая в конфликте Украины и России заняля точную российскую позицию. Очевидно, что цели людей, в чьих руках находится руководство (оплата жизнидеятельности ) совпадают с целями руководства России в отношении Украины, возможно, что правление ОБСЕ не заинтересовано в сближении Украины и ЕС.

A какую позицию, по Вашему, заняла Германия, про Украинскую или про Российскую?

Прогерманскую. Еще раз, я говорю об организации под названием ОБСЕ.

В такой большой игре, ни какие ОБСЕ не принимат самостоятельных решений.Ставки слишком высоки.

Их дело не решения принимать, а найти российскую армию в Украине, чего она никак не хочет делать. Благодаря таки действиям или бездействием ОБСЕ в Украине потеряет всю свою легитимность не только в Украине, а вообще в мире.

А может ее( РФ армии) и нет? Ваше слово против слова ОБСЕ, как Вы думаете, кому мы больше поверим?

И в Крыму нет? Вы верьте кому хотите. Я к вам не апеллирую, я всего лишь сообщаю, что ОБСЕ лишняя в Украине.

Нет, мы не верим ОБСЕ, а не ЕС.

Не верим ОБСЕ совершенно.
Ну что им, надо было тех десантников РФ, которых захватили в 20 километрах от Донецка, приволочь на очную ставку и жетонами ВС РФ по морде бить, по наглой рыжей морде? Это при том, что Путин выступал по телевизору и говорил нечто вроде "надеюсь, что наших солдат отпустят"! - если бы это не были солдаты РФ, разве стал бы он напрягаться?

Например, министры обороны стран ЕС пока такой лживости и предвзятости, как ОБСЕ, не проявляли. Пусть даже венгерский и польский, или болгарский и кто-то из прибалтов вместе туда съездят и посмотрят.

Пардон, но у дипломатов задача языками чесать и имитировать бурную деятельность, иначе они станут ненужными. Ну я сильно упрощаю, но... как только ОБСЕ скажет что-нибудь неугодное террористам, так они же оттуда и исчезнут и больше не появятся - удобнее высказываться обтекаемо и имитировать присутствие.

Я уже писал выше, ОБСЕ всего лишь инструмент.Через них , вам посылают меседжи. Вот такой вот- Европейский реал политик.

Очень не исключено. Но в ЕС и самом неоднородные интересы: и разная зависимость от газа РФ и российских инвестиций (см. заигрывания Росатома с Болгарией и вроде бы в Венгрии что-то хотели тоже АЭС строить?), и разная, гм, историческая память - допустим, у стран Прибалтики и у Польши отдельное отношение к попыткам восстановить СССР...

И всё-таки похоже на правду. Ну а мы им, естественно, резонно и объективно не верим.

В политики нет ни памяти , ни друзей, в политики есть интересы. Кажется, что немцы и русские должны были стать врагами на столетия, а нет, теперь почти друзья. ЕС заинтересована в РФ , в противостоянии с третим миром, и это главное.Сейчас, не до вражды в Европе, времена не те.

Не, стоп.

ЕС заинтересована в ресурсах РФ. Я бы не сказал, что ЕС заинтересована в самой РФ безусловно. Уж очень там спорный, гм, как бы так сказать.... такой режим, который время от времени переклинивает, и он учиняет какую-то, пардон, *****.
Возможно, это неизбежно нужно, чтобы контролировать такую территорию; наверняка ЕС предпочитает имеющийся расклад ситуации, когда, скажем, Китай бы любым (это невозможно, но гипотетически) способом присоединил к себе всю территорию РФ или большую часть.

Но кому будет противостоять РФ в компании с ЕС? Какой у них общий противник? И тоже - о чем идет речь, об экономическом противостоянии или о силовом хотя бы сдерживании?

Времена сейчас не те, а ну как РФ возьмёт и возопит, что "русских в Литве обижают"? Прецедент мы наблюдаем прямо сейчас, даже два. В Крыму рассказывали сказки про "поезда дружбы", но почему-то в других областях Украины, которые под ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ УЖАСНОЙ ХУНТЫ, никто русских, русскоязычных не вырезает... короче, поверить в эту сказку - надо быть таким же идиотом, как и поверить в "клаптык земли и два раба" или "запрет закона про русский язык"....

Итак, прецеденты есть, Путин произносит речи, в которых намекает, что пакт Молотова-Риббентропа - это, в общем, нормально (забавно: за фашизм в смысле фашистской символики, речёвок у них садят, а за фашизм в большой политике почему-то нет) - я не уверен, что ему "не до вражды в Европе".

Да, Вы правы, ЕС нужны ресурсы и сила, которая добудет эти ресурсы и организует безперебойную поставку их в ЕС, а также не даст возможность Китаю, захватить Сибирь, и начать контроллирвать эти самые ресурсы.Поэтому ЕС и РФ активно сотрудничали в военной сфере.Т.е. для РФ , ЕС поставщик технологий. Другими словами, РФ и ЕС обьективные союзники, я просто не вижу других раскладов. На счет противостояниям я имел ввиду, как экономику, так и силовой элимент.
На счет присоединений, в отличие от Украины, это почти ни где больше не возможно, и этого ни кто не боится, даже Финляндия, у которой , перед 2МВ , РФ отжала Карелию. Есть чего опасатся, только Прибалтики , но в отличие от Крыма, в Прибалтике, большинство русских, не хотят присоединения к РФ,они хотят только соблюдения своих прав, не более и они члены НАТО.
На счет пакта... а по моему, по пакту Н2, сейчас и делят Украину. Уж очень все странно происходит. Такое чувство, что РФ ,ЕС и США решили подписать договор о стратегическо союзничестве, но перед этим решили "утрести" все спорные вопросы, вот РФ и попросила, все свои земли, которые большевики, незаконно, передали УССР.

Ну по "союзничеству"... мне кажется, что раньше у Запада (ЕС+США) были больше надежды РФ как-то, ну, "окультурить" : казалось бы, вот культурный обмен, торговля, визы, виллы россияне покупают, на выходные по Европе летают и на шоппинг, дети элиты на Западе учатся, счета в банках открывают, недвижимость покупают - это должно было БЫ способствовать и культурной интеграции?

Все-таки Россия ближе по менталитету Европе, чем Китай, сказал бы я в 2011-м. Или, скорее, Китай просто неизмеримо дальше, хотя и Россия очень далеко.

Но вот этот недавний конфликт с игрой Путина в дурку - "Крым сам присоединился! мы не могли не отреагировать!" - это, конечно, лицемерная брехня и портит дипломатию. Пуля в голову в нужный момент или один удар высокоточного оружия - и никто бы ничего не присоединял, такая бы каша заварилась в борьбе за власть, что не до аннексий было бы. Т.е. он на словах спихивает с себя ответственность, хотя все понимают, что Крым и "Новороссия" - это его личная инициатива.

Потери Запада от санкций по сути тоже велики: вот утечка капитала в 110 млрд. - это же потеря прибыли ежегодной в 10-20% вместо 2% классических на Западе для владельцев этого капитала; нарушение долгосрочных проектов сотрудничества - в добывающей промышленности хотя бы - это тоже огромные потери лично для владельцев, скорее в виде упущенной прибыли (ну вывезут они оборудование, а вот геологоразведку и подготовительные работы придётся списать в расходы).
Т.е. непохоже на то, что Запад полностью договорился с Путиным о том, что Крым-Путинов, а потом себя и РФ показательно ТАК СИЛЬНО высек, чтобы доказать, что, мол, сговора не было.

Насчёт земель - да тоже неясно. Вы слушали речь Грефа на экономическом форуме недавнюю? Где он настолько прямо, насколько можно чиновнику, чтобы не выгнали сразу, заявил: да, правительство могло бы вливать деньги в стратегические программы, но где отдача?! (т.е. перевожу с эзопова языка: НО ВОРУЮТ ЖЕ ВСЁ НАХРЕН, А РЕЗУЛЬТАТА 0!)... в этом смысле показательна олимпийская дорога под Сочи, которую дешевле было бы намазать фуа-гра или слоем в пару сантиметров чёрной икры, чем построить в РФ.

Ну и вот отжал Путин Крым, в Севастополе уже вода по графику (на сайте губернатора было), Россельхознадзор подавился своей гордостью и разрешил ввозить из Украины всю еду, а не только ту, за которую занесены взятки (т.н. "сертифицированную"), ибо крымчане жрать хотят, Украина грозится ограничивать подачу эл-ва в связи с проблемами с газом и углём (объективный повод, по-русски - вы отжали пол-Донбасса и ломите за газ 500, ну так нам ТЕПЕРЬ некак вырабатывать эл-во для "вашего" Крыма; а по 268 и без ваших сепарастов на Донбассе БЫЛО чем)...
И что дальше?
Непонятно, в чём для него выгода стратегическая от этого присоединения. Реально непонятно.

Нытьё про базы НАТО - это сказки для людей, промытых еще советской пропагандой. Турция вон уже сколько член НАТО в ЧМ? И Прибалтика... там подлётное время что до Питера, что до Москвы... меньше, чем от Севастополя до Киева (Киева, не Москвы).

Короче, я бы с Путиным не стал заключать стратегические договора, потому что а) он действует непредсказуемо, в том числе и по схеме "выколю себе глаз, чтобы тёще обидно было", т.е. он не может быть стратегическим партнёром; и б) он недоговороспособен, он не соблюдает договора. Соблюдает, пока ему выгодно, потом находит удобную "отмазку" и то ли официально нарушает, то ли, еще хуже, нарушает, но на дипломатических встречах и в телевизор продолжает твердить, что он дальше всё честно соблюдает. Ну см. "наших войск в Крыму нет" - "за их спинами стояли наши солдаты".
Человеку с таким подходом и риторикой я бы и сто баксов в долг не дал...

Западу, как мне кажется, нужна РФ, более культурная, более послушная и более спокойная (и можно ради этого даже добавить - более ПРОЦВЕТАЮЩАЯ и БОГАТАЯ), чем сейчас, но текущая РФ - как партнёр? Гм...

У меня по-прежнему сильное ощущение, что РФ могла при желании решить всё миром, но ощутила себя гопником, который в силах просто отобрать.

В момент прихода "хунты" ко власти у неё было СТОЛЬКО проблем!!! Да, за оч. большие деньги, я думаю, порядка 100 миллиардов - что-то живыми деньгами (у РФ стабфонд был 150? напомню, что на стабилизацию курса рубля уже минимум 70 миллиардов просрали), что-то скидками за газ и т.д., но могли договориться и купить-продать тот несчастный Крым.

В смысле, договорились бы, что сначала Украина проведет внутренний референдум по типу "можно ли разрешить крымчанам самим решать, с кем они там хотят быть" - при нужде, с использованием админресурса и пропаганды может в Украине 51% бы за это и выжали. А там Крым бы объективно дал 55-60% "за".
Договорились бы о чем-нибудь типа совместного управления, но над субъектом РФ, или о безвизовом режиме для всех украинцев именно ТУДА на следующие эн лет, допустим, короче, какие-нибудь подсластители пилюль...

Но вместо текущей обстановки с отжимом банков и их хранилищ, неработающими судостроительными заводами, отсутствием экспорта, простаивающими рыбокомбинатами, нормальной жизнью у бюджетников из бюджета РФ и полной жопой у всех остальных - было бы более-менее плавно, тихо, регулярно.
Передали бы все реестры, базы, карты территории, действительно по уму бы провели переходный период, военные одни бы откозыряли и сдали базы, другие отдали честь и всё по описи приняли - под оркестр...

И народу-то, главное, жителям - было бы намного лучше. Произошло бы примерно как при возврате Гонконга и Макао Китаю, когда закончились их договора аренды - там всё было сделано ПО УМУ.

А тут то, что это не было сделано по уму, вызывает у меня сильнейшее ощущение, что Путину не столько была нужна территория (ну да, он базирует на ней войска, и это плацдарм для нападения на Украину, но и без неё справился бы), и уж точно ему было насрать на русское население Крыма (в Туркменистане вот благополучно на всех русских насрал и они остались без гражданства!)..., а что это было ШОУ для НАСЕЛЕНИЯ ОСТАЛЬНОЙ РФ, типа, "мы воссоединяем земли! мы могучи! мы ни хрена не можем строить автозаводы, у нас в Патриоте корейская КПП и в Ладе Гранте 30% импортных деталей, зато мы могучи! Тополь! Искандер! Крымнаш!"....

Потому что по результатам чисто практическим и экономическим именно Крым, ВЗЯТЫЙ СИЛОЙ - это чемодан без ручки. Жопа.
Реально, единственная у меня версия, что это был инструмент повышения рейтинга.

Путин, небось, после 4 сроков (с одной "рокировкой") решил уже вечно оставаться у власти, пока не помрёт, и в какой-то момент для него потерять высшую власть в РФ и умереть стало практически синонимами.

Вот у нас Кучма получил гарантии ЕС - и что - живёт, в ус не дует. Недавно видел его фотки - под Мерсом-Кубиком, в резиновых сапогах, широкополой шляпе, камуфляже и со спинингом. Ловит себе рыбу, жизнь удалась...
А Путин, наверное, скорее умрёт (и полстраны положит или полмира), чем уйдет на пенсию разводить пчёл или овощи. Это же нельзя будет Меркель рассказывать похабные анекдоты про яйца у бабушки и предлагать Саакашвили свой галстук!...

Все очень логично, особенно про то, что Крым, легче было купить чем отжимать и про финансовые потери обоих сторон, в этом свете, мое предположение о сговоре, действительно , выглядят нелепыми. Все это было бы верным, если бы экономика Запада и Мира развивалась. Но , действительность , несколько иная, Запад находиться в системном кризисе, свободных рынков больше нет , двигаться уже некуда, огромные долги, которые практически не возможно отдать, и многое другое, поставило мировые элиты, в трудное положение. Ответственность за кризис ни кто не хотел брать на себя. И тогда решили разыграть виртуальную войну, на которую можно списать все и всем. ПО крайне мере в РФ, это получилось, рубль падает но рейтинг элиты очень высок, думаю то же самое происходит и на Западе. Я очень люблю шахматы, играю с 5 лет, думаю, мировой политикой занимаются "шахматисты", которые на данном этапе разыгрывают гамбит. И на последок, Путина можно упрекать во многом, но то что он держит слово, признают даже его враги, и самое главное, в отличие от европейских политиков, с ним можно договариваться в долгую. Вас , не удивляет, что второй год подряд , его признают , самум влиятельным человеком в мире?

Місія працює на того ,у кого більше бабла -на пані Меркель ,подругу Путіна, завербовану "Штазі" ще у студентські роки...

Луганская область, Донецкая область и Крым - это Украина. Я против отделения этих территорий от Украины. Также считаю так называемое Приднестровье территорией Молдовы. Отделение территории возможно только с соблюдением закона с согласия большинства жителей государства, иначе будет перманентная война.

Действительно, есть еще хорватский вариант.
Только чуть апгрейднуть. Войти в военные союзы - от вариантов с польско-литовско-украинскими бригадами и статуса союзника США до собственно вхождения в НАТО.

Расставить такие войска вдоль всех границ Украины с РФ и Белоруссией, и побольше аппетитных наблюдателей.
А потом быстрой операцией исключительно украинских войск с исключительно гражданами Украины взять и восстановить контроль над несчастной 1/3 Донецкой и 1/3 Луганской обл.

Сепарасты там от голоду подыспортятся, у РФ, конечно, денег много, но все-таки санкции и т.д. дырку в бюджете проедят огромную, утечка капитала в 110 млрд. баксов - это еще и утечка прибылей, которые зарабатывал этот капитал; потеря рефинансирования западного под 2-3-4% - это компаниям придётся под 10% брать у Сбербанка (там базовая ставка уже 9.5%, а еще маржа)... и при всём этом платить по штуке баксов в месяц сепарастам, которые будут стоять на месте? Без перспективы какой-либо атакующей операции, достижения каких-либо целей и победы?

Да они там скуксятся, погрызут друг друга и завянут. А местные поживут в стиле Южной Осетии. И вот тогда...