ІТ-индустрия, используя ФЛП, никаким боком не мешает развитию других отраслей, - Рубин
Эдуард Рубин, кандидат технических наук, бывший в.и.о ректора Харьковского национального университета радиоэлектроники высказал свою точку зрения о использовании ФЛП в ІT-индустрии.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом он написал в Фейсбуке, продолжая тему, поднятой ранее дискуссии.
Рубин отметил: "Тимофей Милованов, хотел написать у вас в комментарии, но текст получился большой и не публикуется, поэтому вынесу его отдельно.
С учетом того, что вы экономист, а я 35 лет имею опыт руководителя советского, немецкого и украинского предприятий. 10 лет жил в Германии, обучался в бизнес школе Сан Жермен, к.т.н., доцент, так что мы сможем на равных дискутировать.
Даавайте разберемся с тезисами вашего поста, как я и обещал.
ИТ индустрия (далее под этим я буду говорить о разработчиках ПО) не единственная отрасль, которая использует ФОП, но не для уклонения от налогов, а для оптимизации, потому что использует их официально. (Надеюсь вы не будете называть руководителей фирм "оптимизаторами" :)), потому что налоговые советники во всем мире помогают бизнесу официально оптимизировать на основе существующих законов налоги.
Также хочу добавить, что все, кого я знаю в ИТ индустрии - а знаю очень многих - используют законно работу с ФОП. Не было зафиксировано ни одного дела, которое бы доказало обратное, а приезжавшие маски шоу ничего не находили.
Речь нынешней дискуссии идёт не о нарушениях бизнесом законов, а о том, что существующий закон имеет по мнению политрука советской армии и одного депутата ВР слишком низкую ставку налогооблажения для ФЛП 3 группы.
Это стартовое понимание для дискуссии.
ИТ индустрия, используя ФОП, никаким боком не мешает развитию других отраслей, особенно в нашей стране. 95% ИТ компаний работают на иностранные рынки. Из-за экономического состояния нашей страны услуги ИТ компаний на внутреннем рынке практически не нужны. От того, как ФОПы платят налоги не зависит развитие промышленности, от слова СОВСЕМ, потому что корпоративный налог у ИТ компаний такой же, как и у завода по производству пиломатериалов.
Пойдут люди работать в ИТ или на завод к токарному станку действительно зависит от зарплаты, а также от мечты молодого человека стоять у станка, в горячем литейном цеху, на рынке Барабашово или всё-таки работать в красивом офисе с печеньками на компьютере. Оплата труда программиста в Украине зависит от уровня оплаты такого же специалиста в других странах. Сегодня программист может поехать в любую цивилизованную страну и получить гораздо большую оплату. Программист считает сколько он получит денег НЕТТО в той или иной точке планеты, сравнивает все + и -, включая стоимость проживания, перспективы развития, государственный сервис, условия для обучения детей, счастье жены и многое другое, и принимает решение. Во всём мире стоимость оплаты программистов растёт по причине диджитализации всего и вся, что приводит и к росту оплаты труда в Украине. И бизнес старается удержать баланс дохода сотрудника и качества жизни.
Также, как и оплата труда программиста, цены на услуги ИТ компаний зависят от цен на мировом рынке. Например, немецкая компания может заказать сервисы в Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии, Белоруси, России. А американцы ещё и в Индии, Китае, Вьетнаме, в странах Латинской и Южной Америки Но мы хотим победить и сделать так, чтобы клиенты пошли к нам, в Украину, в страну, которая находится дальше, чем все страны Восточной Европы от цивилизации, в страну, где идёт война, в страну, где всех пугают коррупцией. Клиент должен увидеть те преимущества, которые заставят его прийти в Украину. И поверьте мне, немцам плевать на патриотизм украинцев.
Я задаю вопрос, что должны делать бизнес и государство? Какие приоритеты должны быть у государства?
У государства есть выбор: повысить экспортно/импортный баланс в сторону экспорта или попытаться уменьшить доходы программиста за счёт отбора денег в виде налога? Тимофей, думаю, что это первый вопрос, на который государство должно ответить. Если государство принимает э/и баланс, то ИТ отрасль предлагает сесть за стол переговоров и принять дорожную карту по постепенному повышению налогов и доведения налогов до приемлемых всем уровню, выгодного бизнесу и государству.
Если государство выбирает второй путь, то рассказываю, что произойдет. Надеюсь вы больше экономист, чем социалист. )
Затраты на оплату труда в ИТ компаниях составляют 70 - 75%. В любой ИТ компании ФОПов примерно 40 - 60% от всех сотрудников, именно тех, которые работают на несколько компаний, остальные постоянные сотрудники. Далее идут аренда, ютилити, печеньки. Прибыль аутсорсинговой компании составляет 7-9%. Если поднять резко налоги, то компания окажется в убытках, т.к. никто не будет заказывать проекты в Украине дороже, чем, например, в Румынии или Польше. Если переложить бремя налогов на ФОП, то они начнут анализировать свою жизнь по принципу, который я написал выше. (И плиз, без патриотизма) и начнут уезжать. Доход в бюджет вначале увеличится, т.к. нужно будет заканчивать проекты, а в ближайшей перспективе страна потеряет слишком много. Хотя возможно кому-то это и хочется - нет молодежи, нет проблем. Нищими управлять проще.
Теперь о приходе правоохранительных органов. Они придут по любому, потому что зарплата полицейского ниже уровня плинтуса, они придут, потому что система заставляет их кормиться как волков - добывать самим пищу, чтобы прокормить семью. Налоговик с зарплатой 5.000 грн приходит проверять айтишника с зарплатой 2.000 долларов. Да у него крыша едет от возможности содрать с буржуев бабки, чтобы часть отдать начальнику, а на остальное купить детям игрушку. Тоже самое касается и судей. Вы редко когда бесплатно выиграете дело. Проверено, мины заложены. И не надо говорить о том, что нужно больше денег, чтобы поднять им зарплаты. Нужно упростить систему управления, убрать ненужные структуры, оптимизировать расходы и оставшимся чиновникам повысить зарплаты, а дополнительные силы полиции бросить на борьбу с государственной коррупцией, именно там находятся деньги, которых не хватает политруку.
"Наступна проблема - Компанія побудована на ФОПах не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес модель."
Кто вам такое сказал? Спросите у ЭПАМ, Глобал лоджик, Циклум, Софтсерв,...., как они выходили на биржу, как привлекали инвестиции фондов. Вы тут явно перекрутили. Не верю, что специалист такого уровня не знал об этом.
Нет никакого непрозрачного финансирования, банки и фонды гораздо быстрее анализируют ситуацию и видят перспективы кредитования или финансирования.
Стстема ФОПов не тормозит, а ускоряет развитие экономики. Деньги, полученные от иностранных клиентов фопами, с уплатой завышенных налогов или по существующим ставкам, в любом случае попадают на украинский рынок и тратятся здесь на покупку и ремонт жилья, на приобретения автомобилей, на покупку продуктов питания, на туризм, на...много ещё чего и именно эти деньги развивают все отрасли в стране.
Теперь, что касается не ИТ промышленности. В г. Харьков есть крупное современное производство ПАТ ФЭД оснащенное современными шикарными станками с ЧПУ. Операторы станков получают столько же, сколько и программисты и также ценятся по всему миру, и молодым рабочим очень нравится работать на них. Но таких предприятий в стране единицы, потому что западные инвесторы не хотят инвестировать в высокотехнологичные производства из-за: коррупции на таможне, всевозможные санэпидем, пожарные конторы, из-за плохих налогов на прибыль, по которым ничего нельзя списать. Так что не ФОПы сдерживают экономическое развитие страны, а работа депутатов а ля Кобцев, которые ничего не понимают в экономике и налоговых инструментах, не принимают регулирующих налоговых законов и ничего не делают для привлечения инвесторов.
Возможно вы имели ввиду что-то другое, говоря о фопах, но давайте детальнее вникнем в тему. Не ищите проблему там, где её никогда не было, не переводите стрелки с основной проблемы страны на айтишников, которых сегодня всего 150 тыс человек, но которые вывели индустрию на второе место.
Но наглые ребята из Минсоцполитики хотят поднять совокупную налоговую нагрузку до 52%, как у бюджетников. То есть с каждой заработанной гривны 52 копейки отдай государству.
Никакой НДС-ник ФОПу не будет продавать розничный товар - разве только если ФОП конечный потребитель.
Халява сладкое слово и з анего будут драться как за бляхи и сильнее, но либо цивилизация и достаток либо сомали и халява
Такая ставка разве что у Кима в Северной Корее. Там действительно работник пашет за талоны на еду. Себестоимость еды 10% от вложенного труда. Так и получается 90% скрытого налога.
А США - либеральная страна. Там налоги невысокие. Ниже чем в Европе.
Америкосы дают самые отстойные проекты, за которые только индусы и украинцы берутся.
если фирма типа эпицентра или розетки продает товар а на кассе чек выбит от фопа... то тогда да, с этим надо бороться, как это уже второй вопрос.
а если фирма чтото производит и все мелкие операции по сборке перекинула на фопов,
или пишут-тестируют софт.... все сидят по домам... так что в этом плохого? это просто удобно .
прям Ротердам+ номер два.............
Я тільки ЗА щоб маленькі підприємці не верещали дай бабло і роботу а самореалізовувалися і заробляли і маленьким тре фора і допомога, податкова в тому числі. Але ж не та дічь яку розвів азірів
И причем тогда Государство?
Если чиновники = государство.
Если Народ (не как толпа) = Государство, тогда с прописной.
Шо там в мордоре, меня не интересует!
У москалей как-раз второй вариант. Да и у нас тоже, хотя и не настолько жестко.
Но как говориться, рано или поздно уедут все...
Но как говориться, рано или поздно уедут все...
А отрасли развития семей чиновников, котролирующих, проверяющих органов?
Это ж сколько они могли бы ещё особняков построить, чартеров на мальдивы назаказывать?
А так какой тоограммер себе машину а то гляди и квартиру вздумает купить.
Не нужно пытаться отжать бабло у тех, кто его платит просто по своему желанию. Ведь можно не оформляться и ничего не платить. И этого никто не выявит. А то одного налога снимают 3800 грн/мес + потери на конвертации, но при этом забывают, что никаких больничных от государства, выплат от соцстраха, материалки и прочего у айтишников нет - только от фирмы, в лучшем случае.
Угадайте, на каком месте айтишники?
Их там вообще, *****, нет.
Перерабатывающая промышленность, добывающая сфера, электроэнергетика, оптовая и розничная торговля, транспортная сфера - основной костяк налогоплательщиков Украины.
И да, ты еще проверь рейтинг Топ-100 крупнейших получателей субсидий Украины, и увидишь те же лица и предприятия, и ИТ-шников там тоже нет.
Тупые китайцы начали нам поставки современных роутером с неким базовым по, в надежде, что здесь будет написано новое по.
И что вы думаете?
Они были вынуждены менять эти роутеры по гарантии всем, кто с дуру загрузил разработанное нашими кулхпкерами по.
А аутсорсинг - прямой способ отмывания бабла в конторах с очень ограниченной ответственностью.
Только за прошлый год держфинпослуг закрыл по их вине несколько десятков страховых компаний.
Какая-то непонятная дискуссия, ИТ платят все налоги и ЕСВ строго в соответствии с законом. Изменят закон - штат юристов найдет какие-то другие схемы оптимизации налогов, например, через офшоры.
1. АйТи это бизнес где из воздуха, чуть-чуть электричества и знаний создается огромная добавочная стоимость. Она не потребляет ресурсы и не загрязняет мир
2. АйТи это 99% экспорт
3. АйТи это умные люди которые не дадут себя доить всяким дебилам из правительств, ведомств и министерств
4. Не имеет производственных фондов, которые можно арестовать и блокировать работу. Тут самый ценный ресурс это люди...
А теперь по порядку. Еще при попередниках в правительстве Азирова заинтересовались, а чейта такое айти получают много денег и с государством не делются кровосиси. Были созваны главы топ Айти контор на то время (2011-2012 точно не помню). И сказано - делитесь, платите налоги, а то вы ЧП и платите мало. На что директора сказали - идите в пешее эротическое путешествие со своими идеями - так как за жабры не взять все могут работать из дому и получать все в конвертах, весь код хранится за кордоном и максимум что вы можете сделать это опечатать офис и покошмарить секретаря Леночку. Весь бизнес уйдет в тень и вы никак не сможете его контролить. При этом платить чуть больше АйТи согласилось и так мы имеем 5% от прибыли каждого айтишника + корпораты платят свои налоги.
Теперь выныривает еще один тупой нардеп и просит поделиться и будет послан в известном направлении. Единственный вариант как сбить налоги - это привести налоговую систему в соответствие с Европой/Штатами где каждый гражданин платит налоги сам от своего инкама а предприятие не платит налоги за работника ... но тут надо заставить всех тупых, косых и одногих заполнять декларации, сверять с реальными доходами по банковским счетам и бла бла бла, короче работать надо будет налоговой. + Надо будет закрыть офшорные лазейки так как айтишникам не составит труда работать через них. Куча гемора никому не нужного.
Ну и поменялась сейчас мировая ситуация все хотят себе получить толковых умных людей (ну кроме Украины и России наверное) сейчас уехать из Укрианы если ты програмер с 3+ годами опыта и не тупой в доску - раз плюнуть. Польша, Германия, Дания, Чехия, Словакия, Британия, США все открыто.
Не нравится что валюта из воздуха заходит в Укриану ? Окей она не будет заходить, лучший генофонд свалит из страны и будете жить с быдло стране с тупым населением.
Кстати кто-то говорил что ЗП в АйТи за бугром средние, так вот нихера. На примере штатов в АйТи ЗП выше где то в полтора раза чем в среднем и то из-за того что завозным рабам на временной рабочей визе H1B платят копейки, а вот после гринкарты это одна из топ профессий по прибыльности выше только Доктора и Адвокаты...
Моё мнение - нас отвлекают