14104 посетителя онлайн

Власть не планирует отвоевывать Донбасс, а ищет политическое решение конфликта, - Климкин

Павел Климкин в интервью немецкой газете Rheinische Post заявил, что правительство Украины планирует не военную операцию по возврату контролируемых сепаратистами территорий, а поиск политического решения.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил об отказе украинских властей отвоевывать регионы на востоке Украины, контролируемые пророссийскими сепаратистами. Об этом он сообщил немецкой газете Rheinische Post. "Такая военная операция коснулась бы также и гражданского населения, наших украинских сограждан", - цитирует издание главу МИД Украины в пятницу, 14 ноября, сообщает DW, передает Цензор.НЕТ.

Он подчеркнул, что правительство Украины намерено и далее придерживаться режима прекращения огня и продолжать поиск политических решений в конфликте. В случае если поддерживаемые Россией сепаратисты снова начнут атаковать позиции украинской армии, она даст им достойный отпор, так как за последнее время ее боеспособность существенно возросла, сказал Климкин.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: РФ и террористы игнорируют минские договоренности. Прогресса нет, - Кучма и Пайетт обсудили ситуацию на Донбассе

"Сегодня в ее рядах тысячи солдат, которые могут сражаться и уже доказали это", - отметил глава украинского внешнеполитического ведомства. Он также дал понять, что Украине в ближайшее время снова понадобится дальнейшая финансовая помощь Запада.

Топ комментарии
+17
продолжение...
Если вы сделаете над собой усилие и отправите в архив ошибочные представления о «Путине, который всех переиграл», все сразу же встанет на свои места. Путин не ведет игру. Он - жертва разводки. Противники грамотно эксплуатируют особенности его характера, создавая иллюзию того, что он якобы «ведет игру». Он постоянно проигрывает, потому что в это поверил. И судьба Минских договоренностей - отличная иллюстрация. Украина достаточно окрепла для того, чтобы от них отказаться. Как это сделать? Руками лоха. Братец Кролик просил не бросать его в терновый куст, Украина - не проводить овощные «выборы». Кролик и Порошенко получили ровно то, на что рассчитывали, потому что Лис и Путин предсказуемы. И дальше будет то же самое. Надо будет, чтоб лох пошел в атаку - он в нее пойдет. Нет - будет сидеть смирно. И в том, и в другом случае он будет думать, что он сам так решил, что он «всех переиграл» и т.д. Я не знаю, есть ли в планах противников Путина истребление его «ограниченного контингента». Если есть - Путин пойдет в атаку и будет разгромлен. Если нет - не пойдет. Думаю, что воевать с ним будет Генерал Зима и жители оккупированных территорий. Потому что Украине именно такой формат войны выгоден, а Путину - нет.
Путин - случайный человек. Акакий Акакиевич, будто в насмешку назначенный главой департамента. Вспомните, как шел к своему президентству Ельцин. Тем более - Порошенко! Это серьезные люди, ставшие во главе государства в критический момент. И у того, и у другого ясное представление о своей исторической миссии - включить свои государства-осколки в западную цивилизацию. Причем политическая биография Порошенко гораздо сложнее и интереснее, чем у Ельцина. В ней есть два Майдана, собственная бизнес-империя. Он успел побывать главой МИДа. Был представителем политической элиты при трех украинских президентах. Он очень много всего повидал. На этом фоне канцелярская крыса с мелко-бандитским бэкграундом выглядит просто смешно.
К своему президентству Путин вообще никак не шел. Его выбрали Абрамович и Березовский за исполнительность и предсказуемость. Обстоятельства так сложились. Все остальное сделала «магия кресла» и поток нефтедолларов. Разверзлись хляби небесные на мировых биржах - и больше 10 лет не закрывались. Обстоятельства так сложились. Все это время Путин делал только одно - изо всех сил держался за штурвал. Он и сейчас продолжает это делать. Держится. И все. Страна движется сама - по инерции. Он держится, страна движется.
Путин не избирал тот безумный курс, который гарантирует России крушение. Он - не штурман. Для этого у него нет ни способностей, ни квалификации. Он - матрос, которого поставили у штурвала и вовремя не заменили. Время идет, он стоит. Матрос уже успел забыть, что на голове у него не фуражка, а бескозырка. Что его дело - драить палубу и гальюн. Он совершенно искренне считает себя капитаном, а способность держаться за штурвал - чем-то исключительным. Корабль плывет - «спасибо Путину за это!» Нефть растет в цене - «спасибо Путину за это!» МОК и ФИФА берут взятки - «спасибо Путину за это!» Зачем он влез в Крым? Зачем потратил триллионы долларов на корпоративные вечеринки и груды стреляющего металлолома? Цель у тебя какая? Куда плывешь? Нет ответа. Он же не просился к штурвалу. Если бы он этой чести добивался, он бы знал, зачем. А так… Когда первый испуг прошел, он обнаружил, что попал в пещеру Али-Бабы и начал хапать все без разбору. Уже всех сделал миллиардерами - бывших сослуживцев, соседей по даче, товарищей по спорту. А сокровища все не кончаются. Ладно, устроил для плебса пышные ристалища, как завещал великий Калигула. Народ кричит: «Мало! Величия хочу! Да побольше! Банкуй, матрос!» Народ сказал - матрос сделал. Вот вам и Крым, и прочая Новороссия… Сейчас уже видны скалы, о которые он разобьет в щепы свой корабль. И нет ни одного шанса на то, что корабль спасется. Потому что на борту нет капитана, нет штурмана. Есть только недоученный матрос, который способен только на одно - вцепиться в штурвал и держать, пока ветер хлещет его по лицу лентами бескозырки.
Как правильно заметил один придворный, «Путин - это Россия». Отгоните матроса от штурвала, корабль потеряет управляемость. Только и всего. Заменить его некем - ни капитанов, ни штурманов на борту нет. Так что корабль «Россия» в любом случае разобьется о скалы. Если историческая миссия нашего Акакия Акакиевича состояла именно в этом, он ее уже выполнил.
показать весь комментарий
14.11.2014 09:35 Ответить
+14
Владимир Голышев...
Тут как всегда «знающие люди» поговаривают, что мол теперь, когда в ЛНР и ДНР прошли выборы, война будет.
- А куда ее девать - всю эту технику и личный состав, согнанный к границе? Как говорил Нэд Старк, «зима близко». Где им зимовать? В чистом поле? Если всех вернуть в казармы, сказочная страна Новороссия к весне полностью растает. Что еще остается? Закрыть этот позорно провалившийся проект? Для этого нужны мужество и политическая воля. У Путина нет и никогда не было ни того, ни другого. Есть упрямство и наглость… Принято считать, что у Путина есть какой-то хитрый план, и каждое его действие вызывает шок и трепет: «Что он задумал?» А он ничего не задумал. Он вообще не знает, что ему делать. Сидит на велике, как обколотый Нацгвардией мальчик, и крутит педали. Он не знает, куда его велик едет. Главное - педали крутить. Чтобы не упасть…
Новороссию слить он боится. Войска вернуть в казармы - тоже. А если не в казармы, то куда? В противоположную сторону, конечно - на зимние квартиры, к гостеприимным жителям Донбасса. А мудрые аналитики и политологи ужасаются: «Ах! Путин ввел войска!» С овощными «выборами» - та же история. В отношении Украины Путин руководствуется простым правилом «съесть не съем, так хоть поднадкусываю». Украина планирует выборы на декабрь - «а вот хрен вам!» Вот и весь «план». Он просто гадит - создает «проблемы». Вернее, ему только кажется, что он их создает. В путинской политике головной мозг вообще не участвует. Он вполне обходится спинным. Элементарные рефлексы - простые реакции на внешние раздражители. Предсказуемые на 100%. С таким противником играть - одно удовольствие! Тем более таким мастерам, как Меркель или Порошенко.
В моем любимом фильме («Револьвер», режиссер Гай Ричи) есть отличное описания того, как это делается. Джейк Грин рассказывает о том, почему он все время выигрывает в шахматы: «Все очень просто. Ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю. Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты сам их выиграл. Потому что ты - умен, а я, стало быть, глуп. В каждой игре всегда есть тот, кто ведет партию, и тот, кого разводят. Чем больше жертве кажется, что она ведет игру, тем меньше она ее в действительности контролирует. Так жертва затягивает на своей шее петлю, а я, как ведущий игру, ей помогаю».
Примерно так нашего незадачливого Путина убедили в том, что эти дурацкие «выборы» - его победа. А когда он их провел и де-факто признал их результаты, западня захлопнулась. Комбинация называлась «Мирный план Порошенко». Президент Украины разыгрывал ее полгода. В результате конфликт, который имел все признаки внутриукраинского, стал «Отечественной войной украинского народа против путинско-террористических захватчиков». И не только для украинцев - для всего мира. Никто уже и не заикается про «карательную операцию Киева», никто не говорит о «сепаратизме». И никто в мире уже не сомневается в том, что Россия - страна-агрессор. Причем все роковые ходы Путин сделал сам. И каждый из них считал своей победой. Он же у нас умен, а Порошенко, стало быть, глуп. «Найди слабое место жертвы и дай ей немного того, чего ей так хочется. Отвлекай жертву, пока она корчится в объятиях собственной жадности», - горячо шептал герой Джейсона Стэтхема в лучшем фильме Гая Ричи. Но Путин, как известно, предпочитает комедии Леонида Гайдая и скабрезные анекдоты.
Нормальные вкусы для лоха.
Что же касается «крымского коридора» и «вторжения», которое Путин якобы «запланировал», то все это вполне возможно. В знаменитой книге «От первого лица» (1999 год) Путин рассказал про свой детский кошмар. Дело в том, что мальчик Володя был живодером. Однажды он хотел убить крысу и загнал ее лыжной палкой в угол. Когда крыса поняла, что терять ей нечего, она атаковала своего мучителя - Вова еле от нее убежал… Сейчас Путин сам - крыса. Ждать от него можно чего угодно. В том числе и таких трепыханий. Важно понимать, что для Путина они равносильны суициду. Никакого «коридора», разумеется, не будет. И никакого расширения территории виртуальных «государств». Будет планомерное уничтожение путинского скота в камуфляже с роковыми для России последствиями. Конечно, Украина в ходе этой бойни может понести очень ощутимые потери, может временно оставить какие-то территории. Что это даст России?
Я считаю, что Путин ничего не сделал. Всё оставил, как есть. Мнимое «вторжение» - подготовка к зиме. У него нет ни плана, ни стратегии, ни целей, ни ориентиров. Он сам не знает, что сделает в следующий момент. Одно понятно: любое обострение сейчас не в его пользу.
показать весь комментарий
14.11.2014 09:34 Ответить
+12
Чисто политическое решение НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!
Можно найти полит. решение с Расеей (хотя маловероятно), но очищать Даунбасс от вооруженных современным оружием бандформирований, политически не получится!!!
показать весь комментарий
14.11.2014 09:33 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 4 из 4
Вот это правда такая какая она и есть. И пусть никто даже не сомневается - Порошенко воевать не хочет и не будет. И кто бы там что не требовал но будет так как хочет президент. Это его политика . Он занимается всеми этими вопросами - это сфера президентских полномочий. А если кто то недоволен то на следующих президентских выборах может проголосовать за другого кандидата в президенты, но до 2020 года будет такая вот политика.
показать весь комментарий
14.11.2014 10:37 Ответить
политическое решение - это когда сосед ворвался к тебе в дом и засадил тебе в задницу - а ты делаешь вид что ничего не произошло
показать весь комментарий
14.11.2014 10:38 Ответить
Самое сложное, это признать, что мы просрали эту территорию, просрали не в 2014 году, просрали гораздо раньше.
Все остальное здесь:http://hvylya.net/analytics/politics/kak-nam-ispolzovat-donbass-o-perspektivah-zdorovogo-ukrainskogo-kolonializma.html
показать весь комментарий
14.11.2014 10:45 Ответить
1. БОЕВИКИ ФОРМИРУЮТ УДАРНЫЕ ВОЙСКОВЫЕ ГРУПЫ.
2. РФ ИЯ УЖЕ СЕДЬМОЙ КОНВОЙ ПЕРЕПРАВЛЯЕТ В УКРАИНУ.
3. АРТИЛЕРИЯ, ТАНКИ, ЖИВАЯ СИЛА РФ ИИ МАССОВО ЗАХОДЯТ В УКРАИНУ.
4. В НАПРАВЛЕНИИ МАРИУПОЛЯ, ДЕБАЛЬЦЕВО ФОРМИРУЮТСЯ УДАРНЫЕ ГРУПЫ ВРАГА.
5. НАТО ПРИЗНАЛО НАЛИЧИЕ ВОЙСК РФ ИИ В УКРАИНЕ, И УВЕЛИЧЕНИЕ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ.
6. ДАЖЕ ОБСЕ УЖЕ ЧТО ТО ПРМЫЧАЛО О ВОЙСКАХ РФ ИИ В УКРАИНЕ.
ВСЕ УКАЗЫВАЕТ НА ТО ЧТО ЛУгАНДОНЫ И РФ ИЯ ИСПОЛБЗУЮТ МИНСКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЙНЫ, ПРИЧЕМ ПОЛНОМАШТАБНОЙ И С ПРИЦЕЛОМ НА РЕЗУЛЬТАТ, ЗАХВАТ БОЛЬШИХ ТЕРИТОРИЙ.
А У НАС ***** ЧТО НЕ ДЕНЬ ТО МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ:
- МЫ ВИДИТЕЛИ СПАСАЕМ МИР ОТ МИРОВОЙ ВОЙНЫ *****;
- МЕСТАМИ ПРЕЗИДЕНТУ ПОКАЗЫВАЕТЬСЯ ДАЖЕ ВЫПОЛНЕНИЕ МИНСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ, ДАЖЕ О ЧУДО ОТВОД ВОЙК РФ ИИ.
- ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ТОЖЕ, СО СЛОВ ПРЕЗА, НА ТОЛЬКО ПОВРЕДИТ.
А В ИОТОГЕ ПРОТИВНИК ГОТОВИТСЯ К ПОЛНОМАШТАБНОЙ ВОЙНЕ, А У НАС МЫРУ МЫР, МЫ ЭВРОПЕЙСЬКИ МЫРОТВОЦИ *****, ПОХ ЧТО ЦЕНОЙ СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
показать весь комментарий
14.11.2014 10:45 Ответить
и шо вы так громко кричите. все всё видят и готовятся, а для ушей мировой общественности все говорится верно
показать весь комментарий
14.11.2014 11:08 Ответить
А что Вы хотите, если по глупости украинцев к власти в Украине пролезли три еврея?
Это выглядит особо нелепо, если учесть, что основными непосредственными организаторами и исполнителями Голодомора также были пейсатые коммунисты.
Согласно переписи в стране проживает 77.2% украинцев и 0.21% евреев.
Во власти евреев - 100%
Если народ опущенный идиот - стоит ли говорить о его будущем?
показать весь комментарий
14.11.2014 11:08 Ответить
климкин рассуждает как *****
показать весь комментарий
14.11.2014 10:55 Ответить
Боже, какой замечательный картавый придурок!
Достойнейший представитель Пети!
Прямой сигнал ***** - будем сдавать Украину и дальше, только не мешайте дерибанить то, что осталось.
Высосем страну до капли - тогда забирайте все!
показать весь комментарий
14.11.2014 10:59 Ответить
это так хотят остатся при власти ,эти на все пойдут ,за народ забыли ,он еще слова не сказал
показать весь комментарий
14.11.2014 11:06 Ответить
Кажется Порошенко обещал децентрализацию власти Это примерно ,то как живет Польша и все страны Европы т,е регионы или административные округа самостоятельно распоряжаться своими доходами и при этом отчислять в столицу определенный налог Но страна при этом остается единой с единой границей Но это возможно только там ,где у власти нет олигархов а если они у власти,то на первом месте у них страна а не гаманець А то что происходит на Донбассе -это ни что иное как передел собственности причем там и Российской собственности не мало А гибнут - то простые ребята, чтоб вся свора от А до Я сладко жрали и мягко спали Результаты выборов этому пример
показать весь комментарий
14.11.2014 11:22 Ответить
Власть не планирует отвоевывать Донбасс, а ищет политическое решение конфликта, - Климкин - Цензор.НЕТ 5294
показать весь комментарий
14.11.2014 11:34 Ответить
А что это слева, ТУРАНЧОКС?
показать весь комментарий
14.11.2014 15:10 Ответить
Что кошерная свинья Порошенко, что его команда типа Климкина - сплошные вырожденцы, шлак украинского государства. Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор /Уинстон Черчилль/. Проверено столетиями практики.
показать весь комментарий
14.11.2014 11:39 Ответить
Я умираю!Умираю от смеха!!!Петя и его команда псевдо патриотов уже зашкаливает тупостью.Глава МИД говорит что Стране не нужны её земли.Ахахахахаха!То есть если завтра возьмут Харьков,Полтаву,Одессу,Херсон,то Петя мразь и этот ***@н опять повторится?Фу!Позорники.А потом плакают в эфирах что запад им не помогает.Кому помогать?******* Пете и его команде продажной?
показать весь комментарий
14.11.2014 11:39 Ответить
Слышь,это все равно шо тебя бьют по зубам,а ты пытаешься объяснить,шо этого делать не нужно,в перерывах сплевывая зубы.
показать весь комментарий
14.11.2014 11:42 Ответить
У мене від Клімкіна ікота!
Як не відвойовувати?! Там стільки хлопців полягло!!!
Виходить і не збиралися воювати з ворогом?!
Тепер будуть шукати сепаратних домовленостей...
З ким, з терористами і загарбниками?!
У КИЄВІ ЯВНА ЗРАДА!!!
показать весь комментарий
14.11.2014 12:58 Ответить
Это все равно, если бы в где-нибудь в 42 г представители СССР утверждали бы, что не планируют военную операцию по изгнанию гитлеровцев, а ищут политическое решение конфликта
показать весь комментарий
14.11.2014 12:00 Ответить
КЛІМКІН - ФУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!
показать весь комментарий
14.11.2014 12:59 Ответить
RUSKA KURWA - в спам
показать весь комментарий
14.11.2014 12:27 Ответить
Выучи свою угро-финскую историю, а потом тыкай на других!!! Древний Киев остался на своем месте, и русини никуда не ушли... Так случилось, что взяли имя родного "Края" став Украинцами... Говорим мы на языке древнем, народном, как и предки наши... И ваш псевдорусский лишь наречие старорусского. Найди словарь Даля!!!
Убогие не мы, а вы!
Мы - Русь, а вы - московиты!!! Другой Руси нежели Киэвская нет и быть не может! Точка!
показать весь комментарий
14.11.2014 13:06 Ответить
Звісно, землі Донбаса це наші ісконні українськи землі, вони були землями Війська Запоріжського з 16-17 ст. Але потім шляхом запровадження україноненависницької політики і русифікації мАсковія добилася того, що значна частина населення там відверто підтримує ідею "рюськага мира", кидаються під українськи танки з криками "фашисти" , істерично волають:"расія" і "путін ввєді войська". Століття антиукраїнської ідеології і гебельсовсько-радянської пропаганди даються взнаки. Я -людина не військова і тому певно, не маю права закликати "на штурм". А тому, якщо вони вже вирішили не зачищати Донбас від цієї зарази, зараз принаймні, то верогідно було б більш послідовним, якби цю територію не тільки обнесли колючим дротом, а ще й відрізати газ, ел. енергію. Нехай би пожили в цій резервації з 5-10 років, швидше б розум повернувся і навчилися б любити Батьківщину. До того часу расєя напевно вже й загнеться - це ж тупікова гілка розвитку суспільсва. Закони еволюції не передбачають руху у зворотньому напрямку.
показать весь комментарий
14.11.2014 12:25 Ответить
В любой другой стране -
подобное заявление - однозначно было бы воспринято как обыкновенный отвлекающий
маневр/дипломатический ход, направленный на «усыпление»/дезинформацию врага. А
в нашей стране - я им/властям Украины - верю!!! Даже не сомневаюсь, что это
самая чистая правда…

Что это означает для нас?

Нельзя остановить войну, которую не ты начал,
нельзя выиграть войну/конфликт одними
только мирными соглашениями; это - алогичная иллюзия/самообман/глупость,
ведущие к капитуляции и плену!

«Чтобы избежать войны с Путиным, нужно показать ему, что шансов победить у него нет. Как это сделать?
Мобилизацией, переводом экономики на военные рельсы, жестким подавлением пятой
колонны. Если в стране начнется серьезная мобилизация и серьезное вооружение
армии Путин может остановится. Собственно, это нужно было начинать делать еще в
феврале, но никто ничего не делал. А теперь удивляемся, что Путин ведет себя
очень нагло и открыто вводит войска в Украину? А почему он должен бояться
беззубого врага? Почему он должен бояться страну, которая имея массу новейшего
оружия отправляет на передовую необстрелянную детвору, вооруженную ржавыми
автоматами и танками, которые ломаются после 20 км пробега…» (Алексей Заводюк
«Как Украина будет побеждать Россию и будет ли?» http://hvylya.net/analytics/politics/kak-ukraina-budet-pobezhdat-rossiyu-i-budet-li.html
)

И ещё одно.Очень удивляет - почему до сих пор
никто даже не высказывает самого робкого предположения (и не более того) о том,
что П.А.Порошенко, может оказаться на данный момент… Как бы, это высказаться
поделикатней?... Ну, «не совсем здоровым» человеком?... Нервное напряжение
предвыборной борьбы, огромный груз проблем и ответственности после вступления в
должность, могли нарушить его психическое равновесие/состояние и теперь мы
просто имеем дело с больным человеком не способным адекватно реагировать на
действительность. Об этом в частности и свидетельствуют последние безграмотные/алогичные
заявления П.Порошенко: «Порошенко верит в объединение Украины по образцу ФРГ и
ГДР» и «Порошенко: "Я хочу
прекратить войну. Не дать шанса кому-то начать третье всемирное безумие"»,
крайне несвоевременные/неуместные «Порошенко основал новый праздник - День
достоинства и свободы», «Минские договоренности являются базовыми в реализации
мирного плана», и вот - очередное послание, хоть и не от Президента лично… Об
ошибках/близорукости/недальновидности/случайности можно говорить только в
случае однократного «наступания на грабли», но не в случае системного монотонного/упрямого
бездействия/игнорирования реальности!

Так
вот - где/какие
гарантии физических/психических способностей П.А.Порошенко выполнять
обязанности Президента/его вменяемости?
Это не утрирование/эпатаж/стёб/троллинг! Я
вполне серьёзно… Конечно - дай Бог, чтобы «ничего такого» не было, но от
этого/такого Президента необходимо избавляться! В таких условиях/теперь
единственным мирным/бескровным выходом из создавшейся ситуации/способом
избежать «майдана-3»/основной/первочередной
личной задачей всех здравомыслящих/честных/патриотических новоизбранных
народных депутатов всех/любых фракций/групп/объединений
, (в том числе -
и олигархических «Блока Петра Порошенко» и «Народного фронта» - является немедленное принятие закона об отмене депутатской (и всех других)
неприкосновенности,
закона об
импичменте Президента, его объявление Порошенко П.А.,
а затем и расследование деятельности всех должностных лиц
высшего политического/военного руководства Украины за период после Майдана
.
(Например - в общих чертах: Олексій Братущак «16 вересня Рада напрацювала на
кілька кримінальних справ» http://blogs.pravda.com.ua/authors/bratushchak/541c793a152f6/ ,
Инна Ничипорук (Inna Nichiporyk) «Хроника преступлений Порошенко: как новое
руководство страны предало Майдан» http://antikor.com.ua/articles/18795-hronika_prestuplenij_poroshenko_kak_novoe_rukovodstvo_strany_predalo_majdan и т.д., и т.п., ещё 100-500 других
фактов)
показать весь комментарий
14.11.2014 13:41 Ответить
Надо просто сдаться, сопли не жевать и просто определиться, кто вы по жизни, горемыки, или бедолаги.
показать весь комментарий
15.11.2014 02:23 Ответить
после таких заяв в его двери уже должно стучать СБУ.
показать весь комментарий
15.11.2014 13:53 Ответить
Страница 4 из 4