Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко

Небольшой кусочек свинца в голову - и человек моментально избавляется от таких вредных болезней, как воровство и коррупция.

ну пуля в попу тоже меняет в голове очень многое

Да сейчас весь мир хочет в пукинскую кацапскую резервацию

Ніхто ніколи не поважав кацапів і честі вони теж ніколи не мали.

Альтернативы европейскому пути для Украины нет, но альтернатива президенту Пете есть.
Хотя он ещё думает, что он не заменим

у тебя есть четкое предложение.... или только скулеж

Видимо ты из "новых депутатов"? Все устраивает? Четкое предложение есть и не только у меня, оно уже сформировано и отправлено в целую кучу инстанций и организаций. Но речь, собственно не об этом, а о том, что это форум для обсуждений, а не предложений. или он уже имеет юридическую силу и выполняет роль консультационного? Предложения тебе отправлять? А вдруг ты из врагов и все перекрутишь? Ты вообще кто? ГРУ, ФСБ, СБУ?

Та той Дебор просто нанятый шоколадный жополиз.

Та труханем наших "камикадзе", доживем как-то. Долги отдавать точно не будем - нечем. Отдадим Порошенко с Яценюком и Турчиновым. Объявим дефолт, который давно уже назрел. Запретим внешние заимствования, введем ЧК, СМЕРШ, НКВД по-украински. Первые под подозрение уже автоматически попали все чиновники, банкиры и "поставленные". Дальше будем посмотреть. Революция Гідності (Достоинства) давно прошла, а, как говорится, "Германа все нет" и "воз и ныне там".

идиот а чем может похвастаться твоя фашистская орда?

А вы что, онижедети? У меня родственники в Одессе уже лет 30 не надеются на власти, а работают на себя!

А если просто остаться самостоятельным, суверенным государством, не идя ни к кому?

Так бы оно и было, если бы Россия не напала!

Не буду я с вами спорить кто на кого напал и в каком месте. Может это так а может по другому, я точно не знаю так как далеко живу от границы с вашей страной. СМИ перестал верить и вашим и нашим. На Руси и в старину князья меж собой воевали, да только Русь ни кому не отдавали. Вопрос у меня к вам, вы реально думаете что воюете с Россией как с государством?

https://censor.net/user/209742

" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."

-----------------------
В тому і справа, що Русь різна була.

Та територія, яку Орда підкорила собі (саме означена на карті нижче. Тобто Московське князівство, та Новгородська Республіка, тобто території які належали раніше Русі з центром у Київі.), що потім стала Московською державою (з духом самої держави НЕ Русі, а не знаю якої держави, тому що місцеве населення було закріпачене, так зі своїми НЕ роблять, на мій погляд. Тим більше є такий момент, в РФ називають селян, "крестьяне", дуже схоже на слово "христиане", тобто виходить що ті хто був їхніми намісниками (над кріпаками, тобто рабами через те що народилися у селі.) у кожному із сіл були не християни, що так відокрелено називается автохтонний люд, тобто селяни ?), означена тут (та ще й таке співпадіння, що маленьке князівство Московське князівство, дивним чином саме під ігом Орди, почало рости у межах цієї території.) :

http://www.krugosvet.ru/images/1011447_hm1447_2.gif
Та ще один момент, що та Русь, яка об"єдналась з Прибалтійськими країнами у ВКЛ, тобто у Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики), жили, кожен по своїм законам, які були до цього, наприклад Руська Правда (де не було кріпацтва), а в Московському князівстві, навпаки

Правда Новгродська Республіка, навіть і під Ордою, деякий час жила по Руській Правді, але через те що спочатку один раз пішло на неї війною Московське князівство у 1477 році, коли під надуманим приводом (дуже схожим, на вигадану історію, яка була створена пізніше, щоб пояснити напад на Новгородську Республіку), напало на Новгордську республіку та відміннило порядки які були:

"...
Весной 1477 года в Москве собралось некоторое количество жалобщиков из Новгорода. Среди этих людей были два мелких чиновника - подвойский Назар и дьяк Захарий[11]. Излагая своё дело, они назвали великого князя «государем» вместо традиционного обращения «господин», предполагавшего равенство «господина великого князя» и «господина великого Новгорода». Москва немедленно ухватилась за этот предлог; в Новгород были отправлены послы, потребовавшие официального признания титула государя, окончательного перехода суда в руки великого князя, а также устройства в городе великокняжеской резиденции. Вече, выслушав послов, отказалось принять ультиматум и начало подготовку к войне.
....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич

а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).

Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.


Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":


(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497 " .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------------
:


Та ще один момент, що та Русь, яка об"єдналась з Прибалтійськими країнами у ВКЛ, тобто у Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики), жили, кожен по своїм законам, які були до цього, наприклад Руська Правда (де не було кріпацтва), а в Московському князівстві, навпаки
Правда Новгродська Республіка, навіть і під Ордою, деякий час жила по Руській Правді, але через те що спочатку один раз пішло на неї війною Московське князівство у 1477 році, коли під надуманим приводом (дуже схожим, на вигадану історію, яка була створена пізніше, щоб пояснити напад на Новгородську Республіку), напало на Новгордську республіку та відміннило порядки які були:
"...
Весной 1477 года в Москве собралось некоторое количество жалобщиков из Новгорода. Среди этих людей были два мелких чиновника - подвойский Назар и дьяк Захарий[11]. Излагая своё дело, они назвали великого князя «государем» вместо традиционного обращения «господин», предполагавшего равенство «господина великого князя» и «господина великого Новгорода». Москва немедленно ухватилась за этот предлог; в Новгород были отправлены послы, потребовавшие официального признания титула государя, окончательного перехода суда в руки великого князя, а также устройства в городе великокняжеской резиденции. Вече, выслушав послов, отказалось принять ультиматум и начало подготовку к войне.
....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).
Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)...

Та ще один момент, що та Русь, яка об"єдналась з Прибалтійськими країнами у ВКЛ, тобто у Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики), жили, кожен по своїм законам, які були до цього, наприклад Руська Правда (де не було кріпацтва), а в Московському князівстві, навпаки
Правда Новгродська Республіка, навіть і під Ордою, деякий час жила по Руській Правді, але через те що спочатку один раз пішло на неї війною Московське князівство у 1477 році, коли під надуманим приводом (дуже схожим, на вигадану історію, яка була створена пізніше, щоб пояснити напад на Новгородську Республіку), напало на Новгордську республіку та відміннило порядки які були:
"...
Весной 1477 года в Москве собралось некоторое количество жалобщиков из Новгорода. Среди этих людей были два мелких чиновника - подвойский Назар и дьяк Захарий[11]. Излагая своё дело, они назвали великого князя «государем» вместо традиционного обращения «господин», предполагавшего равенство «господина великого князя» и «господина великого Новгорода». Москва немедленно ухватилась за этот предлог; в Новгород были отправлены послы, потребовавшие официального признания титула государя, окончательного перехода суда в руки великого князя, а также устройства в городе великокняжеской резиденции. Вече, выслушав послов, отказалось принять ультиматум и начало подготовку к войне.
....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).
Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :

....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).
Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :

....
сільській сімї.) як у Московському царстві.).

Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :



... діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :
... тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года

https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------------
Тому враховуючи все вищезгадане, не все так однозначно в історії, як Ви сказали, було, на мій погляд.
Населення не отдавало Русь (селяни, не мали впливу на політику у Московському кнізівстві, яке все росло у розмірах, "під гєтом Орди", поглинаючи сусідні князівства, та також закріпачуючи тамошніх селян.), а князі (Московського князівства, кожен раз, коли новий князь ставав при владі у Московському князівству, все повторювалось знову, тобто політика Московського князівства, по захвату нових територій, тобто сусідніх князівств, та закріпачення місцевого населення, повторювалась кожен раз.) от, які їздили до хана в Орду брати ярлик на право збирати дань на тих землях Русі які підкорила Орда в свій час, то вони виходить здали Русь (тільки на тоньшому рівні здали московські князі, тим що виходить зрадили своїх(вони ж князі були Московського князівства, все розростаючогося, і поглинаючого, навколишні князівства, запроваджуючи і там кріпацтво, а в Новгородській Республіці, ще і виборність влади новгородцями, в їхньой Республіці, яка (виборність влади народом на віче.) була, ще до появи взагалі самого Москва, як міста взагалі..) громадян, загнавши у кріпацтво), тому що замість волі, яку давала Руська Правда, закріпостили (тому що, не один Московський князь це робив, а новий який ставав замість нього, во главі, також, продовжував так само діяти. Тобто князі (кожен раз новий, на протязі всього часу коли в історії говорится, що типу закінчилось у якийсь час, "татаро-монгольске іго "

продовження....
https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------------
тому що замість волі, яку давала Руська Правда, закріпостили (тому що, не один Московський князь це робив, а новий який ставав замість нього, во главі, також, продовжував так само діяти. Тобто князі (кожен раз новий, на протязі всього часу коли в історії говорится, що типу закінчилось у якийсь час, "татаро-монгольске іго ", тобто типу все стало нормально, "іго" розчинилося само по собі якось.) які правили в голові Московського князівства, яке розширювалось у розмірах, і поглинало другі навколо князівства, з місцевим населенням, знов і знов, робили НЕ як з рідними, а як окупанти, над окупованими, закріпачючи, заганяючи у рабстово, по народженню виходить так...) на підкорених Ордою, землях Русі, та ще й не дав (Ваня 4) у 1569-1570 році (учинивши у Новгородських землях, а самий кривавий у Новгороді Великому https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром ) вирватися з під опіки Новгородській Республіці, коли вона хотіла налагодити зв"язки з ВКЛ Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики).

На цій карті, більш детально показано, як зростало Московське князівство, у час коли було підкорено частину Русі (яка не була, у складі ВКЛ (Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики)), тобто, та Русь(ще та, у якої був центр політичний, у місті Київ) яка була у складі ВКЛ, з Ордою воювала, у тому числі, і з Московським кнізівством, яке під ярликом від хана Орди, правило на землях, які підкорила Орда...),Ордою:


До речі ,на ній Видно, що ще тоді, Новгородська Республіка була окремою (умовно, тому що дань виходить платила через князя Московського князівства, Орді.) державою

До речі, на цій карті, видно більш детельно, що, ще у той період про який свідчить карта, Новгородська Республіка, була незалежною, відносно Московського князівства, тобто тоді, ще не заволоділо Московське князівство, Новгородською Республікою, але князівства навколо себе, потихеньку "собирала", під ярликом від хана Орди (який дозволяв збирати дань, з підкорених Ордою територій Русі(крім Русі, яка була у складі ВКЛ, яка іноді воювала проти Орди, та проти у тому числі Московського князівства, яке періодично хотіло "собрать", трохи територій ВКЛ (Великого князівства Литовського (Беларусь *******) Руського (Україна *******) Жемайтійського (країни Прибалтики)).), в інтересах Орди.), відсторонюючи (у крайньому випадку, забираючи повноваження, які були раніше у них, на територіях їх князівств) від влади місцевих князів, та встановлюючи, свої порядки (серед яких, в Московському князівстві, було закріпачення селян. Про яке в офіційних документах(тобто зафіксовано в документі, а як було до того моменту, як вийшов "Судебнік", на данний момент, мені не відомо, але от таке.), побічно згадується, у "Судебник" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года , про що надруковано мною вище. у пості за https://censor.net/comments/locate/8/312786/48286892 ), підкорючи території тих князівств, під свою владу, яку надавав хан з Орди.

У историков моей и вашей страны виденье разное. Вопрос в другом, как конфликт гасить по вашему? Только про Путина чур ни слова.

Да я понимаю что он вам как чирей на одном месте, но всё таки как вы бы решили этот конфликт?

https://censor.net/user/209742
Да я понимаю...
---------------
Що Ви розумієте, що Ви про мене можете розуміти ?

Ви скзали:

https://censor.net/comments/locate/8/312786/48284067
https://censor.net/comments/locate/8/312786/48284067https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------
Я конкретно на це, відповів Вам вище, своїм постом, в https://censor.net/comments/locate/8/312786/48286585 і далі, як би у відповідь собі, але просто не помістився текст, то постійно продовжував свою відповідь, читайте уважно, що там написано.

https://censor.net/user/209742
У историков моей и вашей страны виденье разное.
-----------
Тут, не в Вашій\моїй країні справа, тим більше, що я сам з РФ пишу, а в тому що історія, НЕ має такого, що типу "ваші\наші", або як використовувалось в ссср "разведчики\шпионы".
Інформацію я брав із відкритих джерел, наприклад "вікі", вводите у пошуковій системі якийсь термін який вам не зрозуміло, будуть результати, там вибираєте із ссилкою на "вікі".

https://censor.net/user/209742
Вопрос в другом, как конфликт гасить по вашему?
--------------------
Як мінімум, тим, хто ненавидить Україну, просто поїхати з неї, а НЕ, наприклад приїзджати в аеропорт, та в касці "press", стріляти з крупнокаліберного кулемета "холостими", в сторону українських військових, хоча більше символізма у цьому такого, що той хто стріляв, він стріляв в усіх українців ( = громадян України, самих різних етносів), тобто в Україну...

В вики как вы говорите написать может каждый, это не тот ресурс которому нужно верить. По поводу Поречинкова, так вы уж не относитесь серьёзно к артистам и ко всей ихней братии. Хрен знает когда они не лицемерят, когда не играют, и какое у них настоящее лицо? Ради пиара они не то что из пулемёта, они на любую кнопку нажмут. Наладить нормальные отношения может по моему только народ, политикам это сейчас не выгодно, что нашим, так и вашим.

https://censor.net/user/209742
В вики как вы говорите написать может каждый, ...
-----------------
В "вікі" все перевіряється, та даються ссилки на джерела, з яких береться інформація, і коли справа стосується історії, то дається ссилка, на історичні документи, або на роботи, загальновизнаних спеціалістів (тобто істориків), у тому числі і в РФ, тобто науковців, з історичної науки.

https://censor.net/user/209742
По поводу Поречинкова, так вы уж не относитесь серьёзно .....
---------------
Про що Ви, хочете в цій темі розмовляти, як що для Вас, його (М.Порєчечєнкова) вчинок "не сер"йозний", який меседж Ви хочете, щоб від Вас "почули"(прочитавши Ваші слова), коли Ви кажете, що його вчинок "не сер"йозний" ?

Воюем с Путиным - это 100%, с государством - наверное, с гражданами России - вряд ли!

Куда напала? На Львовскую область? Делайте нормальные реформы на ЗУ и показывайте пример! Тогда и (юго)восточные области за вами потянуться. А списывать всё на войну, тогда бы и СССР не разбила бы фашистов под Сталинградом!!!

Ага, уже "подтягивались"! На майдане провозгласили - Хама геть - Нет - сказали шахтеры - мы не можем без Царя! Децентрализация - сказал майдан, - нет - ответили шахтеры!!!

Какая разница, один хрен они только трепать языком умеют, хотя уж при тех деньжищах что сыпались на страну последние 15 лет могли бы и страну сделать сильной и привлекательной для жизни и о себе родных не забыть.

++++++++ Согласен++++++

а оно еще и говорить умелО? А я считал что только воровать.

И каковы же будут лозунги? Кроме конечно долой Владимира Владимировича, это то само собой.

И я о том, же! У меня всегда автомобили завода VW и к ним всегда по запчастям подходит наш (китайский, малазийский, армянский, молдованский, турецкий и т.д.) "колхоз". И что, авто прёт!!!!

этот лозунг как минимум говорит о высоком развитии культурной украинской
нации.теперь можно ехать смело в западную европу мыть сортиры

Не обращайте внимание на скакунов! Кто истинный болельщик футбола, тот знает, что "твориться" на трибунах и как обзывают друг друга "болелы". Кстати, "МОСКВА - БЕЗ МЯСА!!!". Это не значит, что в действительности москва - "БЕЗ МЯСА!", а спросите у Динамовских или ЦСКАовских болельщиков! И что теперь их "щемить"! За свою Родину каждый "болела" ответить может, но как говориться в ЕЭС - непропорционально.

А кто сказал что я отказался.. Санкции. Ее в Россию не впустили. А меня с этим "батальеном" же не выпустят. Европа сейчас ищет как можно Украину вежливо послать..... Без Крыма вы им стали не интересны.
Ща шум прикратиться. И все нормально будет. Да и зп в 15к евро это разве так много?

трололо, ты уже спалилось на скачках
а посему топай в спам

тщательнЕй надо, ребята-троллята

Да нормальных вы выбрали президента и депутатов, но а дальше? Есть ли контроль над ними? В России над депутатами контроля нет, но какой-то "Народный фронт" их постоянно "сливает" и они его боятся, а ВВП ни в какой партии не состоит (ну наверное в КПСС точно состоял!!!!::) и тоже слушает их и делает указания для выполнения. Так нафига нам депутаты?

Во во. Люди которые на Донбасе Они просто не признали Власть. Они такие же как те кто шел на майдан. Они отстаивают свои интересы. И не день два и разошлись если не получается. Они готовы умереть там.