11542 посетителя онлайн
2 717 96

Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко

Президент Украины Петр Порошенко выразил уверенность в дальнейшем продвижении страны по пути европейской интеграции".

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

"Война, которая сейчас имеет место в Украине, не может служить оправданием для остановки реформ. Есть президентская "Стратегия реформ-2020", которая направлена на дальнейшую интеграцию Украины в Европейский Союз. Эта стратегия частично вошла в документ о создании в Украине правящей коалиции. Я уверен: мы сможем. Украина стоит на пороге кардинальных перемен, которые дадут ей возможность иметь четкую европейскую перспективу", - сказал он в четверг в Кишиневе на совместной пресс-конференции с президентами Молдовы и Польши.

П.Порошенко также заявил, что для Украины важно, чтобы после выборов 30 ноября в Молдове соседняя страна продолжила путь европейской интеграции.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Мы имеем дело с внешней агрессией. Российские войска вторглись в Украину, - Порошенко призвал к соблюдению Минских договоренностей

"Нет альтернативы европейской интеграции. Этот визит символичен. При поддержке Польши Молдова и Украина продолжат движение в ЕС. На выборах в Верховную Раду 26 октября 80% украинцев высказались за европейскую интеграцию, а коммунисты не прошли в парламент. Нам предоставляется уникальная возможность реализовать Соглашение об ассоциации с ЕС, которое ратифицировано Европарламентом и Верховной Радой", - подчеркнул П.Порошенко.

"Сейчас в Украине идет формирование коалиции. Правительство поддержит курс реформ. Я уверен: рядом с нами будет и Молдова. Нам вместе предстоит решить много вопросов -урегулирование приднестровского конфликта, продвижение европейской интеграции, реализация совместных проектов в региональном и международном сотрудничестве", - заявил П.Порошенко.

Топ комментарии
+13
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 6007
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
+7
Да сейчас весь мир хочет в пукинскую кацапскую резервацию
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 9513
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
+6
Принцип коррупционеров Украины:TAKE and RUN.
Все олигархи(Коломойский, Ахметов, Фирташ, остатки "голубой братии" ПР), дерибанщики(делители) бюджетных потоков, правоохоронная коррупция:прокуроры, судьи, налоговые чинуши "ГЕНЕТИЧЕСКИ" не могут жить без этого принципа, они даже не представляют бизнес без своего монопольного "дерибана и хлебания", и каждый на своем поле, вечная борьба за увеличения этого поля.Это ломщики, которые привыкли жить ничего не создавая.Они не понимают как создать, увеличить и рассширить оборот ликвидности в Украине, и зарабатывать на этом обороте, не прячя и уводя ликвидность со страны.Довели народ до глубочайшей нищиты.
Одно слово: ЛОМЩИКИ,- отломать(дерибанить) и сожрать.
Вот и сейчас, после побега главного казнокрада Януковича, Яценюк и Порошенко выклянчивают деньги у Запада на реформы и войну с целью дерибана(дележки) бюджетных потоков через своих доверенных казнокрадов:"любых друзив" Жвании, Мартыненко Коли, личных помощников, валютную спекулянтку Гонтареву, децентрализатора Гройсмана, и прочих аферистов времен Януковича.Недаром, голубая братия Партии Регионов снова у бюджетного корыта.Они не могут физически создать систему высокой эфектиности экономических процессов,мотивированного производительного труда. Это разрушители, так как не понимают ничего, кроме дерибана и морального извращения.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:20 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Принцип коррупционеров Украины:TAKE and RUN.
Все олигархи(Коломойский, Ахметов, Фирташ, остатки "голубой братии" ПР), дерибанщики(делители) бюджетных потоков, правоохоронная коррупция:прокуроры, судьи, налоговые чинуши "ГЕНЕТИЧЕСКИ" не могут жить без этого принципа, они даже не представляют бизнес без своего монопольного "дерибана и хлебания", и каждый на своем поле, вечная борьба за увеличения этого поля.Это ломщики, которые привыкли жить ничего не создавая.Они не понимают как создать, увеличить и рассширить оборот ликвидности в Украине, и зарабатывать на этом обороте, не прячя и уводя ликвидность со страны.Довели народ до глубочайшей нищиты.
Одно слово: ЛОМЩИКИ,- отломать(дерибанить) и сожрать.
Вот и сейчас, после побега главного казнокрада Януковича, Яценюк и Порошенко выклянчивают деньги у Запада на реформы и войну с целью дерибана(дележки) бюджетных потоков через своих доверенных казнокрадов:"любых друзив" Жвании, Мартыненко Коли, личных помощников, валютную спекулянтку Гонтареву, децентрализатора Гройсмана, и прочих аферистов времен Януковича.Недаром, голубая братия Партии Регионов снова у бюджетного корыта.Они не могут физически создать систему высокой эфектиности экономических процессов,мотивированного производительного труда. Это разрушители, так как не понимают ничего, кроме дерибана и морального извращения.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:20 Ответить
Небольшой кусочек свинца в голову - и человек моментально избавляется от таких вредных болезней, как воровство и коррупция.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:27 Ответить
ну пуля в попу тоже меняет в голове очень многое
показать весь комментарий
20.11.2014 12:34 Ответить
смотря кто победит - если *****, то наступит ****** всему, если нет, то и таежного собза не будет
показать весь комментарий
20.11.2014 12:21 Ответить
Да сейчас весь мир хочет в пукинскую кацапскую резервацию
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 9513
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 6007
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
Ніхто ніколи не поважав кацапів і честі вони теж ніколи не мали.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:41 Ответить
Главное делайте реформы скорее, ***** мерзопакостное этого больше всего боится
показать весь комментарий
20.11.2014 12:22 Ответить
Мир живет в матрице Путина. Игрок жмет на кнопки, рушатся башни, воют монстры, строчит пулемет в наушниках. Лицо спокойно, но по дрожащим рукам видно, что геймер поймал кураж и сейчас всех разнесет.
Мчится по экрану озабоченная какой-то фигней всклокоченная Меркель. Кто ее подобьет, как муху, - у того пополнение арсенала и новый уровень. В прошлый раз подорвать не удалось, потому что из-за баков с мусором выскочил двуглавый Кэмерон с атомной пукалкой в клешнях, и пришлось начинать все с начала. Теперь...
Дальше в http://roar22.livejournal.com/46640.html
показать весь комментарий
20.11.2014 12:22 Ответить
Брехня, есть! -Это Великий шелковый!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:23 Ответить
https://censor.net/news/312782/soglashenie_s_es_ne_panatseya_a_perechen_dostijeniyi_kotorye_nado_vypolnit_tombinskiyi
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
Ну в точности слова Януковича два года назад))
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, но альтернатива президенту Пете есть.
Хотя он ещё думает, что он не заменим
показать весь комментарий
20.11.2014 12:26 Ответить
Порошенко,может хватит всякую куйню нести и воду лить ? Народ уже сыт твоими популистскими высказываниями.Где снятие депутатской неприкосновенности ? Почему торгуем с фашистской Россией ?Когда вместо этого фейкового АТО,будет звучать настоящее слово война с Россией,которая посягает на наши территории и отбирает их ?
показать весь комментарий
20.11.2014 12:24 Ответить
Сосед наглый, с имперскими замашками. Выход простой, первая главная цель - в ЕС и НАТО.
Войска НАТО на границе белгородской области. ПРО полномасштабная.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:25 Ответить
===========

15 минут, которые не покажут ни Первый канал, ни НТВ:

http://t.co/uk5vHHlrb4 http://m.youtube.com/watch?v=bg5n2ROComI&feature=youtu.be
показать весь комментарий
20.11.2014 12:26 Ответить
Товарищ Порошенко, а вы точно уверены, что ваш путь - это именно "европейская интеграция". Если не брать во внимание то,что идет реальная война с Россией на территории Украины, все действия ваших подчиненных направлены как раз на дальнейшую дестабилизацию в Украине, никаких реальных мер по выходу из кризиса никто не предпринимает. Свое очковтирательство оставьте для наивных эуропейцев. Страна под чктким руководством вашей кАммАнды четко движется к уровню Зимбабве, продолжая нагребать кредиты, которые уже никто не в состоянии выплачивать. Можно сделать вывод, что никто их выплачивать не собирается. Но вы не на тех напали - парни из МВФ ужопужатые, свое возьмут, чье бы оно ни было.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:26 Ответить
у тебя есть четкое предложение.... или только скулеж
показать весь комментарий
20.11.2014 12:36 Ответить
Видимо ты из "новых депутатов"? Все устраивает? Четкое предложение есть и не только у меня, оно уже сформировано и отправлено в целую кучу инстанций и организаций. Но речь, собственно не об этом, а о том, что это форум для обсуждений, а не предложений. или он уже имеет юридическую силу и выполняет роль консультационного? Предложения тебе отправлять? А вдруг ты из врагов и все перекрутишь? Ты вообще кто? ГРУ, ФСБ, СБУ?
показать весь комментарий
20.11.2014 12:43 Ответить
Та той Дебор просто нанятый шоколадный жополиз.
показать весь комментарий
20.11.2014 14:19 Ответить
Та труханем наших "камикадзе", доживем как-то. Долги отдавать точно не будем - нечем. Отдадим Порошенко с Яценюком и Турчиновым. Объявим дефолт, который давно уже назрел. Запретим внешние заимствования, введем ЧК, СМЕРШ, НКВД по-украински. Первые под подозрение уже автоматически попали все чиновники, банкиры и "поставленные". Дальше будем посмотреть. Революция Гідності (Достоинства) давно прошла, а, как говорится, "Германа все нет" и "воз и ныне там".
показать весь комментарий
20.11.2014 12:50 Ответить
https://www.facebook.com/dmytroyarosh?hc_location=timeline Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 7524
https://www.facebook.com/dmytroyarosh?hc_location=timeline Дмитро Ярош - Дмитрий Ярош (сообщество_

Провокаторам слава!
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 7962
показать весь комментарий
20.11.2014 12:26 Ответить
Урегулирования проблемы Приднестровья?! Петя, ты про наше придестровье не забудь!!!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:29 Ответить
Петя - и ?
Ну вектор прицела население Украины поняло еще когда Янык студентов разогнал перед майданом !
Дальше что ? Петя - нужно не высерами заниматься а конкретикой и действовать - а ты грабишь и повторяешь дела Яныка !!!
Не нужно нас усыплять - мы тебе не быдло !!!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:29 Ответить
"Война , которая сейчас имеет место в Украине
-------------------------------------------

опечатка или Порошенко назвал вещи своими именами?!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:30 Ответить
Человек у власти должен быть Лидером... Пример бвтько белоруссии. Засучил рукова и пошел куярить. И люди ведь то же пойду. Потому что он порождает принцип равенства. А какие цены в Белоруссии.. 250-350 долорей за 1-ку с евро ремонтом при зп от 1к. Вся страна работает мозгом. Вся страна помогает друг другу и уважает друг друга.

Для украины выжить выход только один. Принцип Белоруссии. Интеллектуальный труд.(Привлечение иностранных партнеров в сфере ИТ). Дата центры. Софт Онлайн Игры. Все это дает прибыль колоссальную. Пример Южная Корея. Живет только на доходах От ММОРПГ проектов.....А чем мы славяне хуже? Наши итешники ценятся во всем мире.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:31 Ответить
идиот а чем может похвастаться твоя фашистская орда?
показать весь комментарий
20.11.2014 13:12 Ответить
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 8016
показать весь комментарий
20.11.2014 12:31 Ответить
Что ж, теперь, когда Россия нас цинично оттолкнула, у нас нет другого пути, как в Евросоюз....
показать весь комментарий
20.11.2014 12:32 Ответить
А вы что, онижедети? У меня родственники в Одессе уже лет 30 не надеются на власти, а работают на себя!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:36 Ответить
А если просто остаться самостоятельным, суверенным государством, не идя ни к кому?
показать весь комментарий
20.11.2014 12:40 Ответить
Так бы оно и было, если бы Россия не напала!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:44 Ответить
Не буду я с вами спорить кто на кого напал и в каком месте. Может это так а может по другому, я точно не знаю так как далеко живу от границы с вашей страной. СМИ перестал верить и вашим и нашим. На Руси и в старину князья меж собой воевали, да только Русь ни кому не отдавали. Вопрос у меня к вам, вы реально думаете что воюете с Россией как с государством?
показать весь комментарий
20.11.2014 13:07 Ответить
https://censor.net/user/209742

" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."

-----------------------
В тому і справа, що Русь різна була.

Та територія, яку Орда підкорила собі (саме означена на карті нижче. Тобто Московське князівство, та Новгородська Республіка, тобто території які належали раніше Русі з центром у Київі.), що потім стала Московською державою (з духом самої держави НЕ Русі, а не знаю якої держави, тому що місцеве населення було закріпачене, так зі своїми НЕ роблять, на мій погляд. Тим більше є такий момент, в РФ називають селян, "крестьяне", дуже схоже на слово "христиане", тобто виходить що ті хто був їхніми намісниками (над кріпаками, тобто рабами через те що народилися у селі.) у кожному із сіл були не християни, що так відокрелено називается автохтонний люд, тобто селяни ?), означена тут (та ще й таке співпадіння, що маленьке князівство Московське князівство, дивним чином саме під ігом Орди, почало рости у межах цієї території.) :

http://www.krugosvet.ru/images/1011447_hm1447_2.gif
Та ще один момент, що та Русь, яка об"єдналась з Прибалтійськими країнами у ВКЛ, тобто у Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики), жили, кожен по своїм законам, які були до цього, наприклад Руська Правда (де не було кріпацтва), а в Московському князівстві, навпаки

Правда Новгродська Республіка, навіть і під Ордою, деякий час жила по Руській Правді, але через те що спочатку один раз пішло на неї війною Московське князівство у 1477 році, коли під надуманим приводом (дуже схожим, на вигадану історію, яка була створена пізніше, щоб пояснити напад на Новгородську Республіку), напало на Новгордську республіку та відміннило порядки які були:

"...
Весной 1477 года в Москве собралось некоторое количество жалобщиков из Новгорода. Среди этих людей были два мелких чиновника - подвойский Назар и дьяк Захарий[11]. Излагая своё дело, они назвали великого князя «государем» вместо традиционного обращения «господин», предполагавшего равенство «господина великого князя» и «господина великого Новгорода». Москва немедленно ухватилась за этот предлог; в Новгород были отправлены послы, потребовавшие официального признания титула государя, окончательного перехода суда в руки великого князя, а также устройства в городе великокняжеской резиденции. Вече, выслушав послов, отказалось принять ультиматум и начало подготовку к войне.
....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич

а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).

Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.


Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":


(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497 " .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:42 Ответить
https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------------
:

Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 6861
Та ще один момент, що та Русь, яка об"єдналась з Прибалтійськими країнами у ВКЛ, тобто у Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики), жили, кожен по своїм законам, які були до цього, наприклад Руська Правда (де не було кріпацтва), а в Московському князівстві, навпаки
Правда Новгродська Республіка, навіть і під Ордою, деякий час жила по Руській Правді, але через те що спочатку один раз пішло на неї війною Московське князівство у 1477 році, коли під надуманим приводом (дуже схожим, на вигадану історію, яка була створена пізніше, щоб пояснити напад на Новгородську Республіку), напало на Новгордську республіку та відміннило порядки які були:
"...
Весной 1477 года в Москве собралось некоторое количество жалобщиков из Новгорода. Среди этих людей были два мелких чиновника - подвойский Назар и дьяк Захарий[11]. Излагая своё дело, они назвали великого князя «государем» вместо традиционного обращения «господин», предполагавшего равенство «господина великого князя» и «господина великого Новгорода». Москва немедленно ухватилась за этот предлог; в Новгород были отправлены послы, потребовавшие официального признания титула государя, окончательного перехода суда в руки великого князя, а также устройства в городе великокняжеской резиденции. Вече, выслушав послов, отказалось принять ультиматум и начало подготовку к войне.
....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).
Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:45 Ответить
продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)...

Та ще один момент, що та Русь, яка об"єдналась з Прибалтійськими країнами у ВКЛ, тобто у Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики), жили, кожен по своїм законам, які були до цього, наприклад Руська Правда (де не було кріпацтва), а в Московському князівстві, навпаки
Правда Новгродська Республіка, навіть і під Ордою, деякий час жила по Руській Правді, але через те що спочатку один раз пішло на неї війною Московське князівство у 1477 році, коли під надуманим приводом (дуже схожим, на вигадану історію, яка була створена пізніше, щоб пояснити напад на Новгородську Республіку), напало на Новгордську республіку та відміннило порядки які були:
"...
Весной 1477 года в Москве собралось некоторое количество жалобщиков из Новгорода. Среди этих людей были два мелких чиновника - подвойский Назар и дьяк Захарий[11]. Излагая своё дело, они назвали великого князя «государем» вместо традиционного обращения «господин», предполагавшего равенство «господина великого князя» и «господина великого Новгорода». Москва немедленно ухватилась за этот предлог; в Новгород были отправлены послы, потребовавшие официального признания титула государя, окончательного перехода суда в руки великого князя, а также устройства в городе великокняжеской резиденции. Вече, выслушав послов, отказалось принять ультиматум и начало подготовку к войне.
....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).
Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:47 Ответить
продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :

....
послам были заявлены жёсткие требования («Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам свое держати»)
...
... В итоге решено было уступить требованиям Москвы, и 15 января 1478 года Новгород сдался, вечевые порядки были упразднены, а вечевой колокол и городской архив были отправлены в Москву.
..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
а потім коли у 1569-1570 рр., був учинений Новгородський погром (коли вирізано було в основному всю знать, разом з дітьми та жінками, тобто таким чином зробили, щоб тих хто вміють керувати, замінити на своїх якихось лояльних ставлеників, які і на теріторії Новгородської Республіки (бо не тільки у місті Новгород Великий були убивства знаті і нетільки, а і в других містах, як говориться у інформації, нижче по ссилці), впроваджували б кріпацтво, так виходить..) , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
(на мій погляд, через те, що Новгород Великий вів перемовини з ВКЛ, щоб об"єднатися, та жити по Руській Правді як і раніше, щоб не було кріпацтва (тобто пожиттевого рабства селян, тільки через те, що вони народилися у сільській сімї.) як у Московському царстві.).
Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:48 Ответить
продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :

....
сільській сімї.) як у Московському царстві.).

Тобто, населення на тих територіях Русі, які підкорила Орда, як на карті обозначено червоною смужкою (по суті, кордони підкореної Ордою, території Русі), ростуче Московське князівство, і все таки окрема (від ростучого Московського князівства, тобто не у складі Московського князівства була Новгородська Республіка, а все таки, деякий час була незалежним (відносно незалежним, тому що підкорена Ордою, але не у складі Московського князівства поки що була тоді, тому що, деякий час, люди які жили в Новгородській Республіці, ще вибирали владу там самостійно, були вільними, коротше кажучи, діяла Руська Правда там.) державним утворенням, хоча і на землях, підкорених Ордою.), як окремиі суб"кт Новгородська Республіка, було тим же, але його невідомо хто закріпачував повільно, починаючи з маленького по розміру Московського князівства (що за таке керівництво Московського князівства, яке як по історії говориться, бігало до хана Орди постійно, за ярликом, щоб збирати дань з цих земель (та за допомогою військ хана, можна так зрозуміти, захвачувало по трохи Московське князівство, землі навколо, закріпачуючи сільське, тобто автохтонне населення тих територій, де до цьго діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:49 Ответить
продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :



... діяла Руська Правда, та всі люди були вільні, у тому числі і селяни. Таке маленьке питання, якщо Орда, підкорила територію, та збирає дань (тобто, розуміється на політиці державній, не винищила всіх, а зобов"язала платити дань, призначивши свого намісника, який їздив за дозволом (тобто ярликом на правління, як Московський князь, але не тільки щоб міг збирати дань на землі Московського князівства, а і всіх територій, тобто територій других князівств, які змогла підкорити Орда, тобто на всіх територіях, крім ВКЛ яка періодично воювала проти Орди..) збирати дань на тих територіях. ), то хіба позволила би тим кого захватила, розширюватися у розмірах як Московське князівство це робило ? ), що закріпачило місцевий люд, тобто селян, на своїх землях, та ще й назвало їх, "крестьяне", типу відрізняючи інородців, може керівництво Московського князівства було не зовсім тим, яким його видають звичайно, може воно для місцевого народу було чужим ?), потім трохи більшого, а згодом і Новгородську Республіку проковтнуло після 1570 року, тому що на мій погляд не хотіло допустити союза Новгородської Республіки(хоча у Новгорода великого уже трошки і до цього були урізані права, але знать хотіла зближення з ВКЛ, тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:50 Ответить
продовження (не бачу кнопки розвернути, бачу тільки що карта з"явилась, а нижче нічого..)... :
... тому що на сам перед в ВКЛ, кріпацтва = рабства, НЕ було) з ВКЛ, закріпачивши і новгородський люд.
Тке що було кріпацтво в Московському князівстві, по крайній мірі свідчить документально така річ як "Судебник":
(ст. 46-66) "Судебник" СПГИ 1497
" .... переход крестьян от одного хозяина к другому ... "
(тобто, це свідчить про те, що в рабство попадали (бо хозяїн, тільки у раба є, на мій погляд.), тільки через те, що народились у селі десь, тобто з народження людина була НЕ вільною, на території Московського князівства, та цим "Судебником", просто регулювалось по офіційним документам, як це повинно бути.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
показать весь комментарий
20.11.2014 14:51 Ответить
https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------------
Тому враховуючи все вищезгадане, не все так однозначно в історії, як Ви сказали, було, на мій погляд.
Населення не отдавало Русь (селяни, не мали впливу на політику у Московському кнізівстві, яке все росло у розмірах, "під гєтом Орди", поглинаючи сусідні князівства, та також закріпачуючи тамошніх селян.), а князі (Московського князівства, кожен раз, коли новий князь ставав при владі у Московському князівству, все повторювалось знову, тобто політика Московського князівства, по захвату нових територій, тобто сусідніх князівств, та закріпачення місцевого населення, повторювалась кожен раз.) от, які їздили до хана в Орду брати ярлик на право збирати дань на тих землях Русі які підкорила Орда в свій час, то вони виходить здали Русь (тільки на тоньшому рівні здали московські князі, тим що виходить зрадили своїх(вони ж князі були Московського князівства, все розростаючогося, і поглинаючого, навколишні князівства, запроваджуючи і там кріпацтво, а в Новгородській Республіці, ще і виборність влади новгородцями, в їхньой Республіці, яка (виборність влади народом на віче.) була, ще до появи взагалі самого Москва, як міста взагалі..) громадян, загнавши у кріпацтво), тому що замість волі, яку давала Руська Правда, закріпостили (тому що, не один Московський князь це робив, а новий який ставав замість нього, во главі, також, продовжував так само діяти. Тобто князі (кожен раз новий, на протязі всього часу коли в історії говорится, що типу закінчилось у якийсь час, "татаро-монгольске іго "
показать весь комментарий
20.11.2014 16:10 Ответить
продовження....
https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------------
тому що замість волі, яку давала Руська Правда, закріпостили (тому що, не один Московський князь це робив, а новий який ставав замість нього, во главі, також, продовжував так само діяти. Тобто князі (кожен раз новий, на протязі всього часу коли в історії говорится, що типу закінчилось у якийсь час, "татаро-монгольске іго ", тобто типу все стало нормально, "іго" розчинилося само по собі якось.) які правили в голові Московського князівства, яке розширювалось у розмірах, і поглинало другі навколо князівства, з місцевим населенням, знов і знов, робили НЕ як з рідними, а як окупанти, над окупованими, закріпачючи, заганяючи у рабстово, по народженню виходить так...) на підкорених Ордою, землях Русі, та ще й не дав (Ваня 4) у 1569-1570 році (учинивши у Новгородських землях, а самий кривавий у Новгороді Великому https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром ) вирватися з під опіки Новгородській Республіці, коли вона хотіла налагодити зв"язки з ВКЛ Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики).
показать весь комментарий
20.11.2014 16:18 Ответить
На цій карті, більш детально показано, як зростало Московське князівство, у час коли було підкорено частину Русі (яка не була, у складі ВКЛ (Велике князівство Литовське(Беларусь *******) Руське(Україна *******) Жемайтійське(країни Прибалтики)), тобто, та Русь(ще та, у якої був центр політичний, у місті Київ) яка була у складі ВКЛ, з Ордою воювала, у тому числі, і з Московським кнізівством, яке під ярликом від хана Орди, правило на землях, які підкорила Орда...),Ордою:
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 9899

До речі ,на ній Видно, що ще тоді, Новгородська Республіка була окремою (умовно, тому що дань виходить платила через князя Московського князівства, Орді.) державою
показать весь комментарий
20.11.2014 16:42 Ответить
До речі, на цій карті, видно більш детельно, що, ще у той період про який свідчить карта, Новгородська Республіка, була незалежною, відносно Московського князівства, тобто тоді, ще не заволоділо Московське князівство, Новгородською Республікою, але князівства навколо себе, потихеньку "собирала", під ярликом від хана Орди (який дозволяв збирати дань, з підкорених Ордою територій Русі(крім Русі, яка була у складі ВКЛ, яка іноді воювала проти Орди, та проти у тому числі Московського князівства, яке періодично хотіло "собрать", трохи територій ВКЛ (Великого князівства Литовського (Беларусь *******) Руського (Україна *******) Жемайтійського (країни Прибалтики)).), в інтересах Орди.), відсторонюючи (у крайньому випадку, забираючи повноваження, які були раніше у них, на територіях їх князівств) від влади місцевих князів, та встановлюючи, свої порядки (серед яких, в Московському князівстві, було закріпачення селян. Про яке в офіційних документах(тобто зафіксовано в документі, а як було до того моменту, як вийшов "Судебнік", на данний момент, мені не відомо, але от таке.), побічно згадується, у "Судебник" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_1497_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года , про що надруковано мною вище. у пості за https://censor.net/comments/locate/8/312786/48286892 ), підкорючи території тих князівств, під свою владу, яку надавав хан з Орди.
показать весь комментарий
20.11.2014 17:12 Ответить
У историков моей и вашей страны виденье разное. Вопрос в другом, как конфликт гасить по вашему? Только про Путина чур ни слова.
показать весь комментарий
20.11.2014 15:00 Ответить
Да я понимаю что он вам как чирей на одном месте, но всё таки как вы бы решили этот конфликт?
показать весь комментарий
20.11.2014 15:32 Ответить
https://censor.net/user/209742
Да я понимаю...
---------------
Що Ви розумієте, що Ви про мене можете розуміти ?

Ви скзали:

https://censor.net/comments/locate/8/312786/48284067
https://censor.net/comments/locate/8/312786/48284067https://censor.net/user/209742
" .. да только Русь ни кому не отдавали. .."
-----------------
Я конкретно на це, відповів Вам вище, своїм постом, в https://censor.net/comments/locate/8/312786/48286585 і далі, як би у відповідь собі, але просто не помістився текст, то постійно продовжував свою відповідь, читайте уважно, що там написано.
показать весь комментарий
20.11.2014 15:45 Ответить
https://censor.net/user/209742
У историков моей и вашей страны виденье разное.
-----------
Тут, не в Вашій\моїй країні справа, тим більше, що я сам з РФ пишу, а в тому що історія, НЕ має такого, що типу "ваші\наші", або як використовувалось в ссср "разведчики\шпионы".
Інформацію я брав із відкритих джерел, наприклад "вікі", вводите у пошуковій системі якийсь термін який вам не зрозуміло, будуть результати, там вибираєте із ссилкою на "вікі".

https://censor.net/user/209742
Вопрос в другом, как конфликт гасить по вашему?
--------------------
Як мінімум, тим, хто ненавидить Україну, просто поїхати з неї, а НЕ, наприклад приїзджати в аеропорт, та в касці "press", стріляти з крупнокаліберного кулемета "холостими", в сторону українських військових, хоча більше символізма у цьому такого, що той хто стріляв, він стріляв в усіх українців ( = громадян України, самих різних етносів), тобто в Україну...
показать весь комментарий
20.11.2014 15:29 Ответить
В вики как вы говорите написать может каждый, это не тот ресурс которому нужно верить. По поводу Поречинкова, так вы уж не относитесь серьёзно к артистам и ко всей ихней братии. Хрен знает когда они не лицемерят, когда не играют, и какое у них настоящее лицо? Ради пиара они не то что из пулемёта, они на любую кнопку нажмут. Наладить нормальные отношения может по моему только народ, политикам это сейчас не выгодно, что нашим, так и вашим.
показать весь комментарий
20.11.2014 15:44 Ответить
https://censor.net/user/209742
В вики как вы говорите написать может каждый, ...
-----------------
В "вікі" все перевіряється, та даються ссилки на джерела, з яких береться інформація, і коли справа стосується історії, то дається ссилка, на історичні документи, або на роботи, загальновизнаних спеціалістів (тобто істориків), у тому числі і в РФ, тобто науковців, з історичної науки.

https://censor.net/user/209742
По поводу Поречинкова, так вы уж не относитесь серьёзно .....
---------------
Про що Ви, хочете в цій темі розмовляти, як що для Вас, його (М.Порєчечєнкова) вчинок "не сер"йозний", який меседж Ви хочете, щоб від Вас "почули"(прочитавши Ваші слова), коли Ви кажете, що його вчинок "не сер"йозний" ?
показать весь комментарий
20.11.2014 15:55 Ответить
Воюем с Путиным - это 100%, с государством - наверное, с гражданами России - вряд ли!
показать весь комментарий
20.11.2014 16:33 Ответить
Куда напала? На Львовскую область? Делайте нормальные реформы на ЗУ и показывайте пример! Тогда и (юго)восточные области за вами потянуться. А списывать всё на войну, тогда бы и СССР не разбила бы фашистов под Сталинградом!!!
показать весь комментарий
20.11.2014 13:14 Ответить
Ага, уже "подтягивались"! На майдане провозгласили - Хама геть - Нет - сказали шахтеры - мы не можем без Царя! Децентрализация - сказал майдан, - нет - ответили шахтеры!!!
показать весь комментарий
20.11.2014 16:36 Ответить
В России тоже есть какая-то хрень, связанная с цифрами 2020, только в это никто не верит, так как либерасты во власти, начиная с 1991 года только и делают, что треплют языком о каком-то "развитии и светлом будущем", а на деле получается, что они только дербанят страну со своими корешами олигархами и банкирами, не забывая поделиться награбленным с Западом, в благодарность за то, что он отдал им на кормление такой жирный осколок бывшего СССР.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:33 Ответить
Какая разница, один хрен они только трепать языком умеют, хотя уж при тех деньжищах что сыпались на страну последние 15 лет могли бы и страну сделать сильной и привлекательной для жизни и о себе родных не забыть.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:53 Ответить
Понос! Нефиг лезть в украинские экономические реформы и объяснять, типо: европейские, американские, российские... и т. д. Курропционеры есть везде(в перечисленных краях)! "Президент Украины Петр Порошенко выразил уверенность в дальнейшем продвижении страны по пути европейской интеграции".... А Япония? А Китай? А Малайзия? Посмотрите на свои телефоны, где они изготовлены? Они что, недочеловеки? Я с сомнением смотрю на "европейцев", которые закупают "умы" с востока для своей "избранности"! Европецы только нас нагибают по фармацевтике, но китай ещё "круче"(биодобавки)!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:34 Ответить
Альо, керманичи, когда реформы проводить начнете ? Европа и США уже заявили, что если в ближайшее время не будет реформ в Украине, то они просто возьмут и пошлют нас Нах.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:34 Ответить
++++++++ Согласен++++++
показать весь комментарий
20.11.2014 13:15 Ответить
Порошенко:бла бла бла
показать весь комментарий
20.11.2014 12:35 Ответить
янык тоже три года так же говорил
показать весь комментарий
20.11.2014 12:35 Ответить
а оно еще и говорить умелО? А я считал что только воровать.
показать весь комментарий
20.11.2014 13:15 Ответить
Альтернативы европейскому пути для Украины нет, - Порошенко - Цензор.НЕТ 1239
показать весь комментарий
20.11.2014 12:36 Ответить
Судя по истерике паРашинских троллей,

Порошенко всё делает правильно! Даёшь Майдан-3 на красной площади в мАцкве!!!!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:37 Ответить
И каковы же будут лозунги? Кроме конечно долой Владимира Владимировича, это то само собой.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:43 Ответить
то еще пережитки холодной войны.
1) мы заменим ваши ценности нашими.
2) мы заставим вас думать как нам угодно
3)Мы заставим идти брата на брата

У всех настоящих словян есть один изъян. Доверчивость... Я сам такой.
показать весь комментарий
20.11.2014 12:42 Ответить
https://censor.net/user/238712

Во закупка мозгов. Есть Одна женщина. Она немка. Контр агент ФРГ. Причем именно ФРГ не опчатка. Работает на прямую с гос органами Германиями. Я лично получил предложение на подготовку и дальнейшее руководство групой в 100 человек от завода Вольфсфаген. Как она выразилась "белых" белых рабов. Потому что у них демографический кризис. И им нужны Инженеры и программисты.Все получаили бы гражданство..
показать весь комментарий
20.11.2014 12:47 Ответить
И я о том, же! У меня всегда автомобили завода VW и к ним всегда по запчастям подходит наш (китайский, малазийский, армянский, молдованский, турецкий и т.д.) "колхоз". И что, авто прёт!!!!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:57 Ответить
Мужики, я хохол, но живу в россии и мне обидно , что мою малую РОДИНУ какие-то чмыри разделяют. Я хочу опять проезжать "границу" между нашими странами без унижения (а в 1991 году я предупреждал своих родственников, что такое граница и кто такие "таможенники". кто ездил, знает!!! В цирк на клоунов после этого я уже не хожу))). Но я считаю, что не надо нынешнему правительству мешать делать реформы, а подводить итоги - несомненно необходимо. Итого: называйте реформу и её итоги для обсуждения. Я не бот, я просто "продвинутый" советский пенсионер!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:50 Ответить
https://censor.net/user/209742

У них есть лозунг)
КТо не скачет тот Москаль)
показать весь комментарий
20.11.2014 12:54 Ответить
этот лозунг как минимум говорит о высоком развитии культурной украинской
нации.теперь можно ехать смело в западную европу мыть сортиры
показать весь комментарий
20.11.2014 12:58 Ответить
Не обращайте внимание на скакунов! Кто истинный болельщик футбола, тот знает, что "твориться" на трибунах и как обзывают друг друга "болелы". Кстати, "МОСКВА - БЕЗ МЯСА!!!". Это не значит, что в действительности москва - "БЕЗ МЯСА!", а спросите у Динамовских или ЦСКАовских болельщиков! И что теперь их "щемить"! За свою Родину каждый "болела" ответить может, но как говориться в ЕЭС - непропорционально.

показать весь комментарий
20.11.2014 13:06 Ответить
СЛАВА УКРАИНЕ !!!
показать весь комментарий
20.11.2014 12:56 Ответить
Wolfas,ты дурак.Программист-белый раб.Среднестатистический испанец мечтал бы получать зарплату программиста в Германии.
показать весь комментарий
20.11.2014 13:01 Ответить
А кто сказал что я отказался.. Санкции. Ее в Россию не впустили. А меня с этим "батальеном" же не выпустят. Европа сейчас ищет как можно Украину вежливо послать..... Без Крыма вы им стали не интересны.
Ща шум прикратиться. И все нормально будет. Да и зп в 15к евро это разве так много?
показать весь комментарий
20.11.2014 13:07 Ответить
https://censor.net/user/40969

А что теперь. К нам люди с Украины едут тысячами. Их распределяют по стране. Дают жилье и работу. Некоторые кто на своем траспорте в Такси идут. Водилы им постоянно звонят спрашивают все нормально если что заблудишься звони...
показать весь комментарий
20.11.2014 13:03 Ответить
трололо, ты уже спалилось на скачках
а посему топай в спам

тщательнЕй надо, ребята-троллята
показать весь комментарий
20.11.2014 13:06 Ответить
пока эти "новые" старые морды во главе с пэтей продолжают дело янукевича и остальных у нас один путь - еще глубже в задницу.
показать весь комментарий
20.11.2014 13:15 Ответить
Да нормальных вы выбрали президента и депутатов, но а дальше? Есть ли контроль над ними? В России над депутатами контроля нет, но какой-то "Народный фронт" их постоянно "сливает" и они его боятся, а ВВП ни в какой партии не состоит (ну наверное в КПСС точно состоял!!!!::) и тоже слушает их и делает указания для выполнения. Так нафига нам депутаты?
показать весь комментарий
20.11.2014 13:22 Ответить
Кто
не дает лицам у власти Республики Украина нормально выполнить демократические
обещания, которые они дали Украинцам на Майдане в 2004 и 2014 годах? Почему они
медлят. А промедление смерти подобно!

Кто
же враг Республики Украина? Сепаратисты,
террористы, российские наемники в
Донбассе, вооруженные силы России и
Путин?

Ответ простой.
В Украине был и есть внутренний враг, которого если не уничтожить или не
изгнать. Именно внутренний враг мешает Народу и власти проводить
демократические реформы, направленные на благосостояние Народа.

И
кто же этот враг? Это в первую очередь
люди-чиновники у власти, которые используют власть для личного обогащения, без
морали - ничего личного, только бизнес. Это конечно хорошо, но не за счет
ограбления Народа. Эти люди - моральные уродцы. Все они попадают по действие
Закона Украины «Про очищення влади».
Многие из них еще при власти и многие избраны так называемыми Народными
депутатами Украины.

Начнем
с депутатов. Народными депутатами
Украины я думаю можно назвать Депутатов, которые избраны по мажоритарным
округам. Депутаты избранные в Верховную Раду по партийным спискам, должны
называться Депутатами Верховной Рады от Партии, Блока партийного (название). Интересная картина маслом - идея
избирать Депутатов в Верховную Раду по открытым партийным спискам. Это путь,
когда рядовому Гражданину Украины отказано
законодательно в возможности стать Депутатом ВР. А маленькой кучке партийной (
а партии диванные), достаются все
представительство в ВР. Численность ведь партий диванных составляет всего 5
процентов населения Украины. А Народу 95 процентов - ничего. Или надо вступать в партию
диванную.

Продолжим.
К внутренним врагам также относятся
банкиры частных банков, приближенных к власти, руководители частных или акционерных предприятий (ТОВ, ПрАТ и
прочие) не профессиональных, приближенных к лицам у власти и получающие
государственные заказы из бюджета, выигрывающие тендерные заказы - опять же
фиктивно выигрывающие, по сговору с лицами от власти (это коррупция). Закон о тендерах
-коррупционный.

Чиновники
скороспелые у власти на должностях министров, замминистров, главы областей,
районов, департаментов, управлений которые непрофессионалы и не имеют
государственного мышления из-за того, что отсутствует опыт, это тоже скрытые
внутренние враги Республики Украина и Народа. Тоже в правоохранительных и
судебных органах.

Примеры.
В Минекологии при Януковиче замминистра
и Главным государственным инспектором Украины охраны окружающей природной среды был
назначен молодой человек по фамилии
Ворона в возрасте 25 или чуть больше
лет, юрист по образованию, не имеющий никакого опыта на госслужбе. Допустимо
может быть замминистра в таком возрасте.
Но вот быть Главным государственным инспектором Украины охраны окружающей природной среды он никак не
может быть из-за отсутствия опыта и знания структуры, решаемых вопросов и
проблем.

Или
Министром экологии при Ющенке был назначен некий учитель истории Филлипчук.
Действительно не профессионал -учитель истории сельской школы, не хочется
обижать учителей. Янукович его посадил на 2 года.

Именно
такие проколы власти приводят к созданию
мнения у Народа о некомпетентности власти и недоверия к власти.
показать весь комментарий
20.11.2014 14:32 Ответить
Во во. Люди которые на Донбасе Они просто не признали Власть. Они такие же как те кто шел на майдан. Они отстаивают свои интересы. И не день два и разошлись если не получается. Они готовы умереть там.
показать весь комментарий
20.11.2014 16:26 Ответить