В Киеве начнется пилотный проект медицинской реформы в Украине, - Квиташвили

Та же самая проблема. Когда хирург получает 3 рубля зарплаты- это и есть порождение коррупциию

ну в общем тут все просто. пока основная масса населения в стране работает за еду, подобные реформы проводить нельзя. Это приведет к увеличению смертности среди населения, ухудшению здоровья. сейчас уровень доходов такой что купить себе ваучер или страховку может позволить только очень обеспеченный человек, например депутат. И потом ты видел эти ваучеры и какое качество леченяи они тебе гарантируют? там далеко не все так просто, страховка позволяет тебе просто не умереть, то есть если у тебя будет какое то хроническое заболевание никто его лечить не будет, просто будут давать лекарства снимающие симптоматику. Если у тебя будет падать зрение то это тоже никого волновать не будет. При програсирующей катаракте хрусталик тебе менять не будут а просто выпишут выпишут очки, а дальше слепни на здоровье, потому что замена хрусталика стоит 15000 гривен. К тому же есть целый ряд заболеваний которые эта страховка не покрывает, то есть их даже не будут пытатся лечить. С лекарственынми препаратами вообще все плохо, ты можеш выбрать только то что предусматривает страховка, а это значит что то дешевое и не всегда тестированое. С заболеваниями которые не покрывеат страховка тебе придется обратится в частную клинику где с тебя сдерут по полной..Знаеш ли врачи уже давно не следуют клятве Гипократа, поэтому даром никто и пальцем не пошевелит. Стоит ли говорить что лечение по ваучеру может усугубить твое состояние.
думаю я понятно объяснила что это такое?
О клиниках которые передадут в частные руки..., ну тут все понятно, кто их купит я думаю можно догадаться, а это значит моральная сторона рассматриватся даже не будет. покупатели будут отбивать бабло, а значит лечить очень дорого, затрата снижать до минимума.
Не думаю что это все хорошо для Украины сейчас.

Для кого ты срешь? Бесплатной медицины в Украине и с отродясь не было. Я недавно делал простую операцию - в 1000 обошлась, хотя - бесплатно якобы!

ВЫ сами дали деньги врачу. Так делают многие. Понятно что у него зарплата маленькая, но совать взятки тоже нехорошо как то. А у меня подругу укусила собака за лицо, сильно порвала , врач хирург в цетральной Лор больнице, та что возле Зоопарка, зашивал специальными косметическими швами , пришил даже кусочек носа. Все делал долго и хорошо. Заплатили только за лекарства, денег не взял принципиально, сказал что девочку жалко и делал потому что мог помоч. Есть разные врачи. Но давая им взятки мы сами их портим. Лучше помогите им, добейтесь что бы государство платило им достойную зарплату.

Я врачу ничего не давал. Я купил бинты, халаты одноразовые, спирт, уколы и т.д. по списку. Потому что на это бюджет денег не дает. Я не знаю в какой Украине ты живешь, если вещаешь свой бред

Ты же сам написал что обошлось в тысячу. Я живу в Киеве. Мы тоже платили за лекарсива уколы и капельницы, ну так нет этого в наших больницах. А взятки люди действительно сами суют. Родственники всегда советуют что то дать врачу, особенно если это стацинар, ну что я не права?

Я никому ничего не давал, и давать не буду. Вы решайте сами.

ну-ну, если у вас мама после полостной операции лежит и вы знаете, что это еще не все, а должны будут снять швы, перепроверить на КТ, УЗИ прижилось ли там внутри и не дай бог какие то кровотечения, свищи и прочее, а врач уже заводит вас в отдельное помещение и ставит перед фактом, что операция стоит столько то и заплатить вы должны завтра, то не думаю, что Вы такой же принципиальной будете. "взятки сами суют" - поверьте мне, иногда у людей даже денег нет на эти взятки, а врачи в открытую советуют, "одолжить, продать что-нить.. и прочее.. ведь Вам же не плевать на здоровье вашей мамы, папы, бабушки и прочее..." не сталкиваясь с этим - не стоит рассуждать о том, чего не знаете. Наши врачи в стационарах одна из самых жирно-обеспеченных прослоек населения ((( и про совесть они уже давно забыли.

и прежде чем спрашивать " Для кого ты среш?" хоть немного разберитесь в вопросе. Вам это полезно будет, никто не хочет что бы было хуже, но судить что это хорошо только по слову "Реформа" ошибочно

Да я уже давно во всем разобрался, только тебе ниче не понятно. Гуляй вася.

Давно стоит признать, что бесплатной медицины не существует, и дело не только во взятках. Огромные суммы платятся уже на этапе диагностики, я про анализы, рентгены и прочие томограммы потом лекарства и конечно же совершенно добровольные благотворительные взносы.

Во всем развитом мире страховая медицина. Лучшего пока ничего не придумали. Куба не счет. Стоимость страховых полисов разная, как и в машинах есть "обязательная", а есть "каско". При страховой медицине хоть кто-то за что-то отвечает. Лично я попал в аварию на автобусе. Межгород. Досталось крепко, разрыв селезенки обширные внутренние травмы и пр. в кармане 50 грн. привезли в райцентр. Я без сознания, узнать мою платежеспособность не получалось, потому сделали абы остался жив. Результат я инвалид из-за того что врачам страшно было купить флакон стоимостью 1000 грн. Через месяц у себя дома делал повторную операцию. Живот разлезся из-за Очень толстого кетгуда которым меня зашили и из-за инфекции которую туда занесли. Ах если бы вот те 15000 со страхового полиса, совсем все могло бы быть то по другому...

https://www.youtube.com/watch?v=mTK7-AUSqzI Цюрих, Университетская больница. https://www.youtube.com/watch?v=mTK7-AUSqzI Я вот поставлю вам ролик из швейцарской больницы. И страховка-то обычная, без особых "наворотов". Я верю всей душой, что со временем что-то похожее будет и в Украине. Посмотрите, гарантирую вирусов нет!

Пока появится "серьёзная соц. защита", многие умрут не имея средств на лечение. В мед. страховании работает закон солидарности: платят все, но пользуются чаще других старики и хронические больные. Молодёжь платит тоже, но, как правило мало обращается к врачам. В этом и заключается солидарность. Беременность не в счёт. Она страхуется отдетьно.

Знаете чем это закончится ? платить будут действительно все, деньньги из бюджета выведутся по карманам Пеци и компании. А больницы останутся такими же убогоми как и зарплаты врачей. Пока Воры у власти никакие страховки не помогут. При такой власти это не реформы а повод отобрать у населения последнее.

Если так думать, то ещё долго страна не выберется из разрухи. Побеждает идущий!!!! Да, контроль должен быть жёсткий, но это стоит того, поверьте мне.

Мне кажется это ватник или рашистк.
В целом ты прав. + тебе от украинского народа

Я не ватник и не рашист я живу в Киеве по имени можеш попасть на мой фейсбук, фамилия редкая найдеш сразу. У Вас ребята видимо работа такая глушить здравый смысл на форумах.

Тоесть ты с вышесказанным согласен. Тогда говорить нам неочем.

Да ВЫ вообще читаете что я пишу? как можно вводить обязательное социальное страхование если правительство ВОРУЕТ? оно что от этого изменится? О каком контроле ВЫ говорите. Воры сами себя будут контролировать? У нас люди выгнали януковича , а остальные остались на своих местах, по сути ничего не поменялось. На местах все теже лица. Нужно менять правительство а потом делать реформы..

Так давай мы тебя продвинем в минздрав. Что будешь в первую очередь делать?

Я не врач , я программист( Но тут вопрос управления и распределения средств, это социальные и экономические вопросы и я точно знаю что делать реформы в среде корупции это как пытаться из гомна сделать шоколадный торт. Извините конечно...за такое сравнение.
На цензоре я бываю редко, но сегодня просто задело...

пипец

Что смешного? человеку который делал не одно бизнес приложение не сложно разобраться с проблемами управления. А кстати кем ты работаеш, какое у тебя образование что ты умееш делать?

Ясно.. ничего , просто трындеть на форумах..

Я тебе не верю - гуляй, ватан

Всего хорошего, думаю это было зря потраченное время, по моим наблюдениям случайные люди тут редкость в основном такие как вы.

ну и дурак же ты...

ну и умный же ты!!

ти навіщо дівчину образив, придур.

понеслась херня по лесу

Я не в лісі, а твої алегорії, вибач, мені не зрозумілі.

это я сам придумал когда тебе писал

Так в том то и дело, что фин потоки будут контролировать страховые компании а не государство, вот пока государство контролирует пока и будет воровство.

Згоден. Юля має сенс. Окрім пана міністра ніхто не уявляє що ця реформа передбачає і які будуть наслідки не лише для хворих, але й для лікарів та персоналу. Не виключаю що залишать лише велики медичні заклади, маленькі лікарні, диспансери, районні та міжрайонні поліклініки знищать. Персонал скоротять. Збільшаться черги. Таке саме зараз у пілотному проекті в Москві. Треба розуміти будь-яка реформа потребує грошей, яких не має. Тому доведеться чимось жертвувати. Потрібне громадське обговорення реформ, які слід впроваджувати повільно. Досить шокових терапій - пацієнт може не витримати.

Я в жизни не видел проблем с медициной в странах Балтии, Грузии - страны, которые прошли через реформы. Видел совсем недавно массу проблем в РФ - которая реформы отвергает. Там в мегаполисах жопа полная, ну не об этом. Сейчас проходят пилотные проекты в нескольких областях, запущенных еще при януковоще ,они мне нравятся, я по работе состыкаюсь с больницами. А если еще грамотно все довести до конца - это будет *******!! Серьезно вам говорю.

Странно, у нас почти через дом какой-нибудь врач принимает, чаще 2-3 и больше объединяются. Потом на каждом углу аптека и по физиотерапевтическому кабинету почти на каждой улице. Все прекрасно сосуществуют, все имеют достатчно работы и все они живут за счёт мед.страховки. Почему Вы считаете, что это уничтожит мелкие клиники? Для молодых врачей у нас существуют спец. кредиты на оборудование и т.д. Надо просто не изобретать колесо, а изучить опыты различных стран. Но в целом пока ничего лучшего в медицине во всём мире не придумали.

Не треба плутати приватну практику (те про що ви кажете - 2-3 лікаря на житловий квартал) із державною системою охорони здоров'я. Я не проти страхової медицини, сам користуюсь приватними клиниками (дякую Богові не часто) - інший рівень обслуговування, якості послуг та лікарів. Не кожен може собі це дозволити бо дійсно дорого. Але введення страхової медицини в країні де майже не залишилось абсолютно здорових людей (за даними військово-призовних комісій), а люди працюють тільки на їжу, може виявитися фатальним для страхових компаній та самої медицини. Є пряма залежність стану здоров'я в суспільстві від рівня життя. Тому до медичної реформи потрібно підняти рівень життя населення, запровадити державні програми з оздоровлення населення - стадіони, басейни, спортивні секціі, профілакторіі на підприємствах, в учбових закладах тощо.

Я с Вами согласна, что профилактика и оздоровление играют большую роль. Но существует масса способов для стимуляции населения и этим тоже занимается страховая медицина. К примеру, страховка возвращает часть денег за годовой фитнесс-абонемент и т.д. Кроме того есть, например в Швейцарии, такое понятие, как франчиза. В начале каждого года всё население, если обращается к врачу, то вначале выплачивает эту франчизу. Выберает её каждый сам, исходя из своей ситуации. Стоит она от 300 до 2500 швейц. франков. Как это работает: 1. страховку обязаны платить все ежемесячно, но это не значит, что вы сразу пошли к врачу с начала года за счёт страховки. 2. Но если Вы идёте всё-же к врачу, то первые счета, в зависимости от выбранной Вами франчизы, будете платить самостоятельно. 3. Далее, выплатив эту сумму с начала года, всё остальное платит страховка да конца года. Это рычаг, который "помогает" не бегать к врачу без надобности. И...и...и много других интересных и проверенных жизнью механизмов. Не надо изобретать колесо, просто подсмотреть разные системы в разных странах. Это проверено жизнью и работает отменно. А что касается частных практик, то для страховой медицины нет разницы куда Вы обратитесь. Любой врач предоставляет услуги всем пациентам согласно страховки. Просто пациенты с дорогими страховками обслуживаются немедленно и имеют больший выбор лекарств и т.д. Да, будет вначале трудно, но это то благо, ради которого стоит потерпеть. Это приблизит народ Украины к цивилизованному миру, где медицина доступна всем слоям населения.

ти не вір, а візми статистику, Бо виглядаєш , ак Іван Дурак з кацапських казок.
В рекламі теж все дуже гарно, але це тільки обгортка, розрахована на недоумків при дурному баблі.

жду статистику реформ в Грузии.. присылай или *******?

я не піздиш, я українець, на відміну від тебе. Тролякою, аж смедить
А по статистиці прогугли. Напрямок - ВВП на душу населення, державна підтримка освіти, і т.д. і побачиш, що в Грузії не все так добре. Це всього яскрава обгортка. Не всюди, але в багатьох напрямках просто реклама, що завоювала прихильність завдяки реформам у МВС Грузії
Хто шукає той знаходить, Це краще ніж вичитувати на форумах тупі висери, що не мають підгрунтя.

статистику даешь? еще раз спрашиваю

Интересно, соц взнос платить не хотим, а бесплатно лечиться хотим, не видите противоречий? )

Хватит пугать народ!!!!!!! Вы только тем и занимаетесь, что бесконечно запугиваете, врёте, оскорбляете. Бога не боитесь??? Весь цивилизованный мир на страховой медицине и ещё никто об этом не пожалел. Старики и неимущие будут иметь скидки и будут в состоянии всё оплатить. Не говорите того, чего сами не знаете и не понимаете. Только враги украинского народа будут тянуть страну в пропасть, как делаете сейчас вы, россияне. Постыдитесь, вам прийдётся отвечать перед Богом.

кто будет платить за стариков? вы говорите проевропу и сша? там человек покупает себе страховку за деньги, а старики в течении ВСЕЙ жизни проплачивают свою пенсионную страховку, и за них НИКТО не платит, но мани но хани!!!"!!, и если ввести ее с нуля (как планируют у вас) то первые 25-30 лет эту будет чисто дотационное из государства для пенсионеров обслуживание, и тут (барабанная дробь) за счет МОЛОДЫХ и РАБОТАЮЩИХ, те.е фактически то что счас есть, только вот при нынешнем положении вещей эти молодые имеют право на бесплатный насморк, а при введении страховки им в этом откажут.... ты молод,у тебя нет страховки и ты не пенсионер... сдохни **** от гриппа...

Ерунду не пишите. И пугать тоже не надо. Я видела прошлым летом чего стоит лечение на примере своей родственницы. У неё заболела почка и за 1 час она отдала в больнице 1890.-гривен и это без лекарств, приём у врача, анализы, рентген и т.д. И она пенсионерка. Таких "походов" в больницу у неё 3-4 в году. А теперь разделите 1890.- гривен на 12 (если считать, что идёт она к врачу только 1 раз в год, хотя этого не бывает). Получается в месяц 157.-гривен. Правительство планирует страховку 250-300 гривен в месяц и у пенсионеров будут скидки. Так что не так страшен чёрт.... Я считаю, что украинцы должны приложить все усилия, чтобы запустить программы мед.страховок в стране. Это инвестиции в будущее страны.