Ющенко насчитал среди украинцев приверженцев вступления в НАТО больше, чем противников
«В ХХ веке мы шесть раз провозглашали независимость и пять раз ее теряли. По одной-единственной причине: у нас не было никаких международных гарантий», – заявил в интервью «Der Standard» Президент Украины Виктор Ющенко.
«Я не согласен с тем, что подавляющая часть населения против вступления в НАТО. Таких опросов у нас не было. Три года назад вступление в НАТО поддерживали 17%, год назад – 32%, – отметил глава государства. – А два месяца назад, после заседания парламента, посвященного этой теме, 36% были "за" и около 28% – "против". У одной трети ответа пока нет. Этим людям нужна дополнительная информация».
«Сегодня речь идет не о вступлении в НАТО, а о плане по интеграции в НАТО. Мы хотим использовать его для развертывания широкой дискуссии, – в то же время заверил Виктор Ющенко. – Окончательное же решение остается за народом, которое он выскажет демократическим путем на референдуме».
Чтобы дебилы - ветренковцы и прочее жлобье,
которое в слове "мама" три ошибки делает, пыталось
рассуждать на эту тему? Нужно решение РНБО и все!
И вперед в НАТО! Быдло юго-восточное все равно по причине
своей тупости нихрена не поймет. У них до сих пор мозги
комуняцким бредом засраны. Не у всех конечно! Есть и там нормальные трезво мыслящие люди. Просто там большинство русских. А "русский" и "дебил" - практически синонимы.
Прошу извинить, что всех под одну гребенку, но вы сами виноваты.
Да нафиг он нужен этот референдум?
Чтобы дебилы - ветренковцы и прочее жлобье
--------------------------------------------
А говорили демократическую страну строить будут.
...Не у всех конечно! Есть и там нормальные трезво мыслящие люди. Просто там большинство русских. А "русский" и "дебил" - практически синонимы.
Прошу извинить, что всех под одну гребенку, но вы сами виноваты. Во приляпал, так приляпал.!!! Тавро на всю жизнь. Все русские дебилы и точка.
Геббельс - пудель по сравнению с этим львом. И вежливый какой - извиняется за то что вынужден правду в лицо высказать.
Эта сволочь-провокатор ждет что теперь то все русские, оскорбленные до лгубины души тут жн, немедленно возьмут вилы, ножи и пойдут вырезать своих соседей, которые понятия не имеют о вот таких упырях.
Эй, спецы, компьютерные гении ! Вычислите ради Бога хотя бы в каком городе эта сволочь кайф ловит.
И не боюсь я тебя с твоими вилами совершенно.
Вас из всех республик бывшего СССРа выгнали после
развала, а мы пожалели. Вот теперь и имеем проблему.
Но я сказал, что и среди вас есть нормальные люди.
Пока, пугалкин.
Москали *******.
И я думаю что без референдума нужно вступать.
10-07-2008, 14:41
-------------
Вступай, кто тебе не дает?
И это радует!
Как Усама бен Ладен, так и его правая рука Айман аль-Завахири по-прежнему остаются на свободе. Аль-Каида успешно возобновила свою террористическую деятельность и даже недавно учредила свой семейный бизнес на границе между Афганистаном и Пакистаном. Незваные «освободители» Афгана с первых дней превратились в оккупантов, сеющих смерть и разрушения на его многострадальной земле. Только в текущем году жертвами американо-натовского «освобождения» стали 750 гражданских лиц. В ответ на эти злодеяния в стране днем и ночью взрываются импровизированные взрывные устройства и начиненные взрывчаткой автомобили, управляемые водителями-смертниками.
Натовские генералы «огнем и мечем» усмиряют афганских повстанцев, в основном подвергая очаги сопротивления варварским бомбардировкам. Но «умные» бомбы с самыми совершенными системами наведения на цель не способны различать «друзей» и «врагов», «своих» и «чужих». В результате жертвами массированных воздушных налетов зачастую становятся и мирное население, и солдаты натовского контингента, гибнущие от «дружественного огня». Пентагон не ведет учет трупов мирных граждан в Афгане, однако в соответствии с исследованием американского экономиста Марка Герольда количество таковых составило 4643 человек с сентября 2001 г. по октябрь 2006 г.
Нынешней весной командующего войсками НАТО в Афганистане, британского генерала Д.Ричардса, который был освобожден от занимаемой должности за «мягкий» подход к умиротворению противника, сменил американский генерал Д. Макнейлл. Вскоре его нарекли в оккупационных войсках США и их сателлитов «бомбардировщиком Макнейллом» за приверженность к использованию бомбардировочной авиации в борьбе за «умы и сердца» мирных афганцев, подлежащих «демократизации» и приобщению к «универсальным американским ценностям». С тех пор кривая жертв среди мирного населения в Афганистане стремительно поползла вверх.
Далеко не легкой прогулкой оказалась оккупация Афгана и для натовской военщины. Потери войск НАТО в этой стране за время оккупации (по состоянию на 23 сентября с.г.) исчисляются 694 убитыми (441 граждан США и 253 граждан других стран) плюс 6710 ранеными. Конечно, это не идет в сравнение с потерями НАТО в Ираке (4099 убитых и 36943 раненых), однако соотношение убитых и раненых в обеих оккупированных странах примерно одинаковое – на каждого убитого приходится десять раненых. Вполне понятно, что это не вызывает оптимизма ни в рядах оккупантов, ни в числе тех, кому предстоит еще отправка на Ближний Восток для участия в бойне по формуле «Кровь за нефть».
Чего же добились натовские оккупанты в Афганистане ценой таких жертв и крови? По их собственному признанию, смерть каждого афганца влечет за собой пополнение рядов Движения талибов 4-5 новыми «боевиками» и преумножением их сторонников среди мирного населения. Практически антиоккупационные силы контролируют сегодня в большей или меньшей мере около 75% страны. К этому следует добавить, что ставленник США марионеточный премьер-министр Афганистана Хамид Карзай не контролирует в столичном Кабуле даже ту улицу, на которой расположено его правительство. Сам же он круглосуточно охраняется американским спецназом.
Самой доходной и процветающей отраслью национальной экономики стало производство опиума. Сегодня 93% опиума поступает на мировой рынок из Афганистана. На торговле опиумом наживают крупные барыши как местные полевые командиры и наркобароны, так и многие мнимые строители устойчивого и безопасного Афганистана. По данным Центра американского прогресса, 83% экспертов в области международных отношений уверены, что США не выигрывают войну с терроризмом. Проигрывают они войну и на берегах Тигра и Евфрата. Последняя грозит обернуться «иракским синдромом», который может оказаться похуже известного «вьетнамского синдрома». В связи с этим некоторые американские «миротворцы» с большой дороги советуют Дж.Бушу срочно перебросить часть ресурсов и войск США и их сателлитов из Ирака в Афганистан для доведения начатого дела до конца. Но Буш намерен и дальше вести войну на два фронта.
Следуя в русле милитаристских устремлений военно-промышленного комплекса США, администрация Дж.Буша запросила на нужды войны в Ираке и Афганистане на 2008 г. астрономическую сумму – 198 млрд. долл. В американской прессе отмечается, что эти огромные деньги пойдут не на реконструкцию, не на «продвижение демократии», не на укрепление безопасности в этих странах, а на войну. По мнению ястребов, засевших в Белом доме, геополитическая игра, затеянная командой Буша на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, стоит свеч. Помимо взятия под контроль несметных запасов «черного золота» в этом регионе и распределения его по принципу «этому дам, а этому не продам» даже среди союзников, она преследует и другие далеко идущие цели, направленные на закрепление американского господства в ХХІ веке во всем мире.
К ним относятся, прежде всего, планы приближения военной машины США к границам Китая и ослабления позиций России на южном фланге, уже окруженной американскими военными базами по всему периметру ее границ на постсоветском пространстве. Бросок НАТО на Восток и учреждение военных баз США в Грузии, Азербайджане и Таджикистане служит всего лишь исходным пунктом в движении по траектории, ведущей к военной колонизации других бывших стран СССР, в том числе Украины, посредством втягивания их в натовскую боевую колесницу. Для реализации имперских амбиций США у них есть все, кроме достаточного количества «пушечного мяса».
Дело в том, как показывает опыт войны на Ближнем Востоке, что профессиональные, то есть наемные армии дорого обходятся налогоплательщикам, но плохо воюют. Привыкшие к комфорту и осознавшие кошмарные последствия жуткой бойни в Афганистане и Ираке, американцы в погонах все чаще задаются вопросом, стоит ли жертвовать жизнью в борьбе за чуждые им интересы транснациональных корпораций. И все чаще «голосуют» против грязных войн США ногами, то есть предпочитают бегство с поля боя - смерти на поле боя в городских дебрях Багдада и Кабула, в иракских песках или афганских горах. По данным Пентагона, количество дезертиров в армии США за годы войны в Ираке и Афганистане превысило 40000 человек и растет с каждым днем. Вот почему США стремятся вовлечь в афганский котел как можно больше как старых, так и новых стран-членов НАТО.
Кто же оккупирует в настоящее время Афганистан, сея смерть и разрушения на его земле? Для миллионов «маленьких українців», отдавших голоса сторонникам втягивания нашей страны в НАТО на недавно прошедших парламентских выборах, надо полагать, будет не безынтересно узнать ответ на этот злободневный вопрос. Тем более, что власть имущие 24 часа в сутки убеждают их в том, что НАТО давно трансформировалось из военного блока в такой себе безобидный военно-политический союз с гуманитарным уклоном, больше озабоченный продвижением демократии во всем мире и латанием дыр в харьковской канализации, чем боевой выучкой своей солдатни и военными авантюрами за рубежом. Для большей наглядности выстроим перечень натовских «миротворцев» в Афганистане на сегодняшний день не в строку, а в вертикальную колонку (см. таблицу 1).
Как видите, никто не пропущен, никто не забыт, чтобы не было жалоб и обид по поводу отлучения какой-либо страны от участия в распространении демократии в мусульманском мире с помощью натовских штыков. Однако для приобщения к этой «высокой миссии», как свидетельствует печальный опыт оккупации Афганистана, совсем не обязательно быть официальным членом НАТО. Для этого достаточно попасть в прямую зависимость от США, по своей воле лизать пятки дядюшке Сэму или наивно лелеять мечту о том, что путь в Европейский Союз лежит, по крайней мере, в плоскости солидарности с военными авантюрами НАТО и доказать это не словами а конкретными делами. Поэтому в числе оккупантов Афганистана оказались сегодня и 11 стран - не членов НАТО (см. таблицу 2).
Для полного комплекта в этой военной обойме не хватает только неньки-Украины, давно сделавшей свой европейский выбор, но так и не приблизившейся к желанному для ее поводырей порогу ЕС ни на дюйм. Несмотря на 16 лет ее заклинаний о своем намерении интегрироваться в европейские структуры. Зато натовские танки, которые, как заверял лучшего «немца» Горбачева его лучший друг федеральный канцлер ФРГ Гельмут Коль, не должны были продвинуться в сторону СССР ни на один дюйм, сегодня находятся у наших ворот, то есть границ. Здесь есть о чем задуматься. Особенно тем, кто 30 сентября отдал свои голоса тем представителям украинской «дерьмократии», которая оправдывала свое рьяное участие в разрушении СССР в 1991 г. якобы искренним стремлением к тому, чтобы «наші діти більше ніколи не воювали в гарячих точках». Конечно, их дети не будут. А наши?
Что же касается интегрирования Украины в ЕС через НАТО, то вряд ли ее вовлечение в военные авантюры США будет способствовать решению этой идеи фикс ее нынешней правящей проамериканской элитой. И чем больше ее шкурные интересы будут связываться с интересами американской империи, тем меньше будет шансов у Украины вскочить хотя бы на последнюю подножку европейского локомотива, который постепенно сходит с американской колеи, ведущей человечество в историческую пропасть. Ибо, как метко подметил недавно на своих страницах прибалтийский политологический журнал «Politologija», в коридорах Евросоюза настороженно относятся к возвращению Украины в «европейскую семью народов», ибо серьезно опасаются, что она будет играть в ней роль нового Троянского коня США
а НАТО есть хророший страны? а почему рашка негодяям нефть и газ продает? может чтоб их экономики развивались лучше?
Только на дебилов действует.
Расчитано на идиотов.
Не старайся так! Переутомишся!
Ты как в анекдоте - А баба-яга против!
Ты ведь против, а почему конкретно не знаешь.
Вот и будете дебилами, пока сами мыслить не научитесь.
Или ты только по комуняцким агиткам мыслищь.
Дествительно дебил!
Он претворяет в жизнь изложенное в Конституции - евроатлантическая интеграция!
Никто никого никуда не втягивает.
Дебилам доходит?
Ответте за базар г-н Ющенка
а брата своего ненавидит – ложь есть.
Зависимость Украины от «старшего брата», по крайней мере, пока угрожающе большая. Как бы-то ни было, эта данность формировалась более 300 лет. И зависимость не столько в проблеме газа, «спорных территориях» или проблеме языка, как в сознании большинства населения Украины. Суть этой зависимости – деформированная и большей частью извращенная историческая память, «заботливо» насаждавшаяся метрополией на протяжении тех же более 300 лет. Примерно так же, как в африканских колониальных школах чернокожие ученики учили историю предков европейских колониальных народов светловолосых и голубоглазых кельтов и германцев, а в этом учебнике истории места для прошлого самих африканцев не было.
По этой причине необходимо изучение конкретных украинских исторических событий, осознание и оценка их влияния на судьбу людей живших и живущих именно на этой земле в контексте мировых исторических процессов, что является краеугольным камнем формирования украинской политической нации. Действительно, зачем жителям Украины история завоевания Ермаком и другими землепроходцами Сибири или Аляски. Грандиозная сама по себе, но никоим образом не касающаяся ныне живущих в Украине.
Более того, неизбежна в большей или меньшей мере мифологизация официальной историографии– это присуще историографии любой страны, как же без героического прошлого.
Естественно, что политическая оценка известных исторических событий будет не только изменена, но, скорее всего, поменяет свой знак. Например, цепь ключевых для Украины как государства исторических событий.
Переяславская рада 1654 года, которую после отказа боярина Бутурлина присягать от имени царя, несмотря на авторитет Б. Хмельницкого, покинул весь киевский клир во главе с митрополитом и половина региональных военно-административных руководителей – старшины.
Попрание московитами основных положений переяславского трактата буквально на следующий день: фактическая оккупация левобережной Украины и Киева, поборы, введение колониальной администрации и прочее. Возмущение и жалобы Б. Хмельницкого московскому царю и странная смерть самого Хмельницкого.
Историческая роль ближайшего сподвижника и доверенного лица Хмельницкого гетьмана И.Выговского по восстановлению попранных прав от Львова до Полтавы. Убедившись в недостатке сил для усмирения возмущенной Украины, Москва договорилась с Польшей о разделе ее на левобережную с городом Киев и правобережную – это Андрусовский мир.
В рамках тайного договора по требованию Москвы поляки расстреляли И.Выговского. Андрусовский договор в современной России признается выдающимся дипломатическим успехом, а для Украины это национальная трагедия. Причем, в соответствии с этим же договором Москва была обязана жестоко усмирять в Правобережной Украине не прекращающиеся антипольские выступления своих православных «братьев». Даже славный А.В.Суворов в этом преуспел, как в насмешку в советское время в правобережных областях Украины было много колхозов имени Суворова. Наверное, за особый вклад в развитие земледелия.
«Воссоединение» украинской церкви с московским Патриархатом, которое произошло только в 1686 году спустя 32 года после Переяславской рады, «странная» смерть трех подряд киевских митрополитов и подкуп константинопольской Патриархии, на которую в надежде на более выгодный договор с Москвой оказывал давление турецкий султан. Еще требует оценки, что хуже – постоянные набеги басурман-крымчаков за «живым товаром» или полное порабощение православной Москвой всего народа в крепостной зависимости.
Необходим анализ и новая историческая оценка периода последнего гетьмана автономной Украины И.С. Мазепы и мотивы его союза со Швецией. Почему обласканный царем Петром известный всей Европе богатейший магнат, тонкий и прагматичный политик осознанно восстал против Петра? И.Мазепа уж точно знал цену самоубийственного риска и, тем не менее, принял такое решение.
Отдельно следует выделить гуманитарную катастрофу перманентного Голодомора 1921-1933 года, для современной России это «технические отходы» укрепления унитарной империи СССР и Великой индустриализации, позволившей выковать «оружие Победы», а для Украины это потеря не менее 7 миллионов этнических украинцев - консервативных носителей национального самосознания и попытка «окончательного решения» украинского вопроса.
Или самозащита народа в форме ОУН-УПА, именно самозащита украинского населения против недобрых пришельцев, превращавших автохтонное население в людей второго сорта без права на имущество и даже жизнь: Великой Польши, Советов, Великой Германии и опять Советов. В современной России это абсолютное зло, а в Украине трагические и в то же время героические страницы национальной истории.
Неизвестно, какое очередное выселение и репрессии придумали бы в Кремле в конце 1940-х годов по отношению ко всем украинцам и западным, и восточным, запятнавших себя «достаточно мирным сосуществованием с немецкими оккупантами». А в этом случае советские власти просто испугались массового и самоотверженного сопротивления подавляющего большинства населения «освобожденной» Западной Украины, не в пример 1921-1933 годам, когда миллионы украинцев безропотно умирали.
По голодомору ситуация в России по мере публикаций документов медленно меняется. В полной мере уже воспринимается искусственность голода в Украине 1921 года, причем отмечается, что конфискованный до зернышка хлеб вывозился в голодающее Поволжье.
Даже указывается, что в течение короткого времени из голодающей Украины было вывезено в Поволжье 1200 железнодорожных эшелонов зерна. Признаются также жесткие препятствия ленинского правительства американским и европейским организациям по оказанию продовольственной помощи, которую координировал Фритьоф Нансен. И даже признаются совсем уже дикие факты, когда в одесском порту на двух стоящих рядом пароходах с одного выгружали зерно, присланное из Америки, а на другой грузили украинское зерно на экспорт. Но при этом подчеркивается, что поражены искусственным голодом были исключительно русскоязычные губернии: Екатеринославская, Запорожская, Херсонская, Донецкая, Одесская. Моя бабушка родилась в 1900 году, прожила всю жизнь в Екатеринославской губернии и еще в детстве много ездила со своим отцом малоземельным крестьянином в этих губерниях и даже не упоминала о русских селах, везде с ними общались на привычном для нее украинском языке, даже в греческих и н емецких селах. Относительно голода 1931-1933 года в российских СМИ хотя бы численный прогресс, в российских публикациях количество погибших уже выросло с 425 000 человек до 3 500 000, причем российские историки начали ссылаться на более ранние украинские публикации по этой проблеме. Есть подвижки и в этнической направленности голодомора, но опять же вина возлагается не на московский ВКП(б), а на неразумных украинских национал -коммунистов, бездумно выполнявших ошибочные решения пленума ЦК того же ВКП(б) 1923 года по «коренизации и украинизации» территорий, заселенных этническими украинцами: самой Украины, Кубани, части Брянской, Курской, нынешней Белгородской, Воронежской, Ростовской областей, Дальнего Востока, Поволжья. Перестарались и вызвали «высокий» гнев Сталина, причем выделяется крайне неблаговидная роль Л. Кагановича, ударно руководившего как «украинизацией», так и устранением ее последствий. Более того, Сталин был даже в неведении о фактическом положении в Украине, а, узнав, ужаснулся. Вместе с ЦК в ущерб всему СССР, срочно принял решение о преимущественном развитии народного хозяйства Украины: Днепрогэс и прочее, что подробно перечислено в циничном постановлении Государственной думы РФ. Невероятно, что такое могло пройти без ведома «хозяина».
При этом стыдливо упущены факты по заселению вымершей Украины русскими из других губерний, в т.ч. на грандиозных стройках и замена на 75% украинского населения западной Кубани, где также проводилась «украинизация». Не упоминается о том, что за счет дипломатических усилий СССР и даже подкупа известных журналистов мировая общественность абсолютно безразлично взирала на украинские муки, хотя, как оказалось, были официальные отчеты различных государственных комиссий Великобритании, Германии, США. Деликатно обходят жуткие факты блокирования голодающих сел войсками ОГПУ, расстрелов на приграничных станциях крестьян, пытающихся уехать на товарных поездах в Россию. Следует отметить, что некоторые русские солдаты-чекисты отказывались стрелять, за что были расстреляны вместе с задержанными «зайцами».
Например, Хутор-Михайловский на границе с Брянской областью. О том, как ОГПУ и активисты следили, отбирали и выбрасывали даже варево из суррогатов (половы или коры с лебедой) или расстреливали из соображений «гигиены» крестьян, откопавших и съевших издохшую лошадь, о массовом людоедстве. Чего стоят выдержки из отчета комиссии британского парламента о горах проросшего и дымящего зерна вдоль железной дороги на узловой станции Синельниково. Об охраняющих это зерно красноармейцах и горах трупов, пытавшихся прорваться к зерну голодных людей. А централизованное массовое переселение этнических русских из центральных губерний с предоставлением железнодорожных эшелонов и разных льгот.
Документы об этих жутких страницах украинской истории должны быть опубликованы и известны во всем мире и, главное, должны получить достойную оценку, не взирая на усилия современных циничных «собирателей земель русских».
Ну, если он так уверен, что поклонников больше, пусть хоть завтра проводит Референдум. Я согласен.
Чем скорей, тем лучше. Там узнает, кого больше. О, сюрприз будет
Тех, кто на форуме, всё равно не убедить, а в жизни слава богу, умных побольше.
Я ж говорю - главное - не забыл бы референдум провести. В результате рефа личноя уверен.
А вот есели попытается без
Почему так честно? Ну представьте себе, что 90 % западенцев и киевлян за НАТО, а в остальных только 46% за, а 51 % против. Тогда получается, что большенство вроде как за НАТО, но это большенство сконцентрировано в 3-4 местах. Это разве будет справедливо?
Урод! Засохни! Чмо задроченное.
Нашим депутатам и так нехватает на отпускные, пусть ставят подписи и летят на канары.
Самая больная срань это кацапы. Еацап с тюрсеого - это живодер, убийца ну самое дерьмо.
Сдулся соц. лагерь, Варшавский договор, СеСеСеР, СеНГе, единое гос-во с Белорусью...Так что ты прав, пиндосы КеГеБешники проелети и сейчас долетают до распада Рос. федерации на отдельные гос-ва: Татарию, Карелию, Удмуртию, Калмыкию, Дагестан, Мордовию, Башкорстан, Каракалпакию, Чувашию ....
Несвежий самогон (73)
И станет через некоторое время совершенно спокойно и тихо
Кондолиза недвусмысленно дала. Понять это всем. Грузия и Украина давно поделены в рамках нового союза. Но держать хрякопейсов и грызунов в черном теле выгодно. И где хваленые разведчики Украины ? Почему не узнали и не доложили тем, кто с завидной тупостью продолжает партию "большой шахматной доски бжезинского" ? Или никто так и не понял условий стратегического партнерства ? Все просто. Бакс живет. Россия контролирует баранов, стрижет их и делится... При этом барашки скубутся между собой и ослабленных можно на шашлыки..
Большая часть тех кого интересует не только колбаса и сало поддерживают вступление Украины в НАТО
совковое быдло - против. И их в Украине меньшинство!!!
А остальным ВСЁ РАВНО.
Может для москальского быдла это странно но у нас и селяне и "простые люди" не стремяться брататься с пукинской гбнёй.