Яресько не исключает, что 90% внешнего долга Украины принадлежит "Семье" Януковича
Министр финансов Украины Наталья Яресько не исключает, что 90% внешнего долга Украины принадлежит семье Виктора Януковича или его окружению.
Об этом она сказала в интервью "ТСН. Неделя", сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.
"Все это возможно, потому что все эти облигации можно продавать - покупать. Они на Ирландской бирже продаются. И я не могу знать, кто является бенефициаром", - отметила она, отвечая на вопрос журналиста о том, что появилась информация, что 90% украинских долгов принадлежит семье Януковича и его окружению.
Говоря о долге Москве, Яресько уточнила, напрямую России принадлежит 3 млрд долларов США долга Украины по еврооблигациям, выпущенным в декабре 2013 года, а кроме этого есть маленькие части, которые держатся различными российскими фондами.
Министр отметила, что стремится реструктуризации долга России и не хотела бы политизировать этот вопрос. "Я бы это не сказала (что долг России можно не платить. - Ред.). Я бы сказала, что это одна из облигаций, которая действительно попадает под реструктуризацию. И надеемся со всеми иметь равные отношения. Я думаю, что это не надо политизировать", - подчеркнула Яресько.
Всё бы ничего, но вся эта российская продукция с "закосом" под Италию оказалась такого ужасного качества...Итальянцы не просто оскорбились.
Или для тебя сбрехать "последний рынок сбыта Россию и то потеряли" - святое, а правда и факты тебя не волнуют в принципе? Так ты тогда не "ватников", ты тогда "ватникофф-пропагандонофф"
...
"На долю России приходится 28 % украинского экспорта товаров и услуг."
**@ный стыд, мужик, ты или трусы надень, или крестик сними.
100%-28%=72%. Последний рынок, значит, потеряли, а 72% - которые практически в три раза больше, чем эти 28% - за рынок не считаются? 72% - не рынок? Только 28% - рынок?
Как же вы, ватаны, хотите всем ДОКАЗАТЬ, что вы абсолютно, невыносимо необходимы и без вас мир нахрен развалится. Это при ВВП в 2% от мирового (и при совершенно непропорциональных долях территории и запасов полезных ископаемых).
Конечно, правительство может ввести запреты и зарезать торговлю, и тем, и тем придется искать себе менее подходящих контрагентов: ну купят россияне египетскую картошку или огурцы (пох, что дороже везти и это в цене отражается; было бы дешевле - и раньше бы возили из Египта, а из Украины не возили бы); ну продаст Украина подсолнечник в ЕС, а не в РФ... Ну заплатят за потерю самого выгодного варианта и там, и там продавцы и покупатели, вынужденные искать менее выгодные....
Напомню:
Хроника торговых войн между Россией и Украиной - 2014
http://daily.rbc.ru/special/business/10/09/2014/5422c6bccbb20f63f16055f6
2013:
Напомним, российская
таможня с 14 августа усилила контроль за грузами из Украины. Федерация
работодателей Украины, возглавляемая украинским бизнесменом Дмитрием
Фирташем, заявила, что Таможенная служба России с 14 августа включила в
перечень "рисковых" всех без исключения украинских импортеров, что
фактически блокирует весь украинский импорт. Правительство РФ заявило,
что "это было решение таможенных органов, а на уровне правительства РФ
никаких решений по регулированию импорта из Украины не принималось". - звездят, как дышат, твари, ну кто поверит, что таможня РФ затормозила импорт из Украины не по команде сверху, а из самодеятельности? Ну да....
http://top.rbc.ru/economics/18/08/2013/870602.shtml
Да и за предыдущие годы примеров - немеряно, молочка, металлопрокат, да те же сраные конфеты, в которых почему-то никто, кроме РФ, циклогексана не нашел, эпический запрет украинских консервов, по которому стоило бы расстрелять санврача, ибо запрет импорта не снял с полок консервы, УЖЕ произведенные полгода-год назад, а ведь если они ядовитые и опасные - это же преступная халатность санслужбы! Россияне же пойдут, купят ужасные укроконсервы и отравятся и все умрут! (конечно, если рассматривать это как шаг торговой войны, тогда всё ок, консервы на самом деле совершенно нормальные и главсанврача можно не вешать)...
Эти ваши 28% - это для вас возможность пригрозить "а ну делайте, как мы хотим, или мы у вас отнимем 28% импорта!".
Нахрен такое надо. "Партнёры"....
Ну да, и ЕС в формате компенсации снял кое-какие квоты как раз на сельхоз.
"Экспорт украинской сельхозпродукции на территорию Евросоюза за последние полгода увеличился на четверть. Об этом рассказал президент http://latifundist.com/kompanii/18-ukrainskaya-zernovaya-assotsiatsiya Украинской зерновой ассоциации http://latifundist.com/dosye/klimenko-vladimir-georgievich Владимир Клименко в ходе пресс-конференции «Зерновой рынок Украины: итоги первого полугодия 2014-2015 МГ".
Ну и: https://censor.net/news/324435/v_2014_godu_ukraina_napravila_v_es_tret_eksporta_selhozproduktsii
А МВФ всем выставляет условия, но некоторые из них (где-то половину) я одобряю. Когда человек привык платить за газ 2 бакса в месяц, до него хер дойдет, зачем надо экономить, утеплять... вот если он будет платить 80 и получать субсидию 75 на руки, но живые, пересчитанные 80 таки отдавать в кассу - до него таки дойдет, какой смысл отдавать 400 баксов за пенопласт на утепление....
Вообще тема частично изолированных экономик и цен в них - интересная тема, и что происходит при глобализации тоже; в СССР было время, когда срочники с Дальнего Востока привозили 3-литровые банки чёрной икры, а моей жене (она тогда там в школу ходила, отец служил) - мать заворачивала чёрную икру в картофельное пюре, как бы "прятала", чтобы дочка скушала, т.к. этак икра уже остоп*здела (пардон), а мяса не было.... Так вот можно ли сказать, что они питались на 2000 баксов в месяц, исходя из современных цен на чёрную икру? Если зелени, овощей часто не было, мяса было очень мало, но СЕГОДНЯ дорогущей икры было - зажрись!
Это к требованиям МВФ иметь реальные (глобальные) цены на товары.
Еще вспоминается, что в СССР хлеб украинский был по 21 коп буханка, и хитрые селяне скупали буханки мешками, откармливали свиней и продавали сало на рынке - выходило прибыльно.
Так вот МВФ был бы против такого, и я тоже. Особенно жалко труд людей, который пропадал даром - свиньи-то и тюрю из муки в воде бы сожрали; ну и еще выходит, что этот бизнесочек спонсировался из доходов-зарплат-труда остального трудоспособного населения...
2. 5 млрд. для 40 млн. населения - не совсем капля в море. Вроде и немного, а 100 баксов на каждого - и не мало. Вот неплохая статья сравнить: http://www.liga.net/infografica/235358_pokupaet-i-prodaet-ukraina-s-kem-torgovala-strana-v-i-kvartale-.htm
Там порядок экспорта, если 15 млрд. за квартал - то 5 млрд в абсолютных цифрах за год это не капля в море, это выходит порядка одной десятой от общегодичного экспорта.
Еще раз: то, что "потеряли последний рынок сбыта" - это НЕПРАВДА. Или правда? Вообще экспорт на нуле, был один-единственный последний рынок, а теперь его нет?
Поздравляю вас, гражданин пропагандон, соврамши.
PS: ну да, можно привести кучу ссылок, что экспорт упал (правда!), что промпроизводство упало (правда!), что учетная ставка возросла (правда!) - только это же всё маскировка, отвлечение от факта, что твоё исходное заявление - ложь.
Не, конечно, проще приходить к укропам и рассказывать, как у них плохо. Соседа поругал - своя экономика чудотворно и мироточаще-скрепоносно восстановилась. Слушать, что говорят Греф, Силуанов и т.д. - более-менее адекватные ЭКОНОМИСТЫ - не обязательно.
А то - в Польше было хуже во время "шоковой терапии", зато в 2013 средняя зарплата в Польше была как в РФ (900-950 евро), а теперь уже вдвое больше, чем в РФ (из-за падения курса рубля). Не хочешь к "пшекам" походить и порассказывать, как они неправы?
(были бы у вас в правительстве и во власти адекватные экономисты - а не волюнтаристы - всего этого конфликта бы не было)
Насчет регионов технически да, вот только когда прав-во всерьез обсуждает, не отдать ли Роснефти деньги пенсионеров - то это уже шиза; формально есть разница, случится дефолт у 80% регионов или у одного центрального правительства; но реально это значит, что денег не хватает на то, на что раньше хватало - и эту нехватку денег перебрасывают туда-сюда, как горячую картофелину в игре.
По эл. поездам я вообще лично считаю, что это пипец, когда всё покупают у Сименса (и в Сочи поезд на олимпиаду, и эти новые "Сапсаны" - или как их там?) - у нас тут и то наряду с Хюндаями, которые закупили рыги с огромным откатом, кое-где ходят скоростные крюковские поезда местного производства, вроде вполне сравнимо по качеству, скорости и частоте поломок.
Но именно что нормальные экономисты бы больше вкладывали в развитие производства у себя - поездов, тракторов ( http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html ), автомобилей (не крупноузловой сборки и не так, как когда в УАЗ Патриоте КПП корейская (в УАЗ-469 была советская!), или в Гранте 30% импортных деталей), электроники ... да всего, как у тех же Южной Кореи и Японии, у которых ресурсов - кот наплакал, а производство, экспорт, ВВП и зарплаты - огого.... ну и по ходу не нужно было бы территории оттяпывать, тем самым УХУДШАЯ макроэкономические показатели.
И я вашими делами интересуюсь не только потому, что жду, когда же в РФ деньги на "отпускников" и "кадыровцев" закончатся; у меня еще родственники в Москве и в Орске, и вот соотношение % бюджета, выделяемого на Сочи-2014 и на зарплату фельдшерам станции скорой помощи в Орске (и на дороги там) меня лично предметно волнует.
Кстати. Я в 2013 думал, что Януковощ с Майданом как-то разрулит, съедет с конфликта (он напыщенный идиот, было минимум 5 возможностей), "переизберется" с огромными фальсификациями, уже после выборов таки обвалит гривну (оно напрашивалось, когда пустой дастер за 8 месяцев 2013-го дорожает на 4500 баксов (!!!) за счёт налогов - видно, что правительство обоср*лось в экономической политике, конец), но что потом тут дальше будет загнивание, сокращение экономики, дорогие кредиты, стагнация и всё это без просвета и без конца на следующие 5 лет. Сейчас, с войной, сложно думать - но еще не знаю, будет ли в 2018-2020 лучше или хуже, чем если бы Овощ остался. Он просто лягушку медленно варил, но вода бы закипела все равно).
Покупатели Бентли - ну вот если они его по-белому купили, то не исключено, что какие-то налоги заплатил автосалон на импорте. На учет же они его ставили, номера получали, справку-счет.
Про доноры - так вот да, какой-то из ваших губернаторов в интервью интересном недавно писал, что вообще проще быть убыточным, просить дотации и слушаться команд, чем пытаться организовать бизнес у себя - и тут тебя сверху начинают иметь не по-детски и распоряжаться, во всё влезают... Ага, вот: https://meduza.io/feature/2015/06/25/nelzya-kazhdyy-god-vvodit-novye-pravila-igry
"- Да, мое глубокое убеждение, что нужно стимулировать регионы, чтобы
они стремились как можно больше зарабатывать. А сегодня получается так,
что регион, который пока еще не зарабатывает, посмотрит на тот, который
уже зарабатывает, скажет: «да на хрена мне это надо - завтра я буду
с протянутой рукой!»
Потому что фактически - регион, который сам зарабатывает и повышает
налоговую базу, он наказывает себя два раза. Он становится
самодостаточным - ему перестают давать дотации из федерального бюджета,
и, вместе с тем, он на бумаге оказывается хорошо обеспеченным с точки
зрения бюджета. Ему устанавливают высокий процент софинансирования при
совместной реализации федеральных программ. Это, конечно, плохо. Это
недальновидно."
Что сейчас обе страны в результате разной, но плохой политики правительств текущих и прошлых имеют низкую инвестиционную привлекательность - это очевидно...
У вас тот же Евтушенков, к примеру - показательное раскулачивание; а у нас сейчас война, но и раньше - при Овоще, скажем, Укрсиббанк (100% дочка парижского Парибаса) дал 100 млн баксов в кредит Укравто, там два ушлых бизнесмена перевели деньги на другие юрлица, отказались отдавать и "выиграли" все суды (Басманно-купленные). Ну можно представить, какую репутацию это создало в Европе среди инвесторов, BNP Paribas там не последний банк. Судьи типичного Януковощевского разлива, и 95% их еще не поменяли и после Майдана. Вообще если бы они все в момент скоропостижно скончались, да и все, кто были судьями когда-то в Украине - стране стало бы много лучше. Жаль 1-2% честных, но оно бы того стоило...
Это только один пример гемора, который развёл Овощ (при нем судебная коррупция вообще стала эпической, была-то и раньше, но чтобы её устранить? да он её подкармливал и растил!) - а разгребать нам еще тут много лет.
Да что я говорю, у вас же суды примерно такие же. Надо - два условных срока подряд. Надо - не применим срок давности к неуплате налогов... просто сверху позвонили...
Верните Януковича президентом через процедуру досрочных президентских выборов и прикажите ему через механизм Рады вернуть украденные деньги, если он их украл.
Будет очень весело, если он согласится, и будет вообще весело, если он вернет.
(не сам конечно а через механизм списания долгов Россией. что ей , учитывая смехотворность суммы в 50 ярдов баксов, как два пальца об асфальт.)
Будет втройне весело, если Янук выйдет на майдан, покачает головой и скажет:
- Ну вы и натворили без меня... Ладно, будем все строить заново...
и тут пойдет газ опять со льготой и заказы для промышленности, а Восток страны вдруг перестанет чесаться.
Вот ситуация: Януковощ договаривается с ****** насчет этих самых 15 млрд. ***** ему говорит: "ну вы выпустите облигации через неделю на ирландскую фондовую биржу, у вас их купят". Януковощ - "ОК". Выпускает. Там покупает давно зарегистрированная фирмочка "Кипр Кремлесос Лимитед", 99% которой через 5-х акционеров принадлежат "Лимассол Ватникус Инкорпорейтед". Все акции "Ватникус Инкорпорейтед" еще 3 года назад купила у учредителей "Нидерланды Путинососиум N.V", которую 3,5 года назад учредили два юрлица: "Джерси Красноплощадиум LTD" и "О-в Мэн Хитровыёжиум LTD", а уже тут все учредители - бомжи, нанятые, скажем, Малофеевым. Или Песковым. Или какая разница кем, Путин дал поручение-всё организовали. Все равно тех бомжей давно уже в речке утопили.
И вот РФ заявляет, что "это РФ купила евробонды на ирландской бирже". В каком-то смысле это так: ***** может дать команду по всей цепочке - потребовать немедленного погашения. Или продать облигации кому-нибудь еще.
Но КАК МИНИСТР (чиновник такого уровня) может знать конечных бенефициаров?
Ну как, объясни?
Только не надо забывать, что Путин даже на саммиты G20 сначала заранее посылает бригаду "квартирьеров", которые там все обживают, арендует 2-3 этажа отеля (чтобы через крышу или с окна не спустились), везет с собой свою еду (а то вдруг отравят)...
Так что точнее - возвращается Яресько вечером домой, спокойно проходит мимо ставших уже привычными постов вежливых человечков с пулеметами, машет вежливым снайперам без знаков различия на крышах, которые уже примелькались за последние 2 недели, смотрит на сбрасывающий контейнеры с проверенной едой для Путина десантный Ил-76 и говорит: "ну это он уже переборщил, можно было подводную лодку через канализацию послать, а не шуметь тут вечером"...
Ну а дальше внезапно по тексту.
Он же боится, если не вот так:
или вот так:
А подъезд опасен: вдруг там детишки-гопники курят или в карты играют? Или бомж ссаный в углу лежит, а то выползет и скажет: чё эт ты бабу обижаешь? И завоняет его своим амбре на века?
Не, лучше каких-нибудь кадыровцев нанять. Самому страшно будет в Киев.
Государство не имеет права " следить за движением выпущенных им облигаций". Вот ты придешь на ирландскую фондовую биржу и заявишь "я хочу следить за движением выпущенных мной облигаций! хочу, чтобы кто их купил, потом кому бы не перепродал - ходили ко мне и отмечались и в форме расписывались!" - угадай, куда тебя пошлют далеко и надолго?
Это ценные бумаги, размещенные не в нашей стране и не в нашем правовом поле.
Причем такую форму размещения выбрал Янукович. Несомненно, будучи в курсе ее особенностей (ну его юристы были в курсе).
Смотри, вот нормальный межгосударственный кредит. НОРМАЛЬНЫЙ. http://top.rbc.ru/economics/05/01/2014/898160.shtml http://top.rbc.ru/economics/05/01/2014/898160.shtml
" Белоруссия получила 440 млн долл. из российского кредита на 2 млрд долл." ... "
средства поступили в Беларусь 31 декабря на счет Минфина в Национальном банке".
То есть Белоруссия и РФ заключили договор (межправительственный, опубликованный на сайтах), и ЦБ РФ взял и прямо перечислил деньги НБ Беларуси. Всё ясно, чётко, прозрачно.
Януковощ так не захотел.
А теперь тебе государство должно, и ты, видите ли рассказываешь, что у него должны быть какие-то волшебные возможности отслеживания активов и их перехода по всему миру, когда выбрана именно финансовая форма, которая этого не допускает! Да в теории те облигации могли по одной штучке раскупить на бирже 100 000 инвесторов со всего мира - тоже всех отслеживать? Это ценная бумага на предъявителя, в свободном обращении, а депозитарий без решения суда тебе хрен скажет, кто ее владелец - деловая тайна, и точка.
Вот расскажи мне, сколько территорий у Аргентины аннексировали/оккупировали после дефолта? А сколько у РФ после дефолта? Может, их всех отмудохали битой?
Твоё мнение, что " то времени и возможностей было предостаточно чтобы разложить каждую наворованную им копейку." - это ни на чем не основанная сказка. Ну вот реально, с чего бы ты начал раскапывать и раскладывать? Нет, если подумать, я соглашусь что 2/3 наворованного им бабла (главным образом ЗДЕСЬ) можно было раскопать, и скажем почему не висят на деревьях владельцы той типографии, которая заплатила ему "авторские гонорары" и он стал самым высокооплачиваемым писателем Украины? Почему фирма, сдававшая ему в "аренду" Межигорье - до сих пор не расп*дорашена налоговыми проверками?!
То есть то что У НАС Овоща ни фига не потрошат - это чистейший саботаж и тянут воду, ты прав.
Но вот именно в случае еврооблигаций у нас нет ровным счётом никаких инструментов, если Запад не захочет помочь. Ну придешь ты в серьезный банк и скажешь "я хочу знать, сколько денег и кредитов у моего соседа/у Ющенко/у Яресько" - куда тебя пошлют? А если ты еще за границу поедешь и пойдешь с такими предъявами в швейцарский банк или ирландский депозитарий ценных бумаг? Еще же дальше пошлют.
Но это нам и в плюс, т.к. доказать, что этот кредит межгосударственный, РФ будет очень-очень сложно. Ах, какие-то киприотские фирмы-прокладки купили евробонды? Номинальные владельцы - греки и турки? А давайте-ка мы устроим суд, разберемся, потянем... может, там их местная налоговая еще проверит на отмывание денежных средств - откуда у фирмы с уставным капиталом в 1000 евро бабла купить евробондов на 3 млрд?!
Ну я действительно не верю, что чиновник такого уровня не знает бенефициаров по человеческим, прямым межгосударственным кредитам. Потому как по ним есть договора и можно, в конце концов, референту поручить составить список.
Учитывая вонь в СМИ последнее время именно на тему "отнести 3 млрд к госдолгу или не госдолгу, к госдолгу суверенному или к долгу коммерческой компании" - я предполагаю, что если Яресько не знает конечных бенефициаров по еврооблигациям (Януковощ эту схему по какой-то причине выбрал вместо прямого межгос. кредита, наверное, потому что Путин ему так приказал) - ну то это нормально.
Контраргумент: ты же не утверждаешь, что Яресько не знает вообще ни одного бенефициара по госдолгу?
Если допустить, что 3 млрд. якобы Путина - тоже госдолг, то вот и истинность высказывания "не обладает информацией по всем бенефициарам" доказана...
При этом про 90% общего внешнего долга Украины я и не пытаюсь рассуждать. Я просто смотрю, что НЕКОТОРЫЕ сделки за последние 5 лет правительством рыгов проводились именно так, чтобы бенефициаров было определить затруднительно... Одна - точно, но, возможно, есть и другие.
И вообще, тебя же не выворачивает наизнанку от того, как брешет Песков? Лавров? Чурка? Лай-ньюз? Ну так не мешай и другим специалистам делать свою работу.
Ты бы новости читал, вот РБК ваш можно почитать. Оттуда узнаешь, что МВФ заявил: даже в случае технического дефолта по всякой фигне МВФ дальше денег давать будет.
То есть твое утверждение - самая что ни на есть лживая брехня. Даже если мы "доиграемся со своими заявлениями", нам денег все равно кое-кто даст. А ты говоришь, что никто. Брешешь.
Зачем сюда врать приходишь? Дома гавкать не дают?
Во-вторых - хрен его знает, какая там структура имущества у Овоща - что в именных счетах, что в номерных, что в брюликах, что вывезено через границу в КАМАЗах, а что - доли в предприятиях на подставных акционеров.
Вот, например, была такая фирма РУЭ. Зарегистрирована в швейцарском кантоне, уставный капитал что-то порядка 5000 евро (!). Через нее в некоторые годы шел экспорт газа из РФ в Украину.
Теперь смотри. 100%, что Путин на это дал добро. Когда Путин говорит "жаба!", Миллер рефлекторно высоко прыгает, тут спорить не о чем. Надо-могу аргументировать.
100% если Путин дал добро (а мог сказать "нет, подписываем ПРЯМОЕ межгосударственное соглашение с ПРЯМЫМИ расчетами между Газпромом и Нафтогазом", упереться - и точка) - то там был его интерес. Ну не верю я, что просто его кто-то (ЮВТ, скажем) попросила: Владимир Владимирович, а давайте мы воспользуемся фирмой-прокладкой, чтобы нехерово наваривать сотни миллионов на разнице в цене в разные периоды закупок и продаже разным покупателям, а вам за это ничего не достанется, вы из милосердия типа утвердите вместо прямого контракта фирму-прокладку нашу, окей?
То есть наверняка кто-то кому-то куда-то что-то да перечислил, или какие-то депозитные сертификаты на предъявителя где-то там нарисовались, или какой-то номерной счет с отрицательными процентами даже не в Швейцарии - в Гонконге, скажем....
Но если ты придешь в Швейцарию или Гонконг и потребуешь там, чтобы тебе показали счета Путина - то они на голубом глазу ответят, что таких счетов у них НЕТ! И будут правы...
Овощ - дурак, у него какие-то минимальные счета в безнале были отслеживаемые, но я не думаю, что он всё наворованное вот именно на именных счетах разместил. Вряд ли.
В конце концов, то, что передавалось по пирамидам тут - со дна, от начальников ОВИРов, областных ГАИ, налоговых, таможен, санинспекций, фининспекций, пожарок и т.д. - оно же налом передавалось - а смысл-то его класть в банк и потом перечислять за границу, создавая электронный след в архивах и отслеживаемый перевод?
внешнему долгу, тогда страну скрутит в спираль от безденежья." - гривневого или баксового?
МВФ же заявил, что он будет подкидывать бабла даже в случае дефолта....
Яресько правильно, как цепной пёс, рычит на кредиторов, чтобы они боялись - а они-то в случае дефолта полного попадут на десятки млрд. баксов (которые "населению, скрученному в спираль от безденежья", НЕ придется выплачивать) - но я не думаю, что её цель - объявить дефолт. Могла бы и вчера. А вот сторговать не 30%, а 35-40% внешнего долга - это неплохо. Можно и порычать, и заявления в стиле Пескова-Лаврова-Чуркина на камеру поделать: вдруг сработает.
PS: мне тоже в 90% не верится, конечно.