4941 посетитель онлайн
18 647 180

Украина и США разрабатывают новую стратегию ведения войны после неудачного контрнаступления, взгляды стран отличаются, - NYT

війна,зсу

Стратегии ведения войны Соединенных Штатов и Украины отличаются. В настоящее время страны разрабатывают новую. Вашингтон считает, что Украина должна сосредоточиться на обороне, наращивании своих сил и подготовке к затяжной войне. Киев же хочет перейти в наступление, чтобы достичь более выгодных условий для переговоров с РФ.

Об этом пишет издание New York Times, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК-Украина.

Отмечается, что США и Украина расходятся во мнениях о том, как вести войну с Россией. США предлагает Украине сосредоточиться на обороне и подготовке к затяжной войне.

Украина же хочет перейти в наступление, чтобы добиться более выгодных условий для переговоров.

Рассматриваются стратегии, связанные с ударами по оккупированному Крыму, оружейным заводам, складам оружия, железнодорожным линиям и с "символическими победами".

Один из бывших украинских чиновников отказался обсуждать с NYT идеи Киева, но назвал план "очень смелым".

Издание отмечает, что украинские военные и чиновники просят у западных стран миллионы артиллерийских снарядов из "не существующих" западных запасов. США пытаются подготовить Украину к тому, что количество получаемой ею помощи может сократиться.

"Ставки огромны. Без новой стратегии и дополнительного финансирования, по мнению американских чиновников, Украина может проиграть войну. Американские чиновники говорят, что Украине придется бороться с более ограниченным бюджетом", - говорится в публикации.

Соединенные Штаты оказали огромную военную и экономическую поддержку Украине – более 111 миллиардов долларов за последние два года. Но значительное количество республиканцев теперь заявляет, что против дальнейшей поддержки Украины. Некоторые требуют представить новую стратегию, прежде чем они проголосуют за выделение дополнительных средств.

Издание уточняет, что некоторые американские военные хотят, чтобы Украина придерживалась стратегии "удерживать и развивать", то есть сосредоточиться на удержании территории, которую она имеет, и развитии своей способности производить оружие до 2024 года. Соединенные Штаты считают, что эта стратегия повысит уровень самодостаточности Украины и обеспечит Киеву возможность дать отпор любой новой российской агрессии.

Американские чиновники говорят, что без изменения стратегии "2024 год может походить на 1916 год во время Первой мировой войны".

Расхождение взглядов украинских и американских генералов усложняет положение Украины в войне с Россией. Киев считает, что главным направлением боевых действий является восток страны, а Вашингтон – юг.

Украинское командование опасалось, что прорыв на юге приведет к большим потерям. В результате Украина разделила свои силы, но "вместо решительного прорыва возникла тупиковая ситуация". В Киеве считают, что американские ожидания были нереалистичными, особенно учитывая возможности украинских Воздушных сил, добавляет NYT.

Топ комментарии
+24
Параша виготовляє в місяць 20 нових танків,модернізує законсервованих 90 штук в місяць...Наші бійці кожного місяця утілізують в середньому 150 танків.
Наступаюча сторона завжди втрачає більше і техніки,і живої сили...тому,кацапи атакують м'ясом...
Знищувати пташками ворожу техніку,зберігати особовий склад та тримати оборону правильна тактика.
показать весь комментарий
12.12.2023 09:08 Ответить
+23
Дякуйте ЗЕ-стратегу, телемарафону і ОП про провал розпіареного контрнаступу. Коли в війні політикани беруть гору над військовими чекай біди.
показать весь комментарий
12.12.2023 09:07 Ответить
+21
Ти диви! Жовта прокацапська помийка NYT знов активизувалась! Мабуть черговий транш з мааскви отримала! ,,екперти" хр...и!
показать весь комментарий
12.12.2023 08:54 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
Ще раз кажу - нехай Зе на переговорах продемонструє, що цілі Путіна не змінились і він хоче завоювати Україну.
Тоді можливо навіть більше зброї отримає. Бо м'ясом бажаючих воювати вже немає.
показать весь комментарий
14.12.2023 14:56 Ответить
Я смотрю - с тобой бесполезно. Если тебе прямая речь Путина не демонстрирует....
показать весь комментарий
14.12.2023 16:57 Ответить
Наша довбойобська влада теж декларує кордони 91, репарації та засудження верхівки. І що?
Що те, що інше це недосяжні цілі.
От нехай на перемовинах приходять до компромісного варіанту. А якщо не зможуть і хтось буде гнути вперто свою лінію, то буде хоча б аргумент - ми намагались, але вони вимагають неможливого. І пред'явити це як свому суспільству, яке вже втомлене, так і міжнародному. Що, для тебе це така складна думка? Оце пічалька...
Альтренатива це здохнути тут всім і демографічно вимерти. Тоді вже насрати буде чия теріторія. Чи ти бачиш якусь іншу альтернативу в разі подовження вічної війни?
показать весь комментарий
14.12.2023 18:44 Ответить
"нехай на перемовинах приходять до компромісного варіанту." - лично я за и более того, предлагаю вариант компромисса - вступление Украины в НАТО в обмен на отдачу Крыма и Донбасса. Вот только для начала переговоров такого типа необходимо, чтобы ОБЕ стороны убедились в недостижимости исходных целей. Давай оставим Зелю в покое и поговорим про Путина - как он может убедиться в недостижимости своей цели?
показать весь комментарий
15.12.2023 11:23 Ответить
А НАТО знає що воно нас візьме? Воно виявило бажання?
показать весь комментарий
15.12.2023 12:03 Ответить
А якщо ні? Будемо до повного вичерпання все-таки воювати? Ти готовий на фронт?
показать весь комментарий
15.12.2023 12:06 Ответить
Твои хаотические вскрики не приведут тебя к пониманию реальности. Ты на вопрос попробуй ответить: как Путин может убедиться в недостижимости своей цели?
показать весь комментарий
15.12.2023 12:13 Ответить
Ніяк не зможе, що не ясно? Поки він планомірно винищує чоловіче населення України разом з ії економікою і перспективами, таким чином косвенно знищуючи і всіх остальних. Лише час розділяє його і досягнення т.зв "цілей СВО".
показать весь комментарий
15.12.2023 12:19 Ответить
ОК. И как его заставить вступить в переговоры про компромисс?
показать весь комментарий
15.12.2023 12:31 Ответить
Ніяк. Якщо він не погодиться на НАТО, то хоч усратись можна, але ніякого компромісу не буде.
Ти всерйоз думаєш що одна із основних цілей, через яку все це гівно почалось - вступ у НАТО - може бути компромісним варіантом?
Це якби вони назвали умовами компромісу передачу частини України по Дніпру і лишившийся Південь, а інше нехай живе собі в НАТО.
показать весь комментарий
15.12.2023 12:37 Ответить
"Ніяк"? И как в такой ситуации Зеля может вступить с ним в переговоры "нехай Зе на переговорах продемонструє...."?
показать весь комментарий
15.12.2023 13:58 Ответить
А ти що думав? Йти на переговори тільки якщо там на НАТО погодяться?
До речі, ти не відповів, а чи збираються нас хтось в НАТО брати.
показать весь комментарий
15.12.2023 14:19 Ответить
Реальная ситуация на данный момент такая - или война без обозримого конца, или безоговорочная капитуляция.
показать весь комментарий
15.12.2023 15:00 Ответить
" заморожений конфлікт на невигідних умовах" тебе никто не предлагает. Или война, или капитуляция.
показать весь комментарий
15.12.2023 15:40 Ответить
а ты готовишься к отъезду?
показать весь комментарий
16.12.2023 10:00 Ответить
У цій війні українці борються за виживання і живуть лише тому, що можуть воювати. Якби не героїзм та західна допомога, рашисти вже вирізали б цивільних як у Бучі
показать весь комментарий
12.12.2023 11:20 Ответить
А с какого боку американцам надо, что бы погибали украинцы, если не секрет
показать весь комментарий
12.12.2023 15:27 Ответить
Темпи і кількість постачання зброї такі, що перемога над рашкою неможлива. Та і мети такої немаї - знищити рашку. Вже всі говорять про затяжну війну. Чим довше війна, тим більше загине українців.
показать весь комментарий
12.12.2023 16:27 Ответить
Зелені космонавти хочуть "пабєд" і контрнаступів.
Всі наступи без підготовлених належно солдат у великій кількості (рік - два) , без переваги в артилерії, дронах, авіації - це десятки тисяч вбитих.

Нічого цього в Україні НЕМАЄ і найближчим часом не буде.

Україна НЕ МОЖЕ перемогти Московію військовим шляхом.
Тому що навіть вихід на кордони 1991 не зупинить війну.

Єдиний вихід для України - активна Оборона. І заходи з розвалу Московії

І вигнати за руським кораблем зелених клоунів
показать весь комментарий
12.12.2023 10:41 Ответить
Історичний процес ложив ізвєсний орган на хотєлкі США. Як і в історії з СРСР
показать весь комментарий
12.12.2023 12:38 Ответить
Ви мабуть читали історію СРСР якогось паралельного світу .
показать весь комментарий
12.12.2023 12:42 Ответить
У вас хаос в поняттях . Історичний процес - це не зовнішні сили .

В СССР були фунадментальні причини для розпаду - духовні , ідеологічні , політичні , економічні .

Такі самі фундаментальні процеси розпаду зараз йдуть в Російській ********* . ЇЇ розпад невблаганний - це питання часу . Тільки якого - років чи десятиліть?
показать весь комментарий
12.12.2023 12:54 Ответить
Масі людей які не повязнані з ВПК , стає жити все гірше та гірше .

Не дивлюся дитячі передачі . Подивіться краще російських економістів . Професора Ліпсіца наприклад
показать весь комментарий
12.12.2023 13:02 Ответить
Дивлячись що саме вважати перемогою України. Вона не може статися без відповідних змін у нашій свідомості та свідомості наших партнерів.
Щодо перемоги, наші побажання та уявлення, сформовані не здоровим глуздом, а "експертами" марафону новин, мають значні розбіжності з уявленнями партнерів, які утримують нашу державу та її армію у стані, здатному оборонятися від ворога.
Тепер ліві ліберали, які захопили провідні ЗМІ США, на радість Кремля, влаштували хаос та туман у головах наших партнерів, організували свій ліво -ліберальний, передвиборчий "марафон новин". Це латентні вороги не тільки України, але і всієї Західної цивілізації. Їхні лідери сховалися на гуманітарних кафедрах провідних університетів, де продовжують успішно промивати мозок західній молоді.
показать весь комментарий
12.12.2023 11:09 Ответить
Так левые-либеральные СМИ и их читатели это электорат Байдена.
показать весь комментарий
12.12.2023 11:26 Ответить
У новому опитуванні (NBC News 10-14 листопада) відзначається зсув серед виборців віком від 18 до 34 років: у вересні 46% цих виборців заявили, що схвалюють роботу Байдена, тепер таких 31%.
Джерело: https://www.slovoidilo.ua/2023/11/20/novyna/svit/rejtynh-sxvalennya-bajdena-vpav-najnyzhchoho-rivnya-prezydentstva-nbc https://www.slovoidilo.ua/2023/11/20/novyna/svit/rejtynh-sxvalennya-bajdena-vpav-najnyzhchoho-rivnya-prezydentstva-nbc

показать весь комментарий
12.12.2023 14:19 Ответить
Про "перемогу" та кордони 91 можно забути. Це вже нездійснені вологі мрії.
показать весь комментарий
12.12.2023 11:26 Ответить
Щось подібне кацапи белькотіли у Херсоні, під Києвом, на околицях Харкова... зарано радієте гниди.
показать весь комментарий
12.12.2023 11:44 Ответить
Так-так-так, і де вже більше повторення чогось подібного, дегенерат? Тільки чергові втрати.
показать весь комментарий
12.12.2023 12:19 Ответить
Вони були нездійсненими весь цей час. Проте, це не значить, що вони нездійснені в майбутньому. Просто потрібно готуватися. А не звіздіти про поганих партнерів.
показать весь комментарий
12.12.2023 11:45 Ответить
Кордони України- 91 ? Де система міжнародної безпеки, яка колись гарантувала нам ці кордони? ЇЇ більше немає. Власними силами зберегти кордони-91 Україна давно неспроможна.
Те саме стосується і багатьох інших країн, які не мають власної ядерної зброї та достатньо сильної армії оборони, економіки та оборонно-промислового потенціалу. Їхні кордони-91 хоча зараз і зберігаються, але збереження вже не гарантоване, і втрата територій - питання часу.
Не виключено, що території низки країн будуть окуповані чи анексовані, а інших - навпаки будуть збільшені. Бо система міжнародної безпеки, яка за підсумками WW2 гарантувала непорушність кордонів, виявилася неспроможною протистояти агресії РФ - небезпечної країни-терориста з найбільшими у світі запасами ЯЗ та іншої ЗМУ, проти України.
Потужні країни демократії, наші партнери виявилися не готовими захистити систему міжнародної безпеки, зупинити вторгнення в УКраїну небезпечного і зухвалого агресора-терориста, анексіїю та окупацію територій України, вбивства сотен тисяч її громадян...
Коли, як і хто будуватиме нову систему міжнародної безпеки? Чи можлива вона в принципі?
Поки що ми матимемо ті сухопутні кордони, які сьогодні і в майбутньому будуть здатні боронити ЗСУ, ВМФ, ПС України. Ці реальні наші кордони сьогодні знаходяться у нестійкий рівновазі протиборства сил світла та зла.
показать весь комментарий
12.12.2023 15:24 Ответить
"Активний контрнаступ" без переваги у техніці - це десятки тисяч вбитими і пораненими за два взятих села.
"Зосередження на обороні і перехід до затяжної війни" - економічна і криза і глибока демографічна яма з туманними перспективами без гарантій на перемогу, повернення раніше втрачених територій чи навіть утримання нинішніх.
показать весь комментарий
12.12.2023 12:03 Ответить
Кац предлагает сдаться
показать весь комментарий
12.12.2023 15:29 Ответить
Батальон Чикаго закликає воювати до останнього кацапа, кордонів 1991-го, взяття москви і так щоб воювали всі. Але - без його участі.
показать весь комментарий
12.12.2023 16:48 Ответить
"Сенатор Гаррі Трумен, демократ Міссурі, припустив, що Сполучені Штати допомагають тій стороні, яка, здавалося, програла. Гаррі Трумен: "Якщо ми побачимо, що Німеччина перемагає, ми повинні допомогти Росії, і якщо Росія перемагає, ми повинні допомогти Німеччині і таким чином дозволити їм вбити якомога більше людей, хоча я ні за яких обставин не хочу бачити Гітлера переможцем. Жоден з них нічого не думає про свою обіцянку."- це цитата. Підставте у вислів Трумена замість слова Німеччина слово Росія, а замість слова Росія -Україна і ви побачите стратегію США в Україні
показать весь комментарий
12.12.2023 17:07 Ответить
Неправильне порівняння . І Німеччина, і союз були потужними світовими гравцями. Тому для США було вигідно ослабити обох

Україна є слабка країна, яка жодним чином не загрожувала США. Тому США бажає ослаблення лише Московії
показать весь комментарий
13.12.2023 10:14 Ответить
Так думаєш? А якій Україні легше нав'язувати свою волю, слабкій чи сильній? Чи може ти думаєш, що Америкою правлять білі і пушисті філантропи?
показать весь комментарий
13.12.2023 13:29 Ответить
Америку відкрив - волю навязувати Україні . Той хто дає гроші і зброю - ставить умови . Не хочеш - не береш . Вільний вибір .
І коли це Україна була сильною - економічно , політично - не памятаю такого в історії
показать весь комментарий
13.12.2023 13:33 Ответить
Все правильно. Так і є. США послаблює Московію руками України Нехай московiти з підмосковiтами витрачають свої ресурси, займаючись самознищенням, а ми підтримуватимемо слабший бік. Дивуюся, як це вам досі на думку не спало.
показать весь комментарий
13.12.2023 19:45 Ответить
Для вас це новина?
показать весь комментарий
13.12.2023 20:06 Ответить
Ні. Це ж Ви пишете "Неправильне порівняння"
показать весь комментарий
13.12.2023 20:09 Ответить
Звичайно що неправильне . Війна Третього рейху з СССР - це була війна відносно рівних країн - агресорів . А віна московії з росіє . - це напад набагато сильнішої держави -агресорки на країну , яка захищає суто свої кордони .
показать весь комментарий
13.12.2023 20:20 Ответить
Знову Ви все правильно пишете. Я не зрозумію суть суперечки. США отримує свою вигоду, а саме ослаблення Росії руками Українців. Постачання, лікування, навчання, зброя. Дають все, що потрібно слабкій стороні, щоб вона не програла, а продовжила послаблювати РФ. Що не так?
показать весь комментарий
13.12.2023 20:33 Ответить
В цьому контексті - ви все правильно описали
показать весь комментарий
13.12.2023 20:39 Ответить
Новий контрнаступ призведе лише до нових втрат і тільки, а можливо і до загальної поразки у найближчій перспективі. Той хто пропонує готувати наступ або абсолютний дурень або зрадник. Засуньте свої амбіції в дупу.
показать весь комментарий
12.12.2023 12:08 Ответить
https://t.me/BerezaJuice/39645 Борислав Береза :

"Ще раз, в статті підіймається питання про те, що Україні час почати виробляти свою власну зброю. Це те, про що я кажу з початку повномасштабного вторгнення. Але наші геніальні керманичі за останні 22 місяця так і не спромоглися на створення української потужної війскової промислової галузі, яку треба розміщувати у підземних цехах. Де масове виробництво українських кулеметів, гранатометів, БПЛА, дронів, снарядів?

Але незважаючи на це, американські чиновники намагаються підготувати Україну до зниження обсягів допомоги і кажуть, що «будь-яка допомога, яку схвалить Конгрес, навряд чи відповідатиме тому фінансуванню, яке Вашингтон надавав у перші два роки»."
показать весь комментарий
12.12.2023 12:17 Ответить
Я бы их назвал не керманичи, а карманичи. Ну или кишеничи.
показать весь комментарий
12.12.2023 15:31 Ответить
Активна оборона найкращий варіант . Військовим шляхом Московію не розбити - тому що ніхто не дасть штурмувати Москву +ядерна зброя .

Московія розвалиться зсередини . Нам потрібно тримати удар в АКТИВНІЙ обороні . Асиметрична війна - маленького з великим
показать весь комментарий
12.12.2023 12:44 Ответить
Скоріш за все США на початку року, були праві, коли рекомендували контрнаступ сконцентрувати виключно на півдні. Розпорошивши сили, при всій звитяжності третьої штурмової та інших досвідчених бригад під Бахмутом - звільнення Кліщіївки і Андріївки ніяк не наблизило закінчення війни. А от Токмак і Мелітополь, були б визначальним результатом, але вже все...
Тепер США нам знову радять, окопайтеся й бережіть людей! Може варто дослухатись?
показать весь комментарий
12.12.2023 13:38 Ответить
їбашити тра' по мелітополю, даунєцку, бирдянську, луганську... шоп як вони по Бахмуту - камня на камені не полишаючи
показать весь комментарий
12.12.2023 13:41 Ответить
"мелітополю, даунєцку, бирдянську, луганську"

їбанутий чи просто зебіл?
це все українські міста.
****** треба бл91дьгород, варонєж, брянськ, курськ, сочі і москво-юрт
показать весь комментарий
12.12.2023 16:29 Ответить
шоб каменя на камені не зосталось!
показать весь комментарий
12.12.2023 16:30 Ответить
і ті теж, але даунєцкі сєпари гірше кацапів - тра' їх дератизувати повністю, шоп жодної мікроби на разплід не залишилось
показать весь комментарий
12.12.2023 16:41 Ответить
їх нормально так в якості чорносвитників русня вже поюзала
показать весь комментарий
12.12.2023 16:46 Ответить
New York Times, New York Times... "Сполучені Штати надали величезну військову та економічну підтримку Україні - понад 111 мільярдів доларів за останні два роки." А тепер порівняємо це з витратами на війну в Афганістаном: За даними американського уряду, з 2010 до 2012 року вартість війни в Афганістані зросла майже до 100 мільярдів доларів на рік. За даними міністерства оборони США, загальні військові витрати в Афганістані (з жовтня 2001 по вересень 2019 року) досягли 778 мільярдів доларів.
показать весь комментарий
12.12.2023 14:53 Ответить
И? В Афганистане США воевали сами, естественно потратили огромные деньги
показать весь комментарий
12.12.2023 15:22 Ответить
Зброя передавалась повільно і Україна змушена була чекати і за той час кацапи побудували потужні лінії оборони і замінували всі поля тому і контр-наступ провалився. Тепер вони змушують Україну ще раз піти в глуху оборону і мабуть планують передати +-20 танків на рік і потім скажуть "А як це так кацапи побудували іще кращі лінії оборони?!...це все Україна виновата
показать весь комментарий
12.12.2023 14:57 Ответить
Нет, во всем виноваты США, конечно. Они еще некоторым комментаторам здесь в штаны срут
показать весь комментарий
12.12.2023 15:23 Ответить
А чому це зелене бидло не просило зброю раніше?
А чому це американці повинні за рахунок зниження власного рівня життя працювати на ідіотів, які замість того, щоб готуватись до війни, займались (і досі займаються) власним самозбагаченням, розкрадаючі державні кошти?
Чому за два роки повномасштабного нападу міністерство оборони України не купило жодного дрона, а все і досі купують волонтери, які по копійці збирають гроші з небайдужого населення?
Чому міністерство оборони купувало яйця вдесятеро дорожче, чим вони коштували на ринку, а не витрачало гроші на зброю?
Чому не рило окопи і не готувалося до повномасштабної війни?
Чому позбавило армію 50 міліардів гривень і сказало, що грошей у армії досить і нічого закуповувати не потрібно?
Чому скорочувало армію і позбавляло її законних виплат?
Чому вивело бригаду нацгвардії з охорони військового аеропорту в Гостомелі?
Чому зенітки "шилки" були виведені з берегів Київського водосховища через яке потім масово залітали російськи вертольотні десанти?
Чому розмінували Чонгар і не підірвали жодного моста на шляху російської бронетехніки, а навпаки простелили перед ними новий асфальт?
Чому розставило агентів ФСБ в керівництво СБУ у всіх прифронтових областях?
Чому закликало населення не до евакуації, а до шашликів на 9 травня?
Чому росіяни встигли на ОКУПОВАНИХ територіях побудувати для своїх окупантів багатоешеловану оборону з бетонними укріпленнями, а зелена влада не побудувала для своїх військових НА СВОЇЙ території жодного навіть земляного окопу?
Чому?
А тепер винуваті американці? А точно, не зелене бидло?
показать весь комментарий
12.12.2023 16:06 Ответить
"..Українське командування побоювалося, що прорив на півдні спричинить великі втрати. У результаті Україна поділила свої сили, але "замість рішучого прориву виникла тупикова ситуація". ..- так хто за це відповідатиме ?
показать весь комментарий
12.12.2023 15:04 Ответить
Тільки не кажіть Зеленському ні про які стратегії, які ви розробляєте.
По-перше, тому, що він сам казав, що йому нема коли думати стратегічно, а по-друге, ці плани стратегій одразу стануть відомими агенту ФСБ під псевдо "Козир" і про це одразу дізнається ворог.
показать весь комментарий
12.12.2023 15:37 Ответить
Київ натомість хоче перейти в наступ, щоб досягти вигідніших умов для переговорів з РФ. Джерело:

ПЕРЕГОВОРИ ?
Ви що зелені суки охреніли.
показать весь комментарий
12.12.2023 16:31 Ответить
Понятно одно ничего более серьезного Америка нам давать не хочет, а с тем ассортиментом что есть хрен мы пидаров выгоним 😞
показать весь комментарий
12.12.2023 19:01 Ответить
Увеличение поддержки, 2023 rev.:

Петагон: - Мы вам обещали 50 тыс. снарядов за $1млрд?
ЗСУ: - Обещали.
Петагон: - В связи с непредвиденным увеличением спроса, и инвестициями в нашу оборонной промышленности, теперь 50 тыс. снарядов стоят $2млрд. Ваша поддержка увеличена в 2 раза, ждем потужных результатов. Деньги сами себе мы уже отправили, не благодарите.
показать весь комментарий
12.12.2023 19:32 Ответить
Потрібні дрони і засоби боротьби з ними! Волонтери і донати не можуть забезпечити весь фронт!
показать весь комментарий
12.12.2023 19:45 Ответить
Україні потрібно переходити до Активної оборони.
А всі зусилля направити на ізоляцію Московії та її розвал.
Вихід на кордони 1991 не зупиняє війну. А взяти Москву неможливо хоча б через ядерну зброю.

Толку з того наступу - і звільнення Криму та Донбасу - і покласти мільйони людей. Якщо війну це не зупинить
показать весь комментарий
13.12.2023 10:10 Ответить
Страница 2 из 2