РУС
5223 посетителя онлайн
Кремлевские пропагандисты переключились с Украины на Сирию, - The Guardian
Российское телевидение пытается повысить поддержку военной кампании в Сирии, в то время исследования указывают на спад популярности военной тематики среди зрителей.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Главком", об этом говорится в материале британской The Guardian. "За последние две недели, пока конфликт (на Востоке Украины. - Ред.) стих, произошли изменения формата. Теперь новости и ток-шоу сосредоточены на другом театре конфликта: в Сирии", - пишет издание. В публикации подчеркивается, что те же российские корреспонденты, которые освещали нападение на Украину, теперь освещают события в Дамаске и рассказывают об угрозах Исламского Государства.Также отмечается, что нагнетание темы конфликта на телевидении возникает из-за необходимости подпитать интерес аудитории к теме, которая ей неинтересна. По данным сентябрьского исследования Левада-Центр, 50% респондентов испытывают безразличие или не имеют собственной точки зрения, когда речь идет о Сирии, в то время как лишь 14% поддержали военную интервенцию.
"Конечно, это исследование было проделано две недели назад, и теперь Сирия выйдет на передний план, - прокомментировал Алексей Гражданкин из Левада-Центра. - Но традиционно россияне всегда были против идеи любых военных авантюр за рубежом. Люди помнят Афганистан и не хотят ввязываться". В то время как телевизионное освещение Сирии в целом вытеснило истерию в отношении Украины, некоторые радикальные комментаторы использовала "сирийский гамбит" для разговоров о дальновидной "специальной миссии" России в мире.
Топ комментарии
дівчина добре сказала)))
https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1064697010209369?pnref=story
Оппозиция постаралась. да?
И что же, к теме разговора?
ну да, в Украине-то оппозицию никто не преследует. Так, выкинут из окна кого-нибудь или пристрелят. Главное - что не преследуют.
я уже прокомментировал.
Мне бы очень хотелось, чтобы эти пеклушенки и чечетовы были живы -они ценные свидетели. Увы, бандитская мафия, бывшая у влапсти, теперь их убирает.
Как и у Кравченко, что застрелился двумя выстрелами в голову, после первого Майдана.
Сейчас у нас начинают появляться подвижки - например, создается новая полиция, куда пришли в основном служить честные и мотивированные молодые люди. Дай Бог им не свернуть с этого пути.
Ведь это такая возможность привлечь к ответственности бывшую "злочинну владу"
- Меня самого удивляет, как Порошенко (и другие) последовательно игнорируют уроки новейшей украинской истории, - могли бы быть героями нации, а сами увязают в болоте. Не могу судить, не будучи в их положении - возможно, быстрее менять свое окружение и меняться самим не получается.
"2004й научил единственному, но главному - нет и не может быть (соответственно, не будет) "доброго правителя", который всё сделает хорошо за нас. Только сами."
Что вы имеете в виду? Кто "сами"? Если вы хотите строить сильное, независимое государство сами, зачем лезете в ту Европу? "Наша цель - вступить в Евросоюз", - говорит Пётр Алексеевич. "Наша задача - вступить в НАТО", - вторит ему Арсений Петрович. И колесят по миру с протянутой рукой. И это вы называете "сами"? И никто не говорит, что цель - построить мощное во всех смыслах государство, с развитой экономикой, чтоб народ жил хорошо. А народ как раз рассчитывал, что после "вступления в Европу" (т.е. после той подписи, которую Янукович отказался ставить, а Порошенко поставил, но действие договора отложил) по щучьему велению станет жить по-европейски: безвизовый режим, европейские зарплаты и пенсии. Т.е. придут и всё дадут. Вот это и есть ваше "сами".
Самим, полностью самим - даже в благоприятной обстановке - нелегко, и нужно принимать помощь, потому что нужно не изобретать повторно велосипед, а использовать имеющийся опыт других стран. А сейчас обстановка не самая легкая, помощь нужна вдвойне. И военная, и финансовая, и советами, и предостережениями. Те страны уже прошли тот этап, что мы проходим сейчас.
Вот это и есть ваше "сами".
Ты сам где живешь?
"Заводы работали", "шахтеры в шахты лазили", "олигархи воровали" - это взгляд поверхностный.
Потому что
1) противостояние Майдана против Януковича было не за экономические выгоды, а принципиальное против зарвавшейся и звворовавшейся бандитской власти, которая собиралась обосноваться на десятилетия, то есть на всю нашу жизнь
2) сегодняшние трудности частично объяснимы войной, но народ (и я в том числе) видят, что Петя - такой же (чуть в более мягком варианте), но всё же идет развитие как общества, так и структур государства. Само наличие этих изменений, а также скорость этих изменений, меня в целом устраивает.
Я наивно полагал, что украинцы потихоньку прозревают, начинают понимать, во что "вляпались"
Ты сам-то украинец? Под украинским флагом пишешь, а как будто посторонний.
Не "вляпались", а процесс продолжается. Я понимаю, что твои источники информации - всякие русвесны и как минимум россТВ, поэтому у тебя такие слова проскакивают, как результат обработки их информации.
а переименование милиции в полицию
Я вижу здесь на цензоре регулярные видеоотчеты о работе полиции. Отличия от милиции качественные. Ты не видишь?
В головы украинцев настойчиво вдалбливают, что предприниматели и фермеры южных областей, которые что-то производят и продают свою продукцию крымчанам (хотя налоги платят Украине) - зрадники
Глупости. У меня в голове такого точно нет.
Зато бомжи, которые блокируют трассу на границе с Крымом и не дают реализовать эту самую продукцию, - национальные герои
Почему бомжи? Опять проблемы руссТВ? Каково жить там, в придуманном мире?
И в этой связи я боюсь даже представить, о чём ваш ник: с чем Украина так активно борется и кого она собирается победить
Победить саму себя прежнюю - равнодушную, инертную внутренне, и неразвитую, отсталую внешне,
Это делается и через внешние победы, - но главное - победы внутренние.
Не бойтесь, это хорошо.
Сам я украинец, родился и живу в Крыму. И пишу не «под флагом», а то, что думаю и чувствую. А к какой стране меня отнесёт тот или иной сайт - это его дело. Мне вешают то российский флаг, то украинский, то вообще блокируют и не дают писать. Мои источники информации - прежде всего украинские новостные сайты: информация и обязательно комментарии к ней. Чаще это интереснее, чем сами новости. Где-то народ помогает взглянуть на событие под другим углом, где-то подтверждает или опровергает написанное в новости, где-то просто показывает уровень своего интеллекта и культуры. Иногда смотрю «Время» на Первом (российском) и ТСН на 1+1. Нередко бывает, вижу нечто настолько абсурдное, что проверяю в нескольких источниках. Например, заявление Яценюка, что СССР напал на Украину и Германию. Какие-то вещи в Украине вообще не особо афишируются. Очень удивился в общении на Цензоре, что люди не знают, что Байден проводил встречу с украинскими чиновниками, сидя в президентском кресле. Меня за это назвали разными словами, самое приличное из которых было «хворий», и отправили в спам. В общем, извините, но для меня украинцы именно «вляпались», и никакое росТВ тут ни при чём.
Я потому и говорю - ЛайНьюс и все другие пропагандистские каналы перекручивают так, как им выгодно, искажают суть.
Как было на самом деле,прочитай например, тут: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/9/7054459/
Я имел возможность именно во время Майдана убедиться в тотальной лжи росс.пропаганд. машины, видя своими глазами события и видя их описание в этих "сми". Больше в этот мусорник с гавном не лажу.
Все видят, что «Петя - такой же», но всех это «в целом устраивает»... Тут без комментариев.
Взросление приходит с опытом. И опыт Ющенко, и опыт Пети учат.
Байден проводил встречу с украинскими чиновниками, сидя в президентском кресле
Вообще-то, это зал официальных встреч, где председательствует в данном случае Байден.
На фото http://www.online812.ru/2014/04/25/016/ нет Турчинова и Яценюка, вообще ни одного знакомого мне лица, однако "сми" преподносят это так, как ты читаешь.
Вообще, утомительное дело - разоблачать фейки и ложь. Сам, надеюсь, разберешься.
Добавлю к этому - мало, мало американцы помогают нам наводить порядок, даже с их помощью никак не получается снять пШокина,необходимые реформы тоже идут с большим сопротивлением и потому медленно и неэффективно.
В общем, извините, но для меня украинцы именно «вляпались», и никакое росТВ тут ни при чём.
Через действия и ошибки приходит опыт и понимание, в любом деле.
Ты предлагаешь брать пример с российского политикума и народа? Если ты что-то предлагаешь.
Значит, кто-то это всё оплачивает, может, даже зарплату выдают… Вот такой он, мой выдуманный мир.
Это гибридная война. Наконец-то наши научились ее вести в ответ.
Как было на самом деле,прочитай например, тут
Я не только читал, но и смотрел видео - и с переводом, и без. Что принципиально меняет то видео, которое я смотрел тогда, и тот текст, который сейчас мне показали? Разве что в «УП» написано «Мы все хорошо помним советское вторжение», а в видео - «зробила invasion». Почему он сказал именно так - не знаю. Но «Янукович» сказал ровно то, что сказал, а уже потом «Анна Герман» объяснила, что на самом деле имелось в виду. Про Байдена нормальный у вас такой ответ: «Утомительное это дело - опровергать фейки и ложь». Так в чём фейк-то? В чём ложь? С фамилиями я вам помогу. Это те, кого я узнал: слева сидят посол США в Украине Джеффрі Р. Пайєтт и Андрiй Парубiй, справа - Инна Богословская, Виталий Кличко, Владимир Литвин, Олеся Оробець, Пётр Порошенко, Сергей Соболев, Сергей Тигипко. Странно, что вы никого из них не знаете в лицо. Кстати, вы единственный на «Цензоре», кто не сказал мне, что я хворий и всю эту историю с фотографией придумал. Спасибо.
Насчёт «тотальной лжи росс.пропаганд. машины» ничего сказать не могу, тоже не особо смотрю и читаю. Зато имею возможность убеждаться в кристальной честности украинских СМИ - живя в Крыму, читаю новости и смотрю сюжеты о том, как мне «на самом деле» живётся.
И опыт Ющенко, и опыт Пети учат.
Я вам уже говорил, если бы Майдан-2004 и опыт Ющенко украинцев чему-то научил, не было бы Майдана-2014 и «опыта Пети». Два года назад вы так же, как и 11 лет назад, бежали на Майдан, чтобы неконституционным способом сменить «неправильную» власть на «правильную», а сейчас так же «любите» Порошенко, как тогда «любили» Ющенко, хотя сами же за них голосовали.
Через действия и ошибки приходит опыт и понимание
Дай Бог, чтобы к вам пришли эти опыт и понимание, только не ценой жизни ваших же сограждан. А то получается, первый Майдан был относительно мирным, потом вы набрались опыта и провели второй…
Это официальная встреча в помещении ВР.
Кадр справа заканчивается на Порошенко(?). Где Соболев и Тигипко рядом с ним, не видно.
Но суть не в фамилиях, в чём проблема вообще?
живя в Крыму, читаю новости и смотрю сюжеты о том, как мне «на самом деле» живётся.
Хорошо?
Дай Бог, чтобы к вам пришли эти опыт и понимание, только не ценой жизни ваших же сограждан. А то получается, первый Майдан был относительно мирным, потом вы набрались опыта и провели второй…
Люди рассчитывали и на второй мирный Майдан. Но власть (с конкретными фамилиями) уже тоже уже имела опыт и понимала, что мирным путем она проиграет.
Потому, миром не получилось.
«Янукович - президент, избранный большинством населения Украины и признанный всеми демократическими странами. Если он вас не устраивает - давайте через год вместе придём на участки и выберем другого. Если большинство снова выберет Януковича - нам придётся смириться, ибо это выбор большинства, это и есть демократия, за которую вы так боретесь».
Ты рассуждаешь, как англосакс в анекдоте, оторвано от реальности. Никто бы власть путём "честных демократических выборов" не отдал и не думал.
ОТВЕТЫ АНГЛОСАКСОВ.
№1.
Пленный русский, попавший в англо-американскую зону оккупации, не хочет возвращаться в СССР. Объясняет, что Сталин - диктатор.
Английский офицер отвечает:
- Возвращайтесь и на следующих выборах голосуйте за более демократичного лидера.
№2.
Англичанин прочитал "Архипелаг ГУЛАГ" и спрашивает русского:
- Но почему все эти люди, к которым вламывались среди ночи - почему они не вызывали полицию?
"And never the twain shall meet" (c) R.Kipling
Почему они не вызывали полицию? Потому что полиция была репрессивным аппаратом государства. Точно так же и в нашем случае.
Но лично я не понимаю, в чём её суть. Сливать в море днепровскую воду, которую мы у вас покупали (т.е. платили реальные деньги, кстати, что при Украине, что при России)?
Я не слышал о желании крымско-российских властей заплатить за эту воду.
Перекрывать рынок сбыта для своих производителей? Взрывать на своей территории свои же ЛЭП, оставляя без света часть Херсонской области, и не только не получать от Крыма деньги за проданную ему электроэнергию, но и платить штрафы за невыполнение контракта?
Штрафы? ) Улыбнулся.
Когда во время войны тратишь деньги на оружие - это правильные расходы. Война гибридная - оружие гибридное.
И это вовсе не от желания досадить крымчанам. Нет, это маленькая часть борьбы на истощение агрессора.
Кадр справа заканчивается на Порошенко(?). Где Соболев и Тигипко рядом с ним, не
видно.
Извините, я, видимо, забыл, что мы с вами условились обсуждать именно эту
фотографию, а не такую же с большим разрешением. Видел другие фотографии,
после Тигипко ещё Тягнибок сидит.
Но суть не в фамилиях, в чём проблема вообще?
Вы сказали, что не хотите опровергать фейки и ложь, а я спросил, в чём они
заключаются. Есть такое понятие, как протокол. Он определяет, что и как должно
проходить. Официальные встречи проходят так http://noviny.su/i/smi/22072009us-baiden21901.jpg Впрочем, действительно, в чём проблема? Вы считаете, что это
нормально и так и должно быть, - на здоровье.
P.S. Сейчас вот снова Байден приезжал, и снова появились «фейки и ложь» -
фотография, на которой у входа в какое-то здание якобы только что сняли украинский
флаг и вместо него повесили якобы американский.
http://nbnews.com.ua/ru/news/167806/ Я пока невнимательно читал и рассматривал, но
мои лживые источники преподнесли мне всё именно так. Почему-то кажется, что вы
снова назовёте это фейком и ложью, или, если это всё-таки окажется правдой,
скажете, что так и должно быть.
И по поводу того, что сказал Яценюк. Вопрос уже заезженный в сети, но мне интересно
ваше мнение. Если вы согласны с Яценюком и считаете, что СССР вторгся в Украину,
и это плохо, то… почему вы сейчас не пытаетесь всё это исправить и «вернуть всё
взад», как было до этого агрессорского вторжения?
Не люблю пропаганду именно за навязываемую ею "клиповость" сознания - тебе показывают отдельные фрагменты, выгодные показывающей стороне, а не всю картину. Тут, удивительно, показали. Заголовок и текст либо претендует на полу-пропаганду, либо банально ни о чем новом ("небо-синее").
скажете, что так и должно быть.
Так не должно быть? Посмотрите на разнообразие флагов на любом международном мероприятии.
Если вы согласны с Яценюком и считаете, что СССР вторгся в Украину,
и это плохо, то…
Высказывание вообще может относиться ко временам захвата большевиками Украинской республики в 1920 году, но это еще не был СССР. Так что высказывание исторически некорректно. Опять же, хотелось бы услышать живую речь и контекст, а не судить по отрывкам из пропаганды.
почему вы сейчас не пытаетесь всё это исправить и «вернуть всё
взад», как было до этого агрессорского вторжения?
А это что за вопрос?
Честно скажу, понятия не имею, как должно быть. У нас на здании крымского парламента при Украине висели украинский и крымский флаги, сейчас - российский и крымский. Т.е. на моей памяти меняли один раз: украинский на российский. Судя по фоткам, когда приезжают иностранцы, в зале, где проходит встреча, на стол ставят флажки - наш и той страны, представитель которой приехал. На днях в Москву приезжал Керри, фотографировался с Лавровым на фоне двух флагов внутри здания. Что снаружи - не знаю. Но почему-то не верится, что снимали российский флаг, чтобы повесить американский. Может, я и не прав.
Про Яценюка - теперь уже я ничего не понял. Вы мне прислали ссылку на «Украинскую правду» с цитатой Арсения Петровича, как он говорил на самом деле, а не по кремлёвской пропаганде, а теперь хотите услышать живую речь и контекст? Повторяю вашу ссылку http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/9/7054459/ и свой вопрос: если вы считаете, что СССР неправомерно вторгся в Украину, что-то там оккупировал, к чему-то присоединил, почему у вас не возникает желания вернуть эти агрессорски присоединённые территории, уже освобождённые от советской оккупации, туда, где они были ДО вторжения?
) - рыдают и умоляют отключить им всё, что только возможно отключить. Люди рассчитывали и на второй мирный Майдан. Но власть (с конкретными фамилиями) уже тоже уже имела опыт и понимала, что мирным путем она проиграет. У меня никак не получается закончить вашу мысль - «понимала, что мирным путем она проиграет», и…? Выиграла «не мирным» путем? По-вашему, получается такая цепочка: люди рассчитывают на мирный Майдан, выходят на улицы, власть через два с половиной месяца (!) вдруг испугалась этого мирного Майдана, и, желая любой ценой сохранить эту саму власть, завезла снайперов, расстреляла «небесную сотню» и… героически покинула страну. Я правильно вас понял? А в чем тогда смысл расстрела и бегства? Если сохранить власть любой ценой, то чего уж - где сотня, там и две, и три. Так что мне более логичным кажется такой вариант: люди рассчитывают на мирный Майдан, выходят на улицы; власть рассчитывает на мирный Майдан и два с половиной месяца не обращает на него особого внимания (по крайней мере такого,чтобы предпринимать какие-то радикальные действия) и живёт своей жизнью - берёт кредиты, летит в Китай, заключает какие-то контракты… и тут некая сила, заинтересованная в свержении Януковича, понимает, что так можно простоять и до президентских выборов-2015, завозит снайперов, расстреливает «небесную сотню», объявляет этих снайперов агентами ФСБ, завезёнными, естественно, кровавым диктатором (возможно, шантажирует его тем, что это может быть первая, но не последняя сотня), Янукович понимает, что проиграл, и покидает страну. Кстати, сторонники Януковича как раз и обвиняют его в том, что он не сделал НИЧЕГО, чтобы всё это предотвратить. Мол, если бы он разогнал Майдан, сейчас всё было бы хорошо - была бы и єдина країна вместе с Крымом, и не погибли бы тысячи людей на Донбассе… В общем, в вопросе «кто виноват?» они с вами солидарны - во всём виноват Янукович. Только суть вины разная.
И власть выбрала не-мирный путь.
И проиграла, если говорить о власти Януковича.
Также не мирный путь, как минимум с 2004 года, выбрала власть Путина.
Проиграет ли она в итоге - покажет время. Пока значительных побед я не вижу.
Про не-мирный путь Путина в отношении Украины как минимум с 2004 года.
Путин, конечно, давно планировал захват части Украины, т.н. "Новороссии", почва к этому готовилась больше 10 лет, первые признаки выполнения этого плана я заметил еще во время предвыборной кампании 2004 года, но тогда не придал этому того грозного значения. Тогда были рассказы про "фашистов Ющенко и Тимошенко", которые "хотят огородить Донбасс колючей проволокой", потому что "нацисты поделили Украину на три сорта" - это были не просто слоганы избирательной кампании Януковича 2004 года, а еще и с соответствующими картинками (в "третий сорт", если судить по этой картинке, что я видел, "западенцы" якобы "записали" жителей именно тех восьми областей) , кампанией в прессе и по ТВ, и так далее. Уже тогда шла целенаправленная российская работа на раскол Украины (руководителем этой предвыборной кампании был российский политтехнолог Глеб Павловский). Тогда мне это казалось просто маразмом, спустя 10 лет - оказалось, было частью гигантского плана. Мне это казалось маразмом, ибо это и было маразмом, но Донбасс-то, склонный к детской вере в то, что ему говорят "сверху", поверил!! Крым, видимо, тоже. У вас были такие картинки?
Глебу Павловскому печеньку за креатив!
- Зто обман, что Россия бескорыстно ((sic!) помогала все 23 года Украине.
Правда выглядит, как всегда, не так красиво.
На самом деле, да, газ продавался Украине по дешевой цене, и перепродавался ею по дорогой, плюс, некоторый объем просто воровался и также дорого продавался. Ты думаешь, эта дельта шла Украине или украинцам, а Россия ничего не знала, или ничего не могла сделать?
Гораздо логичнее предположить, что это была заранее расписанная преступная схема, совместная схема руководства России и Украины, с четко расписанным процентам - кому и сколько откатов. "Хохлы" брали на себя роль "застенчивого воришки Альхена", а Москва брала на себя роль простодушного "старшего брата", который якобы позволяет "украинским братьям" жить за ее счет и воровать у нее.
Четко расписанные роли (как в театре), и украденные под этот спектакль сотни миллиардов долларов - в первую очередь, у народа России, как хозяина этих богатств.
Первым, кто попробовал поломать эту преступную схему, был президент Ющенко.
За этим сразу - и вследствие этого - и начались "газовые войны".
Если Вы отслеживали, цепочка событий была другая.
23 ноября 2013 года - вследствие неподписания Януковичем Соглашения об ассоциации с ЕС в Киеве возникает Евромайдан. Не очень многочисленный, в пике до 10-20 тысяч человек.
30 ноября 2013 года в ночь - жесткими методами разгоняется Евромайдан в количестве до 500 человек
31 ноября, 1 декабря - вследствие этого возникает настоящий многочисленный Евромайдан (до 700 тыс. человек в пике только в Киеве).
10 декабря в ночь - попытка повторного разгона. Мобилизация киевлян, которые с 3 ночи стали съезжаться на помощь на Майдан, и в итоге не уступили.
16 января 2014 года - принятие т.н. "диктаторских законов", существенно ужимающий права граждан на мирные демонстрации. Всплеск Майданов по всей стране.
19 января - начало столкновений на Грушевского, причиной послужило полное перекрытие улицы Грушевского, которая от Европейской площади (от Майдана) ведет вверх к Верховной Раде.
Так что, не вдруг...
Искренне восхищён украинским народом, где каждый пересiчний громадянин знает о планах Путина, и горжусь, с каким мужеством украинцы раз за разом «срывают разворачивание его плана». Это мне ну очень напомнило героизм и перемогу Парубия: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3277927-mytynhuuischye-ozhydaly-razghona-maidana-v-noch-na-vtornyk-a-oppozytsyia-obiavyla-sobranye-narodnoho-veche
Теперь насчёт самого Майдана и ваших уточнений по цепочки событий. Спасибо, цепочка действительно стала более полной. И какая картина вырисовывается теперь? «Кровавый диктатор», узурпировавший власть и ВСЕМИ способами пытающийся её сохранить, имеющий в своём распоряжении все силовые структуры страны, «использующий по нарастающей ВСЕ методы, вплоть до убийства людей», два с половиной месяца ПЫТАЕТСЯ (!!!!!!!) разогнать МИРНЫЙ Майдан. Через два с половиной месяца он понимает, что вооруженные силовики абсолютно беспомощны перед мирными мiтингувальниками и решается на крайние меры: отправляет на Майдан снайперов и расстреливает «небесную сотню», после чего не «вдруг», а «по нарастающей» пугается и бежит из страны. Я всё правильно понял? Хотел было спросить, почему всё-таки кровавый Янукович так и не смог разогнать Майдан, а потом перечитал ваши сообщения и понял: просто Путин был занят - проводил Олимпиаду, а так бы на пару в момент разогнали. Ну что ж, теперь всё сходится. А Парубий-то, бедный, всё сидел и ждал… 70 ночей не спал… и так и не дождался: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3299408-sylovoi-varyant-razghona-maidana-esche-vozmozhen-parubyi Я не знаю, как вы к нему относитесь, но судя по его словам, разгонять Майдан никто и не пытался. Вообще. Была только «информация, что нас будут штурмовать».
Кстати, а шо вы имеете мне сказать за того Пашинского, которого якобы застукали с какой-то якобы снайперской винтовкой якобы возле всего того Майдана?
"Была информация, что он (Виктор Янукович - ред.) попробует этой ночью <17 декабря> разогнать Майдан"....
Нужно учесть, что ночью 10 декабря была попытка разогнать Майдан, которая чуть не увенчалась успехом. И каждый день рассматривалась возможность нового повторного штурма. Героизм? Не более, чем у остальных.
Я точно так же мог бы рассказать вам, что США минимум с 2004 года планировали захватить Украину, разместить свои военные базы в Севастополе
Ах-ха. Расскажи, С пруфами, картинками, как я.
(Кстати, привет вашей фразе о том, что бандитская власть Януковича не хотела уходить и планировала обосноваться на десятилетия).
Что, плохим был только Янукович и его ближайшее кодло, которое сейчас не в Украине? Нынешняя власть состоит из того же теста, перемены будут идти долго, как минимум, годами.
Искренне восхищён украинским народом
Спасибо.
где каждый пересiчний громадянин знает о планах Путина
У кого есть разум, тот по происшедшим событиям судит о настоящем и будущем. Мы с тобой для того и общаемся (по крайней мере, я) - через понимание другого человека корректировать своё понимание, которое никогда не бывает идеальным.
Вы это серьёзно??? Вы мне рассказали о планах Путина с "пруфами и картинками"????? Ну одна картинка была. Вот вам взамен даже две. Первая иллюстрирует, за что продалась наиболее сознательная часть украинцев https://larouchepac.com/sites/default/files/nuland-maidan.png , а вторая - что Украина - по-настоящему независимая страна, не позволяющая НИКОМУ вмешиваться в её внутренние дела http://metalruby.com/skeggi/Writing/mccainoleh.jpg А, как вы изволите говорить,"пруфов", окромя "я заметил", "я видел", "Тогда мне это казалось, а потом оказалось" и многозначительного "Правда выглядит, как всегда, не так красиво.
На самом деле, ..." я у вас, извините, не обнаружил. Кстати, вы там несколько абзацев посвятили коварным планам Путина и героическому перешкоджанню их реализации украинцами, выдав в заключение: "То есть, Путин действовал по ситуации, а не по плану". Тут мне добавить нечего. А, вот, дочитал до ваших "пруфов": "У кого есть разум, тот по происшедшим событиям судит о настоящем и будущем". Извините, но ваши суждения "пруфом" для меня не являются.
Кстати, мне самому интересно. Столько об этом слышал, но ни разу не видел фото или видео. Не поможете найти?
Господи... Сначала я думал, вы просто издеваетесь, а теперь реально думаю, что вас забанили везде, кроме Цензора.
https://www.youtube.com/watch?v=ZKnk3Idf-P0 Есть ещё фото. Тоже помочь найти?
Противостояние,как Вы видите, шло по нарастающей. И Янукович использовал по нарастающей ВСЕ методы, чтобы разогнать Майдан, по нарастающей, вплоть до убийства людей. Так что, этот упрек "сторонников Януковича" типа Царева напрасен - он как раз испробовал все способы. ну, кроме танков (БТРы он использовал).
Более того, я склоняюсь к мысли, что Майдан входил(!) в планы Путина, но.. в 2015м году. По его плану, Януковича провозглашают президентом по итогам президентских выборов 2015 года, даже если его поддержит 1% населения, естественно, поднимается Майдан, Янек его мочит и топит в крови (намного больше, чем получилось сейчас),
Путин под образовавшийся бардак под видом миротворца спокойно берет и Крым, и юго-восток, возможно, вплоть до Киева или далее.
Два фактора очень помешали "плану путина"(с) - ему не хватила года на подготовку, - ранний Майдан помешал. и 2е - помешала Олимпиада, очень уж не с руки ему совпали Майдан и Олимпиада.
Так что не "доскакались, и Крым потеряли", а наоборот - сорвали разворачивание его плана, который в любом случае был бы развёрнут.
Янукович сбежал, а Путину пришлось переходить к следующему этапу в войне с Украиной - тому, который был запланирован на 2015 год, в случае массовых протестов против фальсификаций на президентских выборах, которые должны были состояться в марте 2015 года. В конце февраля 2014г. у Путина еще даже не было конкретного плана действий не только по отношению к Украине, но даже по отношению к Крыму, о чем свидетельствует один простой факт: сначала так называемый "референдум" в Крыму был запланирован на 25 мая, затем его перенесли на 30 марта, а еще позже - на 16 марта. То есть, Путин действовал по ситуации, а не по плану. Да и Крым никогда не был для Путина главной целью, его целью было полное установление контроля над всей Украиной. Так что бегство Януковича и падение его режима стали неприятным сюрпризом для нано-Гитлера.
На всём, что происходило в Украине. Криминальный воровской клан срастался с госаппаратом (силовыми структурами) на навсегда. Весь интересный бизнес уходил под "семью".
И многие другие процессы, которые шли к "лукашенковскому варианту", плюс к криминальной его самой жестокой окраске. Что творилось на Донбассе - должно было стать во всей Украине.
2. Сформулируйте, пожалуйста, хотя бы одно внятное основание, почему Президент Украины Виктор Янукович в декабре-2013 или январе-феврале-2014 должен был «отдать власть»?
Изначальное требование Евромайдана было - Евроассоциация. Оно же единственное.
После 30 ноября (см. выше) к этому добавились требования наказать ответственных за жестокий разгон мирного Майдана. Максимальным на тот момент было требование - отставка министра МВД.
После диктаторских законов 16 января - уже появилось требование отставки Януковича и переизбрания ВР.
Всё по нарастающей, и действие порождало противодействие.
Те, кто были тогда у власти (и те, кто сейчас, тоже), не понимали и не понимают, что такое народ, какова степень его силы, чего он хочет и как можно прийти к взаимному согласию и гармонии власти и народа.
3. Вы противопоставляете Януковича с его «бандой», не желающей «отдать власть», сегодняшним европейски настроенным политикам. Считаете ли вы, что теперь любой депутат ВРУ может собрать пару-тройку тысяч своих сторонников, прийти на площадь Независимости в Киеве и потребовать от Порошенко и Яценюка «отдать им власть», а те с лёгкостью согласятся?
Есть законные способы передачи власти, включая 5ю статью Конституции Украины, где сказано, что в конце концов сам народ есть источник власти.
Если с задачами справляется власть, народ доволен. Если власть не справляется, народ недоволен. Если власть идет против народа, народ получает законное право на ее свержение.
Я нынешнюю нашу власть НЕ считаю хорошей, и требую, вместе с народом, ее изменений. Они происходят, но со скоростью 10% того, что можно было бы.
Власть против народа не идет, потому народ, подталкивая их в задницу, всё же ждет изменений, не считая сейчас нужным применять 5ю статью.
Интересно, как вы понимаете статью 5 Конституции и в частности слова «сам народ есть источник власти»? Что народ может собраться на главной площади страны и потребовать смены власти, а власть должна покорно подчиниться и добровольно уйти? Ну допустим. А сколько должно быть этого народа, чтобы его требование можно было считать законным и кто должен таковым его считать? Имеют ли право представители других стран вмешиваться в этот процесс и если да, то всех стран или только некоторых, угодных собравшимся на площади? ))) Ну и так далее. Я-то, дурак, думал, статья 5 подразумевает, что народ реализует свою власть через выборы…Типа пришёл народ на участки и большинством голосов определил, кому делегировать свою власть. Например, в 2010-м году большинство народа доверило власть Януковичу. 4 года это никем не оспаривалось - ни внутри страны, ни за границей. Чего скрывать, традиционным электоратом Януковича являлся юго-восток Украины, где в основном, так уж сложилось, проживает то самое большинство. И вдруг (ну или «по нарастающей») на главной площади страны появился народ, который (тут уже точно «по нарастающей») начал требовать от власти «уступить власть». Что это за народ, откуда он, от имени кого он это требует - с юридической точки зрения непонятно. Но судя по тому, что очень быстро этот народ возглавили политические силы, оппозиционные к нынешней власти, народ, вышедший на главную площадь - тот, который живёт не на юго-востоке страны, а в других её частях. Представили карту Украины? И что в результате этот народ, который меньшинство («до 700 тыс. человек в пике только в Киеве» - это ровно четверть населения столицы, даже если на Майдане абсолютно все были киевлянами), сделал с мнением того, который большинство? Правильно, поимел его в виду. Так же, как и в 2004-м. Пламенный привет «маразматичной» картинке российского политтехнолога. В связи с этим у меня к вам рациональное предложение: отмените выборы на дiльницях, выбирайте власть прямо на майдане - всё равно вы неугодные результаты игнорируете, а так и кучу денег сэкономите, и люди живы будут.
Кстати, я оценил ваш пассаж о картинке Павловского и жителях Донбасса: мне это казалось маразмом, это и было маразмом, но Донбасс повёлся, какие же они всё-таки… дети ))))))) Чё, всё-таки прав был Павловский?
Ну и вот вам ещё цитата от гаранта: «Галичане являются основой государственности Украины».
Из той же серии, как якобы сказанные Тимошенко в 2004м слова "огородить Донбасс колючей проволокой"? Видео есть? Нету? Жаль...
Каспер, ты пытаешься всё сделать и аргументировать по букве закона. И это правильно и замечательно. Но когда сама власть перестает соблюдать законы, народ тоже имеет право это состояние дел подкорректировать в правильную сторону. Это кратко о причинах и ходе Майдана.
когда сама власть перестает соблюдать законы, народ тоже имеет право это состояние дел подкорректировать в правильную сторону
Ну да, и воспользовавшись этим правом, нынешняя власть сама хочет, чтобы нынешний народ соблюдал "правильные" буквы закона. Теперь-то власть правильная и всё должно быть по закону. А кто не доволен - тот провокатор и агент Путина, их надо разгонять.
Это была целая эпопея. Крымчане говорят: мы готовы продолжать платить, мы готовы платить больше, чем платили, мы отправили вам договор. В Украине включили дурака: мы ничего не знаем, ничего не слышим, никаких предложений не поступало. И перекрыли канал. Видимо, рассчитывали, что без воды Крым тут же вернётся. А воду до сих пор сливают в море и не получают за это от Крыма ни копейки. Вот вам пара ссылок полуторалетней давности. Там есть короткая справочная информация. (Извините, источники там российские - нет времени и особого желания рыться в интернетах и искать украинские аналоги этих новостей. Думаю, в данном случае информации можно доверять): http://www.c-inform.info/news/id/4426 и http://www.c-inform.info/news/id/4505
Штрафы? ) Улыбнулся.
Я рад, что поднял вам настроение, только не понял, чем именно. Если вы не верите, что за невыполнение подписанного контракта предусмотрены штрафные санкции, то это странно. Это обычная практика. Я, например, отсюда об этом узнал: http://ua.krymr.com/content/news/27388019.html Потом и Россия пригрозила штрафами. Другое дело, если вас рассмешила перспектива выплаты Украиной этих штрафов. Знаете, мне не смешно, но я тоже думаю, и даже уверен, что ничего Украина платить не будет. Ну как бы не та это страна, чтобы долги отдавать. Мол, это бандюк Янукович жил по каким-то бандитским понятиям и считал, что долг есть долг. А мы - провели Революцию Достоинства, и теперь считаем, что отдавать долги, выполнять контракты - ниже нашего достоинства. И весь мир на нашей стороне: вон МВФ ради нас даже правила свои поменял. Когда во время войны тратишь деньги на оружие - это правильные расходы. Война гибридная - оружие гибридное. И это вовсе не от желания досадить крымчанам. Нет, это маленькая часть борьбы на истощение агрессора. Практика показывает, что тратить деньги на оружие правильно не только во время войны. «Хочешь мира - готовься к войне». Только при чём тут оружие и все эти блокады? Почему то, что вы у себя что-то взорвали, вам помогает, а то, что агрессор у себя что-то строит - его истощает? Интересно, что вы понимаете под словами «гибридная война»? Я разные мнение встречал: и боевые действия + информационная война; и ситуация, когда официальновойну не объявили, но боевые действия ведут… но в случае с Украиной, по-моему, гибридная война - это когда украинская сторона предпринимает какое-то действие, и никто не может понять, це перемога чи зрада? Получается такой гибрид. - Куме, чули, нашi пiд Херсоном пiдiрвали свої опори ЛЕП? - Та ви шо?! Це ж зрада! - Та нi, це ж вони для того, щоб залишити без свiтла клятих окупантiв у Криму! - А, ну тодi це перемога! Через две недели: - Куме, чули, нашi за бюджетнi (тобто за нашi з вами) кошти вiдремонтували тi опори i подали свiтло до Криму? - Та ви шо?! Це ж зрада! - Але нам за це пообiцяли знову постачати вугiлля. - Ну тодi це перемога! Ну как-то так. И много в чём. А отношение к крымчанам… Почитайте на Цензоре комментарии к любой новости про Крым - и всё поймёте.
Он заявил, что в настоящее время "оснований для поставки воды нет". "Крыму нужно активнее заниматься этим вопросом. Это вопрос двух хозяйствующих субъектов, и они должны договориться о том, как осуществлять свои действия", - сказал Гройсман.
И что он неправильно сказал? И где отказ поставлять воду?
Другое дело, если вас рассмешила перспектива выплаты Украиной этих штрафов.
Форс-мажор. Народные волнения, и т.п. Договоры заключали когда-нибудь, знаете этот раздел? Думаю, он присутствует и там.
Но в случае с Украиной, по-моему, гибридная война - это когда украинская сторона предпринимает какое-то действие, и никто не может понять, це перемога чи зрада?
Мы с Вами не знаем очень многого, информацию имеем только ту, что дают ДЛЯ НАС, и на основе этого мы пытаемся что-то угадать. Надо следить не за словами, а за сделанными делами, за происходящими событиями. Ну и пытаться интерпретировать слова, вслед за этими событиями. Потому что, например, энергоблокада вдруг возникла "сразу вдруг" за продуктовой, как из ничего. Крымские татары "вдруг организовались".
Я думаю, идет большая шазхматная игра, играют весьма умные дяди с гораздо более широким полем информации, чем у нас. А мы немножко больше, чем "пикейные жилеты" у Ильфа и Петрова.
Ты бы смог играть на такой доске в такую игру?
Так что, пэрэмоги и зрады - это наши ассоциации происходящего (с неполным знанием, по теореме Гёделя).
А вы так же, как и ваша власть, слышите только то, что хотите? )) Я же вам две ссылки отправил - высказывания обеих сторон. А вы, я так понял, услышали только свою. Гройсман сказал всё абсолютно правильно (ну, с моей точки зрения). И наши предложение сделали, а вы… его «не услышали». Результат - вода сливается в море, деньги Украина за неё не получает.
Форс-мажор. Народные волнения, и т.п.
Ну если форс-мажор, да ещё народные волнения… Чувствую, благодаря «народным волнениям» вы ещё долго будете наслаждаться возможностью никому ничего не выплачивать и не возвращать. Как сказал Арсений Петрович, «Мы научились брать кредиты и уменьшать долги». )))))))
Я увидел только одну, на нее и ответил.
http://www.c-inform.info/news/id/4426
Где вторая?
Результат - вода сливается в море, деньги Украина за неё не получает.
Печально. А хотелось бы получать. По евро за куб, вполне пойдет.
Как сказал Арсений Петрович, «Мы научились брать кредиты и уменьшать долги». )))))))
Как-то так. На иск по "3 миллиардам" будет ответный иск на NNN миллиардов. И придется либо признавать юридикцию международного суда, либо нет. Такая вот загогулина.
А всё следствие нехороших привычек хапать всё подряд, и низкого интеллекта.оценивать последствия этого.
Нет, вы наверно всё-таки издеваетесь. Цитирую себя же, копирую прямо тут, с сайта: "(Извините, источники там российские - нет времени и особого желания рыться в интернетах и искать украинские аналоги этих новостей. Думаю, в данном случае информации можно доверять): http://www.c-inform.info/news/id/4426 и http://www.c-inform.info/news/id/4505 http://www.c-inform.info/news/id/4505
Печально. А хотелось бы получать. По евро за куб, вполне пойдет.
Ну такую цену от ваших пересiчних комментаторов мне доводилось тогда слышать. Но ваши власти предпочли "не услышать" предложений от Крыма. Вот прямо как вы упорно не видите вторую ссылку ))
Не знаю, что вы подразумеваете под этими словами. Если тезис, что россияне - рабы, а украинцы - свободные и независимые, способные устраивать Майданы, то… Россиян я по крайней мере понимаю: пришли на участки, проголосовали за человека и, если не с уважением, то хотя бы с пониманием относятся к своему выбору. В Украине же за неделю до даты голосования подаются заявки на проведение митингов против результатов выборов, а победителя начинают ненавидеть чуть ли не в день оглашения официальных результатов. И кто у вас на этот раз виноват? И я, в общем-то, ничего не предлагаю. Вот если бы вы спросили меня об этом 2 года назад, я бы ответил: «Янукович - президент, избранный большинством населения Украины и признанный всеми демократическими странами. Если он вас не устраивает - давайте через год вместе придём на участки и выберем другого. Если большинство снова выберет Януковича - нам придётся смириться, ибо это выбор большинства, это и есть демократия, за которую вы так боретесь».
Это гибридная война. Наконец-то наши научились ее вести в ответ.
Ну что ж, я рад, что вам она нравится. Но лично я не понимаю, в чём её суть. Сливать в море днепровскую воду, которую мы у вас покупали (т.е. платили реальные деньги, кстати, что при Украине, что при России)? Перекрывать рынок сбыта для своих производителей? Взрывать на своей территории свои же ЛЭП, оставляя без света часть Херсонской области, и не только не получать от Крыма деньги за проданную ему электроэнергию, но и платить штрафы за невыполнение контракта? Грустно, но символ сегодняшней Украины выглядит примерно так: http://apostrophe.com.ua/uploads/20112015/f9860bb9de2788f64695d25fd44f39ac.jpg
Заявки на проведение ПРОСТО митингов, или именно митингов против результатов, подаются заранее? Пруфы бы.
У нас народ собирается и без всяких заявок, а в россии и с законным одиночным пикетом тебя завинятят в отделение и посадят на три года.(Ильдар Дадин).
и, если не с уважением, то хотя бы с пониманием относятся к своему выбору
"Пила Чурова", новое открытие в математике, погуглите.
Также вот http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2
вот http://lleo.me/dnevnik/2011/12/13.html
И вот http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
Если он вас не устраивает - давайте через год вместе придём на участки и выберем другого.
Не будьте англосаксом. Соотв. анекдоты я Вам уже постил.
Какие могут быть "пруфы"? В заявке должно быть написано что-то типа "Митинг для оспаривания результатов выборов"? А как по-вашему, для чего оппозиция подаёт заявки на проведение ПРОСТО митингов накануне выборов?
Про Чурова слышал, смеялся, как и все. И что? Рассчёты физика Шпилькина касаются только Единой России? Бывало подобное и в Украине. К сожалению, я тогда не знал, что буду дискутировать с вами по этому поводу, а то бы подготовился ))
А это "Если он вас не устраивает - давайте через год вместе придём на участки и выберем другого." я вам говорил про 13-й год, если бы вы тогда спросили совета у "третьесортных" украинцев. Но вы сами всё решили. Так что никакой я не англосакс. Не хотели ждать год - провели бы процедуру импичмента. Ну чтоб хоть как-то по закону было. Но что сделано, то сделано. Чего уж теперь.
Какие "третьесортные украинцы"? Что за миф?
Честно, не понимаю, что происходит, но вот вам ссылка на видео, которое "Видео есть? Нету? Жаль..." http://korrespondent.net/ukraine/politics/3478122-poroshenko-halychane-osnova-hosudarstvennosty-ukrayny
Если прочитать контекст, то точно так же он сказал бы (в этом контексте) и харьковчанам, одесситам,...
Теперь-то власть правильная и всё должно быть по закону. А кто не доволен - тот провокатор и агент Путина, их надо разгонять.
Отнюдь нет.
https://www.youtube.com/watch?v=ZKnk3Idf-P0 Есть ещё фото. Тоже помочь найти?
Я ожидал увидеть доказательства. А здесь я вижу, как в чужой машине находят неизвестно чью винтовку в сумке. Пашинский выступает явно не в роли ее хозяина. Стреляла ли эта винтовка вообще, тоже не ясно.
Я не специалист в оружии, но в комментах к видео пишут, что это пневматика.
Есть еще другие возможные доказательства?
Первая иллюстрирует, за что продалась наиболее сознательная часть украинцев https://larouchepac.com/sites/default/files/nuland-maidan.png ,
Ну, бугага. Ты же претендуешь на роль серьезного собеседника, а тычешь мне "печеньки от Нуланд" как доказательство чего-либо. Или это юмор такой?
вторая - что Украина - по-настоящему независимая страна, не позволяющая НИКОМУ вмешиваться в её внутренние дела http://metalruby.com/skeggi/Writing/mccainoleh.jpg
Помощь от союзников мы будем принимать всегда, особенно в трудные моменты. И не наша вина, что Россия так сделала сама, что стала нашим врагом.
А, как вы изволите говорить,"пруфов", окромя "я заметил", "я видел"
Я думал, тебе интересны впечатления очевидца. Нет? Тогда не буду распыляться.
Извините, но ваши суждения "пруфом" для меня не являются.
Да, и извиняюсь за философию, тоже отменяю.
ну те самые, которых вы мне на картинке Павловского показывали. Забыли? А слово "третьесортные" я закавычил, есличо.
Если прочитать контекст, то точно так же он сказал бы (в этом контексте) и харьковчанам, одесситам,...
Может, и сказал бы. Но сказал галичанам. И активно тиражировали это отнюдь не российские СМИ (хотя, возможно, и они тоже), а украинские. Странно, вроде в его словах нет ничего особенного, а в Украине выделили в отдельную «новость» ))
Теперь-то власть правильная и всё должно быть по закону. А кто не доволен - тот провокатор и агент Путина, их надо разгонять. - Отнюдь нет.
Простите, а это «отнюдь нет» к какой части фразы относится? Власть сейчас неправильная, не всё должно быть по закону или не все недовольные - агенты Путина? Или ко всем трём? ))) Если к третьей, то вот. Киев, июль-2014. Майдан - уже не Майдан, а сборище агентов ФСБ. https://www.youtube.com/watch?v=6ZYpdZUBNCE Сам сюжет идёт примерно с 28-й минуты, слова об агентах - 35:35. Кличко считает, что сейчас только агенты Путина недовольны жизнью ( http://hvylya.net/news/digest/klichko-schitaet-chto-seychas-tolko-agentyi-putina-nedovolnyi-zhiznyu.html ). И т.д. и т.п.
О Пашинском. Я ожидал увидеть доказательства. … Есть еще другие возможные доказательства?
Простите, доказательства чего? Разве я кого-то обвинял? Я просто спросил, что вы об этом думаете. А ссылку вы сами попросили, потому что «ни разу не видел фото или видео».
Ну, бугага. Ты же претендуешь на роль серьезного собеседника, а тычешь мне "печеньки от Нуланд" как доказательство чего-либо. Или это юмор такой? … Я думал, тебе интересны впечатления очевидца. Нет?
Ну во-первых, я ни на что не претендую. Во-вторых, по-моему, вы путаетесь в показаниях. Вы написали свои размышления о планах Путина (основание говорить, что это именно размышления, мне дают ваши слова: «первые признаки выполнения этого плана я заметил», «если судить по этой картинке, что я видел», «Более того, я склоняюсь к мысли»), подкрепили их картинкой, потом всё это назвали «пруфами» (если мне не изменяют мои скромные познания в английском, слово proof означает доказательство), а теперь обижаетесь, что я ваши размышления не считаю доказательствами. И почему вы на полном серьёзе считаете, что выложенная вами картинка от Глеба Павловского является реальным «пруфом» коварных планов Путина, а моя картинка с «печеньками от Нуланд» - юмор и ничего не доказывает? В-третьих… всё-таки извините, если вас обидел, но… я так и не понял, очевидцем чего именно вы были.
Это мне напоминает, когда российские пропагандисты придумывают миф о том, что якобы украинцы придумали протоукров, которые выкопали Черное море. Россияне сами придумали миф, сами и посмеялись. такой же миф и про "третьесортных украинцев": в Украине их не существуют, они существуют только в мозгах рос.пропагандистов, и людей, подверженных этой пропаганде. Там же, где существуют распятые мальчики, съеденные снегири и по два раба на каждого нацгвардейца. И американский спецназ с неграми.
Если чо, это показывает уровень знания реальной ситуации.
Теперь-то власть правильная - отнюдь нет, и еще не скоро будет правильная. Вообще, "правильной власти" не существует и быть не может без контроля над ней.
и всё должно быть по закону - конечно.
А кто не доволен - тот провокатор и агент Путина, их надо разгонять.
Есть разные способы борьбы. Сейчас идет борьба другими способами. Майдан - крайний метод, когда другой возможности нет.
Кличко считает, что сейчас только агенты Путина недовольны жизнью
Кличко считает максимум до пяти.
но… я так и не понял, очевидцем чего именно вы были.
Событий в Украине, в Киеве.
Неправильно. И если твой друг был в Киеве по другую сторону баррикад - то ты в курсе событий на Грушевского.
И вы мне так и не ответили, как так получилось, что кровавый Янукович при всей полноте власти и со всеми силовыми структурами в подчинении 2,5 месяца ПЫТАЛСЯ разогнать МИРНЫЙ Майдан и так и не смог.
Для тебя это загадка? Помешало сопротивление народа.
Похоже, ты не понимаешь последовательность событий. Каждый раз, когда власть закручивала гайки - народ действовал в ответ. И так шло по нарастающей, и каждый раз первой начинала нагнетать ситуацию власть. Вплоть до расстрела 20 февраля - у майдановцев были только щиты против автоматов.
Не было бы разгона 30 ноября - Майдан вскоре разошелся бы сам по себе. Янукович пощел на принцип, что он тут жестокий пахан - народ это не захотел терпеть.
Ты в Крыму, в Симферополе? Слышал небось рассказы ваших беркутовцев?
Вот лично у вас совсем-совсем никаких вопросов не возникает? Не интересно, что за человек за рулём и почему его так свободно отпустили, что за винтовка и куда её увезли, и вообще какое отношение ко всему этому имеет народный депутат Украины?
После стрельбы 20 февраля - не возникает. В Америке вообще граждане свободно носят оружие. Если Пашинский знает того человека за рулем - то знает, что у него есть право на ношение (пневматического?) оружия. После расстрела 20 февраля, после беспредела "титуханов", даже такое оружие было не лишним.
редставляю, сколько вони бы поднялось, будь на его месте какой-нибудь «регионал»! )))
И заслуженно было бы, потому что "регионалы" - это бандитские пособники Януковича. Была бы это нормальная партия - она бы сейчас участвовала в выборах. А где она? Нетути. Исчезла. Некоторые рыги бежали из страны, а оставшиеся прикрылись "Оппозиционным блоком", что никого не обманывает. Вот такая была партия регионов.
Уж это наверняка причислили бы к доказательствам вины кровавой банды Януковича.
Ещё бы.
Вот тут я начинаю пытаться задавать вопросы, за которые меня блокируют. Какая крымчанам разница, восстановят ЛЭП или нет, если контракта на 2016 год нет и свет по этой линии давать всё равно не будут?
Потому что вас рассматривают как примерно полицаев и коллаборантов времен оккупации нашей страны фашистской Германией. По сути, вы и есть коллаборанты.
Радости коллаборантам не желают, сам понимаешь.
Как тебе опрос в новогоднюю ночь, согласны ли вы сидеть без света, лишь бы в договоре на поставку э/э не было формально указано "Крым, Украина"?
Особо я его не расспрашивал, где конкретно он стоял - не знаю. По его словам, их выводили на улицу, из оружия были щиты и дубинки. Стояли в оцеплении, потом возвращались на базу. Говорил, если б дали команду - Майдан бы разогнали. Можно как угодно относиться к его словам, не верить и т.д. Но ровно то же самое говорил Парубий (ссылки я вам присылал): «Есть абсолютно реалистический силовой сценарий. Есть группа "ястребов" во власти, которые убеждают всех вокруг, что Майдан можно зачистить за 15 минут» и «целую ночь внутренние войска и Беркут находились в Мариинском парке и возле администрации президента в полной экипировке. Буквально 2 минуты тому их отвели в казармы». Почти то же самое говорите и вы: «ночью 10 декабря была попытка разогнать Майдан, которая чуть не увенчалась успехом. И каждый день рассматривалась возможность нового повторного штурма». Единственная разница: вы говорите про одну попытку разгона - 10 декабря, Парубий 30 января говорит только об ИНФОРМАЦИИ о возможном разгоне: «Мы 70 ночей на Майдане, и не было ни одной ночи, чтобы не было информации, что нас будут штурмовать. Для нас эти сообщения стали уже обыденными».
Вплоть до расстрела 20 февраля - у майдановцев были только щиты против автоматов…. Слышал небось рассказы ваших беркутовцев?
Нет, с «беркутовцами» не знаком, поэтому спросить не мог. Зато видел в Симферополе похороны «беркутовцев», которые 18 февраля на Майдане погибли от мирных щитов майдановцев.
Не было бы разгона 30 ноября - Майдан вскоре разошелся бы сам по себе.
И вы бы согласились с тем, что Янукович - ваш президент, не называли бы его «паханом», а «регионалов» - бандитами, и спокойно жили бы дальше?
После расстрела 20 февраля, после беспредела "титуханов", даже такое оружие было не лишним.
Ну вообще-то эта история с Пашинским была 18 февраля. Накануне истории со снайперами. Раз там замешан «свой» Пашинский, значит, винтовка почти наверняка была пневматической, а скорее всего даже игрушечной. В самом деле, какие вопросы могут быть к майдановцам, это ж не бандитские регионалы ))) Раз увозят с Майдана, оружие, значит так надо, и не ваше собачное дело - кто куда и зачем, да? )) Виноваты всё равно регионалы, потому что они бандиты. И вообще, можно закрыть уши руками и процитировать величайшие слова Арсена Борисовича Авакова: «Бе-бе-бе». Вот вам ещё одна ссылка на ничего не значащее видео, в которой мои лживые пропагандистские источники рассказывают об истории с игрушечной винтовкой https://www.youtube.com/watch?v=YSA5L_t2bOk#t=78
Была бы это нормальная партия - она бы сейчас участвовала в выборах. А где она? Нетути. Исчезла.
И?.. В 2004-м вы на Майдане стояли за Ющенко, который возглавлял партию «Наша Україна». Была бы это нормальная партия - она бы сейчас участвовала в выборах. А где она? Нетути. Исчезла. Кто-то из нашеукраинцев уехал за границу, кто-то перебежал в другие партии и стал называть себя «Народным фронтом», «Блоком Петра Порошенко», «Батькiвщиной»… Вот такая была партия «Наша Україна».
Потому что вас рассматривают как примерно полицаев и коллаборантов
Ну здрасте, приехали. Месяц вы меня убеждали, то никто никого не делит на 1-, 2- и 3-сортных, все друг другу братья, а теперь вдруг выясняется, что нас рассматривают как полицаев? ))) «Коллаборанты» - это предатели, сотрудничающие с врагами? А кого или что мы предали? Идеалы Майдана? Так не было у нас таких идеалов. А враги в данном случае кто? Россия? Так это, может, вам Россия враг, а мне нет. Мне она ничего плохого не сделала. На Майдане вроде не скакала, законную власть не скидывала, украинский язык не навязывала, воду не перекрывала, опоры ветром не валила и свет не отключала. За что мне её считать врагом?
Как тебе опрос в новогоднюю ночь, согласны ли вы сидеть без света, лишь бы в договоре на поставку э/э не былоформально указано "Крым, Украина"?
Нормально, а что вас смущает? То, что у народа поинтересовались его мнением? Ну что поделать, такова российская тирания и диктатура. Велели спросить у народа - спросили. Только вопрос был не о «сидеть без света», а «Готовы ли Вы ко временным трудностям, связанным с незначительными перебоями». Лично я готов. Все, кого я спрашивал, поздравляя с Новым годом, тоже. А вы считаете, если за 4 суток свет в общей сложности выключали на 5-6 часов - это повод соглашаться на условия ваших, прости Господи, активистов? Вы хвастаетесь, что майдановцы 2,5 месяца с голыми руками противостояли вооруженной банде Януковича, а тут сомневаетесь, что я могу 2 часа в день посидеть без света? ))) Вы выделили слово «формально»… Я смотрю, в Украине так переживают по этому поводу, будто вы рассчитывали, что крымчане согласятся на ваши условия, и у вас уже была заготовлена сенсация: крымчане признали себя Украиной! А тут что-то не сложилось. Ну давайте посмотрим на это так: если бы Россия предложила вам газ по 100 баксов, но для этого вы в договоре формально должны быть указаны как, скажем, Киевский федеральный округ России, вы бы согласились? Но если отбросить всю эту лирику, политику и т.д. и посмотреть на вещи с чисто практической точки зрения, о каком контракте с вами может идти речь? До 1 января уже был один контракт. Вы его выполняли? С 22 ноября нет. У вас дули сильные ветры, были, по вашим совам, «форс-мажор и народные волнения». Так смысл с вами что-то подписывать, если выполнять вы ничего не собираетесь?
Были два вида используемых войск, ВВ (в черной форме) и беркута (в светло-серой пятнистой). Он в каких был?
Говорил, если б дали команду - Майдан бы разогнали.
С 18 до 20 февраля была команда, разгоняли. Ему тяжело признаться, что не смогли разогнать, прячется за отсутствием команды? Мне как бы все равно в данном случае, просто наблюдаю.
Зато видел в Симферополе похороны «беркутовцев», которые 18 февраля на Майдане погибли от мирных щитов майдановцев
Вероятно, когда псы режима начинают стрелять в безоружный народ, они рано или поздно получают ответ. И до сих пор не расследовано, кто стрелял. Возможно, были люди, которые стреляли и в тех, и в других. Знаешь о таком случае у вас в Крыму?
Не было бы разгона 30 ноября - Майдан вскоре разошелся бы сам по себе.
И вы бы согласились с тем, что Янукович - ваш президент, не называли бы его «паханом», а «регионалов» - бандитами, и спокойно жили бы дальше?
Проблема на тот момент не стояла настолько остро. Мерзнуть только ради ЕС никто бы долго не стал, во всяком случае, массово. Я за себя могу сказать - Майдан начался 23 ноября, и до событий 30 ноября я был там лишь раз, из любопытства на часик заглянул, и всё.
Кто-то из нашеукраинцев уехал за границу, кто-то перебежал в другие партии и стал называть себя «Народным фронтом», «Блоком Петра Порошенко», «Батькiвщиной»… Вот такая была партия «Наша Україна».
В этом и есть наша большая внутренняя проблема. Те же на манеже с другими названиями.
а теперь вдруг выясняется, что нас рассматривают как полицаев? ))) «Коллаборанты» - это предатели, сотрудничающие с врагами? А кого или что мы предали? Идеалы Майдана? Так не было у нас таких идеалов. А враги в данном случае кто? Россия?
Так точно.
Так это, может, вам Россия враг, а мне нет.
Вот потому вы и коллаборанты.
Как в 1941м, оккупантов с хлебом-солью.
а что вас смущает? То, что у народа поинтересовались его мнением?
А был ли проведен опрос в реальности? Или пофиг?
Лично я готов
Он в каких был?
Завтра придёт в гости на Рождество - спрошу.
С 18 до 20 февраля была команда, разгоняли. Ему тяжело признаться, что не смогли разогнать, прячется за отсутствием команды?
В феврале его там уже не было, он был в январе. Ну раз вы так хотите это услышать, то да, ему очень стыдно. Так стыдно, аж кушать не может. И да, «прячется» он именно за отсутствие команды. Это в вашей Украине, которую вы отстояли на Майдане, можно без всякой команды нацепить камуфляж и балаклаву, взять автомат и пойти на дорогу шмонать автомобили, взрывать опоры ЛЭП и охранять их от ремонтной бригады. И никакая полиция, даже реформированная, ничего не может (или не хочет - вам виднее) с этими «активистами» сделать. А в той, бандитской Украине Януковича силовикам нужна была команда, без неё они не имели права действовать.
И до сих пор не расследовано, кто стрелял.
Вам и здесь, как и с Пашинским, совсем-совсем неинтересно, почему не расследовано? Мне вот, уже совсем стороннему наблюдателю, интересно.
Возможно, были люди, которые стреляли и в тех, и в других.
Странно, что до сего момента вы о некой «третьей стороне» не вспоминали. До этого были только «хорошие мы» и «плохие они». Что я такого мог сказать, что вам пришлось о них вспомнить?
В этом и есть наша большая внутренняя проблема. Те же на манеже с другими названиями.
Кстати, всё хочу у вас спросить: есть ли в руководстве нынешней Украины хоть один политик, которому лично вы доверяете и которого поддерживаете? Вам есть за кого голосовать на ближайших выборах - президентских и/или парламентских?
А враги в данном случае кто? Россия? - Так точно.
Ну это был, скорее, риторический вопрос. Ответ я и сам знал. А можно спросить, что лично вам плохого сделала Россия (ну, до 16 марта 2014 года)? И всё-таки кого или что предали крымчане?
Вот потому вы и коллаборанты. Как в 1941м, оккупантов с хлебом-солью.
Вам из Киева, наверно, виднее, но мне здесь не кажется, что меня кто-то оккупировал. И я никого не оккупировал. Я не ездил в Киев и не требовал, чтоб было так, как я хочу (мне почему-то казалось, что в демократической стране своё мнение достаточно выразить на избирательном участке, а потом - подчиниться воле большинства). А вот вы, будучи в меньшинстве и наплевав на мнение большинства, выбежали на Майдан и оккупировали Украину, требуя, чтоб было по-вашему. Так было в 2004-м, так было в 2014-м. Вся эта канитель у вас продолжается и сейчас. Посмотрите на выборы в Кривом Роге. Победил человек, ЦИК это признала, победителю уже вручили удостоверение, а тут, видите ли, власть не устраивают результаты - будем переголосовывать, пока не победит «кто надо». Даже мэр Львова приехал помогать населению выбрать этого «кого надо».
А был ли проведен опрос в реальности? Или пофиг?
Ну что я могу на это ответить? Никаких доказательств у меня нет. Своё мнение и мнение человек 20 родственников и друзей (из Симферополя и пригорода, из Джанкоя, Гаспры) я вам сказал. Хотите - считайте, что опроса не было и на самом деле все крымчане мечтают о свете «всё равно откуда». Это я вам как раз могу подтвердить: в Крыму провели альтернативный опрос и выяснили, что по этому поводу крымчане думают на самом деле. http://uapress.info/ru/news/show/112641 Особенно мне понравилось мнение 10% опрошенных (в проекции на весь Крым это примерно 200 тысяч человек). Вернее, мне понравилось не мнение, а сам вариант ответа. Если бы мне такой предложили - я бы, наверно, тоже его выбрал ))))
Лично я готов -
Не знаю, что означает сия улыбка или ухмылка… Формулировку вопроса не я придумывал. Но я действительно могу посидеть пару часов без света, и никаких «временных трудностей» это мне не доставляет. Или вы за этим смайликом прячете нежелание ответить на вопрос: если бы Россия предложила вам газ по 100 баксов, но для этого вы в договоре формально должны быть указаны как, скажем, Киевский федеральный округ России, вы бы согласились?
Почему. Вполне-вполне допускаю. Как и аналогичные люди были с другой стороны баррикад - как среди рядовых, так плоть до высшего командования. То есть те люди, которые по заданию сторонних сил специально накаляли обстановку. Результат налицо, а способ не нов, и осуществлялся он уже как минимум сто лет назад.
Тем более, если вы говорите, что никто там долго стоять не собирался и без силового разгона ничего особенного дальше бы не происходило.
Так точно. Потому что при Януковиче до этого были и Налоговый Майдан, и несколько других помельче, о которых я уже даже забыл.
А можно спросить, что лично вам плохого сделала Россия (ну, до 16 марта 2014 года)?
Постоянным прессингом - материальным (Тузла, газовые, сыро-молочные, другие войны), и нематериальным, - идеологические войны, постоянное вранье про нас и навязывание образа недоумкуватых хохлов, которые обязаны зимой замерзнуть.
И всё-таки кого или что предали крымчане?
Предали наше хорошее отношение. Для практически всех ныне живущих (с 1954 года), Крым - это Украина, крымчане - были украинцы, независимо от национальности. Как и по всей Украине. И мне было дико иногда на базаре в одном из приморских крымских городков слышать от русской-бабушки-продавщицы, покупая у нее творог, такое: "Ты не бери у татар, бери у нас, ты же русский, мы же русские". Я не понимаю этого бреда и отказываюсь его понимать. тем более, у татар творог был, как минимум, не хуже.
На момент 16 марта 2014 года - да, я понимаю, эйфория, освобождение от проклятых фашистов, с соответствующими картинками (круче, чем "Украина на три сорта"). Можно на всё глаза закрыть и лететь с попутным ветром на волне всеобщего настроя (искусственно построенного на полном вранье, как потом оказалось, - как и о украинских фашистах, так и о российских золотых горах).
Но теперь, эйфория давно прошла, и реальность стучится в двери.
Совершенно очевидно, что вся эта фигня будет продолжаться до тех пор, пока Крым не станет снова украинским. И этот итог будет неизбежен и закономерен. Сколько будет идти этот процесс - ровно столько будут идти и мучения. И результат все равно будет таким - все годы мучений будут напрасны и вспоминаться с досадой и сожалением.
И всё-таки кого или что предали крымчане? - конечно же, свою Родину.
А твой приятель предал еще и свою присягу. Так ли?
Победил человек, ЦИК это признала, победителю уже вручили удостоверение, а тут, видите ли, власть не устраивают результаты - будем переголосовывать, пока не победит «кто надо».
(мне почему-то казалось, что в демократической стране своё мнение достаточно выразить на избирательном участке, а потом - подчиниться воле большинства)
Второе предложение отвечает на вопрос в первом предложении. Или ты настолько наивный, что предполагаешь, что каждое из голосований является честным?
Нет, всегда есть подтасовки. если они небольшого размера и не повлияли на результат выборов - народ такое может терпеть. А если они существенно повлияли на результат и фактически определили результат (как в Кривом Роге, совсем маленький разрыв) - то народ такого уже не стерпел.
В 2004м было то же самое. Посмотри в архивах цифры ЦИК. По памяти, во втором туре Ющенко набрал 14+млн голосов, в переголосовании второго тура (т.н. "третьем туре") набрал чуть больше (на 200-300 тысяч голосов), что вполне объяснимо революционным подъемом масс и т.п. Однако же, у Януковича - 15+млн во втором туре и 12+млн в переголосовании.
Я могу это интерпретировать только как пресечение в третьем туре массовых фальсификаций, которые дали ему во втором на 3 млн больше "голосов". Потому что, я помню, как в третьем туре голосовал Донбасс, - по телевизору показывали, как в больницах чуть ли не с реанимационной койки людей спускали на первый этаж проголосовать, на избирательный участок. Люди шли из последних сил, кажется, 7 смертей было прямо на участках по Донбассу.
И, тем не менее - при честных выборах, победил Ющенко.
Вам что, обидно, мы не радуемся вашим перемогам вместе с вами?
Да нет, не обидно, мысли не навяжешь, и за мысли войной не идут. Надо просто искать законные способы. На данный момент, законным способом будет (в итоге) возвращение Крыма в Украину, а затем уже, не спеша, по законам, проводиться опросы, референдумы, приниматься новые законы, и прочее и прочее.
Мне самому интересно сохранить ситуацию, когда нет балласта в виде 5 миллионов ватных избирателей, при которых оранжево-синие, как тяни-толкай, еще 50 лет тянули бы в разные стороны без сдвижения с места.
Теперь, есть явный перевес проевропейских сил, который не хочется терять.
Как я вижу ситуацию (оптимистический сценарий) - за N лет Украина постепенно становится процветающим европейским государством, пока без Крыма и Донбасса. население все более становится ментально европейским. Постепенно присоединяются идеологически сонаправленные люди. С какого-то момента, Украина будет готова принять некоторую дозу ватников, без ущерба для себя и своего успешного курса. Принятие и реинтеграция сознания людей. И так, - до полной всесторонней интеграции.
Хотите - считайте, что опроса не было и на самом деле все крымчане мечтают о свете «всё равно откуда»
Фишка в том, что этим бывшим/небывшим "опросом" снята ответственность за трудности как с Украины, так и с россии. Крымчане же сами захотели - и пофиг всё. В том числе и пофиг ваши дальнейшие жалобы и даже крики о том, что вы передумали - вас никто не услышит, у ВЦИОМа очень избирательный слух.
Если бы мне такой предложили - я бы, наверно, тоже его выбрал ))))
- ДА, такой договор надо заключать, но электричество в Крым не поставлять - 10%
Этот, что ли? В чём соль выбора такого ответа?
Не знаю, что означает сия улыбка или ухмылка…
Что ты готов на временные трудности ради дальнейшего ухудшения своего положения.
если бы Россия предложила вам газ по 100 баксов, но для этого вы в договоре формально должны быть указаны как, скажем, Киевский федеральный округ России, вы бы согласились?
Согласно международным договорам и нормам, Крым это Украина. россия их не признаёт? Это становится для нее проблемой.
И да, Родиной не торгуют.
Они стояли на блокпостах
Сейчас каждый первый задержанный сепаратист рассказывает, что он стоял на блокпосту, рыл окопы, разгружал боеприпасы. И ни разу не стрелял, ни-ни. И детям конфетку давал.
Ничего нового, даже в историческом плане.
Кстати, милицейских блок-постов не существовало тогда в Киеве.
Как и стационарно стоящей обычной милиции. Только ВВ и беркута. Путается в показаниях?
На Майдане был «коридор», по которому желающие могли покинуть площадь.
На Майдан можно было попасть просто выйдя из метро "Майдан Незалежности" (выходишь прямо непосредственно на Майдан по любому из нескольких выходов), или чуть пройти от метро Крещатик (собственно, позже и выход из метро Крещатик также оказался внутри территории Майдана). На Майдан можно было пройти сверху от Михайловской по нескольким улицам, сверху с Институтской (с противоположной стороны), сбоку со стороны ЦУМа, сбоку с Европейской. В общем, с любой из четырех сторон, и снизу из-под земли. Никаких "коридоров" не было.
"желающие могли покинуть площадь" - это объявили в момент начала штурма вечером 18 февраля, и со стороны властей, и со сцены Майдана тоже. Действительно, ситуация была тяжелой - днем 18 февраля был разгром под Мариинкой и на близлежащих улицах. Многие люди не посчитали возможным для себя сражаться и ушли, и их никто не осуждал, потому что Майдан - это дело добровольное. И многие и остались.
Дальше: «Когда МЫ просили выдать нам оружие - никому не дали»
Звучит бредово. Как подчиненный может просить у начальника оружие?
Что это за силовая структура, где просят? Где дисциплина? Или уже начался распад в силовых структурах, разброд и махновщина?
с министром Захарченко связи уже не было:
И это 18го?? Это подтверждение моего предположения о махновщине?
Поэтому или там стоять, ждать, пока в тебя будут стрелять, или уходить». Ушли.
Тоже, факт потери управления войсками.
Сносили часть - им команду: «назад возвращайтесь». Возвращались обратно. Просто команды не было. Дали бы команду - снесли бы».
Этот ответ я слышал уже раньше из других источников.
У меня версии две - или это самооправдание, или, если это правда - показатель вмешательства "третей силы", о которой мы говорили раньше, которая действовала по обе стороны баррикад, в т.ч. в самых высших эшелонах милицейского (и не только) начальства.
Можно предполагать, исходя из принципа куи боно.
Вот насчёт попыток разгона Майдана, признаю, был неправ. Он говорит, что были: «Беркута» их атаковали несколько раз. Сносили часть - им команду: «назад возвращайтесь». Возвращались обратно. Просто команды не было. Дали бы команду - снесли бы».
4 сюжета - до смерти избили пожилую учительницу, напали на инкассаторов, ещё какой-то криминал со смертельным исходом, и репортаж возле отделения полиции: кого-то незаконно то ли задержали, то ли отпустили - и фраза, что в полиции поменяли форму, а принцип работы остался тот же.
А я что, говорю, что по волшебной палочке уже все поменялось? Я просто радуюсь изменениям, которые только начали происходить.
Теленовости - отдельная тема. В жизни всегда есть позитив и негатив, а в новостях процент явно в пользу негатива. Наверно, так больше привлекается аудитория.
ось Кох накопав:
Сначала был великий советский советский союз.
создали советский союз евреи, которые убили царя, развалили великую российскую империю, организовали гулаг и уничтожали православную веру. Но русские люди все равно верили, нашли себе великого русского вождя грузинской национальности и сплотили в советском союзе, созданным евреями, хохлов, чурок черножопых, баев и другие братские народы.
Получилось не хуже, чем было. Все любили друг друга и не воровали.
Потом русский народ победил фашистов европы, несмотря на то, что ему очень мешали коварные союзники и другие братские советские народы-предатели - хохлы, чурки, татарва после победы над фашистами все захотели жить в великом советском союзе, и советский союз всех принимал и кормил, потому что добрый. потом великий советский союз стал вообще заглядение, но руководили им мудаки.
http://mayday.rocks/?p=6991
це про вас, убогі)))) не буду навіть спамити, нехай всі побачать
Ставленник американцев не забрал разбазаренные руководителями великого советского союза области у братских народов, которые не хотели уходить из великого советского союза, потому что и народов-то таких не было, а русский народ их кормил. потом от советского союза осталась одна российская федерация, она перестала всех кормить и очень обеднела. Потом все стали воровать и продаваться американцам, чей ставленник совсем спился и рекомендовал русским людям нового президента. Русские люди ненавидели и стыдились своего президента-вора-алкоголика, поэтому сразу прислушались к его рекомендациям и полюбили предложенного им нового президента всей душой.
жіночка жжот ніпадітячому))))