РУС
4730 посетителей онлайн
Украина открыта к обсуждению с Польшей вопросов общей истории, - Дещица
Сложные страницы общей истории Украины и Польши не должны влиять на современные отношения и будущее обеих стран. Киев и Варшава должны совместно открывать и понимать историческую правду, и не давать третьим сторонам, не заинтересованным в дружественных отношениях между обеими странами, пищу для манипуляций.
Об этом в интервью рассказал посол Украины в Польше Андрей Дешица, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ."Я уверен, что все, от кого сегодня зависит последующая судьба украинско-польских отношений, понимают, что история, какой бы она сложной и трагической не была, не должна влиять на наше настоящее и будущее. При этом важно, чтобы наши народы были знакомы с исторической правдой, чтобы не повторять ошибок прошлого и не давать "пищу" для манипуляций. Но очевидно на это нужно время, особенно когда идет речь о темах, которые были закрыты или умело сфальсифицированы спецслужбами в советские времена", - отметил Дещица.
По его словам, Украина открыта к профессиональному обсуждению с Польшей вопросов общей истории по крайней мере на трех площадках: политической (комитет президентов Украины и Польши), экспертной (комиссия при Институтах национальной памяти обеих стран), и общественной (форум партнерства при МИДах обеих страны).
Посол Украины подчеркнул, что квалификацию тому, что происходило на Волыни во время Второй мировой войны в украинско-польских отношениях должны давать эксперты, а не политики.
"Квалификацию - геноцид это или не геноцид (Волынская трагедия - Ред.) - должны давать специалисты, эксперты, юристы, а не политики. Я считаю, что преступления против мирного населения, независимо от того, кто и по каким мотивам их совершал, не имеют оправдания, и лица, которые их совершали, должны быть названы. Это важно, чтобы не давать любой стороне повода для спекуляций или дискредитации всего национально-освободительного движения в Украине, которое, с чем соглашаются также польские историки, не справедливо рассматривать исключительно сквозь призму Волыни", - констатировал Дещица.
Он отметил, что сегодня эксперты должны тщательно, без эмоций, проанализировать, что повлекло кровавые события во взаимоотношениях между украинцами и поляками, сделать правильные выводы, чтобы подобное больше никогда не повторилось и, чтобы опять не давать повод для радости тем силам, которые не хотят видеть Украину в Европе и в действительности не заинтересованы или даже боятся крепкой украинско-польской дружбы.
Читайте также: Польша готовит новые формы сотрудничества с Украиной
Напомним, к трагическим событиям на Волыни и Восточной Галичине 1943-1944 гг. в Украине и Польше есть разное отношение.
Топ комментарии
Всегда важно помнить что простым людям делить нечего и воевать друг против друга незачем.
Украина и Польша имеют общие интересы, и при этом не имеют никаких причин для новых конфликтов. Можно на одной странице учебника перечислить войны друг против друга, а в конце страницы написать: мы больше никогда не допустим такого, и не позволим собой манипулировать каким-нибудь проходимцам, желающим навариться на конфлике между нами.
В традиционной польской историографии тенденциозно воспринимается как этническая чистка исключительно польского населения; в украинской - как "ответное действие" на зверства поляков в отношении украинских граждан.
Осенью 1942 года немецкая власть начала выселять с территории украинско-польского приграничного коридора поляков, и на их место заселять немцев и украинцев. В ответ Армия Краева уничтожила несколько сот представителей украинской сельской элиты. За это в июле 1943 года УПА начала карательные акции против мирного польского населения.
По подсчетам некоторых польских специалистов, во время этой трагедии с польской стороны погибло по меньшей мере, 35 тысяч человек (главным образом польских крестьян), фамилии 18 тысяч из них установлены, с украинской стороны на Волыни погибло до нескольких тысяч человек. Количество погибших украинцев на всех территориях украинско-польского конфликта, включая Волынь, достигает 21-24 тысяч человек.
По подсчетам Степана Макарчука, общие потери среди гражданского украинского населения Волыни во время Второй мировой войны составили около 120 тысяч человек. (Это без потерь убитых на фронте 70 тыс и убитых в ходе советских карательных акций против повстанцев и подпольщиков УПА - 45 тыс. чел.). Однако, по мнению Макарчука, сколько из этих 120 тыс. человек погибли от рук поляков определить трудно, поскольку большинство преступлений в советские времена "списывали" на немцев, включая массовые убийства украинцев, совершенные польскими коллаборационистами в формированиях вспомогательной полиции.
По данным Польского института памяти (IPN), в результате начавшихся в июле 1943 года массовых акций к принуждению поляков оставить территорию нынешней Волынской области Украины, которая до 1939 года входила в состав польского государства, от рук украинцев погибло около 100 тысяч поляков.
Украинские историки считают завышенными оценки своих польских коллег, отмечая, что в результате этих событий от рук поляков также погибали украинцы.
Самой известной резнёй украинцев, организованной поляками http://rus.newsru.ua/ukraine/30mar2010/holm.html была Холмская трагедия . Так, в марте в 1944 г. репрессии поляков против украинского населения этнических украинских земель за Бугом приобрели массовый характер, из-за чего это время в истории Украины получило название "чёрного марта".
Активизации сожжения украинских сёл и убийств украинцев способствовало освобождение Польши от немецких оккупантов и юридическое закрепление Холмщины, Надсяния, Лемковщины, и других земель в составе Польши. Лишь в Грубешовском уезде польские националисты сожгли 52 украинских села и убили не менее четырёх тысяч людей. Эти события "логично" завершились сентябрьским соглашением Правительства украинской ССР и Польского комитета национального освобождения "Об эвакуации украинского населения с территории Польши и польских граждан с территории УССР".
Депортации украинцев продолжались вплоть до 1947 года, к печально известной акции "Висла". По разными оценкам из Польши http://www.newsru.ua/ukraine/25apr2007/g.html было депортировано от 600 тыс до 1 млн украинцев.
Instytut Pamięci narodowej (IPN) подавал всегда одну цифру - около 50 тысяч погибших поляков и около 4 тысяч украинцев. Акция "Висла" - совершенно иная операция, в её рамах переселено 120 тысяч человек. Основное переселение проводилось на основании соглашения с 9 сентября 1944 года между Польшей, УССР , Литовской ССР, Белорусской ССР . С украинской стороны подписывал Хрущов - о том, чтобы забрать этнических украинцев в Украину, а этнических поляков в Польшу с территорий, которые отошли к Украине после 2 мировой войны, с целью предотвращении дальнейшей резни между народами, учитывая, что после 2 мировой войны граница Польши была передвинута . Методы, которыми НКВД , армия Людова и Красная армия , проводили переселение, были крайне жестокими, в Польше стояло три дивизии и четыре полка НКВД ещё два года после окончания войны. Из Польши было переселено примерно такое же количество украинцев, как и поляков с территорий, которые отошли в Украину. Переселение поляков проводилось теми же структурами , так что и методы были теми же самыми.
Общее количество переселённых украинцев - 480 тысяч человек (122 450 семей), в том числе с краковского воеводства 21 776 человек; с жешовского - 267 790 человек; с любельского - 190 734 человека. В IPN находятся пофамильные списки переселённых граждан Польши, утративших гражданство и получивших гражданство СССР.
Значит решение партии и правительства было мудрое ?
а в Сибири какой был народ - старший или нет? целые поселения из сосланных со всей России тоже голодом морили. А лагерь по Воркутой в открытой тундре, в который по несколько тысяч людей привозили , не ставили бараков и не копали землянок, их даже на общие работы не отправляли - просто не давали есть, ждали пока все не передохнут с голода, - в том лагере был старший народ или не очень? Да что же Бердяев может сказать, он конечно был авторитет в Париже, но это никак не вписывается в теорию о старшей нации .
себе протипайте глаза. У меня нет никаких имперских амбиций , Вы совсем запутались в рассуждениях.
переселить поляков с территорий, которые перешли к другому государству, и дать им компенсации за утраченную недвижимость оказалось очень дальновидным решением. Оно пресекло имущественные споры , все претензии переселённых поляков только к польскому государству, а не к украинскому, беларусскому или литовскому. Ведь это Польша много лет назад подписала договора с Украиной, Беларусью и Литвой и много лет условия договора соблюдает. Тогда договора были навязаны и невыгодны для Польши - потеря территории и выплата компенсаций собственным гражданам за то, что и так утрачено. Но это в перспективе прошедшего времени оказалось правильным прагматическим решением, решающим экономическим способом такой болезненный вопрос , как переселение и утрата имущества, пресечением претензий на территорию. Могут поехать, как туристы, полюбоваться на своё бывшее поле или дом , или фабрику, но не имеют права требовать их вернуть. Сентиментальные ценности. Чтобы они стали материальные, нужно всего лишь найти на чердаке акт собственности на mienie zabużańskie о своего деда или прадеда и обратиться в польский суд за денежной компенсацией - это единственный способ.
уймитесь. У Вас начался делириум. Я не украинка, я из Польши.
потрудитесь добавлять смысл в свои слова.
Это Вы мне написали : "У вас нет выбора. Или идёте нормально под Польшу и живёте хорошо, или играетесь дальше в древних укров...".
Вам вообще всё равно, кому и что писать, поэтому я и говорю : уймитесь и не пишите мне больше.
Мудрое решение было бы, если не допустили массовых убийств , хотя бы в 44 году, когда от немцев освободили, так что ни о какой мудрости и речи быть не может. Польша не устанавливала линию послевоенных границ в результате 2 мировой, также, как и Литва, Беларусь и Украина не влияли на то, где будут границы. Польша потеряла часть территории на востоке, и оставлять этнических поляков в местах, где были массовые убийства , было бы слишком опасно, тем более, что после войны были напряжённые отношения между украинцами и поляками, кстати не вывозили всех . Множество поляков в Украине осталось, в Литве и Беларуси, хотя могли бы переехать - и украинцы, литовцы и беларусы в Польше тоже остались жить. С приграничных территорий украинцев и лемков переселяли не только в Украину, но и например, во Вроцлав - бывшие немецкие территории, присоединённые к Польше. До сих пор польское государство выплачивает польским переселённым гражданам и их потомкам компенсации - стоимость недвижимости, оставленной за границей в Литве, Украине, Беларуси - называется mienie zabużańskie (имущество за Бугом). Такой был договор - каждое государства будет платить своим собственным гражданам - СССР своим, а Польша своим. Этот процесс в Польше никогда не прерывался . Чтобы СССР что-то выплачивал - я никогда не слышала, наверное высылали в лагеря Воркуты - это советская компенсация.
А с Эха сейчас дам Вам борьбу нанайских мальчиков, хотя это не по теме.http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1719256-echo/
http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1719390-echo/
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1589972-echo/
http://varlamov.ru/1201088.html
Иногда Латынина, кстати, говороит правильные вещи. Но мешает их с тоталитарным бредом.
https://twitter.com/varlamov Илья Варламов
@varlamovКстати, я продал все свои доллары по 48 и сейчас сижу в рублях
Еще помню, как он писал, что все русские носят сапоги UGG, sorry to disappoint, но все американские подростки, где то с 14 до 19 носят эти сапоги. Причем они на меху и толстой подошве, но по детскому упрямству они носят их в жару. Носят также жители Миннесоты, сама видела, холодно у них, микроклимат. Ну может на Аляске тоже носят. Тоже мне русская черта.
Еще помню статью, как в Крыму здорово, какой красивый город Москва.
Starbucks. Я их видела в Китае, во Франции, в Австрии, в Канаде, в Мексике. Наверное, повальное увлечение лошадиной мочой на международном уровне. Да, кстати, в дешевых забегаловках во Франции кофе напоминает чернила по вкусу. В хорошем ресторане будет свежим и ароматным. Ну как и здесь и во всем мире. Я очень люблю кофе Panera Bread. Но бывает на всякие вкусы. В центре Детройта кофейня, где 50 видов кофе из разных стран, с высотой выращивания, влажностью итд. Его поджарят при тебе, помелят, сварят. Одну порцию, чего выберешь. И органический супик нальют. И вовсе недорого. И все во рту будет таять.
В New York я была недавно. Рестораны со всего света, и очень вкусно, где он такую тошниловку нашел, где так швыряют еду, я не знаю. Город очень при Блумберге похорошел, дороги, такси, подвесная дорога, метро, автобусы. Все чистенькое, с иголочки. Я не думаю, что New York is Brighton Beach. Там живут свежие иммигранты и неудачники. У меня там племянница н юродная. Она Certified Public Accountant, все экзамены сдала, шестизначная зарплата, домик в New Jersey, у мужа строительный бизнес успешный. Они не будут ходить в нарядах 87 года и покупать русскую колбасу. Варламов сделал другой репортаж о New York, в основном с Brighton Beach.
В репортаже о Детройте он не заметил перестроенных стадионов, высокотехнических трамваев, кучи ресторанов в центре, перестроенных уже зданий и стройки по всему городу. Имя этому всему - Dan Gilbert. Богатый человек, понимающий в застройке и еще деньги извлекающий из обновления. Нет он нашел остатки развалин, и сказал, что это-Детройт. Не заметил он и озер с пляжами, и зелени по всему городу, и старинной, первой в Америке частной школы Cranbrook, с потрясной старинной и современной архитектурой, музеем, театром. Вообще у нас 3 школы мирового класса, перевернувшие мир. Университет 20й в мире. Но этого Варламов не видел. нашел грязный угол и снял.
Налоги мы платим сами. И гордимся этим. Здесь нет "бесплатных подарков от государства". Все знают, как вещи оплачены, и налоги в таком виде - часть процесса.
Карты. Да у нас не берут русские кредит карты. Берут Визу и Мастер из любой страны. Но если я в Польшу припрусь с American Express, или китайским Union Way, то меня тоже не обслужат.
В отелях есть свои неудобства, правда, но они чистые и персонал готов помочь. И даже на двух женщин в командировке снимают две комнаты.
Автобусы мне нравятся
Мили. В НАСА, который н к добру помянул Варламов, все метрическое. В медицине, image processing, науках, инженерном деле.
Короче, бред изрядный пишет.
Не знаю, Муром, как Union Way - ничего не слышала о том, работает ли она в Польше, но карту AmEx в Польше без проблем можно использовать - и платить , и в банкоматах обслуживается. Её выдаёт польский отдел Bank Millennium, но если карта выдана в Америке , то , думаю, не будет хуже работать - это был бы уже скандал.
Латынина тоже интересная. Говорит подчас правильные, горькие вещи, хорошо осветила сбитый Боинг, польский самолет с правительством, но "бремя белого человека", "Литвиненко не травили", "дома не взрывали", "в Кадырове есть смысл", "не верю в глобальное потепление". Не надо помогать бедным. Раздвоенная такая тетка. Не могли бы у нас сносить так собственность. Пришло бы постановление суда, коль незаконная, разбирательство, снос. Если законная, то уговоры, компенсация. Если кто-то сильно упрямый, ничего бы не смогли. Хотя обычно люди reasonable.
Что такое карточка с чипом?