Украина получит безвизовый режим в этом году, - посол Польши Литвин

для мацковии и её троляк думаю, что да.

Кукарікай. Тобі ж за це платять.

Да Вы уже докукарікались, покращення вже настало, или еще будет?

Покращення настало після твого шефа- Зека, у 2010му році.

Иной раз я Вас не понимаю "люди с майдана" доказываете, что доллар по 8грн. четыре года подряд "це погіршення" , а за два года с 8грн. до 28грн. "це покращення".

Думаешь, Овощ панически бегал туда-сюда за кредитами, вымаливая 10-20 миллиардов то у ЕС, то у Путина, от хорошей жизни?

Офигенный способ. Поджечь дом в десяти местах, а когда уже дымок пойдет... "четыре года подряд сначала потрескивало, потом начало куриться, потом начало пованивать горелой проводкой" - это типа не было "погиршення", а вот когда уже открытое пламя появилось и дымом все комнаты затянуло, вот тут-то и вы соглашаетесь заметить "погиршення".

Ну и да, не забывай ********* соседа, который устроил аннексию, отправил как минимум военных советников, спецназ, боеприпасы и массу старой бронетехники, распилил на металл и вывез часть заводов с востока - не видишь причинно-следственной связи между этим и падением курса? Типа, что если грабить магазины МЕТРО и вывозить целиком заводы - то падает ВВП, а также экспорт, и портится экспортно-импортное сальдо?

Почему по Вашему "Овощ" не смог взять очередной кредит? Потому, что отказался выполнять требования МВФ - повышения пенс. возраста, повышения коммунальных тарифов для населения, прекращение финансирования многих соц.программ и т.д. Почему же новая "народная" власть устраивает геноцид украинскому народу в замен на новые кредиты? А на счет потери Крыма, и части Донецкой и Луганской области, Порошенко и компания утверждали, что они были дотационными.

Простите, у меня за нецелевое применение слова "геноцид" появляется желание дать в табло
У вас, может быть, нет погибших ни на Украине, ни по российской линии родни - на Поволжье - после реквизиций?
Когда читаешь открытые документы об экспорте зерна и о кол-ве жертв, и даже те воспоминания, которые прошли советскую цензуру - уже должно бы сложиться некое представление. "А давайте отберем у них всю еду, пусть они сдохнут!". В том числе и "а давайте отберем всю еду у тех, кто живет на территории Украины" - тут, по забавному совпадению, пострадавшими оказываются в первую очередь украинцы.

Это геноцид.

Еще - ты еврей/армянин, ты не человек, а ну-ка мы тебя расстреляем! - это геноцид.

А ситуация, например, когда СССР развалился, жрать нечего, все ушли на дачи, с лекарствами плохо - это всё-таки не геноцид, потому что нет некоего фюрера или кагтавого, который бы взял и решил: "а давайте мы всех Х (славян, евреев, армян, казахов...) поубиваем!"

И, к примеру, эпидемия чумы, которая когда-то выкосила 2/3 населения Европы - это НЕ ГЕНОЦИД. Она без разбору косила.

Т.е. лучше бы словами пользоваться аккуратно и не нагнетать.

Новая народная власть - говно, которое не оправдало ожиданий.

Но это говно, которое пришло на почву, капитально изговнённую старой народной властью. ОК, при продолжении царствования Януковича (этот дебил мог, в конце концов, объявить, что наказал примерно ментов на Софиевской, отстранить на пару месяцев Захарченко, якобы до завершения расследования - короче, спустить ситуацию "на тормозах") - ну имели бы мы курс 16-20 при неограниченном доступе к российским кредитам, который бы ограничился, когда Путин все равно понял бы, что Янукович "ласкаве теля двох маток ссе", и? Ну обналичили бы старые власть имущие из путинских кредитов себе часть денег, как Гонтарёва сейчас зарабатывала на "качелях" курса.

Насчет Донецкой и Луганской обл - вообще что, надо предметно ткнуть таблом в то, как пенсионеры-шахтеры получали поддельные мед. справки, по ним получали регресс, и могли легко иметь 10-12 тыщ. пенсии при курсе 8?

В нашем государстве и 5, и 10 лет назад очень несложно было ЛЮБОЙ регион сделать "убыточным". И любое гос. предприятие. Ну или оно будет показывать прибыль в 1%, платить з/п, а еще 20-50% от оборота будут оседать в фирмах-прокладках-поставщиках, или к примеру классическая схема - госзавод пообещал какой-то прокладке что-то, заключил договор, потом не выполнил (да и не собирался), уплатил ей штраф(пеню) согласно договору... вот только прокладка принадлежит жене директора госзавода. Или его лепшему другу.

Не вижу никакого конфликта в том, что Донецкая и Луганская обл. по фактическим денежным потокам были дотационными - местные лидеры, от Ахметова включительно, благополучно воровали и всё бабло, которое в этих областях зарабатывалось сверх расхода, и ещё сосали из госбюджета, угрожая напустить голодных шахтёров.
В то же время кошельки Ахметова и КО исправно пополнялись баблом, которое они рубили на этих территориях, а часть шахтёров работала по-чёрному в копанках (сдавая потом добычу, которая шла в вагоны гос. компаний - чтобы еще субсидию получить), но если гибли в завалах - их просто выкидывали на трассу, переодев в чистое, типа машина сбила...

Всё сходится. Регионы - дотационные. Местные князьки - рубят конкретное бабло. Местное население - в жопе.

Что не так? У меня друзья родом из Горловки и знакомые из Донецка есть, могу уточнить, если нужно.

Вы живете в мире предположений и догадок, поэтому часто ошибаетесь. Лично я опираюсь на логику и факты, например, что будет война в Украине я знал уже в конце 2013г. когда увидел факельное шествие националистов в Киеве с криками "комуняку на гиляку, москалей на ножи" любой русский человек проживающий в Украине наверняка воспринял эту ходу как угрозу своей жизни. Евросоюзу мы не нужны, было тоже очевидно, хотя до многих не дошло до сих пор. На счет геноцида, объясните почему голодают люди на подконтрольных Украине территориях донецкой и луганской обл., почему добровольческие батальоны частенько били по жилым районам не задумываясь, что там могут быть мирные жители, почему уровень минимальных зарплат и пенсий за два года в Украине стал одним из самых низких в мире, и т.д.?

В мире экономики есть не только предположения и догадки, есть и цифры.
Когда тебе друг рассказывает, что к ним на гос. предприятие поставили "смотрящего" от Партии Регионов, и у него нужно визировать ВСЕ платежки (это помимо директора-бухгалтерии, и никакой официальной должности "смотрящий" не занимает) - простите, это не догадка, это не предположение.

Это коррупционный ******.
Причем это ******, возглавленный самым высокооплачиваемым писателем Украины - он же глава ПР был. Я надеюсь, вы догадались, о ком я - и даже видели в магазинах его книги?

Поэтому я буду предметно оспаривать тезис, что "всё испортила нынешняя власть", ибо к середине 2013 локомотив жопы уже набрал мощный ход и резво двигался к пропасти. Предметно. Не ссылаясь на деток, плачущих где-то на морозе, и голодающих беженцев.

Я ж Вам не доказываю, что при яныке все как сыр в масле катались, зачем Вы меня постоянно передергиваете. Вопрос в другом, что изменилось в лучшую сторону за эти 2 года? Простой пример, приезжает к нам на предприятие нынешний главнокомандующий, после чего все детские новогодние подарки, либо на юбилей предприятия почему то обязательно дают фирмы "Рошен", многие правда отказались брать эти "патриотические конфетки" . Снова рейдерские захваты предприятий по всей Украине, людей на пешеходных переходах пьяные представители закона как сбивали так и сбивают, а посадить "активиста, или патриота" сейчас практически не реально, Вы этого почему то замечать не хотите. Мое мнение на счет всего происходящего - банду Януковича сменили на банду Порошенко, руками простых украинцев.

И вот внезапно тут я начинаю соглашаться.
Главнокомандующий - часто цирк, например, с его приездом в Ровно с "подтанцовкой". Что приехал - то такое, но зачем с собой массовку брать?

Что судебная система отстой - согласен. Практически состав судей не обновился, как была та, старая, сволота, так и остались. (Соотв-но и найти исполнителя из суда задрищенской области для рейдерского захвата - нефиг делать).

Порошенко и КО, однозначно, не выполнили ожиданий.

Но - вот сейчас снова начнём спорить - мне кажется, что при нём состояние жопы +- законсервировалось. Все-таки есть какие-то осторожненькие достижения по внешней политике + снабжение ВСУ улучшилось (помню, как мы в Киеве искали большие аккумуляторы для грузовиков/техники и резину БРДМ когда-то...).

Но я бы не сказал, что сейчас именно вследствие решений Пороха и КО ... и их бездеятельности сейчас дальше становится хуже с той скоростью, с которой становилось хуже при Овоще. При Овоще реально становилось хуже без войны. Вот тут мы можем спорить, но больше половины моих знакомых, кто хоть как-то при делах в бизнесе, собирались сваливать, потому что гайки постепенно закручивались. Сейчас имеем войну со всеми последствиями... и это очень плохо, потому что отвлекает от заняться власть имущими и развесить на фонариках хотя бы весь судейский корпус (ну десяток-два честных людей там есть), половину прокуратуры и треть гос. чиновников с правом подписи на платежках действительно необходимо. А в эту сторону - или в сторону их рассадки по уютным камерам - не сделано практически ничего, и это вопрос к ПАП.

Да, еще, важный момент, с которым соглашаются и многие в принципе положительно оценивающие Порошенко - что у него говенная кадровая политика. Он практически всюду ставит людей скорее лояльных себе лично, нежели компетентных вообще.

Странно потом удивляться, что реформы плохо идут и задачи/поручения плохо выполняются... А для народа нет большой разницы между "специально хотел сделать плохо" и "хотел как лучше, получилось как всегда". Судят по результату.

Насчет геноцида - я вам с удовольствием объясню, если вы признаете, что слово "геноцид" использовано вами НЕКОРРЕКТНО.

Геноцид, *****, это когда людям жрать не дают и не выпускают с территории, расстреливают, пока те не сдохнут, продразверстками шерстят и за три колоска расстреливают.

А если люди где-то голодают (вообще это жесть. я в прошлом году собрал 20 мешков картошки, и это в порядке хобби/физкультуры; добавить к этому на мин. пенсию по батону в день, 2-3 яйца и пакету молока - и голодать будет больной, инвалид (этим надо помогать, 100%), ледащо или идиот) - так что? Их еще и на цепи держат? Штыками загоняют назад в концлагерь?

Я понимаю, могут голодать кто-то аккурат за границей со стороны сепаров, русский миръ во всей своей красе. Ну так РФ их обязательно поддержит гумконвоями и тушёнкой.

У одной знакомой моей родители в Горловке - не голодают. Многие другие уехали из Донецка сюда - тоже не голодают. Короче, передергиваете вы ради сценического эффекта. И за добробаты тоже и не подумаю ничего объяснять, пока ВЫ мне не объясните, почему при главнокомандующем и главе исполнительной власти Януковиче во Врадиевке менты насиловали баб и пытались убить, в Николаеве проституток сжигали живьём и в Киеве студента Индило насмерть забивали в участке палками?! Я ЖДУ ОТВЕТА.

(иначе какие, нах, мне предъявы про добробаты? пардон, найдите их пресс-офицера телефон в интернете, позвоните и спросите. с клавиатурой же вы справляетесь)

"Геноцид, *****, это когда людям жрать не дают и не выпускают с территории, расстреливают, пока те не сдохнут, продразверстками шерстят и за три колоска расстреливают." Вы забываете, что времена нынче другие. Сейчас можно воевать 2 года с Россией без объявления войны не разрывая торговых и дипломатических отношений, по всему миру рассказывать, что у нас война с соседней страной и в тоже время официально у нас АТО. Да и наказания за преступления в былые времена были другими, расстрел, в школах били розгами, а были времена так и четвертовать могли или руку оттяпать. Голодают как раз больные и старые люди, только почему то государство не спешит им помогать, выживают благодаря волонтерам и военным.
"пока ВЫ мне не объясните, почему при главнокомандующем и главе исполнительной власти Януковиче во Врадиевке менты насиловали баб и пытались убить, в Николаеве проституток сжигали живьём и в Киеве студента Индило насмерть забивали в участке палками?! Я ЖДУ ОТВЕТА." Посмотрите видео и почитайте статьи про беспредел новой полиции, вот когда этого не будет тогда и поговорим, а пока я вижу статистику:
в официальном ответе ГУ Нацполиции Киева говорится, что в 2013 году по факту угонов начато 555 уголовных производств, из них раскрыто 186.В 2014 году угнали 1662 автомобиля, 138 раскрыли. В 2015 году угнали уже 1957 авто, раскрыли 238 угонов. Количество квартирных краж в Киеве в 2015 году по сравнению с 2013-м увеличилось на 41%.
По данным ГПУ число умышленных убийств за последние пару лет выросло с 5,9 тыс. до 8,2 тыс. Увеличилось и количество случаев похищений людей. В 2013 году в Украине ГПУ зафиксировала 13 тысяч особо тяжких преступлений, а в 2015-м - уже 21,5 тысяч.
Однако, количество преступлений не привело к увеличению количества заключенных.
После принятия нового Уголовно-процессуального кодекса количество осужденных в Украине сократилось в два раза: со 140 тысяч до 70 тысяч.

Я могу сколько угодно забывать, что времена сейчас другие, но то, что сейчас происходит - это НЕ ГЕНОЦИД. Интересно, у вас хватит технической способности и силы воли признать, что вы неправильно используете это слово (бог вам судья насчет "зачем" - понагнетать напряженность?) - или ну никак?

Именно что "выживают благодаря волонтёрам и военным". Хотел бы я, чтобы во времена Голодомора спокойно пропускали западные, пардон, гумконвои на оцепленные украинские территории, где люди с голоду пухли, или чтобы во времена еврейских расстрелов наши военные могли спокойно зайти, оказать помощь и спасти кого-нибудь от смерти. (вспоминается АРА, которая помогала в России после письма Горького в 1921 - там, значит, корона не упала принять помощь от гнусных капиталистов-империалистов... "К 10 декабря 1921 года продовольствие АРА получали ... в Самарской губернии 185 625 детей, в Казанской - 157 196... всего же 565 112 детей").

Нет, кому-то в упор всралось массово поубивать нации/этносы, и никакой экономикой это не оправдаешь, это было именно из принципа и умышленно.

А тут плохая жизнь тупо потому, что денег нет. (я бы попробовал подыскать какое-то другое слово, которое может быть не менее хлестким, но это НЕ ГЕНОЦИД, если можно распаковать заначку и уехать куда-нибудь, купить за 2-3 тысячи долларов домик в 100 км. от обл. центра с 40 сотками сада, завести курей... это очень плохо, и среди моих знакомых многие помогают переселенцам, у которых нету этих "2-3 тыс. долл", но это НЕ ГЕНОЦИД).

На счет геноцида еще раз повторюсь, не нужно равнять 1932-1933г. с нашим временем. Продукты питания отбирать можно не только насильственно, но и другими, более иезуитскими способами: опережающим повышением цен и обесцениванием доходов населения, в связи с чем, жители страны не могут приобрести продукты питания в достаточном количестве, получить медицинскую помощь из-за фактической дороговизны лекарств и услуг, чтобы обеспечить нормальное функционирование организма человека и сохранение его здоровья. Фактически в Украине имеет место скрытый голод (непоступление питательных веществ в организм человека в достаточном количестве). А последствия скрытого голода и явного голода одинаковы, вопрос лишь во времени. Особая роль в уничтожении населения это инфляция. Цены на огурцы и свеклу в 2015 году, по сравнению с 1985 годом, поднялись в 160 раз, буханка хлеба подорожала в 30 раз, молоко - в 60 раз, мясо - в 40 раз, квартплата - в 100 раз, проезд в транспорте - в 60 раз, а зарплаты и пенсии возросли только в 10 раз. При этом сигареты и водка подорожали в 10 раз. То есть всё делается для того, чтобы население потребляло меньше белков, витаминов и микроэлементов, тратило больше денег на обязательные расходы и потребляло больше водки и сигарет. Население Украины ежегодно сокращается на 300 тыс. человек, смертность превышает рождаемость, молодежь боится рожать детей и жить потом в бедности, уезжает из страны. Для меня это и есть геноцид.

Ну вот факты вроде факты, а подача ориентирована на вполне определенный эффект.

Как по мне - геноцид - это когда по национальному признаку расстреливают, сгоняют в душегубки и заставляют дышать угарным газом или Циклоном Б. Или вообще есть не дают, от слова "совсем". А скрытый голод, хоть и может приводить к авитаминозам, пеллагре и т.д. - все же не повод кричать "геноцид, геноцид!" - т.к. 100% умирающих и умерших от голода хоть в 1921-22, хоть в 1932-33 с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ приняли бы такую диету, заедали её щавлем бы и лободой и в жисть не стали бы бухтеть и жаловаться...

Более того, "молодёжь уезжает из страны" - и помогает своим старикам денежными переводами. Тоже неплохой вариант, кажется, у советских голодоморов такая опция отсутствовала? "Послать правительство *****, сказать, что они идиоты - и уехать туда, где можно заработать денег честным трудом и хватит еще папе с мамой на еду и лекарства отправить"?...

Получается, что мы используем сравнительный подход. Не физический - физически все же с голоду (недостатка калорий для жизнедеятельности, как в Ленинграде в блокаду, а не от авитаминозов, дефицита аминокислот...) - никто не умирает; а "тут живут плохо по сравнению с тем, что где-то сейчас живут лучше".

Ну так это, второе, уже чистая правда. Есть куча стран, где жизнь лучше, и туда "сваливают". Да и в рамках больших стран очень часто из мелких городков люди уезжают в крупные за нормальным будущим... СЕЛО вымирает и теряет население уже долго. Про финансовые расклады отдельно, но про соц. динамику - да ё-моё, ну вот реально, у меня есть знакомые и подруга из Горловки. Да, сейчас она переехала в Киев, но а часть знакомых вообще свалила из страны, потому что жить в Горловке... ну.... даже в 2012 - не предел мечтаний. И я не могу их осуждать. И это НЕ ГЕНОЦИД. Хотя население уменьшается, а эти - рожают потом в Польше или Германии.

Вот скопировал из википедии:
Геноци́д (от https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA греч. γένος - род, племя и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую- либо https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C национальную , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81 этническую , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0 расовую , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническуюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4#cite_note-autogenerated2-1 [1] группу как таковую путём:1.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE убийства членов этой группы; - В нашем случае война на востоке Украины, пророссийские украинцы при поддержке России воюют с проевропейскими украинцами при поддержке США и стран Евросоюза. Может я не прав, поправьте. Но гибнут в основном люди украинской национальности. И вместо того, что бы примерить враждующие стороны, найти компромисс, наша новая власть как и Янукович в свое время попытались решить проблему силой. В результате имеем сотню на майдане и тысячи погибших на востоке Украины.
2.причинения тяжкого вреда их https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5 здоровью ; - Ну тут понятно, не доступная для многих медицина, не качественное и недостаточное питание, в следствии чего ослабление иммунитета, туберкулез и тому подобное.
3.мер, рассчитанных на предотвращение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 деторождения в такой группе; - Молодым семьям жилье купить не реально, прокормить и одеть одного а тем более 2-3 детей очень тяжело. Есть у меня знакомые с маленькими детками, при Януковиче брали в кредит квартиры, сейчас живут в впроголодь, зарплаты за два последних года уменьшились в три раза в пересчете на доллар, практически весь доход семьи относят в банк.
4.изъятия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA детей из семьи; - Сначала доводят население до нищеты, например в селах работы практически нет, многие спиваются, родителей признают не состоятельными, изъятых детей потом запросто отдают иностранцам для усыновления и вывоза из Украины.
5.предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. - Не знаю предумышленно или нет созданы такие условия жизни рядового украинца, да и не только украинца, в странах, где проживают славяне спад населения наблюдался с 1975 г. в Чехии, Венгрии, Словакии, Эстонии, Латвии, Болгарии, Белоруссии, Российской Федерации, Грузии. И это на фоне увеличения численности населения во всём мире за указанный период с 4,1 млрд. до 7,2 млрд. в 2015 г.

Ой-ой-ой.
В смысле - я тогда тоже для интереса перечитывал эту статью.

Ну тогда так. Извержение Кракатау, пыль в воздухе и несколько лет плохие урожаи - не геноцид. И обычные голода в Европе, вызванные плохой погодой, за последние 1000 лет - это не геноцид. Но тут уже по другой причине - по той, по которой Ксеркс, приказавший высечь море - дурак.

Условно говоря, если бы существовала Атлантида, а потом затонула вместе со всеми атлантами, они бы погибли, но где здесь преступник с умыслом? Когда жлобы-сотрудники воруют со склада товара на тысячу и устраивают поджог на миллион - часто они не ставят целью именно полностью разрушить бизнес работодателя; они действуют в своих мелких интересах.

Про 2. и 3., если посмотреть демографическую статистику, нет смысла спорить; НО - это процессы, происходящие за последние много лет на всем постсоветском пространстве. Т.е. так можно и Кучму с Кравчуком обвинить именно в геноциде, потому что в эти годы тоже жилось плохо, с медициной было плохо, денег было мало... - я не верю, что они поставили себе именно специфическую задачу выморить хоть голодом, хоть болезнями ЭТНОС или НАЦИЮ.

По 4. я бы хотел увидеть цифры.

По 5. - пардон. У меня друзья по миру мотаются, рассказывают. В т.ч. Индия и Пакистан. Часть прироста - это Китай, но часть - как раз Индия+Пакистан и ЮВА. Жизнь там настолько не сахар, что многие согласились бы к нам. Численный прирост при снижении качества жизни как раз по п.2, п.3, единственно что на югах не холодно, не замерзнешь и ипотека не нужна. Я, грубо говоря, об этом: http://varlamov.ru/640031.html - извините, что цитирую Варламова, но уж очень картинки наглядные. Так что "с 4,1 до 7,2" - само по себе не аргумент; пардон, а в Германии, Швейцарии, Дании как там с динамикой населения? А если за вычетом миграции? Другое дело, что да, они медленнее растут за счет высоких требований к уровню жизни; но именно цифры количества легко нарастить просто по принципу "бабы еще нарожают", или "родила, полежала и пошла дальше в поле косить", ну или см. картинки. Правда, крестить детей до года будет рискованно - половина все равно не доживает, пустая трата денег... Интересно, а жизнь крестьянства в Рос. Империи в 19 веке была "геноцидом"?

В нашем случае война на востоке Украины, пророссийские украинцы при поддержке России воюют с проевропейскими украинцами при поддержке США и стран Евросоюза. Может я не прав, поправьте. Но гибнут в основном люди украинской национальности.

Да тут вообще жесть. По моему пониманию, конфликт еще на момент Майдана имел несколько аспектов.

1. Культурно-национально-этнический. (Ну что РФ хотела вставить Януковичу в попу холодные пальцы и им играть, как куклой-марионеткой в театре, это очевидно: не может она пережить, что её мнение о том, как нам тут жить в Украине, не будет исполнено в точности. А вместо заплатить и купить каждого предлагает рулить лидерами). Кстати, значительная часть ваших претензий по признакам "геноцида" была отлично применима к ситуации с Овощем на конец 2013 г. Я с друзьями говорил, собственно, прикидывал, что с так УХУДШАЮЩИМИСЯ медициной, образованием, "защитой прав человека" отсюда надо валить (уже в 2013!) - потому что чем провинились мои будущие дети? Но надо быть объективным, я не думаю, что и Овощ всю свою каденцию специально "валил", морил, мочил и оглуплял украинцев. Он виновен всего лишь в преступной бездеятельности и стяжательстве.

2. Правовой. Видел на Майдане людей, которые реально пришли добиваться справедливости. В т.ч. с документами, судебными делами и т.д. Еще очень многих достала демонстративная бестолковость правоохренителей. (Врадиевка, Николаев, студент Индыло - и шо? народ всё схавает! ... а у народа поднимался градус). Практически все, с кем я говорил, согласны, что судей надо убирать целиком, нахрен, и с запретом на любую работу, связанную с правом, пожизненно - для их и их семей. Сейчас подавляющее большинство судей те же, что и в 2012. (особенно "матёрых", а не новенькие, ессно)

3. Государственный. Как ни крути, РФ ведет себя как шизофреническое ******, тут слов нет. Тупо башни Кремля, как у Змея Горыныча, цапаются между собой. То она вопит, что "такой страны, как Украина, нет!" (и в 2014, и вот недавно гномик что-то такое ляпнул), то она хочет получить с неё долги по старым договорам; то она апеллирует к мировому праву, то отжимает Крым вопреки большому договору-1997, но этот Договор у неё действующий, т.е. формально-теоретически, если бы какой-нибудь их депутат Госдуры направил бы запрос в МИД РФ, "считается ли Большой Договор 1997"-действующим - ответ был бы "да", а если бы он уточнил: "как быть при этом с Крымом, который по Договору - территория Украины, а по нашей Конституции РФ международные договора имеют приоритет над местным законодательством?!" - его бы, конечно, быстренько затолкали под ковёр и забили ногами, или выгнали бы, как Гудкова, но в принципе вопрос актуален: им бы или трусы надеть, или крестик снять...

И вот: в феврале на Майдане еще висел триколор (лично видел); языки были и украинский, и русский; воюют люди самых разных национальностей-этничностей, к примеру, https://youtu.be/N84jk-QNH6s?t=26 - посмотрите: "мы прибыли, чтобы защитить Россию, защитить русских и интересы этой страны" - говорят чеченцы; с украинской стороны тоже воюют чеченцы (ну я их при своих взглядах, естественно, называю "хорошими"), евреи, кырымлы, да кто только не воюет!
Особенно убойно, когда в начале войны происходили боестолкновения между будущими добробатами с этой стороны и понаехавшими с той - когда с обеих сторон были русскоязычные в татуировках, коловратах, свастиках (прямых или обратных) - где-то родноверы (язычники), а где-то русские или славянские нацисты, которые считали, что их убеждениям соответствует именно та или иная сторона!

И вот при этом сказать "гибнут в основном люди украинской национальности".
С той стороны, несомненно, гибнут и приезжие чеченцы и буряты.
Но с нашей стороны, однозначно, гибнут в том числе русскоязычные и с русскими корнями, а также пейсатые, а также уважающие Аллаха люди однозначно украинской национальности!

Этот вот межгосударственный и межкультурный аспект конфликта как раз в т.ч. не позволяет называть "геноцидом" - нет там задачи вырезать именно всех евреев, или всех татар, или всех "украинцев" (как их не понимай, по украинскому паспорту? - так он и у Захерченко есть; по языку? но ё-моё, есть много патриотов Украины, которые разговаривают не очень, а дела делают. Я знаю нескольких людей, которые после 2013 из принципа взяли и перешли на украинский, хотя до того всю жизнь разговаривали в основном по-русски!; по фенотипу? ну так украинцы Полтавы выглядят чуть не так, как полещуки, или волыняне, или луганские крестьяне....)

Вот разве что помянуть Рыбака, что идет "геноцид" лояльных понятию Украины как страны (о чем множество украинцев, включая диаспору по всему миру и культурную элиту, в т.ч. в лагерях, мечтали десятилетиями)... но тогда это всё-таки политико-экономический военный конфликт. Это не "вы евреи и мы вас расстреляем за пейсы, или отравим газом, потому что у вас нос с горбинкой - и вас ничто не спасёт!". Это "отрекитесь от лояльности идее Украины, присягните рузке миру - перестаньте представлять угрозу имперским амбициям РФ - и вас, возможно, оставят в живых!" - т.е. технически это терроризм как инструмент политического, массового шантажа. Ну а поскольку у РФ лучше с вооружением и практикой (вот в Грузии потренировались "на кошках") - то и имеем "тысячи погибших на востоке Украины". Ну ничего, через некоторое время РФ станет не до нас...

"Но гибнут в основном люди украинской национальности. И вместо того, что бы примерить враждующие стороны, найти компромисс, наша новая власть как и Янукович в свое время попытались решить проблему силой. В результате имеем сотню на майдане и тысячи погибших на востоке Украины."

Тут еще непонятно несколько моментов. Вот эта фраза "попытались решить проблему силой" неявно предполагает два вывода: 1) существуют другие способы решать проблему, кроме силой;
2) существуют способы, которыми проблему можно решить.

С Януковичем вообще непонятно, зачем он в кресло лез, если не игрок. В ходе Майдана было минимум ПЯТЬ моментов развилок, где он мог малой или средней ценой решить вопрос. Мог после разгона студентов назначить публичное расследование, поотстранять, поругать на телевизор Захарченко-министра МВД и до результатов расследования сделать его и.о. - вопрос бы завял, пшикнул и стух. Нет, надо было повышать градус. Дальше установка этой ёлки дебильная ночная, которую якобы вообще никто не заказывал, под прикрытием "Беркута", ну и т.д. - с каждым разом ставки повышались, но все еще можно было выйти из игры, первые месяцы - сохранив практически всё пи досидев до конца каденции. Такое впечатление, что он просто бросил всё на самотёк. Ну и нахера тогда было лезть в кресло главы исполнительной власти и государства, начальника (по той конституции) министров, включая министра ВД, а по совместительству и главы самой большой фракции в парламенте - по факту все понимают, что он еще и судей полностью контролировал, см. решения КС, решения по ЮВТ - тогда нечего ссылаться на произвол подчинённых, если ты власть сконцентрировал в своих руках. Мне кажется, он не "пытался решить проблему силой", он вообще думал, что всё само пройдёт и народ всё стерпит.

По поводу Востока - нуууу.... как-то получается, что "наша новая власть попыталась решить проблему силой", и тут же сами собой произошли "тысячи погибших на востоке Украины".

Так вот подскажу. По моему пониманию, в рамках "братства народов", весной 2014 Кремль мог бы заявить, что он (при условии согласия нового руководства Украины) - присылает сотню обученных следователей ФСБ по эконом. преступлениям и полностью поможет расследовать и вскрыть все подлые схемы злого Овоща, чтобы помочь с восстановлением справедливости и народовластия!

А вместо этого Кремль делает что? 1. Заявляет, что "Украины не существует" (надо - найду цитату; забавно, что до того она для него отлично существовала, Путин к тому же Януковичу на выборы летал, рядом стоял на трибуне 9 мая, от конфетки отказался, правда). 2. Отжимает Крым (ну там цирк, все наблюдатели из "международных организаций", состоящих из Абхазии, Осетии, Венесуэлы, Кубы и двух-трех ультралевых из ЕС, а вот пулеметчики у входа в парламент настоящие, и как уже, после года лжи, РФ призналась - российские-таки).
3. Запускает Гиркина со товарищи: "если бы не мы, было бы несколько десятков убитых, раненых, обожженных... и этим бы всё кончилось. Но маховик войны раскрутили мои люди" (с) Гиркин.
4. Меняет статью УК РФ за участие в незаконных вооруженных формированиях, РАЗРЕШАЯ участвовать и убивать людей в других странах безнаказанно, если это в интересах России ( https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/****************************************/ - 2. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125957/#dst100055 Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства... в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - срок от пяти до десяти лет...в ред. Федерального https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162576/b004fed0b70d0f223e4a81f8ad6cd92af90a7e3b/#dst100047 закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
Интересно, а если бы Янык сам сдох, рыбной костью подавился или поскользнулся на выходе из ванны, они бы тоже всё это проделали?

То есть вы говорите: "наша новая власть попыталась решить вопрос силой, в результате имеем тысячи погибших на востоке Украины".

А я говорю: вы забываете, "об кого" погибли эти тысячи на востоке Украины, кто их прислал, имея конкретные подготовленные планы, с целью убивать украинцев. Это ж не само собой произошло. Вот тот КАМАЗ кадыровцев со стрелковым оружием - он ехал из Чечни в Донецк, и там сидели люди со стволами, и никто был не против. Не хотите попробовать взять охотничьи ружья и проехаться бандой в 20 стволов в РФ к Кремлю? Я не хочу. Думаю, задержат очень быстро. А если разрешают доехать и перейти границу, то... это государственная политика.

Так вот, "новая власть" еще ничего не успела решить вообще, а уже включился механизм государственных интересов северного соседа, который включал убийства и похищения украинцев (в том числе законно избранных местных депутатов, например), отжим территорий, создание Новоотсоссии, засылку групп диверсантов, снабжения-вооружения, официальное царское разрешение ездить в Украину и стрелять в местных (не только камазы кадыровцев, еще и Пореченков, который херачит боевыми патронами из пулемёта - мысль, что пуля может случайно убить какую местную бабушку на излёте его не волнует).

Соседа ситуация явно устраивает: Гиркин туда-сюда циркулирует по стране, показывается на шоу, похваляется, что он стал причиной гибели множества украинцев, но местные "правоохранительные" органы его не трогают.

Так вот вы не забывайте о соседе-то, большая часть крови на его руках.

Достаточно сравнить количество погибших в Запорожской области или в Днепропетровской - и в Донецкой, Луганской (где граница с РФ). Тут и Одесса показательна - с одной стороны, как крайний случай, а с другой - что если местным сепарам подкидывать финансирование, снаряжение и раздавать команды, но общей границы с РФ нет, то в, скажем, гражданских беспорядках ( http://ostannipodii.com/data/anatoliy/images/2014-05/strilba-v-odesi.jpg - тут местный сепаро-актив стоит за спинами местных ментов со щитами, купленных на корню) погибнут ну десятки, но не тысячи же.

Для тысяч, сударь, нужно, чтобы сепары отжали одну БМП-1 или один Т-64БВ, показали её на ТВ и после этого получили еще десяток-другой через дырявую границу, на которую кто-то не только смотрит сквозь пальцы, но и активно обеспечивает снабжение. Залп "Града" стоит 40 000 долларов - откуда у них запасы, чем они до сих пор стреляют, все эти годы? Откуда денежные потоки и государственные интересы?

Мне кажется, что все погибшие на востоке - лишь побочный эффект средств, которыми РФ защищает свои параноидально-имперские интересы, как она это понимает. Ведь когда из-за границы студенты-артиллеристы РФ сдают зачёты по ВСУ - это же нормально, для них. То, что в в/ч - их мишенях там больше половины русскоязычных, с русскими корнями, предками - в т.ч. николаевские, запорожские, днепропетровские солдаты - имперцев не волнует. Не "геноцид", получается...

У меня к Вам вопрос такого характера: если бы Янукович провел АТО на майдане, ведь Путина такой поворот устроил бы? Но ведь война в Украине все равно бы началась, только сместилась с центра на запад Украины и возможно была бы более масштабной, так как для свержения убийцы и тирана подключились бы США и другие страны Евросоюза. Вот возник и второй вопрос: почему АТО на майдане не правильно, а на востоке правильно. Ведь Порошенко и КО воруют не меньше чем в свое время Янукович и КО, почему те кто были против майданных лидеров, превратились в террористов после победы майдана?

С ценами идут фокусы. Например, сейчас у моей бабушки минималка - 1400 грн пенсии, а в советские времена у ее соседки по подъезду была точно меньше 100 руб. пенсия. Тем не менее, если считать в натуральном эквиваленте - 1400 это очень уныло: 100 пакетов молока в месяц, грубо говоря.

Но я вообще не вижу смысла сравнивать цены в такой разной структуре цен. Сейчас деньги - это деньги, т.е. они более-менее обмениваются на инвалюту и, соответственно, колебания цен на мировом рынке напрямую влияют на нас (в т.ч. и если дорожает пшеница, отсюда больше экспорта и растет цена здесь, и если дорожает нефть и бензин, то мы зависим от импорта, и транспортная составляющая во всех товарах, вообще всех - растет).

По поводу буханки хлеба, сударь, я вам напомню один момент, о котором вы предпочли удобно забыть. ХЛЕБ БЫЛ ДЕШЕВЫМ. ХЛЕБ БЫЛ ДЕШЕВЫМ, ПОТОМУ ЧТО ДОТИРОВАЛСЯ. И СООБРАЗИТЕЛЬНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ПОКУПАЛИ МНОГО ХЛЕБА И ОТКАРМЛИВАЛИ СВИНЕЙ. Выходило тупо дешевле "Украинскими" свиней кормить, чем искать комбикорма или возиться с корнеплодами и т. д.
Это результат дотаций и государственной политики. СССР как единая сущность массово гнал газ, например, в Европу, и в т.ч. за валюту, бывало, закупал зерно в Канаде; и как гос. монополия он мог себе позволить тратить часть доходов, чтобы субсидировать цены на хлеб. Это не была реальная себестоимость.
Как раз для того, чтобы базовую продуктовую корзину могли себе позволить студенты со стипендией в 30 руб и пенсионеры на минималке. Но от того, что государство сначала у всех отберет порядка 80-90% дохода, а потом раздаст в виде подачек именно на те товары и услуги, которые оно считает нужным спонсировать - собственно кол-во человеко-часов труда агрономов, комбайнеров и пекарей, водителей грузовиков "Хлеб" и продавцов потребное не уменьшится.
Реально и сейчас же хлеб ЕЩЕ спонсируется... социальные батоны и буханки...

Ну и что? Введем налог в 10% с зарплат и за его счет сделаем хлеб по 2 гривны за буханку, чтобы минимальная пенсия была 700 батонов? Что-то мне подсказывает, что много где заведутся подкормленные белым хлебом перепела, курочки и другая домашняя скотина, довольно быстро.

С проездом та же фигня - это очень удобно, когда он практически бесплатный, и в то же время я никогда не забуду это ожидание Икарусов по 40-50 минут и попытки потом с разбегу затолкаться, зацепиться, проползти в двери. Зато дёшево.
Кстати, у пенсионеров же и сейчас бесплатный проезд, бабушка пользуется.

Про огурцы и свёклу даже не хочу говорить. Я в прошлом году собрал 20 ведер картошки. Морковь вот не уродилась. Но так - сравнивать цены на овощи в СССР (о этот прокисший запах овощных магазинов с железными сетчатыми клетями!) и сейчас - просто не хочу, потому что и тогда, и сейчас лучше и полезнее взять и себе вырастить самому.

По водке - уже сейчас минимальная цена 55 грн за 0,5, при этом до половины рынка - фальсификаты и самогон, ну цены можно повысить, но проблему это не решит - будут еще чаще травиться стекломоем, а также гнать из той самой картошки, которая так разительно подорожала со времен СССР (а в человеко-часах орудования лопатой - не особо, и птичий помёт недорогой, а зола вообще бесплатная, только водку сожги). Т.е. народ бухает не потому, что бухло сравнительно дешевое. Он бухает, потому что "Если водка будет восемь, все равно мы пить не бросим; передайте Ильичу - нам и десять по плечу; ну а если двадцать пять - снова будем Смольный брать...".

При этом. Я вроде как согласен с тем, что эти все факты имеются. Действительно мин. пенсия 1400, а уборщице день через день предлагают 2300 в месяц (объявление в подземном переходе). Но если даже всё это правительство сейчас сдохнет и его разразит молния - некоторые факты не изменятся. На рыночную экономику курс взяли в 1991, поэтому не будет больше проезда по 3-4-5 копеек, мороженого по 11, молока и хлеба по 10-20 коп (смотря какой год). Потому что даже тогда цена этих товаров искусственно занижалась по сравнению с другими. Сейчас молоко 14, допустим, телевизор говенный 3000, терпимый 32" LG - 7000. 200 и 500 пакетов молока. Тогда молоко было 24 коп, телевизор Электрон - 685, 775 руб - порядка 2500 пакетов молока. И это не потому, что тогда коровы в 5 раз больше доились, а потому что сравнительные цены были искажены гос. дотацией.

Но без очередной революции, красного террора, раскулачивания, разгона НЭПа и массовых расстрелов снова заставить людей перераспределять 80% своего дохода согласно понятию государства - уже не выйдет. Я могу соглашаться с вашей оценкой в общем - что население падает, цены растут, перспективы сомнительные, рожать как-то "стрёмно", не соглашаясь с некоторыми конкретными аргументами; но я совершенно не вижу а) возможности повесить ответственность за процессы, которые исторически развивались больше 20 лет, только на одно правительство и б) хоть каких-то предметных предложений типа "давайте расстреляем всех москалей и перекрасим холодильник в черный цвет, и снова таксофон будет стоить 2 копейки, а проезд в трамвае - 3"...

По "новой" полиции два замечания.
По сути что произошло - это ГАИ заменили на новых ППС - копов. Практически во всех прочих случаях, когда сейчас в новостях пишут "капитана полиции поймали на взятке" и т.д. - это же старый мент, который служит уже не первый десяток лет.

Я вообще не вижу "новой полиции". Одно новое подразделение. А всякие там ОБНОН (Кива это вообще тихий ужас), ОБЭП, собственно угрозыск - там же не производилось реальной ротации кадров, может, кого-то выгнали, и то по суду восстанавливаются - обидели мышку, честного служаку, надо вернуть справедливость.

А второе - я помню самое начало Майдана, когда моим знакомым сожгли машину за "волынские" номера, хотя это полный бред - машину купили по доверенности, а сами они киевляне... недорогая б.у. "Лада"... - так вот я тогда, бывало, ночами прохаживался по микрорайону, приглядывая и за своей, припаркованной на улице, и за соседскими. И как-то встретил дядьку, занятого тем же, из соседнего дома. Дядька - отставной мент. Не "мусор", а мент - еще советской закваски, т.е. хоть с какими-то понятиями и приличиями. Ну и уже вместе прогуливаясь в ожидании титушек, говорили за жизнь. Так вот он мне порассказывал про нынешних мусоров и о том, как к ним относятся бывшие вроде как коллеги.
Без матов, в общем, и не передать. Но коротко - если человек 10-15 лет брал взятки, подкидывал в карманы разное... поводы для дела или заработать денег - и привык так жить, то что, он через год-два-три опа! - и перекуётся? Ну реально, сейчас в МВД какой % людей новых и какой - больше двух лет там служит?
(очень показательное было видео из Кривого Рога, что ли, где начальник ГАИ раздает подчиненным планы по штрафам и протоколам....)

Ну и после начала АТО набежало гастролёров-воров, это да, чаще дачи обносят, машины воруют - наверняка это всё негры из американских ЧВК решили воспользоваться ситуацией, а еще винничане. А дважды и более судимых жителей Донецкой и Луганской обл., которые раньше ухудшали обстановку там, а теперь тут - ни единого?

Даже непонятно, о чем говорить. Каша была заварена давным-давно, в течение 4 лет царствования Овоща дела ощутимо ухудшались и ухудшались, новая власть почти нифига не поменяла (прокуроры угрёбища), но заварка - за 4 года налаживания смычки мусоров и криминала - была уже хорошая, крепкая, годная, её и имеем...

"Любой русский человек проживающий в Украине наверняка воспринял эту ходу как угрозу своей жизни".

Ну да. Вот когда русскую девочку-мотоциклистку в Одессе сбивает насмерть проехавший на красный сынок чиновника на джипе - никакой угрозы для жизни нет. Когда в Донецке (до 2013) пьяный в умат сын прокурора на папиной тачилле сбивает русскую девочку на "зебре" - и получает два года условно - никакой угрозы для жизни нет...

Когда русских, значит, медленно варят, как лягушек, и убивают без разбора национальности, когда от милиции за вождение в пьяном виде и неудачную попытку сбежать можно откупиться соткой баксов - на это вы вообще просто закрываете глаза.

А вот если кто-то скажет именно что-то про москалей, тут у вас, пардон, пердак моментально вышибает.

Совсем другое дело, если вас, как настоящую русскую челюсть, переедет не менее усвоивший москальские нравы быдлан на блестящем членовозе - тут всё нормально, русского убил русский по духу, можно не подавать апелляций, а умирать спокойно - русский мир в Украине поддержан! Это ж не то, что какие-то школьники вышли файеры побросать и повопить, это - православно и скрепоносно!
(и разложение "правоохранительной" - с кавычками - системы в 2013 году мы все оценили по достоинству).

Про "потерю" Крыма - вообще-то это называется "отжим" - еще раз для тупых.
Вот всё-таки ни шатко ни валко собираются налоги. Из них гос. бюджет финансирует своё на 100% предприятие, которое покупает вышки. (На вышках некие уроды из политикума Овоща наваривают себе еще одну их цену, но вы, похоже, почему-то окружение овоща любите... и тем не менее - вышки куплены, за средства, которые могли бы пойти, например, пенсионерам. Это правильно - что-то надо вкладывать и в будущее, а учитывая цену, которую РФ ломила тогда же за газ - может, этот газ в зачете как раз пенсионерам и пошел бы).

РФ берет и отжимает Крым.
Вместе со свежекупленными за счет ГОСУДАРСТВЕННОГО (Украинского) бюджета, а не за счет бюджета АРК - вышками.

Надо еще объяснять, что это плохо для пенсионеров, государства и экономики?
Поэтому попрошу не съезжать, мол "Крым был дотационный". Именно, и в него нефигово вкладывались. А когда потом территорию, куда были произведены вложения, отжимают - это плохо влияет на экономическую обстановку в целом.
******** сосед путём аннексии территорий портит экономическую обстановку. Вот такой исходный тезис.

Когда собаке делать нечего она я..ца лижет. Это я про Вас.

Яйця Путлєру крім тебе і твоїх колег-кремлядєй ніхто не лиже.

Немає більшої проблеми у країні як почати казати "на расіє" або заборонити пролітати супутникам над Україною. Ви з інструменту для донесення волі народу робите якийсь цирк, більше нема чого робити?

Потрібно поважати себе, та мати об'єктивне ставлення до ворога. Цього недостатньо для донесення волі народу?

Об'єктивне ставлення - це вимагати введення військового часу, наприклад. Вимагати через петиції підняття економіки або соц. гарантій. А не писати "На расєє".