Задержан предприниматель, организовавший дом престарелых. Проверяется правомерность функционирования учреждения, - Нацполиция о пожаре под Киевом

Подожди с выводами. Еще нет пожежно-техничной экспертизы.

Экспертизы нет, а разрешение пожарника на работу пансионата - давно есть

І голова сільської ради з дільничим міліціонером у долі були...

Как минимум ходили обжирать бабушек на обеде-ужине

Слушайте, а если пожег? А если загорелся эл.прибор на гарантии? А если человеческий фактор, ну там грубое нарушение техники безопасности?

"Слушайте, а если пожег?"
Ты явно румын

Загореться может что угодно.

Но 17 людей огонь-дым не убьёт, если нормальная организация

Серьезно? Даже старых и больных?

Да. Даже не повредит их прикроватный коврик

Я не эксперт пожарник, хрен его знает. Но без экспертизы, выводы бы не делал

Пожарник вывод сделал и разрешение на работу установы дал.

До тебя всё давно и по понятиям решили.

Отдыхай и не заморачивайся.

Какая нахрен разница что он там выдал? Вот если причина возгорания будет из-за того что он выдал, тогда да. Кстати, тот кто выдал и тот кто проводит экспертизу - разные люди

В частном здании, частный предприниматель организовал... заключены договора... стоимость - 4 минимальных пенсии в месяц...
Таки да.

30 пенсионеров по 6 тыс равно 180 тысяч в месяц или 6тысяч евро.

Не так и много, не так и мало. это же не оборот торговой точки с наценкой 10%, а так... половину на расходы-себестоимость, половину себе - кому-то будет интересно.

В Германии, например, нет государственных домов престарелых. Все - частные (или коммерческие вашим языком)

I v Italii tak.

В Украине никто не работает над законодательством в этом направлении.

В Украине вообще не принято работать, так, собраться, попи.деть про европейскую зарплату и пенсию это да, а вот работать, это увольте.

Государству абсолютно наплевать на молодых, что уж тут говорить про стариков и инвалидов. Безстыдство всей нашей украинской власти в том, что ему безразлично, как живут простые люди. Кроме шайки, нажившейся за счет бюджета и укрывшейся в своих загородных дворцах, всей стране приходится жить от зарплаты до зарплаты, отказывая себе в отдыхе, лечении, хорошем питании. А ублюдки, сменяющие друг друга на Банковой, заботятся ли о том, как прокормить свору своих прихлебателей и наворовать на десять жизней.
И эти еще говорят, что хотят в Европу? - Да они уже там имеют миллионные/миллиардные счета, недвижимость, гражданство! Украинцы для них - лишь быдло для пополнения бюджета, которым они уже 25 лет распоряжаются как своим карманом.

Не кизди, придурь. Это не государственный дом престарелых.

Понял: придурь - это состояние твоего ума. Ты ублюдок своими куриными мозгами понять не можешь, государство в ответе за условия жизни каждого гражданина. И право НА ЖИЗНЬ гарантирует любое государство. Но ублюдку это неведомо, он же - ублюдок.

Придурь ты комуняцкая, это подпольный дом, где содержали стариков? Ты поняло или нет?

Дурашка, уймись. Твоему мозху не понять: государство в ответе за всех, даже за безопасность пешехода, для того и правила дорожного движения, такие же правила есть и для проживания людей... но ублюдкам это не понять.

Дядя ты дурак Какой подпольный дом Ты к себе на квартиру трех человек возьми так чтобы не знали менты и соседи Ето в городе А в селе знали все жители села Знал председатель Знал участковый и все ментяцкое районное начальство Знала районная соцслужба Знала районная санслужба Знало райуправление \облэнэрго\ Знали работники почты Многие приходили за деньгами к етому розворотливому барыге Ты порохобот из себья идиота не строй И есче Я уверен что документы у него честнее сестного все подписи и документы на каждый гвоздб и палку в заборе имеются Содержать старичков часть из которых отдают свою недешевую собственность Для етого и ментовскопрокурорская крыша нужна И рай а может и обладминистрации

для ублюдка https://censor.net/user/301081: В ст. 27 Конституции Украины провозглашается: «Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь. Обязанность государства - защищать жизнь человека»
хотя подумалось, а зачем ублюдку это знать?

Справедливости ради нужно отметить, что люди (которых государство должно защищать) это государство тоже грабили 25 лет, так что нечего на кого-то пенять. Все виноваты. Нужно теперь перестать воровать, не покрывать своих бизких и не только и начать жить по-новому.

Ну почати треба з деофшоризації було. Зараз все очевидно, "по-новому" це так як у порошенко в офшорах. Не напружуйся. Якщо вже президент показує як треба робити, то де там мова про простих людей.

Починати потрібно з себе і не дивитись на інших. Я не про Порошенківське по-новому говорю, а про те, що потрібно зрозуміти, що малий злодій не чим не кращий за великого, просто не такий спритний. Зміни вже пішли, просто швидкими вони не будуть, так як в нас все-таки дуже багато людей, які вважають, що хтось за них то робити буде.

Я адвокат. З чого мені пропонуєте розпочати?

Тяжко поради давати, не знаючи Вас особисто. Знаєте носіїв? Можливо попередьте їх, щоб перестали носити. Будуть далі - звертайтесь в НАБУ. Є проект open-court.org , можна їм допомагати. В Реанімаційному Пакеті Реформ фахівці потрібні. Якщо в самого вже совість чиста - можна долучатись до якоїсь команди і допомагати вибудовувати кращу систему. В законодавстві в нас зараз купа дірок.

Друже. Ви не зрозуміли! Я адвокат. 20 років стажу. Те, що ви говорите - прекрасно! Реформи, *****, реанімація, команди, краща система. Але то все повна, перепрошую, *****. Як вам прийдеться йти до суду ви же не возьмете адвоката, що не може правильно підійти до судді, якщо знаєте, що в опонента "правильний" адвокат? Вот так і всі. Той адвокат, що не може підійти - неконкурентний при всіх інших рівних чинниках. В адмінапсуді в справах проти податкової не даси, то рішення 100 % приймуть проти платника. Хоч соловейком там щебетай, і хоч би що в першій інстанції там було прийнято. Скаргу напишеш - взагалі можеш більше в той суд не ходити. Та і не розглядаються ці скарги. Але то таке.

Я якраз і вважаю, що з себе починати потрібно, і почав давно вже. Для мене дати хабар - це плюнути на могили загиблих на Майдані. Я би після того в очі людям дивитись не зміг би. І не треба про то, що як не буду носити то до інших звернуться - завдяки цьому і маємо такий бардак. Знаєте адвокатів носіїв - пишіть в НАБУ, очищайте поле для чесної діяльності. Люди бояться не пишуть скарги - їх далі нагинають. Не можете чесно працювати - завжди можна землю обробляти, з голоду не помрете, але совість хоч чиста буде. І не дивуйтесь, якщо з таким підходом опинитесь у вязниці. Більше мені нема що сказати. КОжен злодій намагається виправдатись, що в нього виходу нема. В олігархів такі самі аргументи, їм теж конкурувати потрібно, просто вони стоять на сходинку вище в ієрархії злодіїв.

Це в школі, на виховній годині дітям добре розповідати. Думаю, що батько нашого Президента так само вчив маленького Пєтю. Тому той і став нашим лідером та гарантом.

Кто первым должен перестать воровать?

тільки всі одночасно,тоді щось вийде

Пурга полная. Кто покрывает? Кого? Жить по-новому? Глупость. Люди-то те же. Надо самим начать меняться.

Троль кацапский, который везде пишет, что все пропало и все плохие. Ты скажи, кацапский, Путин хорош? В ********* Украине лучше будет ?

pri 4em tyt *********! Y nac nado reformorovatb.

Дурилка картонная, на самом деле ты хочешь узнать, живу ли я в Украине? Да, живу. И бываю каждый месяц в нескольких странах, есть с чем сравнивать.

А что именно государство должно было сделать в данном случае? Когда какие-то дети (может, благодарные, а может и неблагодарные) сдали своих родителей, допустим, под присмотр, причем за нормальные бабки (6000 грн в месяц - это 4 мин. пенсии, за такое бабло должны были реально кормить-ухаживать-постели чистые менять и т.д.)?

Ну, например, учредить спец. полицию, которая имела бы право ходить по всем частным домам в области и без обыска проверять, нет ли там нелегального дома престарелых?
Или какие-то другие меры, но конкретные?

А то знаешь, вот СЕЙЧАС в куче клубов в стране, например, спокойно сидят в перекрытиях горючие материалы. Причем такие, которые при пожаре выделяют ядовитые газы. И херово с открытыми, а не запертыми на потерянный ключ, пожарными выходами. И тоже всем похер, а когда случится пожар наподобие "Хромой лошади" или как в Аргентине когда-то с 200 погибших - начнут ПОСТФАКТУМ возмущаться, мол, государство должно! Да они такие, да они сякие!

Нет, серьёзно, я с идеей согласен, что тут нарушены права, в т.ч. конституционные. Как обеспечить их реализацию, какими конкретно мерами?

Проверяете мой IQ ? Ну-ну... Есть такая штука ДБН, все объекты должны им соответствовать. Никто не отменял регулярный контроль МЧС-никами (пожарниками), есть виды предпринимательской деятельности (а это наш случай), где должны проверяться наличие квалифицированного персонала и условия проживания (про кнопки экстренного вызова персонала там, в Литочках, уверен, даже не слышали). Вот это и есть зона ответственности государства. Или вы не знаете про то, как размещают и кормят наших военных? как торгуют наркотиками в школах Киева (даже!). Об этом речь. А у нас государство свело свою функцию к сбору налогов и непомерному обогащению дорвавшихся до власти чиновников.

Да ни в коем случае. Я за СНИПы и ДБН, они по большей части совершенно обоснованы.

Вопрос действительно в том, как обеспечить их выполнение... Чтобы вот тот же регулярный контроль, с одной стороны, не был вымогательством (бывает скрытое - купите, мол, огнетушители, но именно у этой фирмы), а с другой - не был поверхностным.
Т.е. вот обо всем, что НАДО сделать, я согласен - реально вопрос КАК (ну и желательно - развесив не более тысячи чиновников по фонарям, чтобы не в формате полноценной революции)...

Вот сейчас наверняка начнут проверять. Как обычно: пожар - начинают проверять аналогичные заведения ПОСЛЕ гибели людей, обрушение чего-нибудь, построенное на песке вместо цемента в бетоне - то же самое, и т.д., и т.п....

Но с регулярным контролем - если бизнес изначально не зарегистрирован и ведется как "чёрный" - а вот у человека коттедж большой, мол, имеет право - тут получается сложность в том, как такой объект выявить. Контролировать каждый частный дом по нормам для предприятий МЧС нынче вряд ли сможет.

А тут уж если налоговая этот факт проморгала, при её личном интересе набежать, оштрафовать, открыть дела - то уж с МЧС-ников особого спроса и нет... это же не то, что в "белом" доме престарелых через неделю после проверки пожар...

Вы знаете, судя по количеству автомобилей по Украине, стоимостью выше 15 тысяч$, чиновников вместе с их семьями/друганами, будет куда меньше.
Вам никогда не приходило в голову, что есть еще около 2 миллионов различного рода БАРЫГ, мелких и крупных, которые вообще не платят налоги ?!

Не только "приходило в голову", я их вижу каждый день и вокруг дома (высотка) - десятки машин от *0000 долларов, и соседи по коттеджному городку, где практически НИКТО нигде не работает, а просто живут. Полагаю, под барыгами вы имеете в виду неуплачивающих налоги? Так по Киеву 95 процентов компаний выплачивают зарплату на карточку+в конверте, и конвертационные фирмы все хорошо известны. Но... никто никаких мер ни к конвертам ни к их клиентам не принимает. Это - реальное состояние нравственности (?) нашей "власти" и общества. Одни других стоят. "Всякая власть - от Бога". Изменимся мы - изменится и власть.

да именно это я и имел ввиду, вы правы, полностью согласен.

маєте рацію. Від старих людей всього що завгодно можно чекати. Та на заході теж є старі люди, і вони такі ж самі. Старість всюди однакова, тільки там старі мають пенсію гідну, яку можуть витрачати на догляд за собою. Наша країни ненавидить своїх пенсіонерів, (судячи з розміру пенсії), а доживати ім якось треба, не всі старі мають рідних, та і рідні є такі, що не знають як здихатись своїх старих. То я і не заперечую, щоб були такі дома для літніх людей, приватні, як що держава не може/не хоче приділяти увагу своїм пенсіонерам, повинні бути якісь дотації від держави для тих старих, які не мають близьких. Така моя думка. Друге діло що в нашій корумпованій державі з цих "дотацій" швиденько бізнес зроблять покидьки від влади, та і не тільки від влади..Я, особисто не проти створення приватних домів за доглядом за малозабезпеченими одинокими пенсіонерами.

Хоча би на ніч вимикали. Якось чув я, що серед отих людей т. зв. похилого віку, які вже настількі підстаркуваті, що вже практично як амеби та споживачі, переховуються злодії та інші особи з "темним" минулим. І що вони рекетують не гірше за нинішніх молодих рекетирів. І ті будинки - хай не цей з усієї безлічі, але інші. Можливо, ця пожежа є певним маркером. Мовляв, дивися, люде.

То, саме тому і потрібно здійснювати тотальний контроль за приватними (і не тільки) будинками для немічних старих. Бо розраховувати на совість чиновників та співробітників різноманітних дозвільних установ в нашій країні, поки що, бесперспективна затія. Старі люди та діти - це самий уразливий прошарок суспільства, всюди, не тіільки в Україні. Діти ЩЕ не можуть подбати про себе, а старі - ВЖЕ не можуть. То треба дбати про них на рівні держави, і безумовно за допомогою широкої суспільної підтримки. Щось на кшатл всеукраїнського благодійного товариства, з можливістю акумулявання коштів, які витрачатимуться, виключно під громадським контролем, на потреби нужденим та безпомічним. Адже, старенькими стануть всі, ніхто не мине старості, і хто знає, яка в кого вона буде.

Ото й біда. Одні гадають, що вони вічні, другі розраховують на дітей або на кошти чи оті стіни, які відпигуть доглядачам.
Третім - заслужено чи ні, але завинила держава. Якщо вже долучились до цієї справи і підприємці, то хай би вже з розумом.

Откуда у одиноких стариков 6 тысячь в месяц?

Хату в Киеве мошенники отжали, проплатили пару месяцев на перед, а когда бабки закончатся, отправят обратно в КИев - бомжевать...

Вот это и есть реальность. А государство не контролирует такие вот "дома"... Право на жизнь всего лишь в Конституции.

То что государство "котролирует" еще в большей .опе!

К сожалению, так и есть. Теперь очередные попытки "власти" поумнеть: нанять менеджера (Укрзализниця) за миллион долларов (!!!) в год. Как будто в Украине нет способных людей... Уже Роллинза наняли, и что... те же я**а (извините), только в десятки раз дороже.

Ну тут как сказать, если за єту дыру нужно платить 6 тыс.месяц, то пенсии явно не хватит.
Это другой бизнес.

А шо правомирне? Рассейские оккупанты, или ворюга - Янукович были правомерными? Или комуняки? Ты, я вижу, иплан или моксельский, или комуняка.

Лайк не ставлю, не то пальто. Здесь нужно в тупую работать по аналогичным. Кто в Киеве знает похожие, киньте адреса в сетку. Кому нужно подберут. Очень много имеют регистрацию , как хостелы.

Наши органы реагируют только на бабло, которое можно именем закона отжать. На права человека им на**ать.

А кто ? Санта Клаус или Йусченко за них по Вашему платит ?

Внимание!!! Эта услуга оплачивается отдельно (согласно прейскуранту медицинской клиники (viva-clinic.com.ua), независимо от того будет ли в дальнейшем подопечный поселен в дом-пансионат или нет. Окончательное решение о поселении принимается на основании данных консультативных заключений, результатов исследований и анализов, общего состояния здоровья, психического статуса подопечного и других факторов. После этого Вероятно, вы захотите лично наведаться в дом-пансионат, чтобы своими глазами увидеть, где и как будет жить близкий вам человек. Если Вам все понравится, нужно будет подъехать в офис для заключения договора. При заселении в дом-пансионат нужно взять с собой копию договора; ксерокопию паспорта родственника (сын или дочь); паспорт поселяемого человека. Кроме того, при заселении необходимо предоставить медицинские справки. Это требование продиктовано заботой о здоровье и безопасности наших проживающих и, в первую очередь, ваших близких.

Для принятия окончательного решения нам потребуются заключения:
на отсутствие туберкулеза (флюорография или рентген легких) - не более 1 года;
на отсутствие гепатита В и С (данные анализа на маркеры вирусных гепатитов HBS и анти HCV) - не более 1 месяца;
на отсутствие дизентерии (анализ кала на кишечную группу бактерий) - не более 1 месяца;
ЭКГ (электрокардиограмма) - не более 1 месяца;
УЗИ органов брюшной полости - не более 1 месяца.

Вашим близким также потребуются медикаменты по назначению лечащего врача. С собой необходимо взять личные вещи, включая нательное белье и тапочки. Несмотря на то, что мы располагаем всем необходимым медицинским инвентарем, с целью создания привычной и удобной обстановки мы рекомендуем привезти некоторые домашние предметы обихода, если, конечно, пожилой человек в них нуждается. К ним относятся: инвалидная коляска, ходунки, костыли, стульчик-туалет. Мы также приветствуем желание родственников передать какие-нибудь фотографии, книги, рукоделие и другие мелочи для создания домашнего уюта в комнате. Вы можете привезти даже любимое кресло пожилого человека, если он этого пожелает. Создание атмосферы Дома для нас не пустой звук, но предмет неустанной заботы, и вы можете нам помочь сделать все для удобства и комфорта родного вам человека.

Телефоны информационной службы: (044) 238-20-10

Да шо тут договаривать, живете Вы в Киеве, работаете, но нет у Вас времени за бабушкой присматривать, а деньги есть, вот и везли туда, т.к. в гос. условия явно хуже.

Не иначе,квартиры одиноких пенсов сдавали,а их у себя в доме престарелых поселяли.

Думаю, что очень возможно. Но явно - нечисто там.

У Вашей гипотезы есть один нерешенный вопрос: то кто платил 6 тыщ ?

Квартиранты сдаваемых пенсовских квартир.

Если это было сделано без согласия пенсионеров (т.е. их типа выселили), то зачем было их селить в ЧАСТНЫЙ дом престарелых ? За 6 тыщ. можно хату купить в 100 км от Киева.

Это только одно из предположений,не более.Селили по согласию.Тех,кто уже не мог сам себя обслуживать.Обеспечение на сумму менее гораздо 6000 грн.Разница- в доход .После естественной смерти квартира переходит сюда же.Вариант?

Это неумышленное преступление. Если докажут умысел, будет пожизненно!

Самое страшное, что сгорел частный дом престарелых, т.е. проверка ведомственных ничего не даст, думаю там и проводки нету вообще.

Точно, там если есть проводка, то только финансовая.