За перелетом аистов в прямом эфире проследят миллионы европейцев

Пофиг проживем и в НАТО пойдем и флот выгоним и вобще Свобода дороже.

хахахахахахахаха

Свобода от здравого смысла еще дороже .... обходится.

Разве может быть здравый смысл при взаимоотношениях с Россией.Единственно мне нравится в этом,что Украина будет искать из этого выход,найдет и тогда не нужно будет никаких взаимоотношений.

Здравый смысл - качество не отношений, а разума.
Ну, положим, есть он, просто пропадает при диалоге с Россией, а какие его проявления ты наблюдал в отношениях с Западом?

Znaesh partnery na Zapade ne delayut takih zelenapravlennyh podnozhek.

Ved i revers nefteprovoda Odessa-Brody i eti problemy s gazom - eto ZELENAPRAVLENNYE deystviya ofizialnogo kremlia !!!
Mozhno lish predstavit kakimi budut "bratskie" obyatiya" rossii v EEP Ne vdohnut ne vydohnut bez razresheniya Moskvy - vprochem eto lish mechta bolnyh kremlevskih imperialistov !

Ty znaesh chto-to podobnoe v otnosheniyah Kieva i Brusselia ? Takih primerov net !!

Eta imperskaya klinika s glavnym pazientom v kremle, tak i ne poniala do sih por, chto SSSR konchilsia, i esli seychas rossiya ne postroit nastoyaschih dobrososedskih otnosheniy s Ukrainoy, to potom budet pozdno !!! Posle diversifikazii postavok energonositeley Ukraina dazhe cherez 20 let ne budet doveriat "druzheskim" otnosheniyam s kremlem.
A ,ne day Bog, nachnetsia raspad etoy iskusstvennoy federazii R, tak togda voobsche moskve nuzhno budet molitsia na Kiev !

Я пока что не знаю ни о каких отношениях Киева с Брюсселем, кроме бесплатных деклараций и заверений.
Запахнет деньгами - тогда и поговорим на эту тему.

Россия абсолютно права в своих действиях по максимизации собственного транспортного, энергетического и политического потенциалов, укреплении позиций как ведущего экспортера углеводородов.

)) Ещё скажите что для украинских политиков это было большой неожиданостью ) Хотя для тех кто этого самого "здравого смысла" не имеет (и приобретать не собирается - а и правда зачем он, здравый смысл, мы же не с Эуропой общаемся, а с варварской Россией?), кто не может спрогнозировать последствия непродуманной политики - таких неожиданностей ожидает вагон и маленькая тележка.

Ага, страны Балтии и туда вошли и сюда вошли, и бедные, чай, без газа остались? Хорошо смеется, тот, кто смеется последним.

Всем настоящим россиянам,
понты Европы не нужны,
ведь так приятно в жопу пьяным,
лежать нассав себе в штаны.

Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.

Бугага!

Opiat vse uvideli i pochuvstvovali "druzheskie" obyatiya Rossii !!!

Odnako prilichnuyu distanziyu s etimu tambovskimi volkami derzhat nuzhno !!!

Россия делает то, что выгодно России. Украина - то, что выгодно ей. Вы же за свободный рынок, за свободную конкуренцию на нем (в ВТО, типа хотите). Вам кто мешал сделать то же самое раньше России? Объясните, с какого счастья Россия в нынешней ситуации должна учитывать ваши интересы там, где вы сами их даже не обозначили? Это и есть нормальная конкуренция на рынке, к которой вы стремитесь.

Паразитировать на соседе и трындеть про независимость гораздо удобней и выгодней. Тем более весь цивилизованный мир морально нас поддерживает и мысленно аплодирует нашей мужественной, самоотверженной борьбе за демократию в России и Белорусии. А все попытки России согнать нас с её шеи есть не что иное как месть кровавого Путинского режима за наше свободолюбие )

Но газ ведь туркменский, а не российский?
думаем.

правильно, а труба чья?

Газ-то туркменский, да вот труба узбекская. И отношение руководства Узбекистана к проводнику оранжевых революций ..ммм.. не очень чтобы.. И если Россия упредила Украину с подписанием контракта на прокачку газа, наверное все же здесь виноваты украинцы , а не кляты москали. Оранжевые успели нагадить везде где их попросили - даже Кубу не забыли, а потом удивляются - что так все хреновенько у нас получается ? Москалям заботится об интересах злобствующего соседа ни к чему. Вот и весь здравый смысл.

Не пойму одного, почему мы сами Россию постоянно через х кидаем, а когда они с нами начинают по взрослому обижаемся? Мы же сами кричали , мы Европа на х нам газ гы-гы, а все от чего фронтит на мудлане поймали двухсторонний! Только первым делом новый премьер едет в М выпрашивать газ, и теперь цена во всех смыслах за него будет намного дороже, что мы отдадим русским взамен?

Вы просто не очень хорошо осведомлены.Сразу после развала СССР Россия давила и продолжает давить не только Украину но и другие страны по всем позициям,иешая где только можно.Приднестровье в Молдавии,Абхазия и Сев.Осетия в Грузии.Везде стоят ее войска и в отличии от Империи Зла США Россия не собирается их выводить.А ведь все равно прийдется.Не надо просто забывать,что и банды Басаева были созданы,обучены и вооружены российской армией для войны в Абхазии пртив Грузии.Время немного изменилось и Басаев стал против того кто его создал.Вскорости думаю и Кадыров подойдет.Ну и что после этого.Для Украины как раз я думаю нормально.Больные зубы рвут.

//Сразу после развала СССР Россия давила и продолжает давить не только Украину но и другие страны по всем позициям,иешая где только можно.//
Серьезно? Огласите весь список пожалуйста (ц.) )). И шо вот так вот с мировыми ценами на газ и бензин гордая, но независимая ненька всё это время жила вопреки москалям? Или Вы про давление в газовой трубе говорили?)

//Везде стоят ее войска и в отличии от Империи Зла США Россия не собирается их выводить//
В отличие от США Россия не вводила войска на территорию стран СНГ, они там были при Союзе и остались на договорных основаниях. А про Кубу, Германию,Корею Вам напомнить ? Так все таки выводила или нет? А США (видимо Вы его привели как образец для подражания ?) откуда вывели свои войска, из Вьетнама )?

Пример элементарный.После развала СССР.почему то сразу оказалось невозможным поставлять в Украину апатиты с Кольского полуострова,хотя за них платили четко и до копейки.Не знаю как там сейчас но в те годы из-за этого запрета "Апатит" имел определенные трудности утратив партнеров.Затем Брянский "Бензол" перестал отпускать бензол в Украину.Мотивации весьма непонятны.И там и мтам в последствии смошли обойти дочерними компаниями через Польшу,но это привело к полному разрыву связей с российскими предприятиями напрямую.Не буду дальше загружать ветку.Договорные основания заканчиваются а желания выводить парней в погонах не наблюдается.А вот попытки разжечь конфликты прикрываясь войском вполне присутствуют и предостаточно.

//Пример элементарный.После развала СССР.почему то сразу оказалось невозможным поставлять в Украину апатиты с Кольского полуострова,хотя за них платили четко и до копейки.Не знаю как там сейчас но в те годы из-за этого запрета "Апатит" имел определенные трудности утратив партнеров.//
Из-за какого запрета???
"Поставки апатита на Украину были прекращены еще в прошлом году. Это было связано с удорожанием стоимости апатитового концентрата и ростом транспортных расходов по его доставке на Украину, а также с тем обстоятельством, что производство фосфорных удобрений на украинских заводах по толлинговым соглашениям, практиковавшимся в тот период в условиях уменьшения спроса на них на мировых рынках и падения на них цен, перестало себя оправдывать. В целях обеспечения потребностей внутреннего рынка Украина начала закупать исходное фосфорное сырье из стран Северной Африки и продолжает импортировать простые фосфорные удобрения из России.Резкое снижение поставок апатита в Литву объясняется большими задержками в платежах за поставленный товар" http://www.mineral.ru/Chapters/News/1940.html
А по поводу ОАО "Апатит" так российская прокуратура сейчас и выясняет какие там у них были проблемы ) Ходор знает , но молчит)
Пример не очень удачный.
Хотели бы удержать Украину в Союзе не было бы беловержского заговора.

//Договорные основания заканчиваются а желания выводить парней в погонах не наблюдается.//
У нас что, уже на носу 2017 год? К чему спешить?

//А вот попытки разжечь конфликты прикрываясь войском вполне присутствуют и предостаточно.//
Как можно войском прикрыться, мол если вы нас обидите, то вот они вам покажут кузькину мать, так что ли? Если так , то примеры плиз. Если нет, поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду?

Уважаемый Степан. Все очень просто. Если поставлять что либо в другую страну "на прямик", загнешся с налогами. Как на таможне, так и в общем плане. Поэтому, наилучший способ работать через ПОСРЕДНИКА. Он и бабки отмоет, он и налом выдаст. В этом и есть смысл работать не на прямую, а через кого-то. Вот так.

уважаемый ?, но другой ?, скжите, а вы видите разницу между внутренней и внешней политикой? любое государство на своей территории должно заботиться о своих гражданах, на территории других государств заботу проявляют правоохранительные органы того государства, в котором Вы находитесь, при необходимости гарантом свобод выступает консульство, если Вы стоите на учете
а если государство вопреки все договорам (которые уже на стадии заключения проверяются на соизмеримость интересов данного государства) розрывает договор в одностороннем порядке, то с таким государством нефиг иметь дело!
а целью данного шага, как я уже говорил, является нагнетание экономического кризиса на Украине, и если Вы считаете что это интересы России, о я вам отвечу да! потому что кремль становится на старую позицию, которую в свое время занимал СССР и мы все были свидетелями что из этого получилось! империя, какаябы она не была сильная, не имеет логического продолжения, и тем паче если она построена на разорении других государств!
средства Российских налогоплательщико пошедшие на разорение экономики других государств никогда не вернутся к простым людям! они осядут в карманах кремлевских (паркетных) олигархов и будут направлены против самих граждан России, потому, что разрыв в благосостоянии большинства граждан и кучки зарвавшихся козлов будет увеличиваться!

Скажите, а строительство газопровода между Россией и Германией тоже является разорением економик других государств, например Польши,Украины? То есть что бы указаные страны себя чувстовали нормально, надо им платить за транзит , а за это они будут критиковать и поучать в какую сторону следует развиватся России чтобы достичь демократических вершин? Детская логика. Если мы не братья, то братские отношение сменяются на деловые/денежные и каких либо обид быть не должно. Бизнес есть бизнес.

Скажу.Не вижу никакой проблемы.Это абсолютно проблема России строить или не строить.В то время как году в 92-93 запрещали покупать апатит,то это точно.Я просто давно в этой сфере не работаю и не знаю как сейчас.Но сейчас к примеру есть запрет на сотрудничество РАО ЕС с украинскими партнерами,даже небольшими.Официально как бы нет,но не рекомендовано.Хотя это и взаимовыгодно.А по поводу чего она,Россия строит и с кем договаривается,у меня эмоций не вызывает.Это исключительно проблемы росиян.

Я не испытываю восторгов по поводу внутриполитической ситации в России. Но уверен, что она будет меняться. Она уже меняется, и не первый год.
Что касается внешней политики, и упомянутых договоров (как я понимаю - по газу), то с изменением внешнеполитической ситуации на Украине, ее отношения к России, этот договор перестал отвечать интересам обеих сторон (для Украины - в смысле вступления в ВТО, для России - в смысле утраты каких-либо причин терять доходы). Украина не выдержала первой - это ваши лидеры начали декларировать необходимость перехода на рыночную цену газа, России оставалось лишь быстренько реализовать процесс на практике.

я думаю что при таких раскладах Россия скоро вместо продуктов будет нефть и газ кушать!

Думать вам ни кто не запрещает, а вот поясните мыслю великую про кушать?
Типа ненька Россию кормит? Чавото не похоже)))))
Таки не пророчествуйте)))))))))))

В чем проблема? как я понял Газпром выкупил у Узбекистана свободные мощности на прокачку газа, кто мешал Украине это сделать. Тем более что Нафтогаз давно кричит о покупке 60 миллиардов туркменского газа.

И вообще в статье есть какая то пурга. Газпром выкупил свободные мощности, а при чем здесь уменьшение закупок для Украины туркменского газадо 24 миллиардов мне непонятно. Может быть туркмен баши Вам газ обрезал, а ребята решили во всем газпром обвинить.

Problema v tom, chto rossiya sdelal etot shag ne iz ekonomicheskoy zelesoobraznosti, a chtoby pomeshat planam Kieva !! Nu ne nravitsia im sama ideya diversifikazii postavok energonositeley v Ukrainu, vprochem kak i nezavisimost Ukrainy !!!

Takih sosedey kak moskva nikomu v Evrope ne pozhelaesh!
Da i net zdes uzhe takih dikih!!

Как же надоели эти "европейцы" из Львова, Тернополя или откуда ты там, сиди в своей "Европе" , наслаждайся жизнью с прекрасным соседом Турцией , хотя не факт, что она им станет и не советуй а? Как же надоели всякие эти ЧУЖИЕ!

Никак не могу понять психологию тех, кто живет на Украине, а старается, чтобы хорошо жилось в России...

"ne iz ekonomicheskoy zelesoobraznosti, a chtoby pomeshat planam Kieva"
хошь сказать чтоль что россия с этого "ekonomicheskoy zelesoobraznosti" не поимеет? ну-ну

а поповоду психологии пословица есть - не плюй в колодец...
так вот кто плюет больше всего?
а пить потом хошь не хошь всем приходится
вот тебе и вся психология

Хочу еще напомнить недавнее пожелание Еханурова господину Ивченко, как можно быстрее расчитаться за туркменский газ. Я думаю причина не Москве, а в Ивченко и в тех ушастых хохлах которым Ивченко лапшу развешивает на уши.

И это - правильно! И с экономической, и с политической точки зрения. Это очевидно.
Если я могу что-то купить и перепродать (Украина не брезговала) тому, кто номинально сам мог бы это сделать, а затем впарить мне, моя задача - сделать это ПЕРВЫМ - конкуренция.

***** Тамбовских волков трогать *****!!!

Проблема раздута. Можно построить дополнительный газопровод по территории Узбекистана. Только сначала надо решить будет ли газопровод в обход России. Неплохо бы, но очень уж дорого получается.

Орк не смеши Украина чтоли строить будет. У Вас неплохо получается строить в воспаленных мозгах некоторых Ваших политиков (не буду напоминать чего Вы уже понастроили).

Чтобы построить дополгительный газопровод, надо всего ничего:
1. Договориться с узбеками (нереально),
2. В случае успеха в выполнении безнадежного п.1 прожить на каком-то неведомом газе всё время постройки.
Кстати, рекомендую посмотреть на географическую карту. Обойти Россию и Казахстан можно - если проложить газопровод в космосе.

Админ! Просьба: давай сюда придурка Ивченко. К нему накопилось много вопросов. Сильно этот кум забрехался.
А Еханурова уже жаль. Расхлебывать ему. Причем не ошибки Тимошенко, а идиотизм и брехливость гаранта и его кумовей.

ОАО «ГАЗПРОМ» И АК «УЗТРАНСГАЗ» ПОДПИСАЛИ СОГЛАШЕНИЕ НА ТРАНСПОРТИРОВКУ ПРИРОДНОГО ГАЗА ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН НА 2006-2010 ГОДЫ Комментировать
Завершился рабочий визит в Узбекистан делегации ОАО «Газпром» во главе с Председателем Правления Алексеем Миллером.

В ходе визита состоялась встреча Алексея Миллера и президента Республики Узбекистан Ислама Каримова. Стороны рассмотрели перспективы сотрудничества России и Узбекистана в энергетической сфере. В частности, речь шла о расширении сотрудничества с нефтегазовыми компаниями Узбекистана, поставках узбекского природного газа, реконструкции газотранспортной системы «Средняя Азия — Центр» (САЦ).

Алексей Миллер также встретился с Председателем Правления Национальной холдинговой компании «Узбекнефтегаз» Абдусаломом Азизовым. Стороны отметили, что компании успешно взаимодействуют в рамках договоренностей, зафиксированных в Соглашении о стратегическом сотрудничестве.

В ходе визита между ОАО «Газпром» и Акционерной Компанией «Узтрансгаз» (субхолдинг НХК «Узбекнефтегаз») было подписано «Среднесрочное соглашение на транспортировку природного газа через территорию Республики Узбекистан» на 2006-2010 годы. Соглашение заключено с целью организации транспортировки среднеазиатского, прежде всего туркменского, природного газа с использованием газотранспортных систем САЦ и «Бухара – Урал», проходящих по территории Республики Узбекистан.

Справка:

Суммарные ресурсы природного газа Узбекистана составляют более 6,25 трлн. куб. м, в том числе по промышленным категориям — 1,62 трлн. куб. м. В настоящее время в республике добывается 55 млрд. куб. м газа в год, из которых 5 млрд. куб. м. экспортируется в Казахстан, Киргизию и Таджикистан. Поставки узбекского газа в Россию начались в мае 2003 года. В 2003 году объем закупок составил 1,27 млрд. куб. м, в 2004 году - около 7 млрд. куб. м, в 2005 году планируется закупить 8 млрд. куб. м.

Соглашение о стратегическом сотрудничестве в газовой отрасли между НХК «Узбекнефтегаз» и ОАО «Газпром» было подписано 17 декабря 2002 года. Соглашением, в частности, предусматриваются долгосрочные закупки узбекского газа на период 2003-2012 годов, участие ОАО «Газпром» в проектах в области добычи природного газа на территории Республики Узбекистан на условиях СРП, а также сотрудничество в области развития газотранспортной инфраструктуры Узбекистана и транспортировки среднеазиатского газа через территорию республики. Пилотным проектом в области добычи газа является сотрудничество на условиях СРП в восстановлении добычи газа на месторождении Шахпахты. СРП по проекту вступило в силу 14 апреля 2004 года. Данный проект (ежегодная добыча – 0,5 млрд. куб. м) открывает возможность реализации на условиях раздела продукции более крупного проекта разведки и добычи газа в Устюртском регионе Узбекистана.

Сотрудничество с Узбекистаном в области развития газотранспортных мощностей республики осуществляется в рамках разработки общего проекта развития ГТС «Средняя Азия — Центр». Проект предусматривает реконструкцию и расширение имеющихся, а также строительство новых газотранспортных мощностей на территории Туркменистана, Узбекистана, Казахстана и России для обеспечения транспортировки среднеазиатского газа по территориям указанных стран в объемах, предусмотренных международными соглашениями.

УПРАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ СО СМИ ОАО "ГАЗПРОМ"

http://www.gazprom.ru/news/2005/09/271020_17972.sh   tml

В общем так....
Говорю, что знаю...
В ТУркменестане и Узбекистане запасы разведаны и подсчитаны . Аналогично добыча.. Россия берет газ для своих южных областей , а в замен свой продает для Узбеков на экспорт в европу.
Кроме того, принципиально увеличить извлечение газа невозможно (см. выше) - ну , например, в 5 раз...
Существующие продуктопроводы и так проходят по территории России. Просто ГАЗПРОМ выкупил экспортную остачу узбекского газа НАСОВСЕМ... И замгнул транспортировку на себя...
Гавкать надо было меньше, а работать больше....

П.С. Оранжевые - Ивченко еще с Черного моря что-то обещал....... (Громко смеясь....)

Говноеды оранжевые и не очень. Пора на землю возвращаться, А то хаять москалей и жить за счет их газа привыкли.

А вам Виктор я смотрю тема поедания говна близка, а мы вот впервые такой термин слышим. А говорят, что в РФ все ОК, а оказывается вы там говно жрете. Ну-ну.

Зри в корень!

Україна видобуває достатньо газу для побутових цілей. Закупки газу з-за кордону необхідні для промисловості, в першу чергу, металургії. Метал продають, в основному, за кордон. Гроші за метал залишаються там же. Якщо скоротиться виплавка металу. Скоротиться кількість робочих місць в Донбасі. Це найбільш лояльний регіон до Росії. Тому, вважаю, що Росії пофік "братські стосунки", і вже давно. "Гроші роблять гроші... Гроші не мають душі... (Джон Стейнбек "Зима наших надій"). Ви подивіться як російський уряд відноситься до своїх громадян (не кажучи вже про Беслан), а ви хочете, щоб вони думали про Україну. Подивіться де "братани" тратять свої гроші, зароблені на крові росіян. Купують футбольні команди, вілли на Середземному морі і т.д. Ніхто особливо гроші в російську екомноміку не вкладає, власне як і в українську. Все що робиться, це викачати найбільше грошей з цих країн. Витік капіталу з СНД шалений. Я гадаю, чим менше дурнів у нашій еліті буде заглядати в рот Росії чи США, тим буде краще жити Україна. Слава Україні!

Ющенку слава!

Для VIC

Вы продолжайте логическую цепочку, пожалста... А то словобудством занимаетесь...

Продолжу за ВАС
Деньги за металл- Зарплатs - ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО - Пенсии (и не только восточные регионі, а и западные)
Кроме того, киевский бизнес (большой) тоже держится на обороте этих денег...
ВОПРОС - ясно , что делают для Украины такие деньги и регионы... А что дают Украине заробитчанские деньги. ??? Хоть одна копейка из привезенных денег пошла в пользу страны, ее пенсионеров, бюджетников ????
Научитесь сначала сами жить, без вливаний из других регионов....
Без уважения к оранжевым болтунам
Жанталай Александр. Киев.

мда, о чем бы не начинали говорить, заканчиваем тем что оранжевые эт плохо а западные регионы - доноры. люди читайте статистику и смотрите бюджет. а еще лучше не повторяйте предвыборные агитки и журналистские штампы. хочу напомнить, когда голосовали за независимость то одним из лозунгов была та же тема донорства, украина донор и вообще оччень богатая республика, кормим всех вокруг надо от них отделиться. отделились? как вам последствия? теперь вот донецк всех кормит. учит история или нет?

Vicу
//Закупки газу з-за кордону необхідні для промисловості, в першу чергу, металургії. Метал продають, в основному, за кордон. Гроші за метал залишаються там же. Якщо скоротиться виплавка металу. Скоротиться кількість робочих місць в Донбасі. Це найбільш лояльний регіон до Росії. //
Если Донбасс начнет буянить - спорим что его представители пойдут не под российское посольство с требованием обеспечить их рабочими местами, или дать газ по низким ценам или ещё там чего-то там, а на Банковую. Обьяснить почему? Кто у нас рулить страной, налаживает (или портит) межгосударственные отношения ? Газпром?
Меня просто умиляет непосредственность с которой Вы рассказываете про олигархов еврейского происхождения называя их россиянами (наверняка подразумевая под ними русских - особенности укр.языка?). Те о ком Вы говорите являются большой проблемой как для русских, так и для украинцев. Я бы не стал ставить знак равенства между олигархами и правительством. Путин олигархов давит как может (Береза,Гусь,Ходор..), а они в свою очередь через СМИ рассказывают про диктатуру, преступления режима, Беслан - и вешают лапшу на уши таким как Вы.

Вон Олежка срочно в Москву поехал - договариваться, что отдать за газ. Может, заодно сумеет убедить собеседников, чтоб заново дело против Жульки открыли. А то страшная она - все кумовья ее боятся.

Ми предлагайт Вам договор с УЗБЕКСКИМ властиами обмэниать газ на оранжевий революция их страна. Кто не соглашаться- будем немножко растреливать.Кто будет помогайт Путин, будем немножко травить диоксин.(Сны оранжевых придурков,которые все делают чтобы развалить нашу страну.Исполнители такой миссии- Ющ,Тарасюк,Ивченко,Тимошенко. Судить их надо на майдане, за измену национальным интересам, а не по телеку показывать-уроды.....)

Обратите внимание, что в новостях ТВ и радио об этом молчок. Хлопци так эвлеклись склоками и дерибаном, что попросту прозевали удар. Кто же в этой власти - ужас! Ни морали, ни мозгов. Один диоксин.

в отличии от некоторых, мозги есть, и даже имя

"Как же надоели эти "европейцы" из Львова, Тернополя ...Как же надоели всякие эти ЧУЖИЕ!"
Ага, пойняв. Мене виганяють з рідної хати. Я Чужий на своїй землі.
Дякую, паночку, що не аслабаняєте. Дякую, що розстрілюєте, як в 39-му.
Які Ви великодушні, цивілізовані стали. Мабуть і читати вже вмієте ?

Це я не про тебе , я о тих хто втiк до Нiмеччiни та звiдти тiл"кi ******* вмiе! Та про тих хто безпричинно кидае смiття у Росiю!

политолог-днепропетровск ны ты блин даешь, Донецк как раз и является потреблющим ресурсы на 3 млрд приходит 5млрд дотации и что. А вот среди локомотивов экономики Днепр Киев Харьков Запорожье. При тех темпах что мы сторим атомки, нужно задумыватся об альтернативных ресурсах. Россия в лице оао просто давит на Украину и нечего в этом удивительного нет на месте б гос чиновников в Киеве, потерпел бы до весны а потом бы отказал бы в транзите газа нефти через Украину и качать ее скажем с арабских стран через Грузию или Турцию и Черное море.

Еще раз убеждаюсь в ограниченности моего народа.... Грустно... Заметьте, не ЄТОГО, как говорит "гарант".

Политолог, выеди за территорию Днепра... Сначала.... Я, в отличие от Вас, за два-три месяца объезжаю практически всю Украину, профессия такая..
Заедь в Николаев, например....

Z - сначала обдумай свое выражение или мысль, а потом высказывайся... Сначала поищи инфу про то что ты предлагаеш.... Я проффесионально занимаюсь нефтянкой..

Предлагаю оранжевым проложить продуктопроводы по дну Черного моря....

П.С. Юлечка уже пыталась проложить продуктопроводы из Средней Азии в Европу мимо России .... Я так ржал..... Наверное оранжевые карты Евразии отличаются от остальных?!!!

Для Галичанина

Я, Жанталай Александр, не скрываю свое имя, в отличии от подгавкивающих оранжевых собачек Ющенко-Тимошенко , ОТВЕТСВЕННО говорю, что во время толпы на площади Независимости Вы, оранжевые убл..., (могу привести пару фамилий - кстати, практически все они выходцы из Ив-Франковской области), постоянно говорили мне, "ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-Россия". Что я дурак, трус и ни чего ни понимаю.... Хотя я как тогда так и сейчас провожу знак равенства между ВСЕМИ украинскими политиками...
Так когда Ваши, западенские уроды это говорили, то все было нормально ????
Галичанин, не ищите бельма в чужом глазу...

To Z:
Вы или дурак или вам нет еще 18. Да если качать нефть и газ в нашу Украину из арабских стран,то цена ее будет еще больше чем с нас будет брать Россия. Поиграйте еще раз в монополию, а то в детстве Вы по моему не доиграли.
Где наша житница?Где наша кормилица? - В жопе.Богдан Хмельницкий- вот это экономист, он уже тогда понял кто кормилица, а наши вожди до сих пор понять не могут,а только пеной со злости исходят и обвиняют Россию....Дурни да и только...
Выход у нас один-ЕЭП. Прибалты вон уже в Европе, а заправлятся все равно ездят в Россию,выстаивают многокилометровые очереди за бензином.Где их национальная гордость? Приехали к оккупантам за бензином...Заправлялись бы там в своем ЕС по 1.50 евро за литр и чувствывали себя полностью независимыми и счастливыми

национальная гордость в описанном случае ( а там действительно - жуть что творится) находится в кармане пиджака(в бумажнике)!

Проблема в отношениях между Украиной и Россией назрела давно.
Сейчас эти взаимотношения стремительно скатываются к антогонистическим.
Это прежде всего необходимо было помнить Ивченко и компании, если уж заключили
хороший договор с Туркменией, то позаботесь о нем до конца.
Как говориться нельзя поворачиваться задом к недорожелателю, а то и глядишь -
впердолит. Как показал момент так все и произошло.
А накат прослеживался уже достаточно давно, а в последнее время это уже было явно.
И рента с нефтепродуктами, и типа случайный десант и пр.
Расчет прост хуже в Укрине лучше России быстрее прийдут януковичи и ввергнут нас
в объятия с великой и неделимой!
Вся суть в том, что ну беда у нашего брата с всеми строить взаимотношения с позиции
силы политической экономической, мозгов понять нет что равноправные взаимовыгодные отношения значительно более выгодны в любом отношении они просты гармоничны и нарушать взаимные договоры если они представляют выгоду просто глупо (пересмотр договора по поставкам газа до 2017г) . Видимо то ли амбиции то ли узость ума мешает это понять.
А так сама боязнь или антипатия к России уже на подсознательном уровне войдет в массы и вместо того, что завязать экономическое сотрудничество все силы направлены
на максимальную разинтеграцию и это не только в Украине.
Великороссы попрежнему думают, что Украина часть России если это не является фактом сейчас, то скоро это обязательно произойдет, сначала ЕЭП, потом договор о коллективной безопасности, потом Беларусь №2.
Однако не что так не живуче как зерна зла, которые медленно но пустят всходы.
Да русские выиграли тактически(1-2 года), но не стратегически(7 -10), а что произойдет если Украине удастся диверсифицировать энергетичские потоки, для них и подумать страшно лишиться влияния на Украину. А к тому времени произойдет смена поколений дружно взойдут зерна антоганизма и как минимум Россия получит независимое сильное государство с мягко говоря не дружественным настроением.
практически полная потеря влияния на Украине
Однако януковичи вряд ли возьмут большинство и тем хуже будет зима тем больше
мест возьмет Юля, ну а о ее симпатиях к ВВП думаю говорить не стоит, так что это
обдуманная политика супердержавы или склочное сиюминутное сведение счетов?

PS Пару слов в защиту Ивченко, Сразу после подписаний столь выгодного соглашения с туркменами, хотел договорится с русскими о транспротировке однако
его вынудили идти на сотрудничество с компанией которая работает по мутной схеме,
что его малость озаботило, типа главное сделал туркмен - баши уболтал, а тут гвозди в пятки, а мозгов понять не хватило, что уж если дружественным государством отказано
в воздушном пространстве при перелете из Ашхабада после соглашений, то жди
боьшуююю кучу добра.
А тут еще катавасия с премьером. Вот и потеря бздительности и времени.

Кое о чем можно поспорить. То, что Янукович - пророс - понятно. Судя по визиту Юли в в гпрф - явно согласованному свидетельствует о контакте с вовой. Единственный проевро - ющенко. Налохматил он уже много и с сынулей и с петей. Вопрос еще кто его налохматил (думаю сама же юля), но виноват он сам. Т.е. - в 2006 получаем такие партии - Юля - пророс. (хотя эта дама финт ушами в любое время сделает) Янык - пророс, Ющ - западник, Мороз - пророс, Симоненко... ну не то что бы пророс, скорее кто денег даст. Так что как будет дальше в плане семен антагонизма и т.п. - все далеко не очевидно.
ЗЫ Кстати, ивченко обещал визит Баши в сентябре. И где тот Баши.. с перетрубациями в стране прогуляли энергоносители

*** нарушать взаимные договоры если они представляют выгоду просто глупо (пересмотр договора по поставкам газа до 2017г) . Видимо то ли амбиции то ли узость ума мешает это понять.***
Беспричинно продавать дешевле, чем можно - глупость. Причины ушли - возник мотив у России. Украине охота в ВТО, и быстро - мотив Украины. Инициативу пересмотра цен проявила Украина. Россия реализовала свой интерес. Узколобость? Чья-то - определенно. Узколобый теперь пытается отыграть назад. Но без адекватных потерь - не получится.

***Да русские выиграли тактически(1-2 года), но не стратегически(7 -10)***
Уникальное умозаключение. Главное, из чего вымучено?
Просто к сведению: а дальше жить не собираемся?

***а что произойдет если Украине удастся диверсифицировать энергетичские потоки,***
При обозримых ныне перспективах, об этом и будут мечтать "стратеги" в течение тех самых 7-10 лет.

*** сиюминутное сведение счетов?***
Это всего лишь установление тех рыночных отношений, которые необходимы Украине для приема в ВТО, а России - для максимизации собственной экономической выгоды.
Если это кому-то не нравится - ему в СССР.

***А к тому времени произойдет смена поколений дружно взойдут зерна антоганизма и как минимум Россия получит независимое сильное государство с мягко говоря не дружественным настроением.***

Это за 7-10 лет??? С нынешних-то позиций? За чей счет? Айзек Азимов не придумал бы ничего фантастичнее.

А причем в этой ситуации Россия?

Интересная логика. Т.е если газ Украине продавать не бесплатно, то заслужим ненависть украинских молодых поколений. Хм.. Я тут вчера, бутылку Оболоня купил - деньги потратил. Что ж теперь мне и потомкам моим зерна зла антогонизма против украинцев выращивать?

Прости за офтоп
А правда, что в России нашего много пива и пользуется популярностью?

Пиво есть. Определенной популярностью пользуется. Есть и горилки украинские, Немирофф, например. Нормально. Люди покупают. Украинские продукты не вызывают антогонизма, как например, прибалтийские.

Спасибо за инфу. Интересно было. Про немиров тоже слышал. Вопрос. Неужто прибалтийские продукты действительно вызывают антогонизм? Ведь понятно, что вся перепалка прибалтика - россия - сплошная политика ведомая политиканами. И как и у нас всех - что в России что в Украине что в Прибалтике - есть просто споры политиканов, а простые люди об этом не задумываются особо. Просто чешут репу от плохого и радуются хорошему. Откуда такой антогонизм? Прости, но мне это напоминает таки агитпроп сми против прибалтики. Что скажешь?

Да агитпропа то, практически нет. Просто появились в магазинах российские шпроты. Вот и теснят по - тихоньку балтийские. Так же как в свое время российские куры потеснили ножки буша, хоть и стоят дороже. Этот "комсомолец", где печатались статьи против балтийских шпротов многие и не читают вовсе. Просто предпочитают отечественное, если по качеству оно не хуже.

Лукавишь, дружище Сам же написал про антогонизм Хотя, по поводу конкуренции я с тобой согласен. Я тоже всегда поддерживаю отечественного производителя. А вообще вся тема Украино-Российских отношений сводится к простому постулату. Гордость против выгоды. Хотя, я бы поспорил насчет выгоды, были бы у меня на руках докумЕнты по Еэпу.

не лукавлю. Отношение к балтийским товарам, у некоторой части людей действительно есть. Но оно не так уж сильно формируется СМИ и агитпропом. У людей свои понятия имеются. Хотя и СМИ тоже. Когда показывают ветерана, который рассказывает, что ему не позволительно одевать ордена, а президент утверждает, что водку воблой на газетке закусывают, тут уж не до шпрот.

Слыхал о таком Ну... конечно про уши от осла тоже не особо толерантно... Вообщем, жаль, что все это происходит. Я помню сказку из младенчества про веник - когда прутьев много - их не сломаешь. Когда один - легко. Я просто понять не могу... союз с россией - не как беларусь с явно "двойным" лукой, а реально - выгодно ли это ? Я молчу про этничество - тут мы едины. Но в плане экономики я не знаю что лоббисты кремля думают и планируют.

Про союз с Россией я не знаю - не то время. А экономическое сотрудничество выгодно на все сто. Тут и Ан70 и Клипер, и Зенит, и Морской старт и пиво и горилка, и газ с нефтью. С Беларусью кстати экономическое сотрудничество развивается.

Ну ... вообщем было бы действительно неплохо докУменты по ЕЭПу посмотреть. Если там над нац органы - единая валюта - то я не хочу. Да и России от этого не холодно не жарко. Одному только Путину. А он - не вся Россия в этом конкретном вопросе. А то, что выгодно - думаю да. Но есть ньюансы. Россия сейчас себя осознала как отдельная, самодостаточная страна, пусть и стремящаяся к союзу с бывшими республиками. Вы можете делать по производству замкнутый цикл, даже хотя население бедное. Тоесть, Украина нужна для того, чтоб не вкладывать деньги в строительтво новых объектов в России, а в недоделанные объекты в Украине. А вкладывать начнут только тогда, когда будет уверенность в ручном правительстве. Вообщем, как я уже писал - гордость против выгоды. Иного не дано. Так мне кажется. Да, вот еще, ведь нефть то мы уже по мировым ценам берем. ТОесть вопрос только в газе.

Вряд ли в ЕЭП ожидается единая валюта. С Белорусью такого не складывается, а там и подавно не будет. Россия не СССР и не является самодостаточной (СССР действительно был самодостаточной страной), а значит также зависит от внешних экономических связей, особенно с Украиной. Кстати именно это и осознала Россия - то, что она не самодостаточная. По поводу нефти и газа. На самом деле МЫ ВСЕ будем платить по мировым ценам. И вы и мы, и остальные. И к этому уже приближаемся полным ходом. Кстати, это и основное условие вступления в ВТО для России.

Хто зна. Я просто недавно в новостях читал про единую валюту. Ну я щас спать хочу, а ссылка вроде была от Терехина, которого убрали, так что мало ли чего он мог рассказать. По поводу Луки: лично мне просто кажется что Путин с ним мало чего сделать может. Тоесть, может, конечно.... ну... как бы это сказать... при интеграции в восьмерку и т.п. как то негуманно
По поводу самодостаточности. Я все таки думаю что Россия самодостаточна. Мне очень приятны твои слова, что Россия в Украине видит часть самодостаточности и спасибо тебе за них, но.... ну зачем мы вам? У вас есть енергоносители... есть производство... всё у вас есть. Лично мне кажется, что причины - просто наши общие славянские корни. Лично мне это приятно. Я реально считаю, что та страна, что начнет расцвет первой - либо украина либо россия либо беларусь - потянет за собой остальных. Пример - украинская пивная индустрия. У меня знакомые на славутиче рассказывали слова питерцев - "Украина, мы за вами тянемся". А по поводу мировых цен на нефть - ганьба! Я в этом плане ярый приверженец СССР. Своим - все - реэкспорту - ничего. Потому что в итоге Тимошенки и ваши ( не знаю фамилий) на мерсах, а селяне - в жопе.
ВТо вообще отдельный вопрос. Вам еще ничего, а наши, похоже, за бесценок страну сдают.... Эх...

Ну про "горячую" любовь Юльки вообще к России известно, давно
чего хотя бы стоили попытки урезать монополию лукойл и тнк , а так же создание
чуть ли не в авральном порядке вертикально интегрированой гос компании со строительством терминала и нового НПЗ в Одессе, а так же создание более 1000
заправок по всей Украине. Попытки запустить канал Азербайджан - Украина.

Да и долгие разговоры после посевной о различных дргугих альтернативах включая и
иранскую нефть и газ.
Однако Юля не Макиавелли и скрывать ни чего не захотела, тут и начали российские нефтетрйдэры жулить о не раночном регулировании и дериктивном управлении,
ну а потом пропал бензин с заправок ну Юля не мудрствуя лукаво и объявила кто
враг.
А визит к ВВП очередная интрига и попытка перетянуть пророссийский электорат
Януковича .

Во первых, приятно встретить разумного собеседника. Спасибо.
По теме юли. Путин не будет ложить яйца в одну корзину. Похоже, урок он усвоил. Не дурак. С Ющенко он может любезничать, что сейчас _более менее_ происходит после отставки юли, так как это плюс Ющенко в глазах российских обывателей, которым про Юлю орт хорошенько рассказало. Реально он его все таки не воспримет. Во первых - это "оправдание" ОР. Во вторых - Ющ прозападник. Думает Вова дальше. На яныка поставил. Но мало этого. Остается оппозиция Ющу - Юля. Вова понимает риски с ней, но выхода нет, надо брать то, что есть. Вот так мне кажется. И еще, не стоит воспринимать Юлю как пророс или как прозапад. Как по мне - Юлю - обычный политик подстраивающийся под коньюктуру. То, что пытается электорат перетянуть - не согласен. Почему? Потому что сегодня была прессуха её дов. лица Турчинова который "спростував" её обед с Путиным. Мне кажется, она реально рассчитывает на западную украину + на деньги газпрома. Тоесть сидит на 2-х стульях
Ну а поводу енерго делов её.... насколько я не люблю тимошенко, но факт того, что мы чуть ли не месяц покупали 95 ый по 2.99 - остается фактом. И это - её заслуга. А поводу последующего дефицита - таковой длился буквально пару дней.

И это хорошо. Теперь уже всем понятно, что никакого возврата в прошлое не будет. И нельзя будет больше трандеть про улучшение отношений с Россией. Все только за деньги. Переживем, слава богу. Не впервой.

Это хорошо для производителей Европы и США.
Для нас же с вами - это вовсе не хорошо: прямой ущерб взаимодействующим отраслям и призводствам (работавшим и на экспорт, и на удовлетворение внутренних потребностей) в России и на Украине.
Но при нынешнем позиционировании сторон - это единственно возможная форма взаимоотношений, в которой главное - сделать соседа покупателем , а самому стать продавцом (по рыночным ценам). Кстати, Европа тоже хочет Украине продавать, а не покупать у нее (не считая ресурсов и продуктов их первичной переработки).

Россия как всегда не причем. Если на пальцах то : Они забронировали все свободные трубы в Узбекистане. И теперь Украина не сможет транспортировать по ним газ, который планировала закупить по дешовке в Туркмении. А будет вынуждена закупать газ в России, по тройной цене. Нет Россия тут совсем не причем.

Доминировать на рынке - стремление любой уважающей себя компании (даже самая маленькая об этом втайне мечтает). Ну купила Россия транспорт у узбеков, ну и что? Шевелитесь, конкурируйте - вот он рынок, перед вами. Кому не нравится рынок - в СССР.

Кто это "они забронировали трубы"?

Как это не странно для вас звучит просто заплатив за их использование))))))))))

Рынок подразумевает конкуренцию. А здесь вопрос стоит о монополизме Газпрома, который проявляеться даже в Узбекистане.

Вот это и есть доминирование и скорость реакции. Газпром - российский монополист. Так и УкрНафтоГаз - тоже монополист - украинский. Узбекистан - не Россия. Вы то что не подсуетились? К Газпрому есть доверие. К НафтоГазу, видимо нет.

прорвёмся

А куда деваться. И погода пока за нас.

Газпром=ФСБ=В.В.П.

Вся суть как строить долговременные партерские взаимотношения со страной,
которая искренне считает своей прерогативой назначение или навязывание своего руководства (правительства) Украины, поддержка до последнего вздоха Януковича,
крамола Тимошенко и это не на уровне личных симпатий, а возведение в ранг внешней политики государства.
И тут уж далеко не фантазией Азимова слова Жирика, "Мы в Крыму будем мыть свои сапоги".
Да взамное сотрудничество было бы переспективно, нет необходимости в дублировании смежных производств, наследство советской экономики когда промышленные гиганты связаны с разными поставщиками во всех концах СССР.
Завязывание цикла готовой продукции, которая на внешний экспорт не могла бы поставлена ни одной ни другой стороной но друг другу продавать ее можно.
Да и многое другое.
Но действия России говорят, что страна хочет вести диалог на силовой чуть ли не ультимативной основе.
Но страшная для России оказия заключается в том, что партерство основание для которого есть не добрая воля (не взаимная выгода не нарушающая интересы друг друга) а страх (за выживание) не долговечно. Известно маленький страх делает
боязливым, а большой свободным.
Эта конкретная "максимизация прибыли" выигрыш медного пятака в долгосрочной пере
спективе. Она с еще большей ясностью показывает "дружелюбные" намерения.
Но если даже у нашего руководства хватило ума поставить задачу, и гласно объявить
об этом о диверсификации энергетических потоков, то хватит и сделать серьзные
шаги по этому пути. По интеллектуальному напряжению эти задачи равны.
Ну а существенно позиция правительства не изменится, ведь ни для кого не секрет,
что БЮТ, НУ и СПУ + сочуствующие возьмут 226 гол.
Так что лучшим исходом для России если останется умеренный Ехануров, худшим
- Юля закончит с монополией.
Ну а то, что Украине быстро охота в ВТО, так зазевайся Украина и Россия вступит
раньше и будет (видимо по доброте душевной или по братской любви) выставлять
Украине такие условия, что она не вступит даже не через 5 лет. Последние события
со всей очевидностью подтверждают этот расклад.

ЗЫ Ну а ивченко действительно затянулись переговоры с компанией которая обесп. транспортировку туркменского газа плюс, скользкие условия сначала продажа
туркменского газа ей, а потом выкуп его в Украине обратно причем навязываемая фирма не гос. оператор офицально, а такая себе оффшорная фирма зарегистрированная в, то ли в Берне, то ли в Цюрихе откуда такая заинтересованность руководства обеспечить нам такого партенра которого даже офицальные налоговые
органы РФ проверить не могут (типа не резидент воруй как хочешь) . А тут злые языки
шепчут о связи одного из учередителей этой фирмы с г-жой Путиной . Вобщем мутно
еще как и вся эта бодяга закрутилась сразу после подписания соглашений.
Да тут уже дело не до Узбекистана, а до возможности обеспечить прозрачный трафик через територию РФ без развода и кидалова. (Ведь что может такая себе не подконтрольная фирма на милиардных объемах газа наварить это и ежу понятно.)
Так что и пропустил подачу Ивченко с Узбекистаном.
Ну Каримов рад услужить ВВП ведь он покрыл Андижонскую бойню, а в Украине на
второй день после трагедии спокойно показали мозги на асвальте и лужи крови
свобода прессы и все тут, да еще и узбекские оппозиционеры имеют у нас право выступать не то в России, ну вот для Каримова выбор и ясен.

***Вся суть как строить долговременные партерские взаимотношения со страной,
которая искренне считает своей прерогативой назначение или навязывание своего руководства (правительства) Украины, И тут уж далеко не фантазией Азимова слова Жирика, "Мы в Крыму будем мыть свои сапоги"***
Исходя из этих соображений, Украине нельзя строить отношения ни с Европой, ни со Штатами, ни с Россией. Первые, впрочем, и не горят желанием. А Жирик уже лет 10 как "моет сапоги в Индийском океане". Это его личные планы.

***Эта конкретная "максимизация прибыли" выигрыш медного пятака в долгосрочной переспективе. Она с еще большей ясностью показывает "дружелюбные" намерения.***

Дружище, а сколько можно халявы, и на сколь ЕЩЕ долгую перспективу? Вы и так халявничали все постсоветское время. Достаточно. В ваш дом наконец постучался РЫНОК..

***Но если даже у нашего руководства поставить задачу, и гласно объявить об этом о диверсификации энергетических потоков, то хватит и сделать серьзные шаги по этому пути. По интеллектуальному напряжению эти задачи равны.***
Это очень напоминает анекдот советских времен:"Доклад сделан хороший, значит и урожай будет хороший". Упомянутому руководству уже "хватило ума" сделалать ряд "гласных заявлений" во время оранжевых событий. А ресурсов и силенок сделать "серьезные шаги" - не хватило. И никто не дает. В такой ситуации "напрягаться интеллектуально" они будут бесконечно.

***Ну а то, что Украине быстро охота в ВТО, так зазевайся Украина и Россия вступит
раньше и будет (видимо по доброте душевной или по братской любви) выставлять
Украине такие условия, что она не вступит даже не через 5 лет.***
На тему ВТО было много комментариев (найдешь на форуме), очевидно лишь то, что это будет серьезным ударом по производителям. Но это - единственное реальное, что Украина сможет, и что ей позволят сделать (еще - НАТО). В этом - прямой финансовый интерес Запада.

***ЗЫ Ну а ивченко действительно затянулись переговоры ***
Это вообще несущестенно. Плохой менеджер - он и в Африке - плохой.

***ну вот для Каримова выбор и ясен***
Разум ясный. Нафиг ему потрясения?
Миша-грузин тоже сотряс - и ЧТО?

Все эти события - не борьба за демократию (даже смешно), это - передел собственности, и борьба верхов за подачки, т.е. - дело-то, по существу, сугубо личное, к исполнению которого привлекается народ. Наградой ему будет ВТО (писец производителю), НАТО (писец хилому бюджету), возможность легко покинуть родину для заработков в Европе. Зато звучит, и типа -свобода. Ну и на здоровье. Если вы готовы в рамках ВТО заполонить свой внутренний рынок европейскими товарами и платить ЗА ВСЕ рыночные цены, чего же кривляться по поводу рыночных цен на энергоносители?

Уважаемые сограждане.
Сколько можно гундеть про монополизм России? И про имперские замашки..и пр.
Кто сильнее, ловчее, умнее тот и в выигрыше. Это было всегда и везде. Надо быть лучше других.

Это не Россия виновата, потому что такая плохая.
Это наши Ющи и Тимохи с кумами виноваты, что не оказались лучше российских. Это ведь не лозунги на майдане выкрикивать! Тут нужно думать, РАБОТАТЬ и БЫТЬ СПЕЦОМ..А ******* мы тут все гаразды.

Украину очередной раз обошли, и очередной раз поставят в позу.
Не потому что маньяки вокруг...А потому что Украина такая (в лице руководства страны).
Кстати тенденция такая прослеживается во все истории Украины. Иначе независимость была бы получена не в 1991, а на много столетий раньше.

Это уже рефлекс такой как у собачек академика Павлова.
Росия по определению всегда плохая, Путин во всем виноват
является смыслом большинства постов на этом форуме )))))).
С развалом СССР без дела осталась куча политологов и журналистов которые годами тренировались обсирать СССР, так как делать ничего более не умеют то продолжают по инерции обсирать Россию. Ну а как известно в пользу любой теории можно всегда фактов нарыть))).
Также следует не забывать что в силу инерции элит западных стран (я про старую европу, прибалты и в меньшей степени польша еше совки и сменится не одно поколение пока от совковой психологии они избавятся), ну и традиционной Англосаксонской (как показывает исторический опыт антироссийской) политики
самыми прибыльными (денег дадут и политически поддержат) на постсоветском пространстве лозунгами являются Антиросийские, ну и ктомуже очень приятно когда можно вину на кого нито свалить.