Анатолий Гриценко остается на посту министра обороны

Договариваться - это значит не делать громких заявлений. Политики договориваются за закрытыми дверями. Потом уже озвучивают принятые решения. А тут - мы теряем на транзите газа мульярд! И понеслась сопля по тазику.

Я с утра подумал, и надумал некоторые предположения о причинах предстоящей газовой войны.

Сложно предположить, что сложившая ся ситуация - результат естественного развития событий. Скорее всего какие-то силы посодействовали этому кризису. Какие?
Все очень просто - надо искать заинтересованную сторону. Берусь предположить, что единственная заинтересованная сторона в возможном общеевропейском кризисе с енергоносителями - это Штаты.

История последних 20 лет - это история борьбы США с собственным крахом. Как не стало главного врага, мир изменился, и возник новый геополитический центр - ЕС. Усиление ЕС (как и усиление России, Китая и стран ЮВА ,но прежде всего - евро) - это крах американской финансовой системы. Штаты вполне разумно используют свое политическое и военное влияние по дестабилизации зоны евро. Если помните, первый кризис с евро случился в результате войны в Югославии. Второй серьезный кризис мог случиться, если бы европейские страны поддержали Штаты в Ираке. Но тут вышел пшик - на грабли отказались вторично настуапть главные игроки, понимающие, какая ревкция будет у их электората, огромной частью уже мусульманского. Штаты сели в лужу - евро покачнулся, но устоял, следовательно начал валиться доллар. Последовал пожарный выезд Кондализы Райс по миру с уговорами не сдавать доллары. Уговоры помогли, так как общий кердык мировой финансовой системы никому не интересен, но втихаря все-таки доллары все сдают, судя по долгосрочному изменению курсов.

И тут была разыграна украинская карта.

Хочу оговориться, что я, ближе познакомившись с оранжевым движением, ничуть не отрицаю благородства намерений участников народного движения за светлое будущее, но это не отрицает других целей, которые ставили перед собой другие люди, и, похоже, своего добились.

Украина, Россия и ЕС почти попали в ловушку, и не факт, что им сейчас удастся разрулить ситуацию. Россия не может позволить себе финансировать союзника и возможного члена НАТО - это чистое самоубийство. Украина просто не в состоянии платить по полной программе, а помощи она от Штатов не дождется, поскольку истинная цель "демократизации" - дестабилизация. Европа, конечно выживет - жирок позволит, но евро очередной раз рухнет. Что и требовалось главному демократу.

Конечно, это не отменит краха доллара, но замедлит его на несколько лет (10-15), а там Штаты или начнут полномасштабную мировую войну - терять им уже будет нечего, или еще придумают несколько мелких пакостей.

С трудом представляю, как Россия, Украина и ЕС будут выползать из этой жопы.

С трудом представляю, как Россия, Украина и ЕС будут выползать из этой жопы.
________________________________

У Украины другая весовая категория. Так что, скорее всего, Россия и ЕС просто её дожмут до нужного результата.

ты же сам сказал "другая весовая категория" - мы будем в сторонке стоять, на вас тяжеловесов смотреть, вы лупить друг друга будете, а мы вам полотенечко и водички поднесем, а потом победителя объявим

Вы действительно думаете, что главная цель России - изничтожить хохлов? Уверяю, это не так.
России ничего нет важнее сейчас, чем несколько лет стабильного развития ,без революций и войн.

комментарий здравого человека
я за развитие, без войн, в том числе газовых
и вообще, народы поссорить никто не сможет

поссорить может только политика партии и правительства

Это нужно уточнять - какой партии и чьего правительства.

Угрожающей партии и правительства

Трубоукладчик ты больной, такое впечатление что тебя всю ночь в жопу жарили и ты этим гордишься.
Факты сводятся к тому - что из -за того что такие как ты у нас такой президент - и палец половина Украины из - за тебя **** сосать будут - тебя надо было вместо гангадзе завалить - хоть воздух икто не портил бы

Однако же выходы вижу из ситуации следующие:

1. Ивченко поторгуется-поторгуется и выторгует небольшой дисконтик. Потом продадут какой-нибудь телеком и годик еще сведут концы.
2. Россия под очередное вранье о многовекторности еще на год подпишет те же цены, может - с небольшим ростом.
3. Найдется "добрая душа", которая предложит Украине кредитик под газ, безусловно - привязанный к демократизации, реформам и пр., и пр.

В любом случае кризис будет не разрешен, а загнан вглубь, и рано или поздно вылезет во всей красе американской демократизации - с упадком, разрухой, гражданскими беспорядками, хорошо еще если без бомб.

"евро очередной раз рухнет. Что и требовалось главному демократу. "

Даже я знаю , что экспорт США увеличивается от более дешевого доллара.
Даже я знаю,что экспорт Европы увеличится от дешевого евро.

А теперь глянь еще раз на то , что ты нарисовал.

Уменьшающийся евро только на руку росту европейской экономики,и убивает конкурентные американские компании. А ты пишешь что это "требовалось главному демократу"

Есть чтото сказать в ответ?

Только аргументировано,а не много много пустого мусора.

====Уменьшающийся евро только на руку росту европейской экономики,и убивает конкурентные американские компании.

Есть чтото сказать в ответ?

Только аргументировано,а не много много пустого мусора.

====

Укрепляющийся евро только на руку европейским финансистам, у них становится больше активов для инвестиций за рубеж.

Есть чтото сказать в ответ?

Только аргументировано,а не много много пустого мусора.

Поставки газа и нефти постоянно возростают.
За этим в тени стоят такие фактики:Газу осталось лет на 40,нефти на 80,угля на 160.
Я не ручаюсь за точность цифр,но ведь мировые запасы полезных ископаемых не безграничны,
ведь и им прийдет конец.
ЧТО МЫ ОСТАВИМ СВОИМ ПОТОМКАМ ? Или после нас "хоть потоп".
Самое время задуматься об источниках альтернативной энергии,пока есть время......

Истинная правда!
Я давно уговариваю российское правительство вообще прекратить экспорт невозобновляемых ресурсов, только они пока не соглашаются.

Остроумная кухарка!
Вы верно заметили по поводу боданий экспортных отраслей евровой и долларовой зоны. А теперь расскажите, а Ваши доллары в чулке за что получены? Вы что-то продали товар и покупаете что-то произведенное в Америке? Если нет, то спешу огорчить - Вас надули. За Ваши кровные
Вам дали фантики, не обеспеченные достаточно. Они, конечно, обеспечены, но такими вещами, которые Вам вряд ли пригодятся - товарными знаками типа Кока-Колы, акциями Майкрософта, авторскими правами на Элвиса Пресли и прочими виртуальными сокровищами, которые америкосы напроизводили и всех убеждают, что это настоящие ценности.
Некоторые верят, и используют доллар как резервную валюту. Если евро растет, а доллар падает - будут переводить активы в евро.

А если вдруг все одновременно захотят продать доллары из своего чулка, американцам больше не понадобится никакой импорт или экспорт - они лопнут, как мыльныей пузырь. Доллар будет стоить 0,005 гривны с ежедневным падением в полтора раза.

Конечно, никто этого не допустит в такой радикальной форме, но направление процесса - именно туда.

И вообще, выгоды от более дешевого доллара или евро можно считать только при относительном равновесии, а речь идет о системном кризисе мировой валюты - доллара. Не о удешевлении, а о полном крахе.

СКЕПТИК:
Ваши ответы непрофессиональны и смешны:

"Вам дали фантики, не обеспеченные достаточно. Они, конечно, обеспечены, но такими вещами, которые Вам вряд ли пригодятся - товарными знаками типа Кока-Колы, акциями Майкрософта, авторскими правами на Элвиса Пресли и прочими виртуальными сокровищами, которые америкосы напроизводили и всех убеждают, что это настоящие ценности."

вообще то эти ценности признаны всем иром и им же котируется и покупается.
уже сотни лет.и только СКЕПТИКАМ они не кажутся активами))))))).

"А если вдруг все одновременно захотят продать доллары из своего чулка, американцам больше не понадобится никакой импорт или экспорт - они лопнут, как мыльныей пузырь. Доллар будет стоить 0,005 гривны с ежедневным падением в полтора раза."

это ГЕНИАЛЬНОЕ ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ утверждение.если все захотят продать..............
а если у бабушки будут дедушки?)))))))))))
есть уровень обеспечения ФЕдеральным резервным банком.
Он учел все возможные колебания курса ТАКИМ ОБРАЗООМ,что бы все владельцы валюты были гарантированы от катастрофических колебаний курса.
Что кстати на практике и происходит все последние сотни лет.
ТО ЕСТЬ И ПРЕЦЕНДЕНТЫ ПРОТИВ ВАШИХ ДОПУЩЕНИЙ СКЕПТИК.

Что же по поводу вашего доказательства предыдущего бреда:
""евро очередной раз рухнет. Что и требовалось главному демократу. ""
На мой взгляд Вы поступили так,как и я предсказывал:
НАПИСАЛИ МНОГО ВСЕГО ВСЯКОГО,ЧТО ЗНАЛИ ИЗ ЭКОНОМИКИИ ДУМАЕТЕ ЧТО ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬНО?)))))))

Не начинайте те темы,в которых Вы не копенгаген!

А иначе вы выглядите смешным даже для ТУР"евро очередной раз рухнет. Что и требовалось главному демократу. "ПЫХ КУХАРОК

Уважаемая Кухарка. Все-таки Вы видимо не вполне владеете предметом. Во-первых доллар в качестве мировой валюты используется уж никак не сотни лет. Во-вторых такой случай уже был. В начале 70-х. Когда Франция подкопила долларов и предъявила к оплате. Именно с того времени американцы вполне официально не несут никакой ответственности за обеспечение доллара.

А в чем Вы правы - нам остается только верить в мудрость и прозорливость ФРС. Больше ничего не остается. Внушает только определенный дискомфорт то что доллар - практически единственный товар производимый в Америке. Вам скептик уже предлагал найти у себя хотя бы одну вещь с лэйблом "made in USA"

Зря я назвал Вас остроумной - похоже, Вы действительно тупенькая...

"Вам дали фантики, не обеспеченные достаточно. Они, конечно, обеспечены, но такими вещами, которые Вам вряд ли пригодятся - товарными знаками типа Кока-Колы, акциями Майкрософта, авторскими правами на Элвиса Пресли и прочими виртуальными сокровищами, которые америкосы напроизводили и всех убеждают, что это настоящие ценности."

вообще то эти ценности признаны всем иром и им же котируется и покупается.
уже сотни лет.и только СКЕПТИКАМ они не кажутся активами))))))).
**************************************************  ************************************
Макдональдс, Кока-Кола и Микрософт покупаются сотни лет?
Почитайте книжку - что такое промышленная собственность и как она оценивается, потом поговорим.

"А если вдруг все одновременно захотят продать доллары из своего чулка, американцам больше не понадобится никакой импорт или экспорт - они лопнут, как мыльныей пузырь. Доллар будет стоить 0,005 гривны с ежедневным падением в полтора раза."

это ГЕНИАЛЬНОЕ ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ утверждение.если все захотят продать..............
а если у бабушки будут дедушки?)))))))))))
есть уровень обеспечения ФЕдеральным резервным банком.
Он учел все возможные колебания курса ТАКИМ ОБРАЗООМ,что бы все владельцы валюты были гарантированы от катастрофических колебаний курса.
Что кстати на практике и происходит все последние сотни лет.
ТО ЕСТЬ И ПРЕЦЕНДЕНТЫ ПРОТИВ ВАШИХ ДОПУЩЕНИЙ СКЕПТИК.
**************************************************  *********************************
Уважаемая тугоумная кухарка,
когда Шарль де Голль, великий француз, осмелился избавиться от финансового господства Штатов, он предъявил им все доллры, что смог собрать.
Америкосы с тех пор официально отказались от обеспечения долларов твердыми активами, как это было сотни лет, и с тех пор доллары - ничем не обеспечены, кроме честного слова ФРС.
Пока верят - доллар держится. Как перестанут - а к этому идет - не будет ни доллара, на США. Тут и войска не помогут - они-то тоже за доллары воюют, это же не партизаны Дениса Давыдова!..

Что же по поводу вашего доказательства предыдущего бреда:
""евро очередной раз рухнет. Что и требовалось главному демократу. ""
На мой взгляд Вы поступили так,как и я предсказывал:
НАПИСАЛИ МНОГО ВСЕГО ВСЯКОГО,ЧТО ЗНАЛИ ИЗ ЭКОНОМИКИИ ДУМАЕТЕ ЧТО ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬНО?)))))))

Не начинайте те темы,в которых Вы не копенгаген!

А иначе вы выглядите смешным даже для ТУР"евро очередной раз рухнет. Что и требовалось главному демократу. "ПЫХ КУХАРОК
**************************************************  ****************

Я рад, если дал Вам повод похихикать. Это очень украшает кухарок - хихикать и попой крутить перед хозяином. Они, кухарки, ощущают от этого полноту жизни...

Я и не говорю, что я копенгаген.. Я и не профессионал. Так, несколько умозрительных предположений. Замечания профессионала мне были бы интересны. А если Вам смешно - тоже результат..

Пожалуй,что Вам и остается,не внимать Общему доказательству и докапываться до частностей:
"Макдональдс, Кока-Кола и Микрософт покупаются сотни лет?"
я говорил об общем фондовом рынке коему сотни лет.
если надо скажу сколько точно.

"что такое промышленная собственность и как она оценивается" я знаю,слава Богу,и
могу сама вам лекцию прочесть про капитализации и П/Е ратио (хочется верить что вы знаете эти термины.).
Так вот вы насколько я понимаю можете только лишь надуваться пустой надменностью и повторять слова своих более знающих обманщиков,целью которых является посеять сомнение в крепости американской валютной и фондовой системы.

есть реально обеспечение долларов.
ТО что вы описываете это отказ от золотого паритета.
"В свое время бывший министр финансов Франции времен кабинета Клемансо объяснил де Голлю "трюк с долларами" на таком наглядном примере. На аукционе продается картина Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский -- золото, а янки, удваивая ставки, выкладывает пачку стодолларовых банкнот и покупает Рафаэля за 10 000 долларов. "В чем же трюк?" -- удивился де Голль. "А в том, -- ответил экс-министр, -- что янки купил Рафаэля за три доллара, потому как стоимость бумаги за одну стодолларовую банкноту -- три цента!"

Дедолларизация Франции была основой экономической политики генерала де Голля, его, как он сам выражался, "экономическим Аустерлицем". И 4 февраля 1965 года де Голль взорвал "бомбу", заявив на пресс-конференции: "Мы считаем необходимым, чтобы международный обмен был установлен, как это было до великих несчастий мира, на бесспорной основе, не носящей печати какой-то определенной страны. На какой основе? По правде говоря, трудно представить себе, чтобы мог быть какой-то иной стандарт, кроме золота. Да, золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом. В международном обмене высший закон, золотое правило (здесь это уместно сказать), правило, которое следует восстановить, -- это обязательство обеспечивать равновесие платежного баланса разных валютных зон путем действительных поступлений и затрат золота"."
И что?????
описанные действия убили КРУПНЕЙШУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА????????
ни фига.

Единственно в вашем воспаленном воображении может случится такое.

НИКТО И НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ТАК ВАЛИТЬ ДОЛЛАР,ПОТОМУ КАК ВЕСЬ МИР ПОТОМ СВАЛИТСЯ В ПУЧИНУ МИРОВОГО КРИЗИСА ЛЕТ ТАК НА 10.

Фондовому рынку много лет. Но только в Америке в 20 веке фондовый рынок обеспечен настолько огромной частью не реальными материальными ценностями, а торговыми марками, лицензиями, авторскими правами и прочей шелухой, которую сами же американцы оценивают и заставляют весь мир за это платить. В 98-году был случай - Билл Гейтс в один день потерял что-то около двух миллиардов долларов. Это был не пожар, не землетрясение, не наводнение - это просто свидетельство того, что доллары его виртуальные.

Если можете, опровергайте этот факт, только без демагогии.

А Вашу цитату про Клемансо, слямзенную из сети, Вы к чему приплели?
Никто и не утверждал, что действия Де Голля должны были убить сильнейшую в мире экономику, сильнейшую и до сих пор - никто не спорит.
Речь шла о том, что с тех пор доллар не обеспечен золотом.

Римскую империю тоже никто не хотел валить, а римляне называли свой город "вечным" еще за день до рокового нашествия варваров.

Нужно уточнить какая мировая 1-я или 2-я.
Например, Россия Армении продает по одной цене, Беларуси по другой, Латвии по третьей.
Дурят нашего брата.

Для вас третья - украинская.

Для вас третья - украинская.

Вы уж определитесь какая блин,
замучили.

Чаво?

Тарута критикует Ивченко
Председатель совета директоров корпорации заявил о дефиците профессионалов в правительстве и подверг резкой критике деятельность главы НАК "Нафтогаз України" Алексея Ивченко.
"Может быть, Ивченко не понравится, но основная проблема, которую мы видим в отношениях между Туркменией, Россией и Украиной по газу - это проблема менеджера. Это не проблема каких-то больших ценовых изменений, это отсутствие правильной политики со стороны НАКа. Сегодня мы теряем колоссальные деньги на том, что у нас нет диалога ни с Россией, ни с Туркменией", - сказал Сергей Тарута.
По словам бизнесмена, его возмущает тот факт, что когда в Украине радуются от получения 4 млрд 800 млн долларов от продажи "Криворожстали", теряется гораздо "больше миллиардов из-за глупой политики по газу". "Мы теряем не миллиарды, а десятки миллиардов, если говорить во времени. Если умножить на 15-20 лет, то убытки, которые наша страна получает от неправильного управления некоторыми менеджерами, колоссальные", - считает глава ИСД.
Говоря о возможном изменении цены на газ в случае интеграции Украины в Европейский Союз, Тарута, отметив, что "ЕС - это высокие стандарты жизни, к которым надо стремиться", высказал мнение, что интеграция в Евросоюз вряд ли изменит политику цен.
"Политику цен изменяют неправильные действия между нашими странами. Здесь, с одной стороны должны отрабатываться экономические параметры наших взаимоотношений, с другой стороны - политические. И, если говорить о газе, экстраполируя цену через 5-10 лет, безусловно, она должна повышаться, причем это повышение должно сопровождаться резким уменьшением потребления, которое не должно отражаться на качестве жизни. Мы должны улучшать технологии, которые приведут к сокращению потребления", - сказал он.
Вместе с тем, руководитель ИСД считает, что в любом случае, цена на газ для Украины всегда будет меньшей, чем в Европе, "если исходить из формулы, что в Европе цена зависит от удаленности от России". "Мы находимся ближе всех. Если у нас будет хороший и политический и экономический и дружественный диалог на уровне менеджеров, тогда мы найдем общий язык", - подчеркнул собеседник агентства.
Сергей Тарута также считает возможным участие украинской стороны в добыче российского газа. "У России колоссальные, еще не использованные ресурсы газа, где мы могли бы добывать газ, метановый, - мы сейчас начинаем развивать там метановую программу. Если нам удастся ее реализовать в корпорации совместной с американскими и немецкими компаниями, я думаю, что наша страна будет дополнительно добывать до 10 млрд и более кубов газа. Это фактически неисчерпаемый ресурс, который есть в природе. Его только нужно будет получить", - сказал он.
Говоря о деятельности исполнительной власти в целом, бизнесмен сказал: "Динамика, которая ожидалась (после оранжевой революции, - ред.), не состоялась. Самая главная проблема - непрофессионализм наших менеджеров в политике нашего общества. Я делаю политическое заявление: нам нужно убрать из Конституции понятие, что министр это политическая фигура. Никаких политиков там (в правительстве) быть не должно. Это должны быть менеджеры самого высокого уровня, которые должны эффективно управлять своими отраслями. И я готов отстаивать эту позицию", - заявил Сергей Тарута.

Эксперты считают, что Кабмин будет вынужден принять предложение российской стороны – в противном случае Украине угрожают иски со стороны европейских потребителей газа. "Фактически Россия своими заявлениями дает понять, что она подключит к подписанию соглашения о транзите газа Евросоюз,– говорит член комитета по ТЭК Верховной рады Украины Николай Рудьковский.– Если это произойдет, не исключены иски со стороны европейских потребителей газа к Украине как стране, препятствующей транзиту топлива". "Украина ратифицировала Энергетическую хартию и является членом INOGATE (программа ЕС по сотрудничеству в сфере транзита нефти и газа.–Ъ),– заявил аналитик консалтинговой компании UPECO Виталий Давий.– Поэтому мы обязаны выполнять все международные условия по обеспечению транзита газа. И если эти условия нарушаются, иск, поданный со стороны потребителя, может обязать подписать соглашение с ‘Газпромом‘ или исключить Украину из Энергетической хартии и INOGATE, что значительно снизит ее привлекательность для любых нефтегазовых инвесторов". Вчера в правительстве Российской Федерации заявили, что в ходе предстоящего 7 декабря визита председателя правительства Михаила Фрадкова в Брюссель российский премьер планирует с руководством Еврокомиссии обсудить отказ Украины подписывать соглашение о транзите газа.

Источник: "КоммерсантЪ" (Украина)

А какое приятное начало у темы : "Газпром готов...". Все что написано дальше особого интереса не представляет.

Не дождётесь.

Если не ошибаюсь, то еще Бисмарк утверждал, что договор с Россией не стоит бумаги на котором он написан. Менталитет такой!

Это говаривали еще неандертальцы ("Камень, на котором высечен ....- далее - по тексту"), уничтоженные доисторическими российскими коммунЯКами.
А Бисмарк просто не знал пары вещей:
- что газ станет стратегическим ресурсом, и его потомки его мнение не разделят;
- что откеда-то возьмется "чЕстное (демократическое) Украинское слово", заменяющее и договоры, и суетные мирские ценности.

У Украины другая весовая категория. Так что, скорее всего, Россия и ЕС просто её дожмут до нужного результата.

Отто Фон Бисмарк великий канцлер Германии и собиратель немецких земель предостерегал от нападений на Россию.

А можно ТАК:
Мы пойдём в Европу,а платить за газ и нефть будем по ценам СНГ?