РУС
14187 посетителей онлайн
Россия угрожает "недостаточно лояльным" соседям применить "экономическое давление"
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров, отметив, что главным дипломатическим ресурсом страны являются газ, нефть и электроэнергия, пообещал применять по отношению к недостаточно лояльным соседям по СНГ "весь разнообразный арсенал
По сведениям "Независимой газета". , об этом глава МИД заявил в среду на закрытом заседании Совета Федерации."Сегодня в Министерстве иностранных дел есть понимание того, на каком этапе сотрудничества с СНГ мы находимся и в каком направлении нам дальше двигаться", - отметил в интервью газете глава комитета Совета Федерации по обороне Виктор Озеров.
Ссылаясь на С. Лаврова, он подчеркнул, что существует "общая концепция о том, что взаимовыгодность экономического сотрудничества сводится, в том числе, и к тому, чтобы действовать не в ущерб своим нефтегазовым компаниям".
Что касается "нелояльности", то, по словам В. Озерова, среди проблемных вопросов в отношениях с соседями С. Лавров выделил следующий: "каким образом такие государства, как Украина, Грузия и Азербайджан, выстраивают свои отношения с Евро-Атлантическим сообществом – может быть, в ущерб традиционно установившимся связям с Россией".
Особое внимание, как отметил В. Озеров, В. Лавров уделил "готовности Российской Федерации перейти на торговлю энергоресурсами по мировым ценам" в отношениях со странами СНГ.
"Если, например, в Грузии цены на газ будут увеличены в два раза, вряд ли это будет приветствоваться грузинским руководством. Будем, как сказал С. Лавров, очень внимательно оценивать вот этот вектор, то есть тот, кто больше разворачивается и заинтересован в сотрудничестве с Россией, будет получать определенные преференции, в том числе и грузинские власти", - сказал российский сенатор.
Источник: Цензор.НЕТ
У США после войны было мировое золото.
И они очень боялись СССР.
Им против СССР помогали абсолютно все.
А сейчас?
Кажется Задорнов сказал,что самая большая диверсия против США- это развал СССР.
Переведи про Турцию,Жирика и турецких пацаноф с тюрягой,а?
Турки не слушают сказок из США ,а развиваются и работают сами.
Чем и заслуживают уважение.
Как воины они тоже заслуживают уважение и в этом качестве так же уважают русских.
Польша - немного другое.
Там захотели халявы и им даже её немного обломилось.
Она полностью зависит от ЕС,но подчиняется США.
Им очень трудно...
Их внешний долг огромен и постоянно увеличивается,но развитие идёт очень медленно и несоразмерно заёмам.
Плюс ностальгия по империи и великости,которой русские их когда то лишили.
09-12-2005, 18:02
А твой Жирик там в начале 80-х типа работал строителем и был арестован, и обвинен в шпионаже и отсидел там по-моему 4 года (дрючили там его непадецки, до сих пор икается ему), пока гэбьё его на какого-то турка не обменяло.
Ещё вопросы есть?
Вопрос...
Если я скажу,что Ющ и Тимошенко работали на КГБ и стучали,как дятлы - опровергнешь?
Инфа такая же жёлтая,как и у тебя.
Поменьше читай компромат ру,родной.
To Кaцaп из Кaцaпии:
Вот-вот. И я о том же. Сначала два ВОРА УКРАЛИ... и т.д. и т.п. (см.комменты выше). А Брат-3 мне не поверил.
09-12-2005, 17:38
.................................................. .....................................
Ему трудно по жизни.
Он ничего не читал и обо всём знает только с чужих слов.
А может даже и человек хороший.....
Глупых не надо жалеть.
Жизнь или учит -или нет.
Кто то выучил урок,а кто то нет.
ПУВУ(0) або ПиВ0
із виступу, 482-го за списком, делегата на з‘їзді партії:
"Ну цей ВоваПут взагалі обнаглів. Ми можемо дозволити собі вечерю."
Уривок із виборчої програми:
Тебе знайдем і вип‘єм все червоне, шо в тобі тече
Тебе знайдуть в Кремлі але, тоді вже пізно буде.
ГОЛОСУЙТЕ ЗА ПиВ0 і буде всім халявне пиво!
(ну а інші нардепи будуть здавати крівцю, ха-ха, перед кожним засіданням ВР)
На халяву мы завсегда, правда, тов 2-й секретарь ЦК ВЛКСМ?
........Говорят,что ..............
.....................Говорят,что .....................
...................................Говорят,что .....................
Вот и мой недоразвито-чёрный родственничек призаикался сюда.
Как жизнь,убогий?)))
В западной прессе заявления Путина считают жёсткими (интересно почему?),но справедливыми.
Типо - Украине будет плохо,но это ж незалежность и рыночная экономика.
Рыночная экономика - один из столпов запада,однако.
И они недоумевают - почему Украина не хочет платить по рыночным и сравнительно недорогим ценам?
На Украине конечно невозможен режим Кучмы.
Где они такого пройдоху ещё откопают.
Да и Россия уже не купится тоже.
!!!! купится, купится !!!!!
Переговоры между Газпромом и Украиной в очередной раз сорвались. Однако аналитики уверены – Украине некуда деваться
Переговоры между Газпромом и Украиной в очередной раз сорвались. Однако аналитики уверены – Украине некуда деваться
7 декабря 2005, 14:44
Текст: Эльдар Бадырханов, Дмитрий Скворцов
Распечатать •
В закладки •
Постоянная ссылка •
В ходе предстоящих в среду в Брюсселе переговоров премьер-министр Михаил Фрадков намерен обсудить с Еврокомиссией срыв российско-украинских газовых переговоров. Но у Европы нет желания обсуждать эту проблему. На этом фоне у России есть возможность уже не напрямую, а косвенно столкнуть Европу с Украиной, оказавшись как бы ни при чем, уверены аналитики. Однако Украина уже заявила о «хеппи-энде».
«Вопросы транзита газа – это не только вопросы отношений России и Украины, но и вопросы, которые затрагивают интересы Евросоюза», – отметил правительственный источник «Интерфакса». При этом «Нафтогаз Украины» в среду в очередной раз заявил, что Газпром обязан поставлять Украине природный газ по цене 50 долларов за 1 тыс. кубометров в период с 2005 по 2009 год.
Будет «хеппи-энд»
«Виктор Ющенко сообщил, что обсудит с Владимиром Путиным вопрос поставок российского газа» Во вторник высокопоставленный представитель ЕС высказалась за то, чтобы Украина и Россия решили проблемы экспорта российского газа в двустороннем порядке.
«В вопросах энергии и газа, по моему мнению, поиски решения зависят от самих украинцев и россиян, – заявила телерадиокорпорации ВВС член Еврокомиссии по вопросам внешней политики Бенита Ферреро-Вальднер. – Я была в Киеве в минувший четверг, и президент Ющенко уверил нас, что переговоры продолжаются. Это нелегкий вопрос, и это ясно. Но я думаю, что обе стороны сами решат эти вопросы», – подчеркнула представитель Еврокомиссии.
В ответ на это в среду высокопоставленный источник в правительстве РФ заявил «Интерфаксу», что российский премьер обязательно затронет конфликт Газпрома и Украины, так как от транзита через Украину зависит и вся Европа.
Ранее секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Анатолий Кинах выразил надежду, что Европейский союз окажет помощь Украине в споре с Россией по вопросам транзита и поставок газа на 2006 год. «Надеюсь, что ситуация разрешится корректно, имея в виду, что ситуацию отслеживает ЕС», – заявлял Кинах.
В свою очередь, президент Украины Виктор Ющенко сообщил журналистам, что во вторник вечером он обсудит с президентом России Владимиром Путиным вопрос поставок российского газа в республику. Ранее президент Украины заявлял, что он намерен «открыто, на рыночных принципах решить проблематику отношений в теме поставки российского газа и его транзита по украинской территории».
И все же Украина продолжает верить, что у нее есть шансы продавить свою позицию. Так, председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко заявил в среду, что Украина не поддастся давлению российской стороны в газовом вопросе.
«Давлением никто ничего не достигнет, – настаивает Ивченко. – Мы ни на кого не давим и не позволим давить на нас». При этом он выразил уверенность в позитивном решении сложившейся ситуации. «Будет «хеппи-энд» для Украины», – полагает председатель правления Нафтогаза.
Переговоры сорваны
Пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов
Однако, как сообщил во вторник Газпром, очередной раунд переговоров между ОАО «Газпром» и делегацией Украины о сотрудничестве в газовой сфере в 2006 году не принес результатов, несмотря на заявления высшего руководства Украины о намерении в ближайшее время решить вопрос поставок и транзита российского газа на рыночных принципах.
«Украина сорвала переговоры», – сказал пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов. «Похоже, они рассчитывают на какой-то секретный план, но все это очень опасная игра, заложником которой является население Украины», – добавил он.
Вместо рыночных принципов Газпрому было предложено сохранить льготные условия поставок российского газа на Украину и со ссылкой на действующее межправительственное соглашение заявлено о невозможности перехода к денежным расчетам по рыночным ценам и ставкам транзитного тарифа, говорится в сообщении российского газового концерна. Однако Газпром считает, что ОАО «Газпром» и национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» обязаны вносить соответствующие изменения в действующий между ними контракт на транзит на основании ежегодных протоколов к межправительственному соглашению, то есть пересматривать цену каждый год.
При этом в своих прогнозах на будущее аналитики разделились. Так, председатель президиума Института проблем глобализации Михаил Делягин заявил корреспонденту газеты ВЗГЛЯД, что хоть Газпром и проявляет сейчас жесткость, обстоятельства заставят его смягчить свои позиции. Сложность для Газпрома заключается в том, что даже того газа, который сейчас продается Украине по заниженным ценам, промышленности Украины не хватает.
«Именно поэтому она вынуждена воровать от 3 до 6 млрд. кубометров российского газа в год», - подчеркнул эксперт. Денег же для оплаты этих 6 млрд. кубометров даже по заниженным ценам на Украине нет. При ином раскладе все конкурентные преимущества украинской промышленности исчезают, так как она очень энергозатратна. Поэтому пойти на повышение цен Украина категорически не может, уверен Делягин.
Перекрыть же трубу Россия не сможет, так как ссориться с Европой Путин сейчас не может – понимая это, Европа сейчас заняла выжидательную позицию. Тем более что в состав Евросоюза вошло много новых стран, настроенных антироссийски.
В итоге, по прогнозам Делягина, к 31 числу или не позднее конца января будет заключен очередной договор на невыгодных, убыточных для России условиях.
Грели руки
Валерий Язев
Однако, по мнению заместителя директора Института стран СНГ Владимира Жарихина, у России есть выход. Она должна настаивать на своей позиции и, подписав с Украиной соглашение о поставках газа в Европу, отказаться подписывать соглашение на продажу газа.
Тогда, «если Украине не будет хватать ресурсов и она станет воровать, это уже будет повод для претензий Европы к Украине, а не к России», и руководству страны не придется оправдываться за препирательства со своим бывшим союзником, пояснил Жарихин газете ВЗГЛЯД.
Европу волнует прежде всего, чтобы газ поступал к ней, а что будет делать правительство Украины после марта, это уже отдельная проблема, считает Жарихин. Следует отметить, что если Украина согласится на условия Газпрома, денег, запланированных в ее бюджете для оплаты газа в 2006 году, хватит только до марта месяца включительно.
Хотя есть и другой сценарий, который, конечно, гораздо менее вероятен, но зато «на нем будут настаивать некоторые лоббисты внутри страны, которые грели свои руки на демпинговых ценах за газ для Украины», рассказал Жарихин. По этому сценарию России предложат постепенно поднимать цены на газ в течение нескольких лет.
И действительно, как сообщил в среду председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи Государственной думы РФ Валерий Язев, Украина в ходе последнего раунда переговоров с Газпромом как раз и предложила ОАО «Газпром» последовательно повышать цену на часть поставляемого ей газа.
На эту тему
Итоги недели: вынужденное умолчание
Украина довела Россию
Украину прокачали
Россия приготовила «подарок» Украине
Газовые прения
Украина исправляет ошибки
Из 25 млрд. кубометров российского газа, поставляемого на Украину, Украина предлагает поставлять 17 млрд. кубометров по цене 50 долларов за 1 тыс. кубометров, еще 8 млрд. кубометров – по цене от 80-82 долларов на начало года до 90-96 долларов к осени. Продавать эти 8 млрд. кубометров газа на Украине предполагается через компанию «Росукрэнерго».
Однако, как и предположил Жарихин, Газпром продолжает настаивать на повышении цены на газ для Украины до 160 долларов за 1 тыс. кубометров с одновременным повышением платы за транзит с 1,09 до 1,75 доллара за 1 тыс. кубометров на 100 км, сообщил Язев.
Моренный голодом, зверствами пыток
Нам фашисты стреляли в лицо
Коммунисты стреляли в затылок
Повторяется снова кошмар
Новый «вождь»
С чётким прозвищем – Путин
Произнёс в микрофон «Боливар»
Его «путь» здесь добрался до сути.
Украина в огне и крови
От фашистов Россию закрыла
Украинец делился – солдат
Пайкой, хлебом и…
Братской могилой.
Снова сволочь на землю пришла
И чекист рассуждает учтиво:
«Не потянет двоих Боливар»
Пайка мне, а тебе брат…
Могила.
С УВ. патриот!!!
Да цветомузыка на Майдане была хорошая...
Гринжопы пели ....всё клёво было...лазерные эффекты,еда,секс, денег немного давали...
А теперь мяса не дают.... ,цены на всё растут..
Инфляция .....
Танцевали-веселились,посчитали-прослезились....
где оранжевое мясо по 16 грн!!!???Забыл?...
Заголовок: Диагноз — “холодная война”
Подзаголовок: Путин огласил приговор Украине
“Газовая” проблема в отношениях Украины с Россией грозит перерасти в полномасштабную “холодную войну”. Это стало окончательно ясно после того, как в четверг вечером президент Путин вызвал к себе министров экономического блока во главе с премьером и сделал ряд заявлений, которые по своей жесткости сравнимы с предыдущим путинским “мочить в сортире”. Похоже, что Россия устами президента обозначила свою окончательную позицию: Украина должна платить за российский газ деньгами и если уж и не по европейским ставкам, то существенно больше, чем по нынешним бартерным ставкам. Один из вариантов — цена, предложенная “Газпромом”: 160 долларов за тысячу кубометров.
Небезынтересен тот факт, что все это произошло сразу после возвращения премьер-министра Фрадкова из Брюсселя, где он обсуждал вопрос о газовых поставках с высокопоставленными чиновниками ЕС. А это позволяет надеяться, что Европа готова скорее поддержать российских переговорщиков, чем слушать украинских ходоков. Кстати, сейчас после российской делегации свои аргументы в Брюсселе выкладывает министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков. Но ему добиться желаемой цели будет гораздо труднее. На стороне России выступает и один из основных газовых концернов Европы — германский E.ON Ruhrgas. Его глава Буркхард Бергманн дословно заявил: “Цены на российский газ для Украины не могут остаться неизменными на фоне общеевропейской тенденции роста стоимости газа”.
Действительно, на фоне того, что Германия уже с 1 января будет платить за российское “голубое топливо” 255 долларов за тысячу кубов, попытки украинцев оставить все на уровне 50 баксов, да и то по взаимозачету, смотрятся жалко. А угроза перекрыть трубу в Европу является нескрываемым шантажом. Да и деньги у Украины есть, чтобы платить. Хотя бы на первые несколько лет. Более 4 млрд. долларов от повторной приватизации “Криворожстали”, несколько сотен миллионов, выделенных на реформу энергетики Украины со стороны той же Германии и других членов ЕС. Как отметил Путин, с 2005 года “Газпром” платит НДС за поставляемый соседям газ в украинский бюджет.
Другой вопрос, что Россия сама осенью 2004 года решила пополнять бюджет “незалежной” примерно миллиардом долларов в год. Тогда ставили на Януковича, но подарок достался другому. А подарки возвращать не принято. Но дело даже не в том, что ошибки надо исправлять. Мы реально хотим перейти на рыночные отношения. И если нас принуждают покупать чужие товары по мировым ценам, почему мы должны отдавать свое на халяву?
Впрочем, украинская сторона, похоже, опять не готова к реальным переговорам. Тот же Иван Плачков в Брюсселе опять завел песню про постепенный переход. А это значит, к сожалению, что основные события “газовой войны” еще впереди.
http://www.mk.ru/numbers/1949/article66263.htm
Московский Комсомолец
от 10.12.2005
Заголовок: Владимир Путин рассчитал Украину
Подзаголовок: В ее бюджете обнаружены $4,6 российских миллиарда
Вчера в Ново-Огареве президент России Владимир Путин при поддержке экономического блока правительства во главе с Михаилом Фрадковым провел испепеляющую газовую атаку на власти Украины, сделав ряд сенсационных заявлений и несколько раз повторив, что эта страна обладает достаточными ресурсами, чтобы расплатиться с Россией за поставки газа на рыночных условиях. Специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ постарался сорвать флер таинственности, окружавшей как подготовку к этому совещанию, так и само совещание.
Накануне было известно, что ничего особенного 8 декабря 2005 года в Ново-Огареве произойти не должно. Владимир Путин встретится с новым министром экономики Германии, проведет встречу с полномочным представителем президента по Южному федеральному округу Дмитрием Козаком. В графике стояло и совещание по экономическим вопросам. Но журналистов на него не приглашали. Впрочем, за полночь некоторым вдруг позвонили из президентской пресс-службы и, напустив туману в голос, стали намекать, что если у журналиста есть желание добросовестно делать свою работу, то ему есть смысл утром рвануть в Ново-Огарево.
В Ново-Огареве выяснилось, что встреча с господином Козаком переносится. То есть приглашали явно не из-за нее. Скорее ее, наоборот, отменили из-за чего-то другого.
Наконец, я увидел, как к крыльцу резиденции одна за другой стали подъезжать машины. Одним из первых в резиденцию вошел советник президента России Андрей Илларионов, воплощенная загадочность (к тому же странно хихикающая). Потом появились министр финансов Алексей Кудрин, начальник экспертного управления администрации президента Аркадий Дворкович, министр промышленности и энергетики Виктор Христенко... Я даже издали улавливал в глазах всех этих людей какой-то подозрительно веселый блеск. Совершенно точно: давно (а может, и вовсе никогда) члены правительства не были так бесовски оживлены.
В начале совещания президент предоставил слово Михаилу Фрадкову. Тот доложил о своих встречах в Брюсселе (вернулся, похоже, только прошлой ночью) с чиновниками из Еврокомиссии.
– Мы с оптимизмом заглянули в ближайшую перспективу,– взволнованно сказал Михаил Фрадков. После этого лицо его сделалось озабоченным, а брови сдвинулись трогательным домиком.
– Обсуждали и вопросы газа,– произнес Михаил Фрадков, и, клянусь, я понял, зачем же нас на самом деле позвали.
Ну не происходит сейчас во внутренней политике ничего такого, из-за чего стоило бы за полночь будить в дремлющем журналисте зверя. А из-за газа – стоило. Газ – это то, из-за чего стоит не спать самим, не давать спать другим и будить третьих. Газ – наша подлинная, а не мнимая ценность, наша национальная идея, активно экспортируемая по всему миру; идея, за транзит которой Россия готова хоть черту платить по рыночным ценам.
– Не обошли и практические вопросы,– произнес Михаил Фрадков.– Очень внимательно следят наши европейские коллеги за нашими переговорами с украинскими партнерами. Очень, я бы сказал, заинтересованно.
Здесь уже играло заглавную роль каждое слово, тем более что слова эти произносились все более и более многозначительно.
– Европейцы,– сказал Михаил Фрадков,– ищут все больше и больше аргументов, чтобы эти переговоры завершились к общему знаменателю...
Даже откровенная путаность фраз придавала особый смысл произнесенному и заставляла искать во всем еще более, чем казалось, потаенный смысл.
– Надеюсь, наши украинские друзья в ближайшее время почувствуют внимание европейских коллег к этому вопросу,– выдохнул Михаил Фрадков.
После него буднично фиксировал промежуточный результат, достигнутый премьером (результат состоял в том, что стало очень тревожно), министр Минпромэнерго Виктор Христенко. Он рассказывал об объемах транзита российского газа через Украину (112 млрд кубометров), которые у него не вызывают вопросов. Россия, по его словам, готова обеспечить эти поставки (в чем никто и не сомневался).
– Вопрос, который не нашел разрешения,– достижение прозрачности и понятности,– изящно сформулировал господин Христенко.– "Газпром" предложил переход в расчетах на денежные формы, который предусматривает обоюдные гарантии. Сейчас идет трудное урегулирование этих вопросов.
Так говорят, когда имеют в виду, что нет ничего невозможного. И тут же господин Христенко признался, что договориться так ни о чем и не удалось. Все. Почва для выступления господина Путина была удобрена. Можно было начинать газовую атаку.
Президент заявил, что общественность Украины может и должна знать суть событий (о российской общественности ни слова; у нее и в самом деле, по-моему, давно нет таких амбиций). И господин Путин изложил ее.
– Она простая,– предупредил он, чтобы ни у кого не возникло желания пропустить пару следующих абзацев в этом репортаже.– Формы расчетов рождались не вчера и не позавчера, когда снег выпал, а в марте этого года (когда растаял.– А. К.). И наши украинские коллеги поддержали эти предложения и были в значительной мере его инициаторами (еще одна "молния" под рубрикой "Очень срочно!" в сообщениях информагентств.– А. К.).
Президент излагал суть событий, без преувеличения, увлеченно. Он горел, как газовый факел. Лица министров тоже светились в отблесках этого факела. Понятно, почему они шли на это совещание с такими многообещающими лицами. Президент сейчас выполнял и перевыполнял все эти обещания.
– Собственная добыча Украины составляет 18 млрд кубометров. Это полностью закрывает потребности всех бытовых потребителей газа – граждан Украины, которые используют газ в своих домах и квартирах. Наши украинские коллеги могут устанавливать любые цены на этот газ, это суверенное право, если считают, что социальные вопросы могут решаться таким образом,– говорил господин Путин.– Почему нет?
Он имел в виду, что стоимость этого газа для граждан Украины невысока. – К поставкам российского газа это не имеет никакого отношения,– заявил президент России.– Но что касается промышленных потребителей газа, отдельных отраслей экономики, если речь идет о том, чтобы их поддерживать и дотировать, то тогда такие вопросы в нормальной экономике решаются транспарентным образом через бюджетный процесс – так, чтобы общественность знала, кто, сколько и почему получает от государства... И мы тоже должны исходить из реалий.
Господин Путин подробнейшим образом остановился на этих реалиях. Но сначала он кратко рассказал коллегам о состоянии украинской экономики. Темпы ее роста, конечно, упали (после "оранжевой революции"), но все-таки еще настолько велики, что сопоставимы с российскими. (В других обстоятельствах такая новость вряд ли была бы озвучена. Но вчера в Ново-Огареве и это лыко оказалось в строку.)
– Кроме того, украинский бюджет получил значительные денежные средства за счет приватизации,– перечислял президент России,– кредитов западных финансовых институтов под энергетические проекты. Счет идет на миллиарды долларов!
Это был явно не тот случай, когда стыдно считать деньги в чужом кармане. Во всяком случае, Владимир Путин делал это, кажется, с удовольствием.
– Вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа в России по рыночным ценам,– продолжил господин Путин и бесстрашно окунулся в цифры. Он рассказывал, что со следующего года европейские коллеги начнут получать российский природный газ по $255 за тысячу кубометров, а цена, которую сегодня дают за него украинцы,– $50. Он засчитывал Украине более короткое транспортное плечо, и все равно получалось, что несправедливая разница составляет никак не меньше $180 за кубометр.
Он мстительно напомнил, что с начала 2005 года Россия перешла с Украиной на расчеты по налогам за природный газ и газовый конденсат по стране назначения.
– С учетом сегодняшних цен на эти энергоносители прямая перекачка денежных средств из российского бюджета в украинский составит где-то около миллиарда долларов США. Я говорю "прямая перекачка", потому что взаимного потока групп таких товаров в Россию из Украины не происходит,– продолжал президент России.
Всего он насчитал в результате $4,6 млрд, которые Украина беззастенчиво экономит на российском газе.
– Это труднообъяснимая нагрузка на российский бюджет, Боливар не выдержит двоих...– резюмировал Владимир Путин.
Он, кажется, хотел закончить, но, видимо, вспомнил, что есть еще один аргумент, который может наповал поразить воображение бытовых потребителей газа – на этот раз российских.
– И кроме того,– заявил президент России,– потребители на Украине получают сегодня газ по ценам ниже той цены, которую платят граждане РФ за природный газ у себя в стране!
Собственно, этот аргумент, иначе сформулированный, уже прозвучал минуты три назад, но тогда он был адресован другой целевой аудитории.
– Имея в виду,– произнес господин Путин,– что у нас еще 25 миллионов граждан проживают за чертой бедности...
Даже эта цифра, которую в другой обстановке трудно было бы заставить произнести вслух, наверное, главу любого государства, на этот раз пригодилась господину Путину – для святого, в конце концов, дела.
И дело это было сделано. Все нужные слова были произнесены. Остался один только вопрос: зачем? Для того чтобы граждане Украины узнали правду? Но не обязательно они ее узнают. Узнают, если только очень захотят: прочитают кремлевский сайт, российские утренние газеты – тоже в интернете. Но вряд ли у них возникнет острое желание это сделать.
Желание увидеть выступление президента РФ по телевизору и почитать о нем в газете, скорее, испытают члены правительства России, участвовавшие во вчерашнем заседании в Ново-Огареве. Они и этот репортаж, возможно, будут читать с чувством такого же острого наслаждения, с каким игроки дружной футбольной команды читали бы в газете "Спорт-экспресс" отчет о выигранном матче с заведомо слабым противником – уже зная разгромный итоговый счет и смакуя каждую деталь завершившегося поединка.
А граждане Украины, скорее, увидят и услышат комментарии украинских коллег на это выступление господина Путина. А комментарии, уверен, не заставят себя ждать.
Но тогда – зачем все это? Мне кажется, я нашел ответ на этот вопрос, когда пытался выяснить, чем была продиктована внезапная необходимость этого погрома. Ведь никакой оперативной необходимости еще накануне в нем, кажется, не было. Переговоры на высшем уровне мирно зашли в тупик, прозвучало предложение сформировать еще одну комиссию на уровне министров... Участники этой истории, выпустив пар, казалось, остыли друг к другу. И вдруг – такая беда.
И вот высокопоставленный источник в администрации президента России, к которому я припал с этим вопросом, с раздражением заговорил об интервью первого замминистра топлива и энергетики Украины, председателя правления "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко. Это интервью появилось в информационном поле России как раз накануне вечером. "Компромисс возможен исключительно в рамках национальных интересов Украины и в рамках энергетической безопасности нашего государства,– говорил господин Ивченко.– Он будет найден. Если другая сторона хочет изменить условия, она это инициирует. Если эти изменения и состоятся, то они могут быть только в рамках интересов Украины. Прочее – от лукавого. Если кто-либо желает нагнетать страсти вокруг этой ситуации, из этого ничего не получится".
Кроме того, он сообщил, что официального предложения со стороны Москвы насчет постепенного повышения цен на газ не поступало (действительно, не поступало – и не могло поступить: потому что уже поступило прямо противоположное предложение – повысить цену сразу).
– Мы предлагаем придерживаться условий ранее подписанных соглашений,– сказал глава "Нафтогаза Украины".– Будет хеппи-энд для Украины.
Похоже – на свою беду, ибо именно эти последние слова, по мнению высокопоставленного источника, и стали последней каплей, переполнившей чашу долготерпения российского президента.
То есть в этой войне нервов сдали они не у Алексея Ивченко.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=633921
АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ
Примирение в российско-украинском газовом конфликте оказалось мнимым - в четверг Владимир Путин предпринял, судя по всему, последнюю попытку воздействия на Киев и выступил с весьма жестким заявлением. По сути, Путин выставил Украине счет в $4,6 млрд - именно столько, по его словам, составляет "прямая перекачка" денег из российского бюджета в украинский. Так что, следовало из его слов, за газ Украина торговаться не вправе. Переведя разговор в публичную плоскость, Путин поставил Виктора Ющенко перед недвусмысленным выбором: либо немедленно соглашаться на российские условия, либо идти на открытую войну.
В четверг Путин собрал в "Ново-Огарево" совещание по экономическим вопросам: премьер Михаил Фрадков, вице-премьер Александр Жуков, министры Алексей Кудрин и Герман Греф, глава администрации Сергей Собянин, помощник президента Игорь Шувалов и советник Андрей Илларионов, глава Экспертного управления Аркадий Дворкович. Но, судя по всему, главное на этом совещании произошло еще до того, как все торжественно расселись за столом для того, чтобы его начать.
Для начала Путин попросил Фрадкова рассказать о его поездке в Брюссель. Фрадков в итоге выступил почти как опытный телеведущий - начав с отношений с Евросоюзом вообще, он сделал плавную подводку к главному сюжету. То есть к Украине.
Но Путин явно был готов выступить и без подводки и, возможно, без совещания. "Граждане должны понимать суть происходящих событий", - произнес он и приступил к пространному объяснению, адресованному, впрочем, по большей части не гражданам, а украинским властям. "Переговоры начались не вчера и не позавчера, когда снег выпал, мы начали этот процесс в марте этого года", - сказал Путин и объяснил, что инициатором перехода на рыночные цены была и сама Украина (Киев, впрочем, по большей части говорил об отказе от бартерных поставок и о переходе полностью на "живые" деньги). Так что Киев, если хочет, может устанавливать любые цены на газ, добываемый внутри страны, но за российский придется теперь платить по полной.
Платить по полной, продолжал Путин, придется, во-первых, потому, что это позволяют возможности украинского бюджета ("рост экономики сопоставим с российским"). А во-вторых - из-за того, что у бюджета российского появились дополнительные задачи, в число которых поддержка Украины не входит. Путин перешел к цифрам: Европа в следующем году будет получать газ по $255 за тысячу кубометров. Для Украины рыночная цена ниже - меньше транзитные издержки. Но между этой рыночной ценой и нынешней в любом случае сейчас есть разница примерно в $180 - именно столько, по словам Путина, на каждой тысячи кубометров теряет "Газпром" и российский бюджет.
У Украины для перехода на рыночные цены есть, считает Путин, "еще один источник, о котором нельзя забывать и который нас напрямую касается". Как выяснилось, имелся в виду произведенный с начала 2006 года переход на взимание НДС с энергоносителей по принципу страны назначения (решение о нем было принято незадолго до президентских выборов на Украине). "Это означает прямую перекачку из российского бюджета в украинский около $1 млрд", - озвучил сумму Путин. Плюс $3,6 млрд предполагаемой недополученной выгоды "Газпрома" - итого президент представил своему украинскому коллеге счет на $4,6 млрд. Расходы по этому счету, следовало из слов Путина, Ющенко обязан компенсировать. Ибо у российского бюджета совсем другие планы, "имея в виду, что у нас 25% населения живет за чертой бедности, и то, что у нас большие планы по газификации страны". "Боливар не выдержит двоих", - для пущей доходчивости подытожил Путин.
Отключением газа Путин не грозил, но в подтексте такая возможность читалась. За счет собственного газа, напоминал он, Украина свои потребности не обеспечивает. Так что Путин сделал все, чтобы объяснить - свободы выбора у Киева нет.
http://www.izvestia.ru/politic/article3030477
Екатерина Григорьева 09:19 09.12.05
Читать Туркменский вместо Азербаджанский
Хватит газ воровать, халявщикам.
Только вот галычанам начхать- они все-равно раза два в год моются, когда р.Опир чуть прогреется
Сколько Сатана за душёнку заплатил?
Наша Вера Христианская!
Ваша - бесовская сатанистская.
Господа, меньше ОРТ смотрите, о какой "халяве" у вас речь? Украина ставит вопрос о том, что если Россия поднимет стоимость газа в 3.5 раза, то Украина оставляет за собой право поднять стоимость транзита тоже в 3.5 раза и только. Российская сторона отвечает, что это два разных вопроса и если Россия стоимость газа увеличит (тоесть нарушит ранние договорённости), то Украина всё -равно должна соблюдать "ранее достигнутые договорённости"(то есть цену транзита не повышать).
ТАК КТО ЗДЕСЬ ХАЛЯВЩИК?
Тык-дык, тык-дык, тык-дык, всем привет, это я император всея РФ, прискакал на своем газовом Бливаре посмотреть, что тут без меня творится?
Почему опять спор без моего позволения идет?? Я же сказал, буду краток, газ будет по 300, а транзит по 100 или по 120, впрочем труба не моя, пусть украинцы решают, все точка, !!!
тык-дык, тык-дык, тык-дык, тык-дык, ..............................
В Брюсселе все уже предусмотрели. За несанкционированный отбор газа в Украине, будут введены войска НАТО для охраны газопроводов. Украина будет уже в НАТО, только в каком качестве? Дальше смех разбирает!
Волдька, мне тут президент поручил передать тебе следующее: " Вы посчитали наши доходы, а Мы посчинали ваш золотовалютный резерв и решили, что за транзит, вы будете платит 99,9% от цены газа на выходе из нашей трубы! Да и не вздумай опять закатать истерику перед журналистами или слать гонца в Брюссель с челобитной, а то будет 99,99% !"
Украина в газовых переговорах с Россией предусматривает постепенный переход на прозрачные финансовые схемы, включая постепенное повышение цены на природный газ, передает УНИАН.
Об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве заявил секретарь СНБО Украины Анатолий Кинах, комментируя ход обсуждения газового вопроса на заседании СНБО под председательством Президента Украины Виктора Ющенко.
По словам Кинаха, в этом вопросе, в первую очередь, необходимо учитывать показатели конкурентоспособности украинской экономики, необходимость технологического времени для адаптации к новым ценам на природный газ – в первую очередь, энергоемких, экспортно-ориентировочных отраслей горно-металлургического комплекса и химической отрасли.
Более того, по словам Кинаха, речь идет не только об этом, но и о необходимости формирования определенных компенсаторов для недопущения снижения уровня жизни граждан.
"Нам необходимо искать баланс интересов государства-поставщика, государства-транзитера – Украины и потребителей в Европе", - сказал Кинах, добавив, что украинская сторона готова к "оптимальным и сбалансированным" решениям.
В контексте того, что эти вопросы задевают глубинные национальные экономические и политические интересы государства, Кинах отметил, что позиция украинской стороны остается неизменной.
Относительно окончательных вариантов новых условий транзита природного газа и цены на него Кинах отметил, что эти вопросы должны решаться как на межгосударственном уровне, так и на уровне НАК "Нафтогаза Украины" и "Газпрома" РФ.
Отвечая на вопрос о сроках данного "постепенного" перехода к денежным расчетам за газ и транзит, Кинах выразил мнение, что этот период, безусловно, должен быть достаточно сжатым, но, в то же время, "должен дать нам технологическое время на адаптацию к новым условиям". Конкретные сроки он не стал называть, ссылаясь на деловую этику переговоров.
"На этот счет мы внесли официальные предложения и ожидаем встречных предложений наших российских коллег. Все наши предложения технико-экономически обоснованы", - сказал Кинах.
Он отметил, что СНБО вместе с министерствами и ведомствами усилит как технико-экономическое, так и правовое обоснование позиции Украины относительно условий транзита и цены за транзит природного газа в 2006 году.
"У нас есть мощная правовая база, которая четко формулирует условия транзита. В то же время мы готовы и признаем необходимость перехода на прозрачные рыночные отношения в контексте ликвидации бартерных схем и переход на прозрачные финансовые схемы расчетов за транзит. Мы готовы это делать", - сказал Кинах.
Он не назвал ценовых предложений Украины, но, в то же время, отметил, что при цене $95 за тыс. куб. м химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, аналогичная ситуация в ГМК наступает при цене $103 за тыс. куб. г. Кинах сказал, что необходимо учитывать эти реалии, поскольку эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.
"Поэтому мы предлагаем, чтобы не допустить шоковых экспериментов по отношению к украинской экономике, выйти на прагматичный, технико-обоснованный вариант принятия решений двух стратегических партнеров – Украины и России", - сказал Кинах, выразив при этом надежду, что это вопрос будет решен "в контексте равноправного и взаимовыгодного сотрудничества".
"Украина никогда не будет принимать решения под экономическим или политическим давлением", - подчеркнул секретарь СНБО, еще раз отметив, что Украина предлагает России садиться за стол переговоров и без эмоционально-политических заявлений находить баланс интересов в контексте долгосрочного сотрудничества.
Это хорошо - а Россия их предусматривает???
.................................................. .................................................. ....................................
По словам Кинаха, в этом вопросе, в первую очередь, необходимо учитывать показатели конкурентоспособности украинской экономики, необходимость технологического времени для адаптации к новым ценам на природный газ – в первую очередь, энергоемких, экспортно-ориентировочных отраслей горно-металлургического комплекса и химической отрасли.
.................................................. .................................................. .......................................
Это.. простите - кому учитывать????
Вот и учитывали бы перед тем как сменить курс, ориентацию и политику на 180 градусов. Кто должен думать о вашей промышленности?!
.................................................. .................................................. .......................................
Более того, по словам Кинаха, речь идет не только об этом, но и о необходимости формирования определенных компенсаторов для недопущения снижения уровня жизни граждан.
.................................................. .................................................. .......................................
И о снижении уровня жизни ВАШИХ граждан - кто думать должен?????!!!
Не насрали бы в колодец из которого он, этот уровень питался - сейчас бы таких разговоров и небыло . И забот.
.................................................. .................................................. .....................................
В контексте того, что эти вопросы задевают глубинные национальные экономические и политические интересы государства, Кинах отметил, что позиция украинской стороны остается неизменной.
.................................................. .................................................. .........................
Ага - неизменной. Значит, заботясь о бесценном уровне жизни Украинцев Россия должна пригнуть своих граждан еще на Х миллиардов. Здорово. Пока вы значить не перестроитесь. Логично.
.................................................. ...................................
Отвечая на вопрос о сроках данного "постепенного" перехода к денежным расчетам за газ и транзит, Кинах выразил мнение, что этот период, безусловно, должен быть достаточно сжатым, но, в то же время, "должен дать нам технологическое время на адаптацию к новым условиям". Конкретные сроки он не стал называть, ссылаясь на деловую этику переговоров.
.................................................. .....................................
Должен дать нам! О! ДОЛЖЕН! Извините, но теперь вам если кто и должен, так это Буш или Квасневский. Поразительная наглость.
.................................................. ...............................................
Он отметил, что СНБО вместе с министерствами и ведомствами усилит как технико-экономическое, так и правовое обоснование позиции Украины относительно условий транзита и цены за транзит природного газа в 2006 году.
.................................................
Он не назвал ценовых предложений Украины, но, в то же время, отметил, что при цене $95 за тыс. куб. м химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, аналогичная ситуация в ГМК наступает при цене $103 за тыс. куб. г. Кинах сказал, что необходимо учитывать эти реалии, поскольку эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.
.................................................. .................................................. ................................
Необходимо учитывать.... КОМУ?! Вот Ющенко бы и учитывал, проводя свою политику. Год потрачен на разрыв с Россией по всему пласту отношений, а теперь учитывать нужно. Не смешно даже. Просто мелкое хамство.
.................................................. .................................................. ........................
."Поэтому мы предлагаем, чтобы не допустить шоковых экспериментов по отношению к украинской экономике, выйти на прагматичный, технико-обоснованный вариант принятия решений двух стратегических партнеров – Украины и России", ....
.................................................. .................................................. ............................
Предложение не принято. Шоковый эксперимент поставило Оранжевое правительство год назад. Без его действий экономика Украины цвела .
.................................................. .................................................. ........................
"Украина никогда не будет принимать решения под экономическим или политическим давлением", - подчеркнул секретарь СНБО, еще раз отметив, что Украина предлагает России садиться за стол переговоров и без эмоционально-политических заявлений находить баланс интересов в контексте долгосрочного сотрудничества.
.................................................. .................................................. .......
Долгосрочного сотрудничества с ЕС, НАТО и особенно с каждым кто ненавидит россию. Это ваш выбор. Вы свободная страна. Платите за него пожалуйста сами.
И действительно - "давать нам технологическое время на адаптацию" - а Украина собиралась дать Москве время на адаптацию к вводу войск НАТО на Украину?? К антирусским альянсам?
Могу напомнить про украинскую стратегию вхождения в ВТО - нам надо обязательно войти туда раньше России, тогда России придется договариваться с Украиной на наших условиях и т.д.
Это все что было-то? Мне кажется, западень слишком уверовала в свою собственную пропаганду и думала, что русских валенков можно купить или запугать.
Добро пожаловать в реальный мир. Не удивлюсь, если на повестке дня станет вопрос о том, нужна ли Кремлю независимая Украина.
НАТО - это очень сильный раздражитель для русских в целом, мы из Косовских уроков сделали правильные выводы. А вот западная Украина. кажется, нет.
Так что когда улягутся все эти боливаровские эмоции у наших стратегических партнеров и друзей, сядем за стол переговоров и спокойно решим, сколько будет газ стоить для Украины в этом году, сколько в следующем и за сколько лет Украина сможет перейти на цены Евросоюза. Все эти вопросы решаемые, но..... надо оставить эмоции, желание кого-то давить и рвать на части.
Все будет нормально. Договоримся. А пока нет новых соглашений, Украина будет педантично придерживаться старых.
Здесь уже стоит злорадный вой "отключить","развалить" и т.д.. Если пройтись по некоторым российским форумам, ощущение такое, что война уже объявлена, абзац украинской промышленности.
Я склонен винить во всем фразу Мордюковой из "Бриллиантовой Руки" -
"А не будут брать, отключим газ."
Мне кажется, фраза записалась на подкорку и мешает вести себя по человечески.
Об этом сообщил на брифинге секретарь СНБО Анатолий Кинах, передает Обком. По его данным, Украина получает 80% нефти и 75% газа из одного региона, при допустимом стандарте не более 30%. В связи с этим в проекте Стратегии энергетической безопасности поставлена задача по диверсификации поставок энергоносителей.
«Нравится это кому-то или не нравится, Украина, как независимое государство, будет укреплять свою энергетическую безопасность», — сказал Кинах.
На заседании СНБО также был зафиксирован высокий уровень энергоемкости украинской экономики.
Вместе с тем, члены СНБО зафиксировали уникальные возможности Украины по производству собственных энергетических ресурсов и по транзиту энергоносителей в европейские страны.
Привет Максимка!
Юкраишен дрюг-год 10 ожидать-ми Сибирь забрать и ви газ покупить за 50 юань а не 255 незнай как назвай этой деньга!!!