До конца недели парламент примет большинство законов по ВТО, - Тарасюк

А зачем сертификация от болтика? На импортные комплектующие у них есть международные сертификаты, а весь самолет в целом пройдет опять сертификационные испытания.

На самолетах сертифицируется все, и переход от одного материала к другому или от одного процесса к другому - настоящий праздник для бюрократа.
Макулатура на детали стоит больше чем сами детали, часто в разы.
Это единственный способ заставить сложную систему с миллионами деталей работать надежно в течении многих лет, иначе самолеты будут разваливаться в воздухе с математической точностью
Например все Зениты и Аны пользуются только Гостовской Уфимской эпоксидкой.
И т.п.

Не говоря уже о том что импортный сертифицированый авиаболтик или заклепка может стоить раз в 20 дороже.

Ок. Но ведь на те же Ан-148 предусмотрена сразу установка импортных двигателей, например. Да и другие комплектующие из других стран тоже есть. Ну, будет стоить дороже, конечно. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. Хотя, судя по всему, все движется к холодной войне и я не удивлюсь, если будет такое секретное указание прекратить любое сотрудничество с Украиной. В принципе все возможно.

Мы подошли к основной причине моего неприятия оранжевых: независимая натовская Украина = Украина без высокотехнологической промышленности.
Погибнет львиная доля, особенно если это сделать быстро как они и будут пытаться.
А пытаться они будут по тому что еще бы 5 лет плотного сотрудничества с Россией, и был бы такой рост что этого вопроса уже никто просто не поднял.

К сожалению, тут я согласен с Корейцем: Бобик похоже умер, ваша взяла.

Знаете, меня просто поражает оптимизм нанешних россиян. Нет, правда, просто поражает.

""еще бы 5 лет плотного сотрудничества с Россией, и был бы такой рост что этого вопроса уже никто просто не поднял""

А я думаю, что через 5 лет к клубу Челси прибавился бы еще какой-нибудь Арсенал или Ювентус. Ну, посмотрите Вы, пожалуйста, трезвым взглядом на современное состояние рос. авиапрома, и прежде всего гражданского. Сколько лет директор ульяновского завода и Волга-Днепр носятся с проектом возобновления серийного производства Ан-124?? Им надо для этого 400-500 млн долл и они не могут найти инвесторов, а из рос. бюджета им таких денег не дают. И никогда не дадут. Не потому, что там их нет, а потому, что самолет украинской разработки.

А Вы бы дали?
500 млн на проект который зависит от страны с открыто враждебным правительством, пачками подписывающей договоры и пачками же их разрывающей (или угрожающей разорвать) с циклом в 5 лет?
Я этим занимаюсь - даю деньги на проэкты.
И мне очень нравится 124 й.
И это очень нужный самолет.
Но когда вы так вот поставили вопрос, и назвали цифру...
Я бы наверное сейчас тоже не решился - ни дать, ни отказать.
Кстати, моих тоже два проекта вот так зависли, не 500 конечнон но висят -...

Ан-124 -- это чисто коммерческий проект. Никто бы этих соглашений не разорвал. В Украине все националисты, пока дело не касается денег. Там где это выгодно, все будут сотрудничать и с россиянами, и с амерами, и с немцами, и с чертом лысым. Но Украина не даст этих денег, и тоже не потому, что их нельзя найти в бюджете, а потому что стапеля находятся в Ульяновске, и самолет будет собираться там. Ессно Украина не будет перечислять бюджетные деньги на производство самолетов в РФ. Не знаю, продвинулись ли куда-то в Ульяновске с этими идеями серийного производства Русланов, но судя по тому, что как-то в прессе помалкивают об этом, врядли кто-то куда-то продвинулся. Особо расчитывать на западных инвесторов тоже не приходится. Вот недавно проскочило сообщение о том на АНТК решили собирать вторую Мрию, правда на их сайте офиуиальных сообщений об этом нет. Если это правда, то скорее всего, после сборки второй Мрии они и производство Русланов будут налаживать в Киеве. Это такое мое личное подозрение, что этим может все и закончиться. Может я, конечно, и ошибаюсь.

Проект достаточно выгодный и безпроигрышный - и деньги не большие, так что если что то его держит, то только политика.
Я попробую разузнать, в принципе я бы с таким проектом спокойно прошелся по банкам и деньги бы нашел. Или политика или какие то условия с Украинской стороны вызывают сомнения - 100%.
А на счет националистов - Вы их недооцениваете. Ны, может если это касается ИХ денег... А государственными они за идею расшвыриваются не моргнув, чему мы боюсь и станем скоро свидетелями.
А вот на сч 124 в Киеве - сомневаюсь, зап. Банки пока Украинские проекты не воспринимают без гос. гарантий - 500 м не дадут 100%, если Амеры не прогарантируют, а зачем им?

В том-то и дело, что если в Киеве, то под Ан-124 правительство даст любые гарантии. Это был бы уникальный проект. Но... ессно на деньги, необходимые на восстановление производства этих самолетов в РФ, укр правительство гарантий давать не будет.

Кстати, недавно Авиалинии Антонова и Волга-Днепр выиграли тендер НАТО по переброске войск и техники. Вот и применение Русланам. Кроме того, наконец, договорились с это кипрской фирмочкой из-за которой Аны арестовывали повсюду в Европе и Америке. Кучма несколько лет не мог договориться, миллиардные убытки Антонов нес. Теперь все улажено и все Русланы вернулись в Киев.

Орк, гарантии Укр. правительства пока не много стоят - я пытался раз завод пор Киевом финансировать - увы.
Может оно сейчас лучше стало, не знаю, но 500 м для Украины - оч. большие деньги. Тут бы я искал частный кредит. Канадско - Украинского Банкира - патриота Если такие бывают.

Вы, конечно, ошибаетесь. Я вас уже ранее пыталась убедить, что в авиационной сфере между Украинои и Россией каждый день подписываются все новые и новые контракты на разработку и внедрение новых летательных аппаратов и производство существующих, но вы не хотели меня услышать, крича крах! крах! - заставив посмеяться. Такие работы ведутся интенсивно и без лишнего шума - это вам не газовая война.

И еще. За годы независимости государство не вложило в АНТК ни единой гривни. Все деньги они зарабатывают сами и сами финансируют новые разработки. Кроме производства "железа" они занимаются еще и перевозками и многим другим. На АНТК не слишком интересуются политикой.

Я знаю. Бывал там неоднократно.

""но вы не хотели меня услышать, крича крах! крах! - заставив посмеяться""

Furia, я всего лишь сказал, что российский гражданский авиапром находится в еще худшем состоянии, чем украинский. И я от этих слов не отказываюсь. Могу посмешить Вас еще раз.

Назовите, пожалуйста, новые российские гражданские магистраные самолеты, которые были разработаны за последние 10 лет. Иногда называют Ту-204, Ту-334, но эти самолеты начинали разрабатывать еще в 80-х годах (1986г.). В связи с введением новых требований ICAO в 2006 г. эти самолеты становятся устаревшими. Есть новые модификации Ту-204-300, которых в этом году было произведено аж 4 для "Владивосток Авиа".

С Ту-334 история, вообще, печальная. Первый полет он совершил лишь в 1999г., а в 2003 был построен первый и, по-моему, единственный серийный самолет на киевском Авианте. Были и другие заказы, но опять начались интриги в рос. авиапроме и проект заглох.

Еще говорят о Ту-330, но он существует пока только на бумаге и неизвестно будет ли когда-то существовать в "железе". Это же касается и регионального самолета Ту-324. Его начали разрабатывать еще где-то в 90-х, но проект так и заглох, сейчас о нем почти не вспоминают. Я не знаю, почему вместо того, чтобы производить Ту-324 и Ту-334 и модернизировать их если они уже не удовлетворяют новым требованиям, ухватились за этот RRJ.

Так назовите, пожалуйста, новые российские гражданские магистраные самолеты, которые были разработаны за последние 10 лет.

""И еще. За годы независимости государство не вложило в АНТК ни единой гривни. Все деньги они зарабатывают сами и сами финансируют новые разработки""

Это не совсем так. Если Ан-148 -- это коммерческий проект и государство выделяло лишь какую-то совсем небольшую поддержку на проведение сертификационных испытаний и запуск в серийное производство, то Ан-70 -- это не коммерческий проект, это средний военный транспортник, который должен был финансироваться из бюджета России и Украины. Украина свою долю профинансировала, а Россия -- нет. Поэтому вместо этих денег АНТК вкладывал в проект свои.

""На АНТК не слишком интересуются политикой""

И правильно делают. Надо работать, а не митинговать. Хотя, с другой стороны, Вы не можете отрицать, что при Кучме Русланы арестовывали в Европе и в Америке, "Авиалинии Антонова" несли колоссальные убытки, а правительство ничего не делало для того, чтобы уладить дело с этой кипрской фирмочкой, из-за которой разгорелся весь этот сыр-бор. А сейчас уже все улажено и последний арестованный Руслан вернулся из Бельгии в Гастомель.

Furia, Если Вы почитаете ветку, найдете мое утверждение о том что директора заводов стремятся и стремились восстановить сотрудничество всегда.
Что держало их 14 лет и что может останавливать сейчас?
Политика. Из того что я знаю, факт уже бесспорен, можно спорить только о темпах осуществления - а они в свою очередь зависят от теплоты будущих отношений между странами. На этот счет можете делать прогнозы самостоятельно.
-----------------------------------
Нынешние совещания в Минпромэнерго станут первыми после завершения президентских выборов на Украине. Российские чиновники более не стеснены политическими соображениями при рассмотрении перспектив самолетов разработки киевского АНТК им. О.К. Антонова. Ожидается, что некоторые "Аны" выпадут из списка приоритетных проектов. В частности - Ан-148.

Соответствующая корректировка идет также и по линии Федерального агентства по промышленности. В рамках создания Объединенной авиастроительной компании (ОАК) завершается работа по оценке рыночных перспектив всех ведущихся в России авиационных проектов с целью максимального сокращения количества типов самолетов. В качестве "компенсации" за "сокращение" Ан-148 "Антонову" обещают поддержку сверхтяжелого грузового самолета Ан-124. "Руслан" идет отдельно от "Программы 2005-2008 гг.", которая ограничивается пассажирскими машинами. Минпромэнерго высказалось в поддержку планов по модернизации существующего парка Ан-124 и восстановлению производства "Русланов" (50-80 новых самолетов в период до 2020 г.).

Другой компенсацией может стать увеличение количества Ан-140, намеченных к сборке на самарском заводе "Авиакор". За увеличение заказа на Ан-140 борется новый председатель совета директоров "Авиакора" Сергей Лихарев. По имеющимся данным, "Авиакор" договорился с ФЛК по включению Ан-140 в список ее лизинговых предложений. За Лихаревым стоит известный российский олигарх Олег Дерипаска. Его холдинг "Базовый Элемент" владеет крупным пакетом акций самарского завода.
-----------------------------------

""Другой компенсацией может стать увеличение количества Ан-140, намеченных к сборке на самарском заводе "Авиакор""

Это старая публикация. Теперь судьба Ан-140 повисла на волоске. Если окажется, что причиной катастрофы в Азербайджане была техническая неисправность самолета, можно смело ставить на нем жирный крест. Это будет серьезный удар по харьковскому заводу, да и по самарскому тоже.

wgfwgWEs

Странное явление. На новых ветках комментарий не могу добавить.

А что до оптимизма - это не теория. Рост был. И какой!
За пять лет это было бы 180 % от оригинала.
Я думаю это ваших и заставило спешить.

Но ведь это правда, что если не считать самолеты типа Ан-3, Лавочкина, анфибий и т.д., а только магистральные самолеты, то за 5 лет (1999-2004) на пяти российских заводах было собрано аж 20 самолетов. А сейчас, когда начали продавливать отмену и уменьшение ввозных пошлин на импортные самолеты, по-моему, можно просто ставить крест. Какой уж ту прогресс? Еще продать природных ископаемы и еще купит один английский футбольный клуб? Посмотрите на объем российского экспорта вооружений. Он уменьшается с каждым годом. В этом году -- 5 млрд долл. Сумма солидная, но он сокращается, каждый год.

Правда конечно. Кончаются советские заделы, а новое еще не подошло - будет провал, но ведь оно все не остановилось!
И в космосе и в авиации идут новые разработки, причем часть оказалась достаточно интересной и для иностранцев.
Французы сотрудничают по следующему истребителю - слыхано ли дело?
Я не ясновидец, но в том что они выживут сомневаться перестал.

Ну, дай Бог. Я зла вам не желаю.
Но у меня да и у многих эти чрезмерные приглашения иностранцев вызывают сильные подозрения. Помните, как было с Ан-70? К проекту присоединились европейцы, поначалу все было хорошо, но потом вдруг отказались и через некоторое время объявили о создани собственно среднего военно транспортника, который очень уж похож на наш Ан-70. По-моему, это и было их целью изначально. Смотрите, чтобы так и с истребителем не получилось, и с двигателями для RRJ. С двигателями может быть еще хуже, они могут просто прикончить отечественных производителей.

Я, к сожалению, покидаю Вас. Спокойной ночи, или доброго утра

Детки учиться не хотять. На майдане веселее.

Президент России Владимир Путин заявил, что жесткая конкуренция на мировом рынке вооружений требует от России постоянной корректировки государственной политики в сфере военно-технического сотрудничества (ВТС) с другими странами.

«По своему значению и объему мировой рынок вооружений сопоставим с такими сегментами глобальной экономики, как энергетика и продовольствие; конкуренция здесь чрезвычайно высока», – подчеркнул Путин на заседании комиссии по вопросам ВТС с иностранными государствами. «То, что происходит с нашими возможными контрактами на поставку авиационной техники в некоторые страны Юго-Восточной Азии, переходит границы нормальной, естественной рыночной конкуренции, но таковы реалии сегодняшнего дня», – отметил он.

«Мы начинали в 2001 году с $3,7 млрд, а сегодня фиксируем планку в $5,3 млрд», – отметил он. «Это чуть меньше, чем в прошлом году, но, в принципе, на уровне», – отметил глава государства.

Он считает необходимым выработать системные меры государственной поддержки отечественных экспортеров военной техники. Путин подчеркнул, что успехи России в сфере ВТС – это следствие последовательной и системной работы предприятий и федеральных органов власти. //«Газета.Ru»

МОСКВА, 27 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Федеральное космическое агентство /Роскосмос/ объявило тендер на разработку перспективного космического корабля многоразового использования "Клипер", сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Тендер уже объявлен, - сказал он. - Конкурс состоится 18 января. В нем участвуют три предприятия - РКК Энергия, ГКНПЦ им.Хруничева и НПО "Молния".

Россия в этом году подтвердила свое лидерство в освоении космоса

В этом году Россия подтвердила свое лидерство в освоении космического пространства, заявил на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов.

По его словам, в 2005 году Россия произвела 24 пуска ракет-носителей, что на один запуск больше, чем в 2004 г. "В прошлом году мы вернули себе первое место в мире по пускам, а в этом - подтвердили его", - отметил он, сообщив для сравнения, что в этом году США произвели всего 12 запусков против 16 в 2004 г.

Он подчеркнул, что в этом году Роскосмос "выполнял главную тактическую задачу - восстановить космическую группировку гражданского назначения". В 2005 г. было запущено 20 российских космических аппаратов, в то время как США запустили 12 КА, Европа и Китай - по пять КА а Япония - два аппарата.

По словам А. Перминова, Россия выполнила в уходящем году 45% от всех космических запусков в мире. На США пришлось 22,6% запусков, а на страны Европы - 9,4% запусков. При этом, с космодрома Байконур было выполнено 32% запусков, а с мыса Канаверал и базы ВВС США Ванденберг - по 11%.

Самым востребованным типом РН в мире по итогам года является "Союз". С ее помощью в 2005 г. было осуществлено 18,9% запусков. На втором месте - РН "Протон" (11,3%). Третье место занимает американская РН "Атлас". С ее помощью в 2005 г. было осуществлено 6,1% запусков.

Перминов также признал, что в 2005 г. три пуска в России были неудачными. Это запуски спутника связи "Молния-3К", европейского КА "КриоСат" и экспериментального космического аппарата с "солнечным парусом", стартовавшего в Баренцевом море с подводной лодки. При этом Анатолий Перминов отметил, что в случае с европейским КА "КриоСат" было неверно составлено полетное задание. КА "солнечный парус" был потерян по причине того, что запуск осуществлялся при помощи РН "Волна", которая длительное время хранилась на складе. И только в случае с неудачным запуском КА "Молния-ЗК" имеют место недоработки ракетно-космической промышленности.

Ха! У СССР было лидерство, и тогда никто не крал миллиарды, и куда тот СССР делся? Ушел паром в свисток. А эта РФ куда денется с такими темпами? Смешно и печально.

СССР развалили среди прочего по дури: думали все будет как раньше, только богато как у них.
Если б знали что впереди - Ельцина с Кравчуком разорвали бы руками
А РФ никуда не денется, поумнели достаточно. СССРа не будет уже, но жить и расти страна будет - это факт.
Тяжелые испытания пройдены, теперь они скорее впереди у европы и штатов.

В прошлом году экспорт вооружений из РФ составил $5,8 млрд, а в этом году -- $5,1 млрд. Т.е. на $700 млн меньше, чем в прошлом году ( http://newsru.com/finance/01dec2005/weapons.html см. здесь ).

Не надо цепляться к цифрам. Сегдня минус 700млн, а завтра плюс десять мульярдов от индийцев. И если уж на то пошло, техники в 2006 году будет закуплено в 1.5 раза больше, чем в прошлом - на оборонку дополнительно выделено три миллиарда. Вам их, кстати, и оплачивать. ))

Ну, пока меньше на 700 млн, а будет ли больше на 10 млрд, посмотрим.

Кстати, ВТС -- это не только поставки новых вооружений, но и модернизация старых. А здесь назревают проблемы. Модернизацию Су-27, Миг-29 и рос. вертолетов предлагает также Израиль. Начиная со следующего года, Украина тоже будет модернизировать свою авиацию. И, конечно, будет это делать либо своими силами, либо в Израиле.

Орк, если будет серъезная ссора, ограничив поставки ряда комплектующий и материалов можно гарантировать что на Украине не будет построен ни один самолет, ни один двигатель и ни один носитель.
А Воронеж с филиалом Антонова как раз и будет работать.
Что касается коллективов - они к сожалению уже разбежались, 10 лет назад.
Практически сейчас формируются заново.
Я ведь вам не о Воронеже и 148 ой говорил , а о т.н. конкуренции.
Неужели вам не понятно что степень зависимости вашего авиапрома - 100 %, и что те кто играет сейчас в рассиралки с Россией практически им жертвуют?

Ну, если честно, то я не понимаю, зачем запрещать своим предприятиям участвовать в коммерческих проектах с украинцами. Тем более, что российских авиапром переживает сейчас не лучшие времена. Я понимаю, из-за чувства патриотизма, которое у россиян гораздо сильнее развито, чем у украинцев, Вам сложно это признать, но это так. Российским предприятиям эти украинские заказы очень даже не помешают. Но в любом случае, думаю, украинский авиапром выживет, даже если полностью заменит российские комплектующие западными, но вот выживут ли все российские авиазаводы? Еще один многообещающий проект -- серийное производство модернизированных Ан-124. Значит, если Вы и его закроете, что останется кроме RRJ?? И главное, не понятно зачем эта война. Нормальная конкуренция на рынке -- это не война.

Из чувства патриотизма Путин наподписывал с Кучмой толстую пачку документов о сотрудничестве в этой сфере во время его очередного качка в сторону России.
Директора заводов по обе стороны границы рвутся к сотрудничеству вот уже 14 лет - по той простой причине что оно крайне выгодно и губить свой завод никто не хочет.
А зачем эта война - спросите у своего правительства.
Она и им экономически не выгодна - но идейно националисты готовы и не на такие жертвы с тем чтобы разорвать существующие связи.
Это миллионы живых нитей которые переплетают Украинскую промышленность с Российской и делают их ЗАВИСИМЫМИ. Люди которые работают на заводах а не горлопанят это знают - и голосовать будут соответственно если связи не разорвать.

Знаете, у меня как раз обратное сложилось мнение. Вот жил был СНГ, никому не мешал, постепенно все опять возвращалось к нормальному сотрудничеству, без всех этих комплексов. И тут кому-то понадобилось создавать ЕЭП, который уже изначально носит черты будущего государства. Зачем? Зачем было нарушать то, что естественно как-то развивалось? И вот теперь встает вопрос, если мы идем дальше на сближение с РФ, то ессно теряем государственность, т.е. отказываемся от независимости и можно Украину закрашивать на карте цветом РФ. А если мы не идем на дальнейшее сближение, то Россия рвет контакты, естественные контакты, заметьте. При этом валить всю вину, ессно, надо на националистов. Это они подлые готовы, вообще, отказаться от производства ракет и самолетов, лишь бы не привозить из РФ комплектующие. Но ведь посмотрите трезво, при чем здесь националисты? Разве наукоемкие производства не использубтся нынешним российским руководством так же как и газ и все остальное, как средство нажима и покорения соседей. Разве это нормально?

1. В отношении все не возвращалось постепенно к нормальному сотрудничеству а частично начало возвращаться только после очередного поворота, 10 лет было потеряно.
2. ЕЭП не носит черты никакого государства и никто не мечтает о вашем суверенитете. Вы нужны России так же как она нужна Вам, как органическая часть ее экономики - а она - часть Вашей. Пытаться заставить их работать отдельно это как пытаться ваше тело заставить работать отдельно от извините вашей задницы:
все вместе прекрасно функционирует, а по отдельности это две кучи тухлого мяса. В лучшем случае - одна + калека.
3. Националисты это понимают и свое решение приняли. Украине - быть, пусть от нее останется лишь туристский атракцион. И действуют достаточно последовательно, пользуясь мощной поддержкой снаружи.
Посмотрите сколько их в правительстве - и где, и сколько голосовало за их партии.
Они залезли по головам!
4. Никто вас не хочет покорять, поймите. Россия отчаянно пытается сохранить огромный кусок советской мощи и богатства - реальный, которого до сих пор кое где опасаются - а другая сторона так же отчаянно пытается его похерить - со вполне объяснимыми и десять лет назад открыто задекларированными целями:
устранить все возможные препятствия к господству на планете.
Вы по английски ведь должны читать - почитайте.

Ок. Если никто не собирается создавать никаких новых империй, уничтодать государственность соседей и т.д., зачем надо было все рушить? Зачем нужны были эти идеи о двойном гражданстве, языке и т.д.? Зачем нужно было тянуть в президенты такого человека как Янукович? Да и ЕЭП это, по-моему, никому не нужно. Можно было сотрудничать в рамках СНГ, постепенно открывая свои рынки друг другу. Но... по-моему, просто пришел человек, который опять возомнил себя погоничем, а все остальных стадом. Он просто стал откровенно нажимать, в том числе и на Украину. Одним словом, если цель -- это экономическое сотрудничество и совместное производство высокотехнологической продукции, то вполне можно было бы развиваться и в рамках СНГ, ни на кого не нажимая. Ведь раньше, при Ёлкине, разговоры о том, что русский язык вытесняется, разговоры о националистах и т.д. были какие-то ненавязчивые и никому не мешали, а теперь чем дальше, тем становится всё сложнее и сложнее. И реакция идет обратная. Ладно, каждый будет делать свои ракеты.

"О роли личности в истории"
Вы представляете себе какие титанические силы и интересы кровно заинтересованы именно в том чтобы рушить?!
Что там Кучма, Путин, Янукович (которого все же не импортировали из России, напоминаю - а родил Ваш нэзалэжный политикум как результат 14 лет эволюции)...
Раньше, при елкине не разговоры не мешали, а националисты не мешали - большая разница. Кучма может и вор но не дурак и знал что сидит на бомбе.
А на счет ракет - ладно, но только пока не поссоримся
После этого вы уже будете делать только баки без движков.
Я думаю что процесс растянут лет на 10 так и так.

ПОка, опять мы заболтались - интересно с Вами

И мне интересно. До встречи.

И кажется не дурак, а разговоры о националистах ведет на примитивном уровне советского агитпропа, а что взять с дураков... Ну и заморозила же их холодная война, до сих пор отогреться не могут, все воюют с мельницами, вместо того чтобы работать в мирном русле.

А зачем было создавать ГУУАМ, превраттившийся ГУАМ. Россия больше не будет сотрудничать. Украина открыла границы, превратив страну в хайвэй, а теперь думает, что секретные проекты к ней рекой потекут. России хватило раздалбая Ельцина.

""И по шумность говорили как раз о АН-148, который раза в два будет шумней RRJ""

Кореец, Вы замечали такую приписочку "по шуму на местности"? НА МЕСТНОСТИ... А Вы сравниваете самолет, уже летающий, с тем, который может когда-то полетит. На какой местности Вы их сравниваете?

"На какой местности Вы их сравниваете?"
Тундра при температуре около -10 влажности 40 и без ветра... ))
Спорили ж об этом...

Орк: На счет полетит - не сомневайтесь.
Я в 92 году лазил в Таганроге с директором по фанерному макету пасажирской амфибии, разруха тогда была жуткая - я лазил и думал: эх, жаль не полетит никогда!
А сейчас это каждый раз на Максах вспоминаю когда она летает.
Уж если тогда сумели, сейчас это не вопрос

Я, честно говоря, не сомневаюсь, что он полетит. Я уверен, что полетит. Но сейчас производство самолетов и ракет тоже, кстати, это такой же бизнес как и все остальное. Т.е. сейчас мало сделать хороший самолет, надо уметь его продать. И вот здесь некоторые сомнения нас начинают гложить. Ведь на него уже затрачены большие деньги, а большая доля импортных комплектующих делает его еще дороже. Конечно, в РФ самолет будет жить за счет господдержки. Будет ли он жить и за рубежем -- это пока вопрос.

Я этот вопрос не исследовал, но пока и как раз в связи с событиями на Украине ясно что он поглотит российскую часть рынка 148 ой.
Плюс вопрос о цене (более высокой) : насколько я понял, она вызвана повсеместным внедрением последних технологий - были даже заявления что это этапный самолет который поможет преодолеть отставание последних лет.
Плюс западные партнеры которые как раз и собираются его продавать - 90 % мирового рынка они просто контролируют.
Что до господдержки, то она необходима лишь в начале если количество апаратов достаточно. А это как раз у России и есть - размер платежеспособного рынка.
В общем не знаю насколько это удачный проект, но поверхностно он выглядит резонно по всем параметрам.

Как раз основную часть рынка контролируют конкуренты -- Embraer и Bombardier. А чрезмерное привлечение иностранцев в таких наукоемких отраслях вызывает очень нехорошие предчувствия. Уже одно то, что двигатель французский... Ведь если будут еще какие-то проекты гражданских самолетов, скорее всего двигатели тоже будут ставить французские. Конечно, они будут собираться в РФ, но какое это имеет значение. Я, вообще, считаю, что фринцузы будут той кукушкой, которая повыталкивает из гнезда и российских, и украинских производителей авиамоторов. Ну, пусть не сразу, но за несколько лет повыталкивает. Будут ли продаваться RRJ в Европе, посмотрим, но я не думаю, что Embraer и Bombardier так легко отдадут свою часть рынка.

Это, кстати, касается не только самолетов. Я так понимаю, что сборочные заводы Форд и Тойота в России принадлежат этим компаниям, а собираются и других приглашать? Если так, то можете смело хоронить свой автопром. Это ведущие интернациональные концерны, они находятся в другой весовой категории, сопротивление просто продлит мучение российских автопроизводителей, даже таких солидных как ВАЗ, остальные уже, по-моему, умерли.

Oрк, привлечение иностранцев бывает разное. До сих пор было немало программ, но те кто в них участвует единодушно отмечают что присутствует перенос технологии из России "туда", а вот оттуда он жестко контролируется и как раз не происходит.
Так вот как раз РРЖ и двигатели для него (ну и российская часть 787 ) в этом смысле некоторый прорыв.
Насколько его смогут использовать - не знаю, но шанс по крайней мере будет.
В европе авиапром растет так бурно что стало жестко не хватать специалистов: я для друзей дважды искал людей в России т.к. у себя найти не смогли.
Так что для них это тоже нужда: контракты подписаны, самолеты проданы а делать некому!
А контракты немаленькие: эти ребята клеют 380 й бегемот.

А как насчет возврата Азербайджаном, закупленных самолетов.

Звучит приятно но давайте вспомнил историю с МКС. Штаты согласились с постройкой МКС, а Россия и с постройкой и с запусками модулей. Год назад Штаты сказали что этот проект заканчивют обслуживать 2008 (?) т.к. плотно сели на программу на Марс. Далее. Гибель Шатла увеличило нагрузку неплановых запусков Союзов для доставки необх. оборуд, питания и поддержания на определенном уровне орбиты. Россия тоже имела и будут иметь убытки т.к. гарантировала МКС работу до 2010 (?) по требованию Европы.

Европейцы вспохватились что зачем давать прибыль на аренду Глобальной Навигационной Системе GPS прибыль американцам и быть зависимым на ареду позиционирования судов, машин и туристов если они создадут свою "Галилео". Россия пошла по тому же пути и создает Глонасс. Что и приятно.

Участие Украины в этом проекте возможно будет скромным (~5%) затрат, т.к. американцы уже проетируют свой тяжелый носитель. После выполнения НАСА заказа, Украина будет долго ждать следующий заказ, зато штаты вбьют клин между Россией. Поэтому Украине нужно брать все заказы и от России и от Штатов. Япония, Канада и Европа готовы выполнить любой заказ для получения прибыли. Европейцы для сохранения независимости от штатов тоже учасвтвуют в независимых программах, но никто не предложил Украине ни одного проекта.

"Россия пошла по тому же пути и создает Глонасс."
Вроде бы доводит до ума. 14 спутников вроде уже висит.

"т.к. плотно сели на программу на Марс"
Это, конечно, хорошо. Вряд ли существует способ лучшего разбазаривания бабок, чем флаговтыкательный полёт черти знает куды.

Нет проблем, они же китайские бабки базарят, свои у них давно кончились: печатают по 2.8 муллиарда в месяц и впаривают коммунистам

Базар всё это. NASA пытается приложиться к "вывозу производства", что весьма
модно на данный момент в Америке. А сотрудничество может интересовать если
получат доступ к чужим разработкам (ежели таковые имеются),в случае использования
готовой техники, специфических лаб. условий, территории или сокращения стоимости
чего-то (проекта) за счёт дешёвой квалифицированной рабсилы (если опять же имеется).

Хорошо!!