РУС
14316 посетителей онлайн
МИД России "с недоумением" воспринимает украинскую кампанию по признанию голодомора геноцидом
МИД РФ заявляет, что воспринял это выступление «с недоумением» и что такие консультации не ведутся.
«Было лишь наше предложение отказаться от односторонней интерпретации событий 30-х годов, которая бросает тень на современные российско-украинские отношения, и сосредоточить усилия ученых-историков на скрупулезном и беспристрастном исследовании темы «голодомора», - сообщает департамент информации и печати МИДа.
Источник: Газета.Ru
Коммент потерли
Может и нехорошо говном обратно кидаться, но просто мыслишка была веселая...
Красавица, а ты не считаешь, что нынешняя Украина сейчас просто проедает запас тех страшных лет? Что она эксплуатирует оставшиеся заводы, порты, железные дороги? А сама ничего кроме особой формы "патриотизма", созданного не без политпомощи с Запада и жовто-блактиных шаровар создать не способна.
Притом, когда это типичная "олигархия" по Аристотелю, стала "демократией"?
Нет ли тут утрировки.
Вот у моей прабабки тоже из 8-и детей умерло шестеро, так не отголода- в те времена в деревнях детская смертность высокая была. А голод в 30-х был же не только на Украине. Ещё помню рассказы про "голодный год" -в 1920-21 годах. Тоже ведь маса народу померло. И в Росс. империи периодически происходили эти "голодные года", на Волге особенно. И усмиряли народ тоже армией. Наконец цифры- почему постоянно пишется о 7-и миллионах, откуда такие цифры?
По-моему и то, как замяли вопрос с поляками, и то, как раздувается вопрос о голоде говорит о б очевидном- о том, что на теме голода делается политическая спекуляция чтобы устроить ещё один повод не дружить с Россией.
Не ужели это оправдение? Разбирайтесь сами в РФ, кто вас морил глодом. Почему вчера ни один человек не задал такой вопрос Путину? Может вам это нравиться. Садо-мазо!
по-национальности украинцами"
Без комментариев!
Может ты еще и статистические данные приведешь по нацсоставу вместе с ссылкой на документ, а Без комментариевный ты наш?
Особенно им был тов. Постышев (кторого Сталин официально назвал "Главголодом на Украине") и тов. Каганович.
Шлема, хоть ты и обрезан, но должен понимать, что "главголод"--это байка семитов с Радио Свобода. Ты сам, как и оппонент, не владеешь никакими фактами и документами.
На воспоминания о голоде, отвучу памятью своих стариков. И что?
Может, разумнее обсудить, кому эта тема нужна сейчас? Чем вызван такой её поъем и трактовка? Тогда все станет яснее.
А кому эта тема нужна сечас - мне нужна персонально. Практически 80% родни в голод вымерли. Да еще 2-х прадедов типа раскуркулили, за то, что каждый имел по кляче и куску земли в Таврической губернии, за которые которую воевал в гражданскую на стороне красных.
Читаю я ваш форум, товарищи украинцы, и вижу тут огромное количнство мусора без нужного процента вменяемости.
Вот у моей прабабки тоже из 8-и детей умерло шестеро, так не отголода- в те времена в деревнях детская смертность высокая была.
Все бы российские посты были столь же вменяемы. Спасибо!
Почуйствуйте разницу!
И не пи.... понапрасну!!!
В поисках еды красные активисты (по рассказам очевидцев - местные лейбпролетариаты(бомжи) под командой "засланных" партией коммунистов) обыскивали дом , чердак, пиками исследовали огород... В каждом доме, каждом дворе. Забирали всё, что могло бы послужить питанием. Можете спросить каждого сельского жителя Украины пожилых лет. Трудновато это всё назвать борьбой с кулаками, скорее это всё-таки борьба с народом.
А поднимается этот вопрос потому, что в этой стране есть тысячи-тысяч, миллионы тех чьи сердца плачут по замученным родным, по невосстановленной справедливости.
И ещё, аккуратнее друзья с высказываниями, не о футболе ведь речь идёт
Тепер Бог повертає борги у вигляді Путіна ,який труїть братський народ херовою горілкою (це я про епідемію отруєнь сурагатним алкоголем в росіїї).Щоб не казали ,що труяться українською...Жах тай годі.
или може свои хохлы идиоты расстарались жопу лизать?
Це те, що відрізняє Голодомор як від голоду в Україні 1931-32рр. та в інших регіонах СРСР 1932-33рр. Тобто голод і так би був, але кількість померлих була б набагато менша, оскільки люди харчуюватися можуть не тільки хлібом, а навіть буряком - але і це в січні-лютому 1933 року в Україні забирали.
Чи це не є геноцидом?
Буряк забрали...А сосновой корой слабо?
Да, ГЕОЦИД, причем бесприцедентный. Мой дед чдуом остался жив, вместе с еще одним братиком, не потому что все забрали, а потому что просто НИЧЕГО не было.
А что национализм преступление, так за этим далеко ходить не надо - Поднятую целину Шолохова почитайте, так ясно написано, как сажали хлеб и быков пожрали. А по рассказам второй бабушки, урожай на Украине был, вот только посажено мало...тракторов не наделали, а скотину то тоже поели,то продали.
В том то и дело, что БЫЛО. (Может быть у вас на Родине и не было.) А в донецкой области БЫЛО (там жила моя бабушка). И это все забирали. И когда приходили, то забирали не только припасы, но, если люди в этот момент ели, забирали даже всю еду со стола.
Да не нужно жить прошдым, но признать голодомор геноцидом нужно для того, чтобы такое больше НИКОГДА не повторялось, чтобы люди помнили о тех ужасах и не допустили повторения ничего подобного.
Украина хочет иметь свой "Холокост". И денег на умерших срубить.
.
. А что, только евреям можно?
. Хохлы копирайт нарушают?
Нічого ,Бог не теля - бачить здаля .Рури і їм подібні !!! Горітимете синім вогнем зі соїми любими катами разом з Гітлером в пеклі.І шавками катів.
Недавно пройшла інформація ,як комуністи в Росії труїли і розстрілювали нервовопаралітичним !!!! газом росіян.Це теж ,виродку ,брехня?
Сведение счетов жертвы над палачом? Так уже и жертвы в живых нет и палача.Не думаю что эти люди живут по законам кровной мести.
Справедливости?? Трудно доказать.Даже государства нет юридически.
Предьявить денежные претензии- глупо . Ответчик непонятно кто. Сталин ли, свои ли комиссары, злой рок?
Возможно оставить след в истории.Ну как же вот признания добились и обьяснение всех неудач - умерли голодной смертью лучшие.
Нет- наверно просто попиарится.Вдруг выгорит- тогда можно говорить - это я голос в поддержку подал.Без меня бы ничего не вышло.Хочу награды.
Вон попервой только ленивый не говорил что он на Майдане за правое дело стоял.
Это ,как в России ,жуть как много на баррикадах за Белый дом стояли.А кто не стоял так еду на баррикады носил.Ну кто же откажется поучаствовать в "становлении истории"
Только когда стали говорить "что майданщиков развели как лохов" стало поменьше "пламенных борцов".
Ну не хотят люди признаваться что их держали за ЛОХОВ.
Вот только и сейчас стоит задуматься народу- ведь опять хотят их поиметь.
Ну не вижу я на украинском горизонте Павок Корчагиных и тех кто просто за идею готов был идти на смертный бой.
С приходом капитализма пора забыть про то что за народ будут переживать.
Народ теперь- исключительно рабочая сила и источник для сбыта продукции.
И ему платят столько скольно необходимо для поддержания баланса между недовольством и ропотом народных мас и возможностью добится максимальной отдачи от рабочей силы.
Ну а если смотреть на то что реально происходило за последние два года то можно сказать: чем больше украинцы будут реагировать на те или иные события тем чаще их будут "пользовать".
Уж больно сладкое слово "СВОБОДА".Заикнись кто , что у народа воруют СВОБОДУ,и он становится "ДАНКО"
Так что историю следует изучать а не переписывать!
1. Виновата тем, что спасла грузин от уничтожения как нации турками в период Османской империи.
2. Виновата в том, что грузин Йосиф Джугашвили по кличке Сталин (Коба) со своим приспешниками грузиноми Орджоникидзе, Лаврентием Берия террозировал и уничтожал население России и Украины в течении без малого 30 лет. Кстати, для украинских нациков, которые обвиняют Россию в голодоморе 33 года, имеется высказывание Сталина в период 30-33 годов. Грузину Сталину в тот период, украинский еврей Каганович доложил, что в Украине селяне не хотят вступать в сталинские колхозы и всячески препятствуют организациям колхозов. Частники на Украине и в южных районах России, не хотят сдавать зерно безплатно в организованные сталинские колхозы. Сталин подумал, подымил трубкой и заявил следующее: «Даа, хохлов много на Украине наплодилось, чтобы их вывезти в Сибирь или в Заполярье прийдется понести очень большие затраты на прокорм и перевозку. Будем хохлов уничтожать и давить на месте, на Украине!» И по приказу этого усатого грузина были устроены голодоморы в Украине и в южных районах России и на Поволжье, где в основном выращивались зерновые культуры, которые Сталиным продавались за границу, в частности в Германию и Англию.
Вот вам нацики ответ, кто несет ответственность за голодомор.
Сталин уже, после того как всех русских и украинских селян загнал в колхозы, обложил всех непомерными налогами за приусадебные участки, были даже налоги за каждое фруктовое деревцо, независимо плодоносило оно или не плодоносило. В колхозах селянам за отработанные трудодни ни чего не платили, заставляли в принудительном порядке подписываться на облигации, которые после смерти Сталина Хрущев заморозил на 20 лет, а потом их и совсем обесценил!
А этот грузинский тиран и сифилисный кобель Берия – сволочь, сколько детей изнасиловал и заразил сифилисом, во ***** падла грузинская!
А сколько эта падла - Берия сама расстреляла и приказала расстрелять ни в чем не повинных людей, как русских так и украинцев, в том числе и БАНДЕРОВЦЕВ.
Во время войны все внутренние войска в СССР, заградотряды были чисто укомплектованы из чурок, тоесть из молодых грузин, эти ***** чурки-грузины были сытые, упитанные, одетые и вооруженные ППШ с двумя дисками, а русских и украинцев в шрафбатах вооружали трехлинейкой с десятью патронами и бросали в штыковую на немецкие танки и пулеметы! А в тылу грузины падлы раненых штрафбатовцев пристреливали для отчетности перед Берией и Сталиным!
А после войны усатые грузины в своих аэродромных фуражках на рынках России, Украины жировали! Ох как падлы жировали! Продавали свои *********, апельсины, лавровый лист, пальцы все в золотых перстнях, зубы золотые, фуражки в каждого аэродромные и ни каких ни куда налогов не платили, и ни на какие облигации не подписывались! Жировали, жировали падлы! Вагонами падлы возили вино-бормотуху, спаивали железнодорожников в России и Украине!
В каждого в Грузии особняки, машины, блаты, все у них ухвачено, все уних куплено, они все при делах!
А русские, украинские роботяги вкалывают в колхозах на заводах за гроши, плотят налоги, за несчастные копейки на рынках покупают, лавровый лист, перец горошек, ********* у грузин, а эти усатые грузинские кобели жируют, жируют, жируют!
А сейчас Ющенко оказывает поддержку этим грузинским падлюкам-кровопийцам!
Правильно Россия сделает – выдворит эту грузинскую нечисть со своей территории, они все эти грузинские кровососы-бездельни ки перебируться в Украину на рынки и в рестораны, встречайте этих бездельников!
голодомор - лишь одно проявление античеловеческого камуняцкого режима.
И отрицающие голодомор, не апротив исторических фактов выступают, они "боряться" за сохранение благостного имиджа счастливого камуняцкого прошлого.
голодомор на Украине - планомерная практика камуняцкого режима по уничтожению зажиточных крестьян, а заодно и всех остальных
голодомор - лишь одно проявление античеловеческого камуняцкого режима.
И отрицающие голодомор, не против исторических фактов выступают, они "боряться" за сохранение благостного имиджа счастливого камуняцкого прошлого.
голодомор на Украине - планомерная практика камуняцкого режима по уничтожению зажиточных крестьян, а заодно и всех остальных
То что в сёлах жили в основном крестьяне-украинцы однозначно!! евреев-кулаков на Украине не водилось. А в городах голод был не такой страшный.
Очень интересно мне почему не Сталин виноват (с индустриализацией), а Россия как страна.
Раз вы подчинялись грузину (как и все остальные), то и претензии - лично товарищу Саакашвили.
Потребуйте ущерб возместить, а ему Евросоюз поможет деньгами
голодомор - лишь одно проявление античеловеческого камуняцкого режима.
И отрицающие голодомор, не против исторических фактов выступают, они "боряться" за сохранение благостного имиджа счастливого камуняцкого прошлого.
голодомор на Украине - планомерная практика камуняцкого режима по уничтожению зажиточных крестьян, а заодно и всех остальных
То что в сёлах жили в основном крестьяне-украинцы однозначно!!
евреев-кулаков на Украине не водилось.
А в городах голод был не такой страшный.
Все уже правильно сказали - если признавать, то уэтим сиьно
имидж грузЫн...а Еврасаюз против!
Скоро проказа от нашего президента покосит Украину не хуже голодомора
а ещё к людям суётесь..
Поэтому вякание в стиле "украинцы сами устроили себе голодомор" - не катят.
Русский народ поддержал революцию, и преступный клан большевиков. Если бы русский народ не поддерживал такую власть, большевики не продержались бы. Русские - это титульная нация преступной росийской (хоть советской, хоть монархической империи). И поныне русский народ тоскует по русской империи.
Само понятие "геноцид" предполагает некторую избирательность по генному признаку, т.е. речь может идти об угнетении и физическом истреблении людей конкретной народности, национальности, людьми другой. В вопросе с голодомором действительно непонятно. Если речь идет о всем украинском народе, то где ж здесь геноцид (в состав украинского народа входили и входят люди разных национальностей)??? Ну если даже согласится, что геноцид против всего укр.народу, то кто ж его проводил тогда ??? Чужой дядя ??? Сами же друг друга и давили. Если уж на то пошло, то более логичнее было бы говорить о преступлениях режима перед народом. Но тогда причем здесь современная Россия ??? И как теперь относится к КПУ, которая продолжает "дело партии" и сейчас, да еще и составе правящей коалийции ??
Но это не все, забирали не просто зерно на посев, а забирали даже то, что нужно на кормление семье. Бабка мне говорила, что забрали даже стакан квасоли, что стоял на окне. Сталин говорил, и это зафиксировано в стенограме, чем крепче мужика (т.е. крестьянина) прижмешь, тем больше от него получишь (в данном случае на индустриализацию). Постышев и Каганович были специально направлены в Украину для внедрения голода в жизнь. И на это тоже есть документальные свидетельства, свала Богу, уже рассекреченные и опубликованные.
Хочу привести определение понятия "геноцид" из первоисточника: Конвенции по предупреждению и наказанию преступления геноцида
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
У меня возникает вопрос: продавали ли продукты в зависимости от национальности во время голода? Ксати, насчет "сытой" жизни в городах в то время. Мой дедушка, РУССКИЙ по национальности, во время голода ему было 13 лет выжил только благодаря тому, что ел
плоды акации, Кто мне тут еще про "геноцид" рассказывать будет?
Украинцы........1377,4
Потери гражданского населения в ВОВ (по республикам), в тысч.:
УССР.................3256
Численность населения, угнанного гитлеровцами с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию, в тысч.:
Украинская ССР.....2402
Считаем 2402 +3256+1377,4=7035,4 тыс.чел.
Вам не кажется, что цифра 6-7млн., мягко говоря, завышена. Да и вообще, откуда она взялась? Кто-то может мне назвать источник? P.S. К Вашему сведению, уважаемый Шлёма Гомельский, мой дедушка не только выжил, но и бил немца под Москвой и Сталинградом, неся свою службу в рядах НКВД и прожил свою жизнь честным человеком.
Статистика твоя липовая. Открываем последнее издание книги (изд. ок. 2003 г.) под названием (по памяти) "Военные потери Росии и СССР в войнах ХХ века". Что мы видим? Например битва за Берлин в мае 1945 г. - ок. 120 тыс. убитых и раненых. На самом деле потери составляли ок. 1 млн. чел. Теперь другой случай: Букринский плацдарм в битве за Киев. Официально вообще ничего - до 40 тыс. На самом деле - 250 тыс. чел.
Теперь что касательно ведения статистики. Все военных архивы времен Второй мировой и голода 1932-33 г. лежат в спецхранах в г. Подольске Московской обл. Доступа к ним не имеет никто, кроме придворных историков типа покойного Волкогонова. Поэтому почти вся советская статистика это умовыводы (кстати вам известна судьба певой всесоюзной переписи и ее руководителей - перепись обьявили "вражеской" а руководителей расстреляли).
В то же время фашистиская Германия публиковала списки убитых, раненых, пропавших безвести и т.п. аж до апреля 1945 г.
Если подобная ситуация была на фронтах, то вполне ясно что статистика по голоду вообще не велась и не могла вестись. Поэтому статистические выводы по голоду тоже приблизительные: 6-7 млн. чел. Могу посоветовать одну интересную и легкодоступную книгу: Роберт Конквест "Жнива скорботи". Изд. ок. 1994 или 1993 гг.
Мой дед также пережил голод и тоже воевал. Закончил войну под Прагой. Не могу сказать что он прожил нечестную жизнь. Но голод, умерших братьев и сестер помнил до конца жизни. И не имел другого мнения, что выморили людей специально. Кстати в конце жизни (87 лет) дед сказал дословно: "Как я свю жизнь ненавидел эту советскую власть!"
Теперь тем, кто ставит под сомнение или отрицает факт геноцида, ссылаясь на то, что среди замученных были представители других национальностей - среди убитых в Бабьем Яру были не только евреи, среди замученных в концлагерях представителей порабощённых нацистской Германией народов были и сами немцы, в могилах Югославии лежат останки не только одной нации, там зверские примеры убийств многонациональных семей! Главным обьектом спланированной, зверской, дикой акции было сельское население Украины - а это в то время - 99,9 % УКРАИНЦЫ ! http://www. ПРОСТО ОТ ЧЕЛОВЕКА Поймите, признать грех необходимо для ЕГО ПРОЩЕНИЯ, а не для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ !
А голодомор нам на много более актуален, чем монгольское иго.
убили которые учавствовали и организовывали в захвате спортсменов. ТАК что берегись.
что сейчас даст это признание?
может из могил людей поднимет?
это все равно что голодному человеку предложить на выбор две вещи
вкусный обед или посещение балета...
А ты нах.. трепыхаешься!!!
А кому эта тема нужна сечас - мне нужна персонально. Практически 80% родни в голод вымерли. Да еще 2-х прадедов типа раскуркулили, за то, что каждый имел по кляче и куску земли в Таврической губернии, за которые которую воевал в гражданскую на стороне красных.
27-10-2006, 14:02
Шановний Шлёма, Вы в курсе, что Таврическая губерния - нынешняя Крымская АР вошла в состав УССР только в 1954 году? Голод даже 1947 года уже прошел к тому времени.
Не нужно мне тут лапшу на уши вешать о губерниях. Таврия - юг Украины, в том числе терешняя Херсонская обл. Покойный дед только так ее и называл.
Выше дал тебе обширный комментарий, но он куда-то исчез.
Что касательно статистики погибших времен 2-й мировой. Статистики такой в СССР практически нет. Сталин обьявил, что потери составляют 7 млн. чел. Ну ладно! Хрущев - 20 млн. чел. Опять ладно. Горбачев - до 47 млн. чел. Что опять ладно?
Большая часть военных архивов лежит в закрытых спецхранах г. Подольска Московской обл. Доступ туда имеют только придворные летописцы типа покойного историка Волкогонова. Поэтому все статистические данные есть не что иное, как умовыводы исследователей. Каждый их выворачивает, как ему выгодно.
Для примера - немцы публиковали по-фамильно списки погибших, раненых и т.д. аж до апреля 1945 г. Вот это статистика.
Вот тебе другой пример. Берем книгу (название по-памяти) "Военные потери России и СССР в войнах ХХ в." (изд. 2001 или 2002 гг.). В битве за Берлин за офиц. данными погибло ок. 120 тыс. чел. На самом деле ок. 1 млн. чел. В битве за Киев потери ок. 40 тыс., в то время как только на Букринском плацдарме погибло более 250 тыс. чел. (вода в Днепре была красной от крови аж до Днепропетровска). Все эти данные давно опубликованы. Только опубликованы не привидении документа от "а" до "я", а в нарезках, поскольку весь текст документ до сих пор секретный.
Касательно голода, то данные тоже закрыты, а о ведении учета в те времена вообще не могло быть речи - людей просто уничтожали, а не вели статистику смертности. Для примера: первую всесоюзную перепись населения обьявили вражеской а ее руководителей просто расстреляли. Поэтому и подсчеты дают цифру ок. 6-7 млн. чел., а не, к примеру, 5 млн. 400 тыс 10 чел. Уяснил?
Теперь о упомянутом голоде 1947 г. В 1947 г. неурожая небыло. Дедушка Сталин просто-напросто вывез 700 тыс. т. хлеба с Украины союзникам-французам в виде гуманитарной помощи. Это еще один пример заботы отца народов о своем народе.
Что касательно дедов наших, то мой также воевал и закончил войну под Прагой (2 ранения и кавалер Ордена славы). И в конце жизни он сказал одну интересную фразу, привожу дословно: "Разве я прожил - я промучался! Как я всю жизнь ненавидел эту советскую власть!" Никогда он не мог простить загубленных властью братьев и сестер.
Так что, Некто, передавай привет дедушке.
Не нужно мне тут лапшу на уши вешать о губерниях. Таврия юг Украины, в том числе терешняя Херсонская обл. Покойный дед только так ее и называл.
Выше дал тебе обширный комментарий, но он куда-то исчез.
Что касательно статистики погибших времен 2-й мировой. Статистики такой практически нет. Сталин обьявил, что потери составляют 7 млн. чел. Ну ладно! Хрущев - 20 млн. чел. Опять ладно. Горбачев - до 47 млн. чел. Что опять ладно?
Большая часть военных архивов лежит в закрытых спецхранах г. Подольска Московской обл. Доступ туда имеют только придворные летописцы типа покойного истоика Волкогонова. Поэтому все статистические данные есть не что иное, как умовыводы исследователей. Каждый их выворачивает, как ему выгодно.
Для примера - немцы публиковали по-фамильно списки погибших и т.д. аж до апреля 1945 г. Вот это статистика.
Вот тебе другой пример. Берем книгу (название по-памяти) "Военные потери России и СССР в войнах ХХ в." (изд. 2001 или 2002 гг.). В битве за Берлин за офиц. данными погибло ок. 120 тыс. чел. На самом деле ок. 1 млн. чел. В битве за Киев потери ок. 40 тыс., в то время как только на Букринском плацдарме погибло более 250 тыс. чел. Все эти данные давно опубликованы. Только опубликованы не привидении документа от "а" до "я", а в нарезках, поскольку весь текст документ до сих пор секретный.
Касательно голода, то данные тоже закрыты, а о ведении учета в те времена вообще не могло быть речи - людей просто уничтожали, а не вели статистику смертности. Для примера: первую всесоюзную перепись населения обьявили вражеской а ее руководителей просто расстреляли. Поэтому и подсчеты дают цифру ок. 6-7 млн. чел., а не, к примеру, 5 млн. 400 тыс 10 чел. Уяснил?
Теперь о упомянутом голоде 1947 г. В 1947 г. неурожая небыло. Дедушка Сталин просто-напросто вывез 700 тыс. т. хлеба с Украины союзникам-французам в виде гуманитарной помощи. Это еще один пример заботы отца народов о своем народе.
Что касательно дедов наших, то мой также воевал и закончил войну под Прагой (2 ранения и кавалер Ордена славы). И в конце жизни он сказал одну интересную фразу, привожу дословно: "Разве я прожил - я промучался! Как я всю жизнь ненавидел эту советскую власть!"
Так все-таки непонятно по Вашим высказываниям: кто виноват в голодоморах в Украине ??? С кого спрашивать ??? Кто должен признать голодоморы геноцидом против украинского народа ???
Я тебе дам (по-памяти) одно предложение, а ты сам реши кто виноват: "Товарищ Постышев, вы вместе с товарищем Кагановичем отправляетесь в Украину в должности главголода". Эти слова пренадлежат тов. Сталину и они зафиксированны в стенограмме.
Как по мне, это государственная политика СССР в 1932-33 г. по отношению к именно украинскому крестьянству, а не ко всем украинцам вообще (т.е. население УРСР в городах небыло на прямую затронуто голодом). Но, учитывая, что 90% украинцев в 30-х годах проживали в сельской местности то...
Признать голодомор актом геноцида должна, прежде всего, правоприемница СССР - Российская Федерация.
Но у тебя могут быть и свои мысли. Я готов их выслушать.
Никак не могу согласится по поводу России (хотя в симпатиях к России, кто знает мои выссказыввания на форуме . меня уж никак не обвинишь). В то время не было ни России, ни Украниы как отдельных государств.
Я бы сказл, что если уж кого и винить, то советскую систему, которая уже сложилась на то время и имела конкрентные цели и задачи по "благоустройству" новорожденного советского государства (в т.ч. и решение раз и навсегда вопроса о зажиточных крестьянах, ну в смысле, кто умел работать). Была одна задача - должны остаться колхозы и никого больше. И голодоморы как раз были кстати в решении.
Но если винить систему. то кто сейчас должен отвечать за это ?? Коммунисты ??Социалисты ??? В общем будет как всегда - есть беда, но виноватых нет !!
Грузии а москали и хохлы были тупым инструментом в руках больного грузина.
А грузину было пофиг кого травить толи русских толи украинцев. Они для него толь мясо.Сталин замучил столько народа что Гитлер просто отдыхает.Лагеря смерти придумал именно он. Сейчас же хохлы нашли себе больших друзей в лице грузинов.
Полное идиотство.
Шлёма,пожалуЙста , не надо этому ничего обьяснять,оно выросло на раСсказах дедушки,как он смело расстреливал врагов,выстрелом в затылок.РаСсуждения этого убожества оскорбляют память умерших,это продукт советской системы , наследник голожопого пролетария.Эта мразь успешно дохнет,а вот нам надо воспитывать новое поколение на уважении своей истории , предков и традициях здоровой украинской семьи.Удачи Вам.
Почитайте перед сном пару словариков, запоминается лучше. И, когда будете меня крыть в очередной раз ругательствами, помните: ругань, произносимая вслух, пагубно воздействует на последующие поколения. И потом, у нас свобода слова, умейте с пониманием относиться к чужому мнению. Я, кстати, отношусь к Шлёме, как к дойстойному оппоненту в споре и испытываю уважение к нему.
Жди, к тебе придут !!!
Во-первых, история - это самая незащищенная наука. Если в арифметике Вы скажете, что дважды два равно не четырем, как полагается, а пяти, то Вас, простите, засмеют. В истории же чуть-чуть не так, к сожелению. Каждый правитель меняет под себя статистику, так, как ему это выгодно. Вчера считалось, что Мазепа - предатель, а сегодня он герой, потому что боролся за независимость нашего государства. Но предателем он от этого быть не перестал, так как предал Петра Первого. Я все это говорю к тому, чтобы мне не вешали лапшу на уши и называли вещи своими именами. Прочитайте еще раз определение геноцида, данного мной выше из первоисточника.
Во-вторых. Есть хороший анектод по этому поводу. ---Сообщение китайских СМИ: "Нашими археологами были проведены раскопки Великой китайской стены - проводов обнаружено не было. Это даёт основание утверждать, что уже в то время (когда строилась стена) в Китае существовал беспроводной телеграф"--- Сейчас можно говорить ВСЁ, ЧТО УГОДНО, все равно никто ничего не докажет. Я не удивлюсь, что со временем цифра погибших от этой страшной беды будет непропорционально расти. Я признаю тот факт, что голод был, но никогда не соглашусь формулировкой событий как геноцид.
Взагалі-то Ваші згода, чи незгода, фактор для ООН байдужий!!!
Комусь в пику (в недогоду), чи комусь - до угоди, рішення цивілізованих
держав також не намагається бути прийнятим. Факти і тільки факти -
- головне, щоб висновки були вірні!!!
Для МК.
Уважаемый МК! Россия взяла на себя не только актив, но и пассив. То есть - долги всего СССР выплачивает она. А ну, слабо нам выплатить эдак 30 000 000 000 $ внешнего долга, который был бы нашей долей.
И вообще, отношение нашего государства к России похоже на судебный иск к собственной матери, за то, что она вообще породила на свет белый. Был такой случай в США. Пацан, став относительно взрослым, думал, что весь мир у него в руках, но не тут-то было. А виноватой оказалась во всем собственная мама.
Для МК.
Уважаемый МК! Россия взяла на себя не только актив, но и пассив. То есть - долги всего СССР выплачивает она. А ну, слабо нам выплатить эдак 30 000 000 000 $ внешнего долга, который был бы нашей долей.
И вообще, отношение нашего государства к России похоже на судебный иск к собственной матери, за то, что она вообще породила на свет белый. Был такой случай в США. Пацан, став относительно взрослым думал, что весь мир у него в руках, но не тут-то было. А виноватой оказалась во всем собственная мама.
Юхновский отмечает, что общепризнанным фактом является "то, что голодомор 1932-1933 годов был геноцидом украинской нации – уже общепризнанный факт.
"В 1948 году была принята международная конвенция, которая определила признаки геноцида. Один из ее пунктов говорит: сознательная попытка уничтожить полностью или частично какую-нибудь национальную, этническую, религиозную или расовую группу – это геноцид", говорит Юхновский
Юхновский подчеркнул, что он "более того, сохранилось письмо, в котором, в 1932 году Сталин писал Кагановичу, что в Украине формируется ситуация, когда партийное руководство УССР готовится предпринять действия по отделению Украины от Российской Федерации (РСФСР), что соответствовало нормам Конституции 1924 года.
http://www.rupor.info/full.php?aid=65816
Еще одному подстрекателю разум голодомором снесло!!!
ООН не признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом против украинского народа со стороны СССР, заявил член ЦК КПУ Александр Бондарчук.
«Несмотря на вполне объяснимую ненависть ведущих мировых капиталистических государств к СССР, ООН не примет решение о признании голода в Украине в 1930-х геноцидом. Все закончится обсуждением», - отметил он.
Бондарчук заявил, что обсуждения Голодомора "будет достаточно, чтобы испортить отношения с Россией". Об этом пишет RUpor.
«Голодомор – на самом деле голод, спровоцированный тем, что кулаки и зажиточные крестьяне прятали и гноили свой хлеб, совершали диверсии», - считает коммунист.
Все понятно?