"Днепрогаз" считает что в аварии виноваты поставщики газа

Еще лет 13 назад слышал о таких "фокусах" продавать воздух по цене газа.

зачем горючий газ рф поставляет???

Гаспром заплати ...... цука!!!

система предохранительных клапанов не сработала,а транспортировщики россияне поэтому есть желание через притензии отобрать транспортировку в пользу украины.только это доказать нужно, а это при отсутствии фактов проблема. короче говоря тупо хотят сменить хозяина транспортировки методом в и ленина ЭКСПРОПРИАЦИЯ так по моему

На Свободе Шустера выступали свидетели, жильцы взорвавшегося дома - пламя из комфорок било по полметра. трубы дрожали от напора ГАЗА - горючего взрывоопасного вещества. сколько там было кислороду - кому какое дело, дом был наполнен под давлением горючим ГАЗОМ - типа пропан. бутан и т.д. Это стал фактически огромный газовый балон. дирижабль если хотите но наполненый горючим газом а не гелием. Прична взрыва налицо и эти суки щас будут ******* про кислород. Основная причина доведения до такой ситуации - бврыги решили сократить расходы на обслугу, наши бизнесюки это их почерк. плюс *************. Щас защищают главного инженера. он что ****** не видел куда шел. чудак решил бабла у хозяев заработать, насрав на нормы обслуживания, пусть отвечает

Днепрогазом владеет российская компания во главе с
Векслельбергом, имеющая множественные оффшоры на Кипре. Вот
где главный виновник. Бабло Вексель брал себе, а на ремонт
газовых систем тратить не хотел ни копеечки.

Кстати, вы обратили внимание, на передаче Шустера
как только Яворивский упомянул фамилию Вексельберга, так
сразу Иночка Богословская потянула свою лапку вверх и
начала стремительно уводить тему в сторону. Теперь ясно,
кто Вексельберга отмазывает.

Старик, прекрати, жители израильской долины, хахлы и кацапы - БАРЫГИ - за бабки мать родную взорвут

Пост выше под моим ником не мой. Клон - пошел в жопу!

Да понятно, это этот российский еврей главный виновник. А потом уже и государство, которое не возложило отвественность на этих жирных котов, которые приватизировали себе городские
газовые сети, и ловят рыбку в мутной водичке. А украинский
парламент до сих пор не удосужился сосдать закон об отвественности за подобную приватизацию.

Игорь: Трагедия в Днепропетровске. Разъяснения специалиста
Вiльний Форум Майдана

Додано: 18-10-2007

--------------------------------------------------   ------------------------------

Работаю в газовом хозяйстве с 1984 года, поэтому могу дать фаховый (избегаю слова "проФФесиональный")комментарий по технической стороне вопроса. Постараюсь сделать это кратко, но исчерпывающе.

Хочу затронуть четыре аспекта.
1. Как оно устроено и что предусмотрено, чтобы такая авария не произошла.
2. Что нужно было сделать, чтобы такая авария случилась.
3. Роль газового хозяйства.
4. Роль государственного надзора.

1. Как оно устроено и как должно работать.

Итак, газопроводы бывают магистральные и другие. Магистральные - это типа "Уренгой-Помары-Ужгород". Давление в них до 64 кг/см2. В города они не заходят. О них речь не идет. Давайте этот термин не употреблять.

Газопроводы, которые заходят в квартиры, называются газопроводами низкого давления. Давление в них должно быть 120 мм.вод.ст (0,012 кг/см2), но фактически из-за изменения расхода может колебаться от 70 до 300 мм.вод.ст, что не приводит к серьёзным неполадкам и вообще малозаметно невооруженным глазом.
Для поддержания давления на необходимом уровне и обеспечения бесперебойного газоснабжения газопроводы низкого давления разных улиц, микрорайонов и жилых массив объединяют между собой. В идеале единая сеть низкого давления охватывает весь город, в реальной жизни объединяет - как минимум - микрорайоны.

Для питания сетей низкого давления строится менее разветвленная сеть газопроводов среднего (до 3 кг/см2) или высокого( до 6 (12) кг/см2)давления.

Газопроводы, расположенные в городах, не являются частью газотранспортной системы и находятся на балансе газовых хозяйств, которые в настоящий момент являются ОАО - открытыми акционерными обществами.

Газ в газопроводы низкого давления (НД) поступает из газопроводов среднего или высокого через ГРП - газорегуляторные пункты. Их много, они устанавливаются в разных точках сети низкого давления для обеспечения более-менее равномерной подачи газа. ГРП оборудуются либо двумя линиями снижения давления, либо одной, с обводной линией для непродолжительной подачи газа вручную при ремонте оборудования.
Каждая линия снижения давления состоит из фильтра, автоматического регулятора давления (никакой электроники, чистая механика) и двух предохранительных устройств - отключающего и сбрасывающего. Настройка отключающего (предохранительно-запорного) клапана производится таким образом, чтобы в случае опасного повышения давления на выходе произошло отключение газопровода НД от газопровода СД. Если после отключения (отсечки) клапана давление все равно продолжает расти, срабатывает сбросной клапан и тупо стравливает избыток давления через 4-метровую трубу в атмосферу. Пропускная способность клапана обеспечивает полный сброс излишних, аварийных объемов газа, не допуская повышения давления в сети. Настройки порогов срабатывания не "фонарные", а жестко регламентированные. Например, если регулятор настроен на 200 мм.вод.ст., то отсечка должна произойти при 230, а сброс газа - при 250 мм.вод.ст.

Нормами регламентированы не только величины порогов срабатывания, но и сроки обслуживания.
Раз в 4 дня в ГРП должны заглянуть, убедиться, что он работает, не отсечен, что нет сброса и утечек; проверить давление на входе и выходе и, если необходимо, подкорректировать выходное давление.
Раз в два месяца проводится регулировка оборудования и проверка порогов срабатывания предохранительных устройств.
Кроме того, раз в 6 месяцев должно проводиться техобслуживание, а раз в год - плановый ремонт.
Каждый вид обслуживания - от обхода до ремонта - сопровождается либо с записью в журнале, либо составлением акта. То есть данные об исполнителях фиксируются.
Для исключения влияния заводского брака, монтажных ошибок и прочих неприятностей, перед пуском ГРП в эксплуатацию проводится его испытание, ревизия и наладка с составлением соответствующего Акта, в котором отражается состояние работоспособности оборудования, параметры наладки регулятора и порогов срабатывания автоматики.

Так должно быть. Выполнение этих требований обеспечивает безопасность. И нужно очень постараться, чтобы случилась беда.

2. Что нужно было сделать, чтобы произошла авария такого типа.

То, что произошло в Днепропетровске - не что иное, как попадание газа среднего давления (до 3 кг/мс2) в газопроводы низкого, где давление никогда не должно превышать 0,05 кг/см2. Такая шестидесятикратная перегрузка бывает в двух случаях: при ошибочной врезке газопровода среднего давления в газопровод низкого (не наоборот), либо при выходе из строя регулятора ГРП.
Вариант № 1 маловероятен, хотя, например, в Овидиополе несколько дней назад такое случилось. Пришлось отключить от газа весь город, но зато ничего не взорвалось.
Однако маловероятно, чтобы такая сложная и ответственная работа, как подключение газопровода среднего давления, выполнялась в выходной день. Остаётся одно: неисправность ГРП. Но для того, чтобы неисправность ГРП привела к таким последствиям, нужно еще наличие содействующих факторов.

Если регулятор одного из ГРП "сошел с ума" и гонит в низкие сети давление 2-3 кг/см2, приставленный к нему отсекатель мгновенно должен отключить газ. Если он неисправен, должен сработать сбросной клапан и сбросить лишний газ, спасая людей и принося прямой убыток газовому хозяйству. Ничего такого не произошло. Значит, защитные устройства были либо неисправны, либо отключены.

Но и тут катастрофа не должна произойти.
Всбесившийся ГРП дует газ не в дома, а в газопровод. Объемный и разветвленный. Давление не может мгновенно подняться на одном его участке, должно пройти некоторое время. По мере подъёма давления должны начинать "волноваться" предохранительные устройства других ГПР на этом же газопроводе: сначала отключать подачу со своей стороны из газопровода среднего давления, а потом начинать сброс избытка газа, поступающего от ГРП - "террориста". При таких условиях максимальное давление в сетях низкого давления может достичь 500 мм.вод.ст (0,05 кг/см2). Это давление великовато, но к беде привести не может (примерно такое давление воздуха в воздушном шарике). Но и этого не произошло. Значит, неисправны (или отключены) были (как минимум) сбросные клапана в большинстве или во всех ГРП в окрУге.

3. Роль газового хозяйства

Источник проблемы - бардак в газовом хозяйстве области. Лет десять назад я проводил авральную замену четырёхкилометрового подземного газопровода в Днепропетровской области, электрохимическая защита которого из-за тупости персонала была подключена с перепутанной полярностью, из-за чего газопровод за год полностью проржавел. Так что бардак в "Днепрогазе" (и не только) мало связан с формой собственности. Хотя, если новый собственник не платит специалистам деньги, они уходят, а пришедшие просто не имеют достаточных знаний и, самое главное, - понимания последствий любой незакрученной гайки или записи в журнале задним числом.

Кроме того, я на 200% уверен, что сбросные клапана были заблокированы или отключены по требованию хозяев, для снижения потерь газа. Только квалифицированный специалист сумеет объяснить хозяевам, что такая экономия пяти копеек (или пяти миллионов - не имеет значения) приводит в беде, которая обходится гораздо дороже.
Итак, необходимое условие для днепропетровской трагедии - полное отсутствие квалифицированных специалистов. Условие это действительно необходимое. При наличии в эксплуатационной службе хоть одного толкового работника на уровне от слесаря до главного инженера, такая беда невозможна. Скорее всего, тех спецов, которые поднимали крик и мешали работать так, как хотел хозяин, просто выдавили, или люди, понимая, что их толкают на преступление, просто уходили сами.

Случившаяся уже после днепропетровской аварии трагедия в Полтаве (взрыв котельной, двое погибших) показывает, что эта беда характерна не только для Днепропетровска. По правилам, на входе газопровода в котельную должен стоять клапан-отсекатель, соединенный с детектором газа. Как только загазованность помещения достигает 1/10 от нижней границы взрываемости, клапан отключает газ. Если газ в котельной взорвался, это значит, что либо такого клапана не было, либо он был заблокирован. Это значит, что люди, которые там работали, не специалисты. Проблема одна и та же, увы...

Отсутствие квалифицированных специалистов - условие для беды необходимое, но недостаточное. Следующий аспект -

4. Роль государственного надзора

Для того, чтобы влияние неспециалистов на нашу с вами безопасность свести к минимуму, государство создало систему государственного надзора. Это и пожнажзор, и санитарный, и надзор за работами с повышенной опасностью, и дорожный надзор. Люди, которые работают в этих структурах и охраняют интересы государства, являются госслужащими какого-то-там ранга, получают достойные зарплаты, надбавки и пенсии. Они призваны следить за вексельбергами и прочими нерадивыми хозяевами, которые от недопонимания и жадности могут нанести ущерб людям и государству. Именно для этого работники государственной инспекции проводят непрерывный надзор за деятельностью газовых структур, участвуют в обучении и аттестации специалистов, ежегодно проводят плановые проверки работы газовых хозяйств - по полной программе, с составлением актов, выпиской предписаний. Инспекции имеют полномочия отстранить от работы любого работника, запретить эксплуатацию любого газопровода или ГРП. Если в системе газоснабжения роль последней надежды играет сбросной клапан, то в госсистеме последняя надежда - инспектор, который призван выгнать нерадивого исполнителя, отключить неисправный аппарат, обезопасить людей. К сожалению, этот последний рубеж тоже не сработал. Инспектора - квалифицированные специалисты. Они умело находят недостатки и берут взятки за то, чтобы их не замечать. Чего греха таить, я и сам, в своё время, при проведении проверок вручал инспектору пачку денег и перечень замечаний, который он у меня должен обнаружить....
Кстати, у газовиков самым гадким считается инспектор, который находит нарушения, берёт бабки, но требует устранения замечаний.

Итоги (да, вы дождались
Причина аварий:
1. Преступное бездействие органов государственного надзора, которые за наш с вами счет выполняют государственную задачу обеспечения нашей с вами безопасности, и которые допустили пункт 2.
2. Преступные действия газовых хозяйств, кладущих с прибором на элементарные требования безопасности из-за некомпетентности исполнителей и жадности хозяев.

P.S. Вчера я чуть не лопнул от негодования. До сих пор матерюсь. Кабмин поручил газовому надзору провести расследование и в связи с днепропетровской бедой решил... повысить зарплаты работникам госнадзора. Более того, они сами за месяц должны решить насколько им зарплату повышать! Вместо того, чтобы отдать их родственникам задавленных детей... [censored]... хоть езжай в Днепропетровск и объясняй людям, что Вася, которого вчера взяли на работу и сказали "крути кран", не виновен в беде. Истинный убийца сидит в государственной инспекции газового надзора и нервно ищет бумажки, которые прикроют его жирную задницу...

P.P.S. Только что на "Интере" прошла телепередача. После ее просмотра сижу и матерюсь еще громче, чем после вчерашнего решения Кабмина. Мало того, что на их схеме ГРП предохранительно-запорный клапан почему-то оказался установленным после регулирущего прибора, хотя его назначение - в случае опасности отключить подачу газа на регулятор. Ладно, допустим, журналисты неправильно поняли то, что им рассказали специалисты. Но вслед за этим представитель "Киевгаза" с умным видом вещает на всю страну, что проверка параметров и настройка ГРП производится раз в год - хотя нормы предписывают делать это вдвое чаще! И я с ужасом понимаю, что новые трагедии, увы, неизбежны, причем по всей стране...

Вексельберг платил взятки работникам госнадзора. И за это те типа бардака не замечали. А посадят как всегда какого-нибудь Васю-слесаря.

Как всегда Вексельбергам все сойдет с рук.

если будут нарушения серьёзными,разорвут договора,и останется у него только площади тех. зданий

Есть сведенья из Днепра, что ЧП в Днепре произошло по типу Чернобыля. Там вроде врезались в газовую систему и отключили предохранители или часть их, оставив один предохранитель, когда включили газ, тот единственный вышел из-строя и в систему низкого давления попер газ среднего давления. Пока поняли, разобрались, на что потребовалось около часа - дом взорвался.

Выше есть сведения от профессионала. У Вас есть основания им не доверять?

Зато как некоторые голубцы нацинальности Вексельберга кинулись его защищать, аж пеной исходились на ветках

Если это так, то никто не гарантирует нам того, что мы не следующие.

Недавно в одном из 5-ти этажных домов упал лестничный пролет, из за того что при совке украли и не положили цемент, некоторые дома 19 века падают сами без газа...но даю 99% что в начале 90 везде прошли капремонты, на бумаге естественно

Можно ставить на тотализатор ставки, что виновными, таки будут "стрелочники".

А все потому, что у нас очень много граммотных (с дипломными бумагами!),а умных среди них - меньше.

"Если регулятор одного из ГРП "сошел с ума" и гонит в низкие сети давление 2-3 кг/см2, приставленный к нему отсекатель мгновенно должен отключить газ. Если он неисправен, должен сработать сбросной клапан и сбросить лишний газ, спасая людей и принося прямой убыток газовому хозяйству. Ничего такого не произошло. Значит, защитные устройства были либо неисправны, либо отключены."
21-10-2007, 16:30 Спасибо за профессиональный коммент!!!!!!
Ключевая фраза----"принося прямой убыток газовому хозяйству."
Причина в этом.
Козлы! Экономили на всем!
На кол всех!
От жидка этого, маскаля,до...
Да просто всех!
Ворье проклятое...
А маскалей гнать из Украины поганой метлой,а не предприятия им за взятки дарить.
Вон на ...й!

цинику,поверь что в данном случае виновники местные,то очём ты говорил:клапана,регуляторы и т д,наверняка были поставленны или очень давно,или какие нибудь завалявшиеся нелеквиды,за взятки,поэтому виновников нужно искать в поставках оборудования и в проверяющих работоспособность инспекциях,а исходя из твоих рассуждений,проще сразу обвинить путина тут банальная коррупция

О, скільки вам відкриттів дивних, готує протверезіння дух.

ярило это бог из деревянной колоды??или всёже квас?

егор кузмич
Ну, ти-то повинен розуміти, як не легко бути ідіотом.

понимаю ярило, и очень тебе сочувствую

І красиві ви не до ладу, і розумні ви невлад.

это чё то типа бабкиного эпоса

Чим далі в ліс, тим зліше дятли.

Егор Кузьмич!
Ты,наверное знаешь как я "люблю" путена,
но здесь он ЯВНО НИ ПРИ ЧЕМ!
Виноваты наши негодяи!
Суки продажные, готовые за бабло продать все.
И не важно кому.
Обидно то ,что остануться в тени..
И наказаны не будут.
А то что маскалыки, скупающие за взятки собственность в Украине,ни копейки в эти предприятия не вкладывают,по просту воруют все...
Так зачем им продавать?
Что нет других инвесторов?
дА ЕСТЬ!
Просто с западными о взятках говорить...

...тяжелее.

цинику,теперь вполне понятно

Только российский инвестор мог придти на таких непонятных условиях. Оборудование вроде как государственное. А работать на нем должен частник. Кто отвечает за техническое состояние - вообще непонятно.

так сегодняшние рейдеры все москальские под крылом ПР

И Нафтогаз, рейдерски захвативший недавно НПЗ в Кременчуге, - он тоже уже наш, москальский? Спасибо за подарок.

Цинику. Дурак ты, честное слово. Гнать всех, всех на кол. Это требование Хаоса. В стране и так сейчас хаос. Причины этого хаоса гораздо глубже чем Вы можете представить. И в то же время они лежат на поверхности. Их можно увидеть. Непосредственной причиной хаоса является человеческая тупость. Но главная действующая причина хаоса это Сила, которая творит Реальность. Это Бог. Это Господь. Я не буду доказывать тупым умникам , что Бог есть причина всего сущего. В своё время они и сами это узнают. Такое время уже настало. Люди сильно возгордились. Смертный считает себя господином в этом не им созданном мире. Он думает, что это он такой умный, что сумел так хорошо наворовать. И теперь он тут обосновался со всеми удобствами навечно. Ну,ну. Думаю, что как ни вертись, а мимо Господа никто не проскочит. Ни вор-миллиардер, ни обворованный ним нищий. Смысл Бытия - вот главная причина нашего пребывания здесь. Мы и всё, что с нами происходит есть Действие Господа. И ничего больше. Не случайное Действие, а целенаправленное.

Российская компания МТС как только пришла на украинский
рынок, сразу начала с нарушений.

как то все забыли про службу 04.где тот диспечер (прошу заметить,украинский) который принимал на протяжении нескольких часов звонки жителей.а реакции - 0. а надо было только приехать и закрыть вентиль, или я не прав.
доречи,може не тільки диспечір"04" наприклад у нашому місті є ще і аварійний телефон 080 це телефон чергового міскадміністрації, який теж повинен прийняти всі захиди для вирішення проблеми (але цього не робить но то вже інша розмова)

Диспетчер должен выезжать и устранять аварию?

Представитель владельца "Днепрогаза" - компании "Газэкс-Украина" Валентин Землянский. еще бы рассказал НАМ, что " Туркмен -Баша ПОССАЛ в газовую трубу".
Если повар делает котлеты из ТУХЛОГО мяса, и кто -либо пострадал то посадят ПОВАРА, и только потом будут разбираться с поставщиком.
Просто поражаешься как привыкли заниматься ВРАНЬЕМ чиновники и политики ЛЮБОГО ранга. Наверное, нужны ТЮРЬМЫ для БРЕХУНОВ-БОЛТУНОВ, благо дело у НАС этого ДОБРА хватает.

а вот интересно,потом ,в новостях скажут,что такие то лица посажены,такие отстранены?или опять покажут стрелочника?или вааще никого,а там дальше и всё затихнет само собой...как всегда

У нас до сих пор не могут найти владельца аквапарка, обрушившегося несколько лет назад в Москве. Самый крупный в Европе комплекс был. И, как оказалось, круглый сирота.

Думяю будет "как всегда".
При таких коррупционных схемах прихватизации слишком много людей получают мзду.
В том числе и на самом самом верху.
Представляете себе картину, когда ,к примеру,возьмут за жабры этого маскалыка,в смысле владельца "Днепрогаз",а он начнет фамилии(!) называть?
Сейчас у власти выходов только два.
1.Тихонько все замять,предварительно заткнув пострадавшим рты деньгами.
2.Обезопасить себя от "говорящих".
В таком случае мы еще не об одной "охоте" услышим.

так вы представте себе,на их месте могут оказаться все...и это не шуточки,оборудование в этой отрасли однотипное по всей украине,плюс выпускаемые грп в начале 90х ужгородом,комплектовались чем попало ,или системы контроля давления,ещё ссср и не последних лет его существования,я просто это знаю точно

плюс грп изготавливаются всякимиООО итд итп

А хоть ичп или пбоюл. Если оно сертифицировано - казалось бы все равно. А если еще и вправду поверяется раз в два месяца...

На самом деле, как хорошо описано выше у спеца, к этой аварии не могла привести одна причина. Это одновременное (и долговременное) разгильдяйство сразу нескольких контор.

вот это реальный ужас

Наверное потому что ты ЦИНИК, потому правду глаголешь

Спору нет! Виновен Поставщик, зачем поставлял газ? А не поставлять больше газ, и баста!

Спору нет! Виноват поставщик! Зачем поставлял газ?! Самое лучшее - лишить Украину газа!

Это мини-модель Голодомора: все ругают Россию, хотя виноваты местные пофигисты и любители брать взятки. Роковую роль сыграла жадность свидомых куркулей.
И еще, русские специалисты уехали и свидомые начали переводить документацию на украинский язык.
Русские, возвращайтесь. Окраины СНГ без вашего ума, мастерсва и профессионализма превращаются в руины и пустыни.

Еще один придурок из Кацапетовки появился.

Так пусть приезжают, мы не против. Тем более, что на ВАЗе, например, много свободных трудовых ресурсов. Только сначала научите этих профессионалов гайки по резьбе закручивать.

В. Вексельберг. Родился 14 апреля 1957 г. в городе Дрогобыче Львовской области. Махровый москаль, не ТАК ли?

Маскаль-это не национальность.
Это -ДИАГНОЗ!
Место рождения и дата еще не говорит что человек не маскаль.
Среди граждан рассеи ,заметь, слово "русских"не употребляю,- маскалей наибольшее количество.

Я же говорил, что поставлять газ нужно ровно столько сколько потребляют хохлы, т.к. обеспечить безопасность они не могут.

Цинику. Какой ты на хер циник? Циник это философ. А ты - чмо националистическое. Быдло и хамло. Тупое и малограмотное. Привет.

Для всех кто пользуется газом. Проблему и причины обсудили это хорошо. Теперь порада тем, кто пользуется газом.Нужно обратить внимание вот на что: в каждом доме который подключен до газовой мережи есть запорный кран на входе в дом, если его закрыть, то поступление газа в домовую сеть прекратится и дом естесственно взорвать не удастся.Спасение как известно зависит от самих, а поскольку мы все сейчас в одной телеге, то и обезапасится на самом низком уровне вполне под силу любому, даже самому тупому дому.

В дополнение к предыдущему, хотим того мы или нет но время требует создать общественную организацию народа, название хотяб "Спасение народа Украины", тогда она смогла бы в этом деле поставить точку, настоящую.

Демократу. Если закрыть газ в доме, то рано или поздно его придется открыть. Где гарантии, что воздух не попадет в газовую систему и не образуется взрывная смесь? А, что касается создания общественных организаций по "спасению нации", то у нас их достаточно, только вот спасения нет...

Дожились хохлы, чего уж там скрывать.
Вот вам другой случай пока ещё только будущей , но неминуемой катастрофы.
Знакомый работает газовщиком в Севастополе. Строят элитный дом , причём на бумаге он 5 этажный , а на деле 10-этажный, строят почему то молдаване , местных в строителях нет , хотя Севастополь вроде как раньше и не страдал от отсутствия собственных строительных кадров. Мой знакомый газовщик должен провести в этот дом газ , ну пришли ,смотрят что и как , разбираются в бумагах проекта и сравнивают с фактическим положением.Неожиданно выясняется , что вентиляционные короба стоят только до 5 этажа, что вероятно связано с изменением проекта в процессе строительства, на что весёлый молдавский прораб замечает со смехом, - "То то я смотрю у меня что то много этих коробов лишних." Газовщиков это напрямую не касается , просят пробить прораба пробный сквозной проход для труб с 10 по первый этаж. Через пару дней прораб просит приехать оценить молдавские труды, приезжают и не верят своим глазам ,сквозные дырки пробиты ровно по центру кухонь. Приятель человек весёлый тоже , спрашивает молдавского прораба , что мол все квартиры проданы для танцовщиц стриптиза с шестом ?
Прораб суёт какие то бумаги из проекта , что мол в проекте именно так , при рассмотрении выясняется , что это совсем не так, ну ладно, обешает пробить другие дырки уже в углах кухонь.Приезжают через пару дней , дырки в нужных местах пробиты , но они идут ступеньками , что для газовых труб дело невозможное , газовая труба сверху вниз спускается , как прямая стрела. Ну ладно в следующий раз будет лучше , говорит весёлый молдованин, стало действительно , но ситуацию не исправило, приятель решил поинтересоваться , как же они это делают и увидел , что они промеряют расстояния на каждой кухне рулеткой а потом пробивают и это при том , что в доме нет ни одной прямой вертикальной стены.Севастополь открывает Молдавии великий строительный секрет , что можно работать с отвесом и тогда всё будет строго вертикально, с новой современной космической технологией у молдаван в следующий раз получилось, работа плавно перешла в следующую стадию.
......
------------
Хохлы , это система и ничего в таком государстве не сделать, у вас всё должно падать , взрываться и рушиться, у вас нет порядка , а коррупция это маленькое следствие беспорядка , который царит в ваших пустых головах.

Что на ЮБК работают модоване, я сам только недавно узнал, действительно, сплошь и рядом, раньше было большинство с Украины, а сейчас молдоване.

Нет, пускай, у украинцев это хорошо получается. Взорвали Чернобыльскую, и заставили еще всех за это им заплатить, а еще наш президент позиционирует Украину как пострадавшей (что так и есть,в принципе, но другие страны вообще ни за что пострадали) И не стыдно ездить по миру , собирать пожертвования. Сейчас такое же попытаются с Днепропетровском.

Виноват Вексельберг, он еще тот ..идор, давал, наверное, взятки украинским контролирующим службам, пользуясь своим служебным положением и используя их зависимость от себя, зная, что те отказаться не могли ввиду своего плохого (и ухудшающегося) материального положения на Украине.

У нас беззолаберность, которая стала трагедией. В России - взрывы жилых домов организованы ФСБ. Для Павла и Задроча это нормально?

Это тебе литвиненко нашептал?

Это тебе в ФСБ расказали или Березовский ночью нашептал

Ну да, а взрывы 11 сентября в Нью-Йорке организовали ЦРУ, конечно.

Для Павла и Zardo"s это нормально?
------------------
Забыл упомянуть про "шмеля" , который коварная ФСБ использовала для озверения террористов в школе Владикавказа или пуля снайпера ФСБ спроовоцировала взрыв с спортзале школы.
Латынина это доказывала пару лет , но вот беда , она не представляет работу "шмеля" и соответственно никогда не видела как подлетают на несколько десятков метров бронеколпаки ДОТ -ов после подрыва боевой части.
В России тоже хватает бардака , но это бардак другой внутренней природы.

А кто?
Обоснуй.
Ты видел остатки самолёта в Пентагоне?