8112 посетителей онлайн
1 260 278

Памятник гетману Мазепе установят в Полтаве ко Дню Независимости

Памятник гетьману Ивану Мазепе установят в Полтаве на Соборной площади ко Дню Независимости

Как сообщили в Главном управлении информационной и внутренней политики Полтавской облгосадминистрации, сегодня состоялось заседание областного оргкомитета по празднованию 300-летия Полтавской битвы, которое провел первый заместитель председателя ОГА Иван Близнюк.
В ходе заседания мэр Полтавы Андрей Матковский заявил, что памятник в запланированное инициаторами время построить уже невозможно, ведь только на обустройство фундамента с технологическими требованиями понадобится не менее двух недель.
По словам мэра, нарушение благоустройства Соборной площади не будет способствовать проведению городских мероприятий, посвященных 300-летию Полтавской битвы, которые начнутся уже в мае.
”Возведение памятника в это время станет толчком для того, чтобы в Полтаве провести вторую Полтавскую битву. Сюда могут приехать радикально настроенные россияне, украинцы или кто-то еще. Памятник надо ставить или сейчас, до 300-летия Полтавской битвы, или после этого”, - сказал мэр.
Во время заседания оргкомитета решение о дате установления памятника принято не было. После заседания мэр Полтавы встретился с губернатором Полтавской области Валерием Асадчевым и детально обговорил вопрос о дате установки памятника. В ходе встречи было принято решение, что памятник Мазепе установят в Полтаве ко Дню Независимости.
Напомним, решение об установке памятника Ивану Мазепе было принято на внеочередной сессии городского совета 22 августа 2008 года. Заказчиком проекта является областная государственная администрация.
Однако Полтавский облсовет 25 ноября отказался выделять финансы на возведение монумента Мазепе и шведскому королю Карлу XII. На эти цели необходимо 1,5 млн. грн., и памятник было решено строить за счет спонсорских средств.
Ранее памятник планировали открыть в мае 2009 года к празднованию 300-летия Полтавской битвы.
Источник:  УНИАН
Комментировать
Сортировать:
Страница 3 из 3
из России с любовью
Иронизируя над Ющенко и сотрапы стоит отметить, что в каждом населенном пункте государства украины есть улица Мазепы. И появились они в год Ющенка.
Не знаете а именем своего папы Ющенко на называл улиц городов Украины? Папа его известный работник концентрационных лагерей, там и до офицера дослужился...
показать весь комментарий
16.04.2009 12:34 Ответить
Без Имени
Заемо, там и к хорошему кофе пристрастился, кровавая сволочь...
показать весь комментарий
16.04.2009 12:36 Ответить
Костомаров так описывает «треугольник» Пётр-Мазепа-Сечь: «Перед царем, выхваляя свою верность, он [Мазепа] лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева»[9]. Сечь откровенно ненавидела гетмана Мазепу. Мазепа писал Головину о своем давнем недруге Косте Гордеенко: «Запорожцы ни послушания, ни чести мне не отдают, что имею с теми собаками чинити? А все то приходит от проклятого пса кошевого… Для отмщения ему разных уже искал я способов, чтоб не только в Сечи, но и на свете не был, но не могу найти…»[18]...Мазепу можно смело назвать первым "свидомым"...
показать весь комментарий
16.04.2009 12:41 Ответить
Но случилось так, что Сечь была уничтожена русскими войсками именно тогда, когда часть запорожцев под водительством Гордеенко поддержала Мазепу. Ещё в 1703 году, когда «среди запорожцев начались „шатости“», Мазепа предложил Москве на казаков «несколько десять бомб бросить»[8]. По этому поводу Т. Г. Таирова-Яковлева высказывает интересную гипотезу о роли раздоров с Сечью в безнадёжном переходе Мазепы к шведам: «Кто знает, может быть, Мазепа, понимая, что гибнет, намеревался утащить в эту пропасть и Запорожье, которое он всегда считал врагом Гетманщины»[18]
показать весь комментарий
16.04.2009 12:43 Ответить
А вот за что "свидомые" хотят поставить памятник Мазепе...
«Во время перехода под Гадяч, более ста шведских солдат отморозили себе руки и ноги, несколько десятков погибло. Раздраженный Карл в начале января бросил свои войска на Веприк, не желавший пускать шведов. После ожесточенной обороны, когда порох кончился, город сдался. Шведская армия потеряла около двух тысяч человек и множество офицеров. … Пленных отдали Мазепе, который приказал посадить их в яму.»[18] Солдаты русской армии, как военнопленные, принадлежали Карлу, который обращался с ними лучше. Как сообщает Даниел Крман «Король оказал всем милость. Гетман же Мазепа вверг одних своих подданных в ямы, других же уморил голодом»[23].
«После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого еще десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла еще более тяжелым.»[18] Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[24]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак[25].
показать весь комментарий
16.04.2009 12:50 Ответить
Antipendos
потомки иуды Мазепы еще и Карлу рядышком памятник поставят как радетелю за Мазеп ну и что что выжег все на своем пути на Украине...против москалей же
показать весь комментарий
16.04.2009 13:07 Ответить
прохожий
Лучше бы Кожедубу поставили памятник,чем этому ушлепку и жертвам хохломора.
показать весь комментарий
16.04.2009 12:53 Ответить
Историческая правда - не совковая пропаганда
Иван Мазепа тщетно попытавшись договориться с поляками
об объединении Украины попытался найти поддержку у царя Петра I,
но руский царь приблизив Мазепу, за спиной начал с помощью Меньшикова
проводить политику русификации Украины: разжаловал украинскую знать,
превращал свободних крестьян в крепостных, раздавал помещикам украинские земли, ликвидировал и преобразовывал казацкие военные структуры. Кульминацией стало заключение Петром I т.н. "вечного мира"
с поляками, по этому договору правобережная часть Украины отходила к
полякам, а левобережная к России (такой себе средневековый
молотов-рибентроп). Поняв предательство Петра Иван Мазепа попытался
бороться,начал искать новых союзников (в т.ч. и Карла XII), но силы уже были неравные. В итоге Россия анексировала украинские земли.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM

Слава патриоту Украины И. Мазепе !

показать весь комментарий
16.04.2009 13:17 Ответить
Без Имени
Идиот, когда левобережная Украина присоединилась к России, Петра Первого не было даже в проекте!

Читай, селюк неграмотный:

"Андрусовское перемирие 1667
между Россией и Речью Посполитой на 13,5 лет; завершило русско-польскую войну 1654—67 за Украину и Белоруссию. Подписано 30 января А. Л. Ордын-Нащокиным (Россия) и Ю. Глебовичем (Польша) в деревне Андрусове близ Смоленска. Польша возвратила России Смоленское и Черниговское воеводства и признала воссоединение с Россией Левобережной Украины. Правобережная Украина и Белоруссия остались под властью Польши. Киев должен был остаться за Россией лишь до 1669, но Россия удержала его за собой, что было оформлено "Вечным миром" 1686. Запорожская Сечь объявлялась под совместным управлением России и Польши. Заключённое в условиях тяжёлой внутренней и внешней обстановки для России А. п. явилось важным этапом в борьбе за воссоединение украинского и белорусских народов с Россией."
показать весь комментарий
16.04.2009 14:05 Ответить
сам дурак
Учи историю, а не придуманные сказки совковых писателей !
показать весь комментарий
16.04.2009 14:20 Ответить
Без Имени
А чё ты тады на Рунет сцылаешься, пугалко ты наше огородное?
показать весь комментарий
16.04.2009 14:26 Ответить
Без Имени
ЗЫ: ты само-то свою сцылу читало, чучелко?
показать весь комментарий
16.04.2009 14:41 Ответить
прохожий Комментировать
Лучше бы Кожедубу поставили памятник,чем этому ушлепку и жертвам хохломора.

Какое отношение к г. Полтава имеет Кожедуб? В Полтаве есть военный аэродром, который во время ВВВ принимал участие в операциях авиацией США бомбардировок немцев. Соответствующий памятник есть. 23 сентября 2008г. (день освобождения Полтавы (1943г)) открыли мемориал с вечным огнем летчикам дальней авиации. На памятнике написаны фамилии Героев Советского Союза данного полка.
В Украине погибло от голода от 3 млн. до 10 млн людей ( по разным оценкам. Почему нельзя ставить им памятники? ВЫ УРОДЫ ИЛИ КТО? Не говорю геноцид, не геноцид, но уморили голодом милионы людей и еще юродствуете.
Памятник Мазепе строят не на бюджетные деньги, а на деньги спонсоров. Мазепе учасник исторического сражения 300 лет назад. История есть история. Кто-то положит цветы к памятнику Петра1, кто-то на могилу шведских воинов, кто-то Мазепе.
показать весь комментарий
16.04.2009 14:43 Ответить
Без Имени
Мы, что ль, голодом кого-то уморили? За языком-то следи, придурок. А заодно и за календарем.
показать весь комментарий
16.04.2009 14:50 Ответить
Придурок сам, если считаешь также как и "Прохожий", которого я процетировал. А на календарь сам внимательно смотри, Полтавская битва была 300 лет назад, пора бы по-спокойней к ней относиться, как к исторической дате и к тем персонажам, принимавшим в ней участие. У всех (руских, шведов, украинцах) была своя правда и история всех расставила на свои места, а знать (желательно правду) надо о всех, а не о ком выгодно.
показать весь комментарий
16.04.2009 14:59 Ответить
Без Имени
Правды ни своей, ни чужой не бывает. Правда только одна. И она всем известна, включая Ющенко и прочую шелупонь.
показать весь комментарий
16.04.2009 15:02 Ответить
прохожий
Я и не говорю,что Кожедубу на Полтавщине памятник ставить.В Киеве,с такой же помпой,как Мазепе.Он заслужил этого гораздо более прихвостня Карла. И по голодомору.Это русские столько народу загубили голодом???? Вообще понятия "Голодомор"выдумал Ющенко.Был голод во многих регионах СССР И Россия пострадала не меньше,чем Украина.И я считаю,что должны ставиться памятники не жертвам "Холодомора"(подразумевающего в самом названии геноцид),а жертвам голода тех годов.P.S. Так что зомби ющенское,иди проспись.
показать весь комментарий
16.04.2009 16:07 Ответить
Без Имени
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r300r081122140212
НАТАЛЬЯ НАРОЧНИЦКАЯ: «ИГРЫ С ГОЛОДОМОРОМ МОГУТ ДОВЕСТИ УКРАИНУ ДО РАЗВАЛА»
показать весь комментарий
16.04.2009 16:16 Ответить
Читай внимательно. Я написал, не юродсвуйте над памятью людей, которых уморили голодом. Не ты их уморил, не я. Система того времени их уничтожила. Предствавители ВСЕХ национальностей бывшего СССР проводили в жизнь дерективы и указания ЦК КПСС или как там оно называлось. Вполне возможно, что и я и ты будь мы в то время с наганами бегали бы и забирали бы последнее в селах, чувствуя себя при этом героями. А свидомый, не свидомый, голубой, зеленый и т.д. - людьми надо оставаться, а не мудаками последними. Да и думать немного непомешало бы.
показать весь комментарий
16.04.2009 16:27 Ответить
прохожий
Где я юродствовал над жертвами голода?
показать весь комментарий
16.04.2009 16:53 Ответить
жертвам хохломора.

Если ты считашь что это достойное поминание о людях, которые умерли от голода тогда мне с тобой больше неочем говорить. Для меня пофиг геноцид или не геноцид. Как не называй, тем людям не легче. А почтить их память и попросить у них прощение я думаю надо. Проедся по селам, тебе расскажут как было.
показать весь комментарий
16.04.2009 17:11 Ответить
прохожий
Если читать не умеешь или не ,я всегда издевался и буду издеваться над ющеновской трактовкой тех событий,так называемым "голодомором".А по жертвам того голода я скорблю,не только по украинцам,как вы. Все,больше нечего с тобой обсуждать,раз понималка у тебя не работает.
показать весь комментарий
16.04.2009 21:36 Ответить
Без Имени
ЗЫ: каким боком шведы к Украине? Аль вы будете ставить памятники всем, с кем кляты москали воевали? Тогда уж ставьте сразу Гитлеру, фули мелочиться....
показать весь комментарий
16.04.2009 14:55 Ответить
ВИЛ
БИ, типичная терминология цска кпсс !
Тогда еще и России-то не было, так что не кизди !
показать весь комментарий
16.04.2009 14:33 Ответить
Без Имени
Знатока цековской пропаганды видно за версту! Никакой революцией нутро-то совковое не вытравишь
показать весь комментарий
16.04.2009 14:40 Ответить
Без Имени
Ясен пень. Рунет знает все, вплоть до истории Украины
показать весь комментарий
16.04.2009 14:27 Ответить
Без Имени
Да, блин, сколько же вас тут сбежалось охочих разъяснять да трактовать нашу исорию. ПОШЛИ В ЖОППУ ВСЕ. Квыряйтесь в своем дерьме. Для начала в биографии тех, кого великими считаете. начиная от Ивана второго и дальше. Психопаты, сыноубийцы, многократные нарушители вяческих договоров и вообще "достойнейшие" людишки. И эта свора прибежана облаять наших гетманов и наших героев, которые имели смелость попытаться ит вас, тварей, избавиться. Еще раз ПОШЛИ НАХ! Без сопливых разберёмся.
показать весь комментарий
16.04.2009 14:54 Ответить
Без Имени
Шо за херои такие, которые хронически просирали всё, за что бы ни брались? Лузеры они и есть лузеры, хучь ты их в гранит одень, хучь в бронзу.
показать весь комментарий
16.04.2009 14:57 Ответить
Без Имени
Еще один. Тебе твоим "великим и могучим" рекомендовано ИТТИ НАХ. А те, кто восстал даже в заведомо неравном бою и погоб в борьбе достоин памяти и уважения потомков, как ни крути. "Храброе сердце" смотрел? Тоже по-воему лузер? Да, они погибли и проиграли, но трусами и овцами покорными их никто не нзовёт, как ты тут не пыжься.
показать весь комментарий
16.04.2009 15:21 Ответить
Без Имени
Чаво-чаво???? Врёшь, милай. Мазепка твой победить рассчитывал, причем чужими руками. Ан нет, таки лоханулся старый пень.

И про какие бои ты тут втираешь? Уж не бои ли Шухевича с львовскими евреями или польскими бабами и детьми на Волыни?
показать весь комментарий
16.04.2009 15:38 Ответить
Без Имени
цитата "сколько же вас тут сбежалось охочих разъяснять да трактовать нашу исорию"

Это русская история и Петр-российский император!
показать весь комментарий
16.04.2009 16:19 Ответить
Без Имени
http://www.rusk.ru/st.php?idar=176113

"История не знает примеров установки памятников оккупантам"

"Шведская армия еще до своей "полтавской истории" разграбила и осквернила своим присутствием Львов. Большая часть львовян была жестоко истреблена, горожан рубили на улицах, затем грабили дома и церкви, "все серебро из костелов взяли и у жителей городских, деньги и сукна взяли". В помещении Львовского архива шведы устроили конюшню, используя актовые книги и фолианты, как подстилки для лошадей. Исследователь западноукраинских архивов И.Линниченко писал в 1888 году в "Киевской старовине": "Вследствие бесцеремонного хозяйничания шведов, целые книги представляют собой теперь ряд небольших кусочков, в которых уже ничего нельзя разобрать, но они старательно сохраняются для потомков".
Как сообщается далее, "войдя в пределы современной Украины, шведские оккупанты устанавливали свой "новый порядок", учения, насилие в отношении местных жителей, в том числе женщин и детей. В частности, город Веприк, чьи жители оказали чрезвычайно стойкое сопротивление захватчикам, "Карл XII приказал майору Вильдемайеру "превратить его в пепел". Крайне жестоко были умерщвлены попавшие в плен защитники городка. Погромом и казнями завершилось пребывание шведов и мазепинцев в Лохвице. В Краснокутске шведы вывели за околицу всех женщин и детей и погнали их раздетыми по глубокому снегу. Город за сопротивление был сожжен. За малейшее неповиновение или подозрение в непослушании или связи с русскими были сожжены села Ковалевка, Рашевка, Опошня. В Опошне "цивилизованные" европейцы-шведы придумали следующий способ наказания – они заставляли детей убивать родителей, и наоборот, в случае отказа жестоко пытали. Особое отношение демонстрировали шведские солдаты-протестанты к православным храмам, куда заводили лошадей и где кололи иконы штыками, а то и вовсе разогревали пищу на кострах из икон. Храмы нещадно и методично грабились. Иллюстрацией этого отношения может служить иконы Полтавского Крестовоздвиженского монастыря, на которых шведы вырезали шахматные доски, дабы коротать досуг между убийствами местного населения. Иконы эти вносили перед войсками в спасенную Полтаву уже после сражения".
показать весь комментарий
16.04.2009 15:37 Ответить
Без Имени
Для свидомых это нещитово. Более того, не удивлюсь, если факт их изнасилования шведами в извращенной форме скоро преподнесут, как первые шаги на пути евроинтеграции Украины.
показать весь комментарий
16.04.2009 15:54 Ответить
а збочинці москалі всіх хто їх не підтримував вважають ворогами та зрадниками і бірманців і маорі і ацтеків ну і українців звичайно
показать весь комментарий
16.04.2009 16:01 Ответить
Без Имени Комментировать
Правды ни своей, ни чужой не бывает. Правда только одна. И она всем известна, включая Ющенко и прочую шелупонь.
16-04-09 15:02
Без Имени Комментировать
ЗЫ: каким боком шведы к Украине? Аль вы будете ставить памятники всем, с кем кляты москали воевали? Тогда уж ставьте сразу Гитлеру, фули мелочиться....

Причем тут Ющенко? Своей головы нет? Или как всегда в пословище: "Кто всрався - невіска. Так її нема. Так платьє ж висить.

Каким боком шведі к Украине. Памятник на могиле шведских воинов установили шведі давно, точно не помню в каком году, вроде в 18..г. Даже советская власть невозражала. А Гитлера забирай себе, Полтаве он ненужен.
показать весь комментарий
16.04.2009 16:33 Ответить
москаль з тернопiльщини
Аль вы будете ставить памятники всем, с кем кляты москали воевали?
------------------------------------------------------------------
СССР еще с Японией воевал, а Россия мирного договора до сих пор с ней не имеет Как говорил Горби, много еще у вас резервов, товарищи свидомые
показать весь комментарий
16.04.2009 17:13 Ответить
Насколько я знаю война Россией и Японии в 1904-1905гг не проходила на территории Полтавской области. Зачем ставить памятник в Полтаве? Война СССР И Японии в 1945г относится ко второй мировой войне 1939-1945гг. Памятников и мемориалов много. Ничего плохого про них не говорю.
показать весь комментарий
16.04.2009 17:25 Ответить
Без Имени
http://www.voskres.ru/history/mazepa.htm
Возвращение Мазепы
Идеология предательства


. Якобы возмущенный неблаговидным поведением Мазепы польский король Ян-Казимир, у которого тот служил постельничим, велел ему покинуть двор…. История с молодой пани Фальбовской, ее старым ревнивым мужем и их отношения с Мазепой — выдумка, реальность же — столь ярко проявившаяся в дальнейшем черта характера молодого Мазепы, умение своевременно покинуть своего покровителя, чье положение пошатнулось, и перейти на сторону нового перспективного шефа.

Что касается нового покровителя нашего героя, то им становится гетман Правобережной Украины Петро Дорошенко.
…при захвате его запорожцами на пути в Крым, куда он направлялся с дипломатической миссией по заданию Дорошенко, при нем находилось 17 украинцев — так, мелкий презент, подарок перекопскому бею… Его тогдашний шеф на развалинах вырезанной в 1672 г. турками Умани подарил как-то Великому визирю — командующему турецкой армией — 500 украинцев.
Однако запорожцы и их тогдашний кошевой Сирко, не обладая широтой и, главное, гибкостью взглядов в национальном вопросе, присущих Дорошенко, как и его нынешним «демократическим» последователям, приговорили незадачливого дипломата к смерти.

Мазепу спасла изворотливость характера и некий запас конфиденциальной информации, представлявшей определенный интерес для врагов правобережного гетмана. Запорожцы отправляют пленника к тогдашнему гетману Левобережной Украины Самойловичу. Полученные сведения настолько заинтересовали гетмана, что он берет Мазепу к себе на службу. Изменив Дорошенко, Мазепа вскоре становится приближенным Самойловича. И пора! Звезда гетмана Правобережной Украины к тому времени начала закатываться.

…. За свою жизнь активно и явно он изменил Дорошенко и Самойловичу, предал Семена Палия, князя Василия Голицына, Софью, Петра...

Год 1687-й, когда булава гетмана Левобережной Украины оказалась в руках Ивана Мазепы, Предав Семена Палия, вождя антишляхетского восстания на Правобережье Днепра, Мазепа в 1705 году становится гетманом не только Лево-, но и Правобережной Украины.
Если Богдан был гетманом борющегося против ляшской магнатской неволи народа, то Иван — гетманом старшины, стремящейся ради своего превращения в помещиков-крепостников поработить, превратить в крепостных этот народ: казаков и крестьян. Богдан — гетман, изгнавший польских и ополяченных магнатов с Украины, Иван — крупнейший магнат не только Украины, но и, пожалуй, всего Российского государства: только в России ему принадлежали земли с 20 тысячами зависимых крестьян, а всего он был владельцем где-то 100 тысяч душ.

Да, Мазепа служил Царю долго и верно, но, в конце концов, изменил ему.
показать весь комментарий
16.04.2009 17:17 Ответить
Без Имени
http://bibliotekar.ru/rusKluch/61.htm
Русская история, полный курс лекций, Ключевский Василий Осипович
НАЧАЛО СЕВЕРНОЙ ВОЙНЫ.
ХОД ВОЙНЫ.
Украина манила к себе Карла обилием продовольствия, недостатком укреплений, близостью к Крыму и Польше, надеждой найти в казаках сильное подкрепление и с их помощью безопасно пробраться к Москве, куда он не решался пробиться сквозь царские войска через Смоленск. Трудно сказать, предчувствовал ли он на целое столетие вперед роковой путь Наполеона.
Во всяком случае под Полтавой девятилетний камень свалился с плеч Петра: русское войско, им созданное, уничтожило шведскую армию, т. е. 30 тысяч
Петр праздновал Полтаву, как великодушный победитель
показать весь комментарий
16.04.2009 17:19 Ответить
Без Имени
http://www.izvestia.ru/comment/article3113640/

Мазепа - предатель или герой?
Игорь Являнский, обозреватель "Известий"

вопрос о снятии анафемы с гетмана Мазепы. Он был ей предан в 1708 году за нарушение данной на Евангелии присяги на верность русскому царю, а также за то, что позволил осквернять православные храмы шведским солдатам, допущенным им в пределы Южной Руси. Были и другие прегрешения: Мазепа, как отмечалось, был склонен "к пороку и безнравственности", "предавался греху блуда начиная со времени своей молодости, когда сожительствовал с женой польского шляхтича, и до старости, когда совратил свою крестницу Матрону".
Имя Мазепы в России однозначно ассоциируется с предательством. Напомню: до того как изменить царю, он с такой же легкостью предал турецкого султана. Мазепа строил города, церкви, но при этом оставался чужаком для казаков. В душе, по воспитанию и образованию он был польским паном и презирал казачество. Многие современники вообще считали его тайным католиком и поляком, недаром свою фамилию он писал на латинский манер - Маzера. Задумываться о нарушении клятвы гетман начал лишь после того, как до него дошли слухи: царь хочет значительно урезать казацкие вольности. В той ситуации отрыв Украины от России даже теоретически был невозможен: Малороссия могла бы стать легкой добычей воинственных и сильных Турции, Крымского ханства, Польши и Швеции, без российской поддержки ее "проглотили" бы в считанные месяцы.

вопрос об отмене анафемы …Ответ был таким: в результате проведенной архивной работы установлено, что такого канонического решения не принималось. По словам отца Николая, Украинская православная церковь самостоятельно отменить анафему Мазепе не может. Случаев посмертной отмены анафемы в ХIХ-ХХ веках не было.
показать весь комментарий
16.04.2009 17:20 Ответить
Чаво тут спорить? Все те кто для фашистской России является героем, для всех соседних стран является живодёром и тираном. Так же и в соседних с Россией странах. В Варшаве в центре поставили памятник Пилсудскому. Этот генерал в 1918г. спас Варшаву от полчищь Тухачевского и за это заслужил ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ польского народа, а в России Пилсудского считают преступником, т.к. его войска красных в плен не брали и кончили 160 тыс. красноармейцев!
показать весь комментарий
16.04.2009 17:29 Ответить
Без Имени
http://gatchina3000.ru/literatura/white-guard-and-gatchina/russia-in-revolution-and-civil-war-1917-1921-results-of-a-social-opposition.htm
Советско-польская война и падение белого Крыма
Значительная часть войск Западного фронта попала в окружение. В польском плену оказалось около 130 тыс. красноармейцев, из которых за два года 60 тыс. умерло в концлагерях для военнопленных.
**********

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/091/258.htm
Польша
17 января 1945 была освобождена столица П. Варшава. В боях за освобождение польских земель погибло более 600 тыс. воинов Советской Армии.

http://www.hrono.info/biograf/bio_f/frank_hans.html
Франк, Ханс (Frank), (1900-1946), гитлеровский юрист, рейхсляйтер, руководитель Юридического управления рейха, позднее генерал-губернатор оккупированной Польши. Всего за 7 лет правления Ф. Польшей на ее территории в результате политики геноцида погибло 5 млн 384 тыс ее граждан.
********

нужно помнить об этом и не плевать в колодец
показать весь комментарий
16.04.2009 18:09 Ответить
Без Имени
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/089/072.htm
Пилсудский
П. был провозглашен в 1918 «начальником (диктатором) государства» (оставался им до конца 1922).
*****
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/091/258.htm
Польша
Правящие круги буржуазной П. ….они пошли на ряд существенных уступок германским империалистам. Правительство Падеревского подписало Версальский мирный договор 1919, оставивший в составе Германии почти всю Силезию и ряд др. исконно польских земель [доступ к Балтийскому морю. П. получала только через узкую полосу земли, т. н. Польский коридор; Гданьск (Данциг) с округом был объявлен вольным городом].
показать весь комментарий
16.04.2009 18:13 Ответить
Без Имени
А кого Пилсудский предал?
показать весь комментарий
16.04.2009 20:55 Ответить
прохожий
"Все те кто для фашистской России является героем, для всех соседних стран является живодёром и тираном."
--------------------------------------------------------------------
Зомби оранжевое, а Гагарин тоже тиран????!!!!
показать весь комментарий
16.04.2009 21:39 Ответить
Без Имени
в России Пилсудского считают преступником
---------------------------------

Чё ты там куришь? Пилсудский, как и Маннергейм, Наполеон и кайзер Вильгельм для России - не более чем бывшие военные противники.
показать весь комментарий
16.04.2009 22:06 Ответить
йЧБО нБЪЕРБ
уМХЫБКФЕ ЛТЕНМСДЙ ПВЯСУОЙФЕ НОЕ ЧБЫХ ЖЕОПНЕОБМШОХА ХОЙЛБМШОПУФШ ОБ РТПУФПН РТЙ РТПУФПН РТЙНЕТЕ.чПЪШНЈН РТБЛФЙЮЕУЛЙ ПДОЙ Й ФЕЦЕ ОБТПДЩ ЖЙОУЛПК ЗТХРРЩ-ЖЙООПЧ,ЛБТЕМПЧ Й ЬУФПОГЕЧ ЛПФПТЩЕ ЧУА ЦЙЪОШ ЦЙЧХФ ТСДПН ДТХЗ У ДТХЗПН.х ЖЙООПЧ Й ЛБТЕМПЧ ДБЦЕ ОБТПДОЩК ЬРПУ ПДЙО Й ФПФЦЕ "лБМЕЧБМБ".оБЮЙОБЕН УТБЧОЕОЙЕ - ЛБТЕМЩ УОБЮБМБ ВЩМЙ ЪБИЧБЮЕОЩ ЫЧЕДБНЙ Б РПФПН РПУМЕ 11 ЧЕЛБ РПРБМЙ РПД ЛПОФТПМШ УОБЮБМБ ОПЧЗПТПДБ РПФПН ЛТЕНМС Й ФБЛ ВЕЪ РЕТЕТЩЧБ ДП ОБЫЙИ ДОЕК Й УППФЧЕФУФЧЕООП Х ОЙИ УБНЩК ОЙЪЛЙК ЦЙЪОЕООЩК ХТПЧЕОШ УТЕДЙ ЬФЙИ ФТЈИ ОБТПДПЧ.******* ДБМШЫЕ ЬУФПОГЩ ВЩМЙ ЪБИЧБЮЕОЩ ЫЧЕДБНЙ РПФПН Ч 1721 ЛТЕНМЈН ДП 1918.рПФПН УФБМЙ ОЕЪБЧЙУЙНЩНЙ .й ПРСФШ Ч 1939 ЗПДЩ ДПВМЕУФОБС ЛТБУОБС БТНЙС РТЙУПЕДЙОЙМБ ьУФПОЙА Л ВПМШЫПК НПУЛПЧЙЙ ДП 1990 ЗПДБ.й УППФЧЕФУФЧЕООП Х ЬУФПОГЕЧ ЧФПТПК ЦЙЪОЕООЩК ХТПЧЕОШ УТЕДЙ ЬФЙИ ФТЈИ ТПДУФЧЕООЩИ ОБТПДПЧ. рПЗПЧПТЙН П ЖЙООБИ.жЙОМСОДЙС УОБЮБМБ ВЩМБ РПД ЫЧЕДУЛЙН ЛПОФТПМЕН ДП1808 ЗПДБ.рПДПН ДП 1918 ЗПДБ ВЩМБ РПД ЛПОФТПМЕН ВПМШЫПК нПУЛПЧЙЙ.й У 1918 ЗПДБ ПОБ ОЕЪБЧЙУЙНПЕ ЗПУХДБТУФЧП.ч 1939 ЗПДХ ПОБ УНПЗМБ ПФУФПСФШ УЧПА ОЕЪБЧЙУЙНПУФШ ПФ ЛТБУОПК БТНЙЙ.й УППФЧЕФУФЧЕООП Х ЖЙООПЧ УБНЩК ЧЩУПЛЙК ЦЙЪОЕООЩК ХТПЧЕОШ УТЕДЙ ЬФЙИ 3-И ОБТПДПЧ. уМХЫБКФЕ ЛТЕНМСДЙ ПВЯСУОЙФЕ НОЕ ОБ ЬФПН РТЙНЕТЕ.рПЮЕНХ ФБЛ РПМХЮБЕФУС ,ЮФП ЮЕН ВПМШЫЕ ЧЩ ТХЛПЧПДЙФЕ,ФП УППФЧЕФУФЧЕООП ФБН ОБТПД ЦЙЧЕФ ЧУЈ ИХЦЕ Й ИХЦЕ.юЕН ЧЩ ФБЛЙЕ ХОЙЛБМШОЩЕ?.б?
показать весь комментарий
16.04.2009 18:42 Ответить
счастливый
а мазепа где обделался, под Полтавой
аесли так , то некорретно, както, типа издёвки.
давно там был, музей, посв. Полтавской битве ещё не закрыли? редуты остались ещё, или вже трындец всему вже?
показать весь комментарий
16.04.2009 19:09 Ответить
Ну что ты. Музей работает, экспозицию постоянно дополняют новые экспонаты. Каждый день возле музея стоят автобусы из других областей Украины. Редуты стоят. Несколько редутов находились на территории воинской части. Пару лет назад воинская часть перестала существовать и редуты которые там находились сейчас реставрируют. Так что трындец отменяется.
показать весь комментарий
16.04.2009 19:32 Ответить
Без Имени
Сколько вас здесь трактовать нашу историю ???

а какую вашу историю?
На момент Полтавской битвы например Киевская,Винницкая, Черкасская,Житомерская,Хмельницкая,Тернопольская,Ровенская,Волынская,Львовская,Закарпатскя,Ивано Франковская области были в составе Польши.Одесская,Херсонская, Кировоградская,Донецкая,Николаевская,Луганская, Днепропетровская это было Дикое Поле где жили ногайци кочевники. Крым был ханством.
Разговор идет о Полтавской,Черниговской,Сумской части Запорожской области и Киева. Это все что тогда называлось Малороссией. Никакой Украины и небыло.
История Украины начинается в 1991 году.
показать весь комментарий
16.04.2009 20:11 Ответить
Ув. "Без имени" вы абсолютно правы в том что "....Киевская,Винницкая, Черкасская,Житомерская,Хмельницкая,Тернопольская,Ровенская,Волынская,Львовская,Закарпатскя,Ивано Франковская области были в составе Польши.Одесская,Херсонская, Кировоградская,Донецкая,Николаевская,Луганская, Днепропетровская это было Дикое Поле где жили ногайци кочевники. Крым был ханством." Поэтому решать судьбу памятника Мазепы вправе жители "... Полтавской,Черниговской,Сумской части Запорожской области и Киева..." (ОСТАЛЬНЫХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ) Так вот - большинство населения Полтавы
не против создания памятника Мазепе. А вы "Без Имени" откуда будете?
показать весь комментарий
16.04.2009 20:30 Ответить
Из Москвы
А вот некто Галина Горелова грит, что 80% полтавчан против.
показать весь комментарий
16.04.2009 20:45 Ответить
Кто такая Галина Горелова?
показать весь комментарий
16.04.2009 20:46 Ответить
Из Москвы
Шота связанное с компартией Полтавы. Материальные опровержения этой цифры имеются?
показать весь комментарий
16.04.2009 20:55 Ответить
Мне стыдно признаться, я коренной полтавчанин средних лет, но фамилию Горелова не слышал. Хотя к компартии никакого отношения неимю. А если серьезно - в Полтаве нет неприятия к созданию памятника Мазепе. Каждый город имеет свою историю, свою гордость. Полтавская битва прославила Полтаву, большенство полтавчан гордятся принадлежностью города к такому историческому событию. В городе много памятных мест, посвященных битве как российским воинам, шведским воинам, украинским казакам. Отношение современников ко всем участникам битвы 300 летней давности нормальное и спокойное. Ждем в гости и россиян и шведов и представителей украинского казатства, а баталии только театрализованные, но на поле Полтавской Битвы, где сейчас дендропарк. Очень красивое и отличное место для активного отдыха.
показать весь комментарий
16.04.2009 21:11 Ответить
Из Москвы
К Полтаве у меня нет ни малейших претензий.
Однако рассматривать нашего лукавого героя сугубо как участника Полтавской битвы, случайно или намеренно забывая о других страницах его биографии, по меньшей мере несколько странно. На сей предмет есть весьма уместная цитатка из Оруэлла: «Двоемыслие… есть непрерывная цепь побед над собственной памятью и… покорение действительности»
показать весь комментарий
16.04.2009 21:22 Ответить
Я
украинским казакам С этого места поподробнее.Про запорожских слышал а это,что за чудо?
показать весь комментарий
16.04.2009 21:35 Ответить
Могу сказать свое личное мнение не претендуя что оно верное. Я не осуждаю и не прославляю Мазепу. Со школьных лет (а в музей Полтавской битвы нас возили с 1 по 10 класс раза 2 - 3 в год. В 10 классе почти каждый школьник мог вместо экскурсовода водить по музею любые группы. Мы задавали молоденьким экскурсоводшам глупые вопросы и т.д. Суть не в этом. Мы учили одно, потом началось другое. А где правда? Хотя говорят - правд много, истина - одна. Там все логично и правильно, но со своим уклоном. Да и там вроде все в порядке. Подожду немного, может и третья правда откроется. Истину подождем. А памятник что? Был Мазепа - был. Пусть памятник будет. Кто захочет - цветы положит, кто захочет - плюнет.
показать весь комментарий
16.04.2009 21:47 Ответить
Я
И ИУДА был и кому-то симпатичен.История МЛЯ
Что там с Украинскими казаками в каком году войско образовалось?
показать весь комментарий
16.04.2009 21:55 Ответить
в 1941...во львове...атаман в абвере обучался манерам....
показать весь комментарий
16.04.2009 21:57 Ответить
Из Москвы
Ну дык не корысти ради, а токмо волею....
показать весь комментарий
16.04.2009 22:20 Ответить
Из Москвы
Дипломатично. Однако... меняем фамилию "Мазепа" на "Власов" и перемещаемся в Россию - и вся конструкция тут же сыпется ко всем чертям.
показать весь комментарий
16.04.2009 21:57 Ответить
Однако Власову памятники не ставят, вот в чём парадокс.
показать весь комментарий
16.04.2009 22:01 Ответить
Из Москвы
Это вовсе не парадокс. Это как раз логично!
показать весь комментарий
16.04.2009 22:09 Ответить
Без Имени
Да да уже началось по всей Расеи сносят памятники лысому и ставят Власову
показать весь комментарий
16.04.2009 22:02 Ответить
прохожий
ССылочку ...плиз
показать весь комментарий
16.04.2009 22:05 Ответить
прохожий
По твоей логике,был Гитлер,был.Хаживал на Украину,хаживал.Так пусть ему тоже памятник поставят.Я думаю,что при вашем презике все население будет "ЗА",при этом не спрашивая его мнения.Так же,как и жителей Крыма никто не спрашивал после референдума 1991 года,а хотят ли они быть украинцами.А твоя психология,первая правда,правда вторая,третья........Свое то мнение есть??? Нет!!! А какого ....на форуме делаешь,если своего "Я " нет???
показать весь комментарий
16.04.2009 22:04 Ответить
Из Москвы
Мне эти метания между многочисленными правдами, где одна другой соблазнительней, напоминает небезызвестное болтание го... хм... цветка в проруби.
показать весь комментарий
16.04.2009 22:19 Ответить
Какое метание, я абсолютно спокоен. Вы дергаетесь во все стороны, чтобы небыло другого мнения, все предатели, кто не с Россией. Приезжайте в июле на празнование 300 летия битвы, познакомтесь с Полтавой, пообщаемся, а оскорблять друг друга путь в тупик. Да и в архивах порыться было бы неплохо, но возможности нет. Вот и приходиться ждать и читать разные мнения...
показать весь комментарий
16.04.2009 22:39 Ответить
Из Москвы
Я дергаюсь????? Помилуйте! Было бы из-за кого... а тут какой-то занюханный карьерист, неразборчивый в средствах и связях. Впрочем, в украинской "элите" перевёртыш на перевёртыше сидит и перевёртышем погоняет. Забавно наблюдать, как бывшая номенклатура поносит коммунизьм на чем свет стоит. Настоящие херои, мля...
показать весь комментарий
16.04.2009 22:49 Ответить
Ты опять со своим Гитлером. Он что, гражданин Украины? Мазепа гетьман Украины, о нем и говорим. Мое мнение на сегодня - Мазепа не нравится, но против памятника я НЕ ВОЗРАЖАЮ.
показать весь комментарий
16.04.2009 22:21 Ответить
прохожий
А Карл,гражданин Украины??? А памятник есть. А мазепа,что ,был гражданином Украины,страны,которой в его время и не было??? Получается,что ему надо поставить еще один памятник,как первому "УКРАИНЦУ"
показать весь комментарий
16.04.2009 22:29 Ответить
Есть памятник на могиле шведским воинам. Памятник установили Шведы уже давно, точно не помню в каком году, но еще до революции 1917 года. Карлу памятника в Полтаве нет. Улица Шведская Могила (в районе памятника) есть. Названа в 30 годах т.е. при СССР. Мазепа гетьман Украины или нет? Если он гетьман Украины, так была Украина или нет
показать весь комментарий
16.04.2009 22:46 Ответить
прохожий
Он просто гетман.А "Украины"-это современная приставка.Приведи ссылку из документов того же Орлика,где Мазепа именуется гетманом Украины.
показать весь комментарий
17.04.2009 07:34 Ответить
Из Москвы
Понятно. И нашим и вашим и давай спляшем.
показать весь комментарий
16.04.2009 22:35 Ответить
соседский хохло-кацап (русский)
Эй, знатоки -радикалы.

"Депутаты Полтавского городского совета сегодня на сессии приостановили строительство памятника Мазепе в городе до 10 июля из-за проведения мероприятий, посвященных 300-летию Полтавской битвы, которые начинаются уже в мае.



Горсовет прекратил действие своего решения от 11 января 2008 г. «О согласовании места расположения памятника гетману Украины Ивану Мазепе в Полтаве".

Успокоились?
показать весь комментарий
16.04.2009 23:19 Ответить
Андрей Полтава
Из Москвы Комментировать
Шота связанное с компартией Полтавы. Материальные опровержения этой цифры имеются?
16-04-09 20:55
___________________________
Компартия на последних выборах набрала 6,48% (по Полтавской обл)
ПР - 24,75. Итого - 31,23%. Вот тебе МАКСИМАЛЬНОЕ!!! количество тех кто против. Каждый год в Полтаве проводится «МАZЕПА-фест» (с 2002 года, еще до Ющенко!!!!) и чго то я не заметил , "что 80% полтавчан против".............. Да и вообще, комуняк слушать (и верить в то ,что они говорят) - себя не уважать.
показать весь комментарий
17.04.2009 12:30 Ответить
Андрей
А как же мировой опыт? Ведь Мазепа был воинский начальник и после вторжения шведских войск присягнул на Библии на верность императору Петру Первому.А что делают с изменниками? Ладно бы не присягал и отказался повиноваться царю. А коварство и при этом такое подлое - не прощается ни в одном обществе и стране. К тому же для армии Карла 12 в Батурине Мазепа приготовил огромные боевые запасы и продовольствие.Мэр Полтавы недавно объявил, что установка памятника гетману Мазепе- внутреннее дело Украины. А разве Россия здесь как бы и не причем, ведь этот изменник имел высший ее орден Святого Андрея Первозванного под номером два.Ему доверял царь. Объективно то, что Мазепа - подлый преступник.
показать весь комментарий
10.06.2009 19:45 Ответить
Страница 3 из 3