4883 посетителя онлайн
2 078 90

Тимошенко рассказала, как будет выглядеть ее извинение перед Ехануровым

Премьер Юлия Тимошенко заявляет, что не собирается извиняться перед министром обороны Юрием Ехануровом в связи с заявлением на заседании Кабмина о необходимости отставки министра после выявления фактов коррупции в министерстве.

"Я думаю, что мое извинение перед Ехануровым будет выглядеть как постановка вопроса об увольнении его на следующей сессионной неделе. Такую коррупцию Украина не может простить, когда на здоровье солдат, на питании солдат зарабатываются сотни миллионов гривен", - заявила премьер на брифинге в субботу, отвечая на вопрос, готова ли она извиниться перед Ехануровым.

"Это не просто увольнение. Отвечать надо по Уголовному кодексу", - добавила Тимошенко, сообщает "Интерфакс-Украина".

Она вновь заявила, что и выводы КРУ, и выводы уполномоченного правительства по вопросам борьбы с коррупцией в отношении деятельности Минобороны правомерны.

"Все эти люди правы. Нужно, чтобы хотя бы раз сработала Генеральная прокуратура. И чтобы хоть один чиновник ответил за такие злоупотребления, находясь при власти", - подчеркнула Тимошенко.

По ее словам, в настоящее время все министерства проверяются, и если будут "такие сюрпризы, то будем подавать и других министров на увольнение".

Как известно, Ехануров считает, что события, произошедшие на заседания правительства в среду в связи с проверкой КРУ его ведомства, находятся в сугубо политической плоскости, а также надеется, что Тимошенко извинится за свои слова.
Комментировать
Сортировать:
показать весь комментарий
23.05.2009 19:00 Ответить
Иван
В отношении еханурова усе правда. Но. Вопрос. Чем он отличается от каждого первого вашего министра.
показать весь комментарий
23.05.2009 19:33 Ответить
иван
Чем, кроме внешности, Ехануров отличается от вас лично и ваших министров.
показать весь комментарий
23.05.2009 19:35 Ответить
Серафим
Любий друз, так же, як і його патрон, не звик щось робити. Він "будівельник". Ну, ще, по блату, попавв в міністри оборони. А там совецькі генерали, які нічого, крім як красти не вміли, швденько його підставили. Може? він і не крав, бо красти теж треба вміти.
показать весь комментарий
23.05.2009 19:43 Ответить
Пророк
Ну хоть чтото умное сказала.
показать весь комментарий
23.05.2009 19:37 Ответить
Елена8
Сколько же нужно ещё снять министров, чтоб всем понятно стало, что виноват не Кабмин, а клятые Министьры!!!!!!!!
показать весь комментарий
23.05.2009 20:14 Ответить
1111
Может он не виноват, а его развели как лоха. Солдатом не был в армии не служил. Воровали всегда во все времена. Этого он может и не знал. Витал в небесах, а до столовой дойти не хотелось.
показать весь комментарий
23.05.2009 19:39 Ответить
сокол
Ехануров отлачиется от других министоров тем, что у него есть Монтрезор.Одна фамилия чего стоит. Это профи и никто ничего не докажет, никакая Генпрокуратура.
показать весь комментарий
23.05.2009 20:09 Ответить
Елена8
Тоже так думаю.
показать весь комментарий
23.05.2009 20:19 Ответить
Без Имени
Очередная голова гонгадзе ?
показать весь комментарий
23.05.2009 20:21 Ответить
Елена8
У меня имя есть, в отличии от вас!
показать весь комментарий
23.05.2009 20:24 Ответить
Без Имени
У гонгадзе тоже имя было в отличии от вас, Елена под номером восем.
Кстати о голове было написанно не для вас
показать весь комментарий
23.05.2009 22:56 Ответить
Кто такой Монтрезор
http://www.komunist.com.ua/article/1/6274.htm
Судя по статье, эти ребята уже давно подобными схемами занимаются.
показать весь комментарий
23.05.2009 22:02 Ответить
Алекс
Хрен Жулька Еханурова зацепит - он хозяйственник с совковых времен и техника безопасности при хапке у него должна быть на автомате. Второе - ангельских министерств у нас нет и быть не может. Единственное средство от грабежа казны во всем мире - открытость всех финансовых движений для рядового Васи, а не только для фюрерши. Однако, именно в том, что быдло не должно иметь ни малейшей возможности проверить не то что финансы министерства, но и даже родного ЖЕКа, согласны все политики нашей помойки.
показать весь комментарий
23.05.2009 21:03 Ответить
Al
Ехануров-п.....с
показать весь комментарий
23.05.2009 21:04 Ответить
павлинолог
Юля-это не мой Идеал,но насчёт Хытрова Бурята её полностью поддерживаю.уже глядя на его лыбящуюся косящую морду ясно-Вор С Большой Буквы
показать весь комментарий
23.05.2009 22:10 Ответить
Без Имени
Он не хитрый бурят. Он обычный узкоглазый украинец. Возможно это лучше чем черножопые западенцы
показать весь комментарий
23.05.2009 22:58 Ответить
Al
ющенко как самый талантливый ученик кучмы всегда ставит на всякую погань типа еханурова или балоги.
показать весь комментарий
23.05.2009 23:03 Ответить
Аноним однако
Ехануров хороший человек, однако. Любить оленя, тайга, свой жена.
Обещать купить тайга, если не посадить в тюрьма.
показать весь комментарий
23.05.2009 23:52 Ответить
Без Имени
Я люблю оленеводов, чукчей, бурятов, монголов.... Но если простой оленевод в Киеве пробивается в депутаты и министры..., то это редкий жулик
показать весь комментарий
24.05.2009 01:21 Ответить
юля с зашморгу зірвавшаяся злодюжка
на який підставі вона збирається звільняти міністра
може суд перевірив "докази" чи її кишеньковий песик савульський вже виконую роль суда
показать весь комментарий
24.05.2009 06:58 Ответить
КАМ
Пля. Дохтур, ты ваще када нить спишь?
Аааааааааа. Я понял. Ты-робот. Поэтому твоя писанина сводится к стандартным фразам, которые в простонародье называют-понос слов.
показать весь комментарий
24.05.2009 07:44 Ответить
Без Имени
Уверен, воруют все, но у самой главной воровки на доверии, в планах на выборы, бурят не стоит, уж больно не сговорчивый, вот и пресют его, а цепной пес Сивульский еще не подготовил не одного грамотного обвинения, он гав и в бутку.
показать весь комментарий
24.05.2009 08:31 Ответить
помиляєшься
а така собі філософія -"крадуть всі" має своє психологічне підгрунтя
1 це є "отмазка" для крадіїв (мовляв крадії не падлюкі а звичайні люди)
2 це є заспокійливе пояснення для жадібних ідіётів що нездатні заробити собі "на мрії"
що до юліної тактики - то є падлюча бабська істерика
так чи іначи вона вивела зі строю ВСІХ міністрів від Ющенка(Пінзеник Луценко Огризко Єхануров)
їй не треба міністри
їй треба савульські - дуполизи
та пропагандісти-агітатори
вона збирається з кризою боротися ворожінням,заговорами,підштовхуванням до економічних правопорушеннь,та економічним прессінгом незгодних(своїм-дарунки чужим - закон)
показать весь комментарий
24.05.2009 08:48 Ответить
Без Имени
м..да… DOKTOR довела тебя коза до сказу так шо и во втором туре президентских выборов голосовать будем за проФФеСора нет больше зла стране - чем Юля-президент…
показать весь комментарий
24.05.2009 10:15 Ответить
Витек с Тургеневской
А мане ндравяца эти Юлефобы . Как оне жонглируют словесами и эпитетами , сколь скуден их умишко и арсенал даже тех же эпитетов .
Насколько скуден и убог , что порой даже возникает желание стать в их ряды и по приколу попытаться хоть как-то разумно и конструктивно критиковать Йюлю !

Да что там форумные пигмейчики типа Дохтура или еще кого , ту даже столпы типа самого Еханурова теряются, делают телячьи глаза и заместо того , чтобы действительно контраргументировать , что-то там невнятное мычат , про наезды и нападки , про какие-то квартиры , выделенные военным (как будто из своего кармана) . Так и хоца им крикнуть , ну не спрашивают тебя про квартиры , и про то , как недавно ты получил отчет Сивульского , спрашивают откуда цена на сахар в 8 гривен ? Откуда топливо на 30% дороже розничных цен ?! Ну сказал бы парень , мол дайте Ваши данные , разберемся , виновных накажем . Нееет , начал крышевать и мычать и блеять .
Ну и какие претензии к форумным клоунам - юдефобам , когда даже ее прямые противники мычат и блеют под тяжестью ее аргументов и фактов .

Ну а этим форумным арлекино ничего и не остаются делать , как в ответ на сахар по 8 гривен и бензин по 10 что-то мычать типа "зато ваша Юля ворофка на доверии" или "сивульский жополиз" .
Ну прям децкий сад !!! Как в том анекдоте про сына дворничихи , который "всех обосцю" !
показать весь комментарий
24.05.2009 10:40 Ответить
Так ,Витя ,и Ющер и Юля совсем недавно одна помаранчевая команда!!!! И вы совсем недавно кричали ТАК!! И Юля в том числе!!! Как пауки в банке, теперь друг дружку жрут!!! Для меня лично, что Юля , что ЮЩ одного поля ягоды!!
показать весь комментарий
24.05.2009 11:40 Ответить
Витек с Тургеневской
А тебе про то , что было на Майдане "Рабинович насвестел" ? Откуда ты знаешь , что там было и как . Лично я слышал одно - про окружение Ющенко и про то , что то было голосование не за Юща , а против урки .
Я и сейчас бы , голосовал бы за Юща если бы был выбор между ним и Януковичем . Именно так и говорили , что если Ющ не справится мы его подвинем . Мы его сможем подвинуть . А вот при порядках , которые бы организовал в стране Хам уже никого из власти подвинуть было бы нельзя . Украина бы привлатился в один сплошной Донбасс .

Скажу даже больше , да и Юлю не шибко фетиширую . Просто на сегодня она очевидно самая необходимая для страны . Это тот человек , который сможет что-то изменить в стране изменить по направлению к евроантлантической интеграции .
А Ехануров , это вообще близнец Кучмона , и вся страна видела этот брежневский поцелуй двух "красных директоров" . Оба из них для меня вооплощение худшего , что было в совке !
показать весь комментарий
24.05.2009 12:01 Ответить
Митяй
Телевизор смотрим!! Мне некогда по майданам-митингам колбасится! А твои предположения как было бы при Янеке( которого я тоже не идеализирую) , беспочвенны! Как и увещевания, что голосовал не за , а против урки! Надоело!! Просто поверили , что выбрав Юща и без особых усилий заживём как В Эуропе!! Развели вас!! Оказывается , что бы жить хорош писдячить надо хорошо , не по майданам глотки рвать!!! А вам внушили- выбери меня и заживёшь!! Вы и повелися! И своими руками привели к власти то что там сейчас есть!!
показать весь комментарий
24.05.2009 12:40 Ответить
для 10:40
Витек тебе какие факты надо!!? о том как правильно закатывать в асфальт 7 км в Одессе или какой колючей проволокой обносить Донецк, иль может отсутствие кризиса в октябре 2008!!? короткая память
показать весь комментарий
24.05.2009 11:50 Ответить
Витек с Тургеневской
Если про "асфальт" и "колючую проволку" это fuckты то что тогда ОБС ?!
Ну а про кризис в октября 2008 года - так то вообще смешно . Ты что имел ввиду , это Юля обвалила ньюрский stock-market ?!
Но вот про Наздак я слышал и про Икея японский тоже , а вот про биржу "Юля" в первый раз !
Кстати ,в 2007 году правительство Хама умудрилось в период мирового пика разкрутить маховик ценовой инфляции . Причем так "умело" , что даже в самый разгар мирового финансового кризиса такого роста цен не наблюдалось , как в июле-декабре 2007 !
показать весь комментарий
24.05.2009 12:17 Ответить
Процессуалист
За десятки лет работы в следственном аппарате, где через мои руки прошли сотни актов проверок К Р У, пришел к убеждению, что эти акты, зачастую, не что иное,как макулатура, наводящая на следственых работников тихий ужас.Суть этих актов та, что деятельность КРУ как раньше, так, особенно, и сейчас оценивается по количеству якобы выявленных фактов и сумме хищений и злоупотреблений. После многомесячных бесплодных исследований следователи вынуждены были прекращать работу по дальнейшему расследованию изложенных в актах КРУ фактов, назаначать повторные ревизии и судебно-бухгалтерские экспертизы. И только после этого направлять дела в суды. Ехануров по своей сути сибиряк и работяга и не стал бы защищать ворюг подчиненых.
показать весь комментарий
24.05.2009 11:33 Ответить
Витек с Тургеневской
Не знаю , не знаю , и прошу ответить , не уходя от темы ,всего-лишь на один простой вопрос . Откуда появилась цена на сахар в 8 гривен ?!

А разговоры про суровый сибирский климакс , про нежелание копаться в сложных бухгалтерских расчетов , когда нужное "доказательства" из нужных людей легко при необходимости можно добыть (выбить) более простым способом оставим для риторики .
Вопрос ясен и прост - откуда 8 гривен ?!
А всякий бла-бла про то , что топливо при доставке на военбазу резко дорожает по сравнению с ценой бензоколонки это для сусликов оставим . Суслики в это могут поверить , бо не в курсе , что военбаза вообще-то закупает топливо оптом и на НПЗ (ровно так же как и бензоколонки) , а уж никак не на обычной бензоколонке . И многие базы ко всему прочему связанны с заводами по старой совейской привычке продуктопроводом !
показать весь комментарий
24.05.2009 11:49 Ответить
Сибиряк
Чтобы кого в чем-то обвинять надо быть,прежде всего,не лохом. Откуда ярые националисты взяли, что в Бурятии есть олени. Их там никогда не было и нет. А то что Ехануров сибиряк и работяга, все это делает ему большую честь. Буряты никогда не покушаются на чужое добро. Принципиальные и настойчивые в достижении поставленной цели
показать весь комментарий
24.05.2009 11:45 Ответить
Врач
Помаранчев считаю малообразованными и тупыми идиотами,а посему всегда голосую за Витренко.Но выступление Тимошенко на сессии сельсоветов мне понравилось .Впервые за много лет какой-то конструктив.Какие-то реальные предложения !А не маразматические фантазии о величии Мазепы или заслугах подонка Шухевича!Хотя почему все это не годами раньше!?Реально на выборах будут конкурировать Янукович и Тимошенко.Склонен думать,что каждый вариант имеет свои преимущества.Во всяком случае Ющенковского маразма у Тимошенко немного!Можно и ее поддержать!Как и Януковича.Ближе к выборам посмотрим.
показать весь комментарий
24.05.2009 12:06 Ответить
Врач
Кстати, когда предпринималась эта авантюра, по переводу питания солдат коммерческими фирмами: что было непонятно,что цель этих контор максимальная прибыль ,а не качество и экономия,что будут фирмы нещадно красть и жульничать?Что генералы выбирающие эти фирмы будут получать крупные взятки за выгодные подряды.И зачем это было нужно?Солдаты вполне, без ущерба для боевой и политической подготовки, могут и картошку почистить и кашу с борщом сварить.Совершенно ненужная и вредная затея.На те же 34 гривни в сутки, можно обеспечить ,особенно при оптовых закупках продуктов,первоклассное питание!Мне лично это было понятно самого начала.
показать весь комментарий
24.05.2009 12:17 Ответить
Витек с Тургеневской
Да , разумеется, и сапоги дедушкам почистить - чем не служба Родине ?!

Что за идиотская совковая привычка обвинять забор, если на нем какое-то мурло пишет слово из трех букв . А то , что чистка картошики и покраска газона и уж тем паче выращивание свиней не имеет никакого отношение к службе Отечеству это не идея , это мировая практика . Против того , чтобы солдаты в армии занимались исключительно боевой подготовкой , а не холуйско-хозяйскими функциями , против такой концепции может только закоренелый совкодуб выступать .
А чтобы не воровали и не наживались на тендерах , нужно не своих свиней выращивать (половина и лучшая их которых все равно шла мимо солдатского котелка) а по-больше сажать интендантов и снимать с позором министров !
А когда на очевидное жульничество с сахаром по 8 гривен начинают расказывать сказку про "Юлька-ворофка" и "Юрок алкаш" , тогда воровство никогда не кончится .
Тут "предьява" абсолютно конкретная и хочется конкретный ответ услышать , а не очередное бульканье типа нам в военчасти топливо поставляют не иначе как прям с парижских бензозаправок и потому такая цена !
показать весь комментарий
24.05.2009 12:36 Ответить
11
Тормоз, читай http://pda.fedpress.ru/federal/id_128909.html
http://ngo.burnet.ru/redbook/*****/mlecop/so/so.htm
Ну и это http://www.komunist.com.ua/article/1/6274.htm
Когда прочтёшь - ответь на вопрос перед всем форумом: скока тебе платят за туфту, которую ты тут крапаешь? Олень ты наш...
показать весь комментарий
24.05.2009 12:17 Ответить
москаликі гбняві в своїй злобі до України вже й предмети не розпізнають
то шо юлю шантжує пукін справою олєйнікова - 100%
і то шо вона хитродупа робить все щоб жидокамуняки пукіна загарбали Україну - 100%%
показать весь комментарий
24.05.2009 12:07 Ответить
Без Имени
Слухай,doctor вшивий, ти б хоч нік змінив і не ганьбив лікарську спільноту своїм кретинизмом вищого гатунку!
показать весь комментарий
24.05.2009 12:19 Ответить
а шо імені не маєшь
чи ти ще з часів царату в жидокамуняцькому підпіллі
срозуміти тебе ідіёта просто
ну не хочеться тобі розачоровуваться в тому шо *** наобіцяла
запам'ятай бидлота не буде юлькіних кібуцев в Україні
і не можливо пабудувати правової держави крімінальними методами как то робиль юлька
показать весь комментарий
24.05.2009 12:27 Ответить
а шо імені не маєшь
чи ти ще з часів царату в жидокамуняцькому підпіллі
зрозуміти тебе ідіёта просто-ну не хочеться тобі розачоровуваться в тому шо юля наобіцяла
запам'ятай бидлота не буде юлькіних кібуцев в Україні
і не можливо пабудувати правової держави крімінальними методами как то робиль юлька
показать весь комментарий
24.05.2009 12:28 Ответить
а шо імені не маєшь
чи ти ще з часів царату в жидокамуняцькому підпіллі
зрозуміти тебе ідіёта просто-ну не хочеться тобі розачоровуваться в тому шо юля наобіцяла
запам'ятай бидлота не буде юлькіних кібуцев в Україні
і не можливо побудувати правової держави крімінальними методами как то робить юлька
показать весь комментарий
24.05.2009 12:30 Ответить
КАМ
Просто доктор решил опровергнуть тезис что слабоумие не передается воздушно-капельным путем. На него кто то чихнул выходя из СП.

Доктор, ты раньше ЕЦ пиарил. Кто они сейчас, после того как преза в дерьмо окунули?
показать весь комментарий
24.05.2009 12:30 Ответить
дебілятко бригадне а як вам вдається хором скавчати по нотам чи під деригента
а юлька - агент комінтерна(гбнявої жидокамуняцької озу пукіна)
дурою москалики правду не затулите - і не напружуйтесь даремно
показать весь комментарий
24.05.2009 12:34 Ответить
КАМ
Тебя дохтур забанить нуна для оздоровления форума. Ты пошто козел мерзкий постишь по децл раз одно и тоже? Ща модеру пожалуюсь и с чувством исполненого долга пойду кофейку с сигареткой пийну.
показать весь комментарий
24.05.2009 12:44 Ответить
Соглядатай_
Гнат, шо? Ты под КАМа косишь?????
Куда ты пропал, ******** ?????????????
показать весь комментарий
24.05.2009 18:15 Ответить
Ось так приблизно
Ось скажи мені Дохтур , а скільки саме було в Галичині тих жuдів серед керівництва компартії за останні так пів століття ?
Я щось не пом"ятаю взагалі , щоб львівським , тернопільским або волинським (чито рівенським) обкомом колись керував якись жuд . Та й москалів було мізер . В подавній більшості то були свої галичанє .

Ось мені зараз й цікаво, якщо взагалі не смішно (коли це не було так сумно), як нащадки тих секретарів райкомів та обковів , тих комуняк драних теперь на усіх кутах в випученими очами йорничають про "комуножuдівську банду" !
До речі, як раз жuди , тобою згадані , останні так 40 років саме були в авангарді десідентського руху й зробили для руйнування комуняцького режиму набагато більше, ніж ти й твої батьки !
показать весь комментарий
24.05.2009 12:49 Ответить
ЯСДОНА
Та ні звичайно, менгеле.Вы брехню самі собі виберете, а потім ще і скаржитися на весь світ будете, як вас убогих розвели.
показать весь комментарий
24.05.2009 12:49 Ответить
нифигасе
Вот ,Дохтур,учитесь..
даже Ростов украинский знает лучше вас в разы..
//
показать весь комментарий
24.05.2009 13:06 Ответить
Без Имени
Витек, анука расскажи приятель хорошое о жополизе Сивульском. Сколько дел, которые вышли из КРУ, дошли до суда? Почему КРУ не занялось тендерной палатой? Или может ему кто то не дает сунуть свое собачье рыло в дела за которыми стоит БЮТ?
показать весь комментарий
24.05.2009 13:10 Ответить
Витек с Тургеневской
Знаешь , паря , когда займется таки тендерной палатой и оттуда вероятно побегут с воплями "караул , репрессии" новоиспеченные сторонники Юща/Януковича (нужное поддчеркнут) ты первый будешь истошно кричать про "политические репрессии" , как это было с Хорошковским и с Рыбаковым .
Случай с Хорошковскми очень характерный - сколько у него теперь оказалось новых друзей ? Да и Пидзенык сразу оказался крутым проффи в глазах Ганки Герман . А ведь до того как "поливали" ?

А бла-бла типа , мол ага этих взяли в оборот , а почему не тех , это известная мулька демогогов . Я знаю только одно - Юля была ведь премьером и 2005 году , и после нее был тот же Ехануров , и тот же Янукович ! И тогда они руководили КРУ ... Ну и кто им тогда мешал накопать нечто подобное на юлькиных министров и на нее лично ? Но почему-то по какой-то мистической загадке именно в каденцию Юли выявляются махинации в недрах министерств, именно при ней и её сторонниками ловится за руку судья Зварыч , именно друг Луценко (алкашша по вашему) крымский генпрокурор чехвостит в хвост и гриву всю мафию местную и почти каждый месяц на миллионных взятках там попадаются чиновники и бизнесмены .
Да так оно и есть - коррупционеры живут не только в Крыму или во Львове , но именно там , где работает слаженно прокуратура с ментурой , именно там и находят . Повторяю еще раз , кто мешал правительству Еханурова и Януковича копать в направлении юлькиных ставленников ?! Я дично был бы не против , да и народ только бы привествовал !
показать весь комментарий
24.05.2009 13:41 Ответить
Без Имени
*** ! Ну не знаю ! Червонец бы отдал тока бы на доктора
вживую пасматреть ! Экземпляр !!
показать весь комментарий
24.05.2009 13:31 Ответить
Витек с Тургеневской
Митяй Комментировать
Телевизор смотрим!! Мне некогда по майданам-митингам колбасится! А твои предположения как было бы при Янеке( которого я тоже не идеализирую) , беспочвенны! Как и увещевания, что голосовал не за , а против урки! Надоело!! Просто поверили , что выбрав Юща и без особых усилий заживём как В Эуропе!! Развели вас!! Оказывается , что бы жить хорош писдячить надо хорошо , не по майданам глотки рвать!!! А вам внушили- выбери меня и заживёшь!! Вы и повелися! И своими руками привели к власти то что там сейчас есть!!

==============================================================
Ну я же сказал , что ты про пение Корузо судишь в стиле "Рабинович насвистел" . Особенно ваш "телевизор" ! С небритым миХайлом Леонтьевым на весь формат . Знаешь , если послушать эту недобритую макаку , то у российского зрителя создается впечатление , будто в Херсонской и Николаевской области живут некие "новоросы" . Но мане , чтобы знать кто в Николаеве реально живет гэбешного синка слушать не надо . У меня друзья с Херсона и подруга жены и там так же как и в киевской области дочек мамы называют "донцями" або "донями" , а к сыновьям обращаются "сынку" .
Да и про Майдан мне смешны росказни расейских палитрологов !

А разговоры , мол мне некогда , жудко деловая ковбаса и работаю 25 часов в сутки ... Знаешь ли , не ты один работаешь и ноябре-декабре 2004 90% посетителей Майдана тоже работали . Именно потому днём там были в основном гости и студенты в палатка , а ближе к вечеру приходили сотни тысяч киевлян .
И не Леонтьев и уж тем паче не тебе с пересказа леонтьев мне , киевлянину , рассказывать - как там было и что-кто думал и про что мечта .
Ну не надо тут профанировать . Повторю еще раз , тогда не было еще термина "люби друзи" , но многие про дурное окружение Юща говорили . Кстати Ехануров там был в первых номерах , как известный кучмист . Кстати вспоминали еще тогда про то , как Ющ и Ко. отказались в свое время поддержать компанию "Украина без Кучмы" . А еще говорили про то , что Янукович худший вариант Путина и именно против путинизации большинство было .
А про "как Европе уже завтра" или в ближайшие пару лет , лично я подобного идиотизма не слышал . Напротив говорили про 10-15 лет и больше . Ну какая Европа , когда 40 процентов считают шапкодера лучшим кандидатом ? Напротив , говорили , что по-европейски уже будут думать только дети и внуки тех ,кто сегодня за урку тянут руки !
показать весь комментарий
24.05.2009 13:17 Ответить
Лично слышал на "кАнале чесных новын" Такой деятель Бондаренко( Теперь бютовец) вещал!! Хош верь- хош не верь!!
Про "деловую колбасу" .Я не корчу из себя хрен знает кого!! Живу я не в Киеве! И мне надо было бросить работу, что бы в бочки на майдане побиться!
Испортило Юща "дурное окружение" Даже не смешно!! Кстати Юля и была окружением Юща!
Про отсидки Янека тоже столько уже говорили!! Я его не идеализирую! Но и "руки, которые ничего не крали" и про отравление игра на жалость!!! На , которую и повелись!!!
показать весь комментарий
24.05.2009 13:45 Ответить
Витек с Тургеневской
Оказывается , что бы жить хорош писдячить надо хорошо , не по майданам глотки рвать!!!

А этот пёрл на меня особое впечатление произвел . Нет я не плякяль , я рыдаль яко белуга у тихом окьяне ! Паря , ты в каком веке живешь , с какого баобаба слез . Это при Йоське такая замануха была , мол бы быдло ******** нам на хорошую жизню не подымая головы , а мы за вас править бум . А кого , кто на майданы хочет , того на Колыму , що еще больше как папакарло ******** !
Только жил в ну очень дрэвней Грэции один парень , яво Сизипом звали . Так вот его жизненный путя со всей очевидностью доказал , что количество калорий и литры пота, затраченные на труд отнюдь не определяют степень заработанного , т.е. благосостояния . Скажу даже больше , и сейчас многие жители отсталых стран трудятся в поте лица , а живут в проголодь . И кстати не по причине , которую приводят коммунистические придурки , а потому , что в современном обществе ценится не любой труд , а только тот , которых приносит нужный людям продукт в нужных количества . Так что "*********" могут и макаки , а вот достаток создает выскоэффективный и наукоемкий труд выскокваллифицированных кадров ! Но это только с одной стороны , а вот с другой может коммуняки и не правы , но вот социал-демократы - очень даже ! Природа накопительства капитала такова , что чем большей массой денег чек владеет , тем больше ему эти деньги сносят башню ! Природа такая , что цель капитала - быть единственным на рынке , все под себя подгребсти , стать монополитстом , да еще и госструктуры под себя подмять . В идею "доброго одного хозяина" могут верить только люди, которые на поверхность земли выходят только чтобы глотнуть стопку да погладить жену за попку . Эти бедолаги верят . А вот в развитых странах нет и потому регулярно ходят на свои майданы, демонстирации , забастовки , учавствуют в политической жизни любыми способами . И потому и живут так , что не верят в сказки про добрых и щедрых хозяивов ! Вон , во Франции это уже 4-я республика ! Успевают люди и ****... и на Майданы выйти . А вот там , где только ****... там живут с полной жоп... на весь экран вне зависимости от каллориев затраченных и человекочасов !
показать весь комментарий
24.05.2009 14:07 Ответить
Ты . что в натуре считаешь . что стоянием на майдане,не работая можно ниоткуда и с ничего ,только колотением в пустые бочки ,достойно жить! Ты посмотри, как тобой обоготворённые эуропейцы работают!! Тут может офисный планктон во время рабочего дня резвиться на форумах! Там люди РАБОТАЮТ!! И если ходят там люди на митинги -майданы, то только борясь за свои права конкретно ( шкурные -зарплаты льготы и т.д.) Мы же в умилении выбираем себе идола и за него готовы на всё!! Правда всегда разочаровываемся в нём и потом каемся!! Ты ещё скажи, что деньги на оранжреволюшион собирались по копеечке с вас и что денег ни американских ни Берёзы там не было!! Слезоточивую историю расскажи как бабушки свидомые носки вязали кияне еду носили и всё прочее!
показать весь комментарий
24.05.2009 14:27 Ответить
Витек с Тургеневской
То , что ты тут пишешь , в том числе и про т.н. "офисный планктон" это чистейшей воды демогогия . По-меньше ОРТ смотри да разных гуманитарных пустобрехов слушай . Этот термин придумали как раз те , кого скорее нужно отнести к "планктону" , чем тех тут на форуме ошивается . Знаешь , чем журналист отличается от форумчан , там программистов и сисадминов ? Вторые приносят своим хозяивам самые высокие прибыли В сотни раз выше , чем "трудяги" в твоем понимании . А журналистика прибыльна только в том случае , если журналист служит не профессии , а какому-то хозяину .
Поэтому , когда борзописцы любят порассуждать про т.н. "офисный планктон" так и хоца подойти к ним и плюнуть в рожу !
Без офисов и работающих там инженеров , математиков , экономистов и бухгалтеров работник т.н. реального сектора гроша ломанного не стоит .
Именно офисы это лицо современной высокоэффективной экономики и оттого насколько основная тяжесть товаропроизводства будет смещаться от заводов к офисам настолько можно судить про уровень развития экономики . Когда-то конвеерные работяги составляли до 95% общей массы работающих на заводах . Сейчас только 50% , а через 10-15 лет и 30% не будет . Сталевара уже скоро полностью заменят автоматы и манипуляторы . А вот планктонового сисадмина - уверен, что никогда !
Да и инженера-конструктора (проектанта) - тоже !
показать весь комментарий
24.05.2009 14:51 Ответить
С каким бы ты пренебрежением не относился бы к "конвеерному работяге" без него все сисадмины программисты гроша ломаного не стоите! Самолеты без пилота, суда без экипажа, автомобили без водителя -это реально??? А кушать ты собираешься что?? Не надо тут унижать людей которые реально работают!! Вы в столицах там решили вот мы какие умные! Программисты-сисадмины!! Куда там "антеллектуальное будущее"
показать весь комментарий
24.05.2009 15:09 Ответить
Витек с Тургеневской
Ты отстал от жизни , парень , сейчас даже взлет и посадку в нормальных странах пилоты предпочитают доверять "автопилоту" !
А работа пилота считается супер кваллифицированным трудом . И не ровняй пилота и водителя с конвеерным рабочим , которому во все временя было сочувствие , но никак не уважение (выраженное в деньгах) .
Это закон жизни и экономики . Пахать может и лошадь и корова , и лучше причем . А человек от животного как раз и отличается тем , что может выполнять не только тяжелую и монотонную физическую работу . И надо только радоваться тому , что этой работы с каждым годом все меньше становится , а ценность умственного труда возрастает . Я лишь тебе напомнил , что именно труд "планктона" избавил человека-разумного от надобности ходить за плугом и носить тяжести на горбу .
А если хочешь узнать сокраментальную тайну гибели софковой экономики - это как раз то , что в нашей дранной стране каждый мог с презрением скать , мол докторишка , мол инженеришка , мол учителишка . Зато сталеварище , шахтерище или токарище . Хотя экономической пользы от одного инженера (если это инженер , а не тупой профсоюзных придурок) , как 20 сталеваров !
Теперь в софке вместо "инженеришки" появился новомодный термин "офисный планктон" . Потому до сих пор мы в полной жопе прибываем .
И потому у нас в такой глубокой заднице вся медицина . Бо с глубокой древности было так завенеденно , что доктор это одна из самых доходных профессий . А там где все с ног на голову врачи беднее выпускника ПТУ , медицина бесплатная и зарплату лекарь получает из госдотаций , там нужно в больничку со своими лекарствами ходить и чаще всего сразу в морг !
Уважать нужно может и всякий труд , но если заходит речь про дифференцированного подхода к этому делу , то в первую и десятую очередь уважения стоят кваллифицированные профессии и там где это так , там уважения на всех хватает , и конвеерные работяги не голодают . А вот где "зазеркалье" там "планктон" и "инженеришки" с "докторишками" !
показать весь комментарий
24.05.2009 16:18 Ответить
Так это ты , а не я всех, кто не причастен к касте программистов- админов причислил к конвейерным работягам!! Судя по твоему посту от 24-05-09 14:51 все кто не является офисным работником и есть работяги на конвейере! По твоему мнению только офисный достоин высокого звания эффективного работника?? Все остальные так - сяк!! Только дело то в том, что кушать каждый день хочется, машины иногда ломаются, транспортными услугами приходится пользоваться! А производят с/х продукцию люди, ремонтируют машины, управляют транспортными средствами тоже они! И ещё ! Без сисадминов и программистов как то прожить можно! Без комбайнера-тракториста, водителя , судоводителя, пилота и простого сантехника вряд ли!! Не надо преувеличивать свою роль!!
показать весь комментарий
24.05.2009 16:39 Ответить
Витек с Тургеневской
Послухай , друже , не ты ли первый начал эту бадягу с "офисным планктоном" . А меня лично бесят эти абсолютно софковые рассуждалки !
И смешат , особенно забавно когда они исходят от чека , который по 3 часа зависает на ветке . Так и хоца скать , мол так презираешь "планктон" , первое что сделай .
Отключись от сети , выбрось комп , и веди дискуссии через надписи на заборе . В чем проблема - и сразу тысячи офисных планктонов и планктонок лишаться работы .
И это во-первых , а во-вторых . Опять эта софковая узколобость . Вот вдолбили те , мол офис это нечто небоскребное со стеклянным фасадом !
А ведь для "фирмача" офис это все что имеет письменный стол и отдельные комнаты . Сейчас это еще и комп на столе . Так вот поедь как-нить по странам Европы .
Там каждая маленькая ремонтная мастерская имеет офис , где сидит хозяин в опрятной одежке . Так вот ему я в первую очередь респект оказываю . Поскольку , 99% этих владельцев мастерских начинали с простых работяг , сами гайки крутили . Но ума у людей хватило конвертировать свой опыт , руки золотые и мозги правильно повернутые в свой маленький бизнес . Вот он и сидит в офисе , чистенко , под кондиционером и заказы принимает , да к нему за советом работяги (кстати , часто дальние родичи) ходють !
И врач в своем кабинете (в английском кабинет и офис - синонимы) тоже по большому счету офисный работник , по-твоему - офисный планктон . Да и на заводе КБ - тоже офис . А в цеху , кабинет начальник - опять же офис .
Короче , убери сегодня половину офисов и "планктона" и поздравляю тя , ты оказываешься в 17 веке по уровню развития экономики .
В-третьих , насчет хлеба насущного . Тут тоже , такое дело ... где-то 70% мирового урожая дают отнюдь не работяги , что с сапкой и ******* бегает по грядкам , а высокотехнологичные фермерские хозяйства . Ты знаешь у меня один знакомый живет в киевской области . Как-то их в Израиль повезли "по обмену опытом" он до сих пор рассказывает , как видел своими глазами - чувак на маленьком мобильном тракторе с кондишеном вспахал и засеял поле в несколько гектар за то время , за какое у нас сотку не делают . Трактор тот и глубину борозды регулирует и температуру грунта меряет . Тот приятель просто офуел от такой прыти . Особенно его поразило , что он видел образцы тракторов , где автомат кофе наливает трактористу . Тракторист то больше похож на офисный "планктон" , чем совецкий КБ . Сейчас все идет к тому , что и магазины уже офисы по всем признакам . А компьюторизированные склады , заменяющие 50 человек ?! Кстати , и сейчас , без полной компьтеризации в ЕС на приличный склад не устроишься работать без знания компьтера и умения работать в Access или Exel .
Поэтому еще раз повторю , это ты начал бодягу про "офисным планктон" .
показать весь комментарий
24.05.2009 17:28 Ответить
Ну не я придумал этот термин !! Это первое ! Просто обида в тебе сыграла? Ладно, извини! Я другое хотел в том посту сказать, что только у нас офисные работники в рабочее время часами могут зависать на форумах! Вот и всё!!
Про израильских трактористов ! Управляет то всё-таки человек!! Так же как и ремонтирует автомобиль не компьютер, а тот же человек!
Ладно, действительно бодяга! Пошел готовиться к своему " конвейеру" В ночь на вахту!!
показать весь комментарий
24.05.2009 17:49 Ответить
Витек с Тургеневской
Высококваллифицированный рабочий и конвеерный раздолбай это разные планеты . Разумеется работу ремонтника и наладчика никакой манипулятор в обозримом будующем не заменит . Но в этой работе одних проворных рук недостаточно , тут головой надо работать .
И еще - пора осознать , что катастрофическое уменьшение доли тяжолой и монотонной физической работы процесс неизбежный . И чем в стране выше уровень жизни , чем выше средняя зарплата, тем нерентабельней становится такой труд . А процент "офисного планктона" будет всегда расти и именно к такой работе нужно настраиваться самому и учить своих деток и внуков. Иначе вас ждет очень вероятная лично-профессиональная трагедия .
показать весь комментарий
24.05.2009 18:36 Ответить
Витек с Тургеневской
А насчет денег на Майдан ... Возможно кто-то из тех 3 тысяч , что жили в палатках , и был как-то организован . Военные палатки ,разумеется, что-то да стоят . Да и каша , которую они там варили в котелках - тоже ! Но что точно могу сказать , караванов автобусов (как весной 2007) на Подоле не стояло . Люди приехали в октябре-ноябре и жили в палатках перманентно несколько месяцев . Более того, можно были прийти к палаткам в разное время суток и увидеть одних и тех же людей - это показатель того , что люди не в качестве туристов приехали , и не *********** по городу . А то , что этим студентам весь Киев помагал ты можешь не верить , но это таксать исторический факт (ведь кто-то и не верит , что Волга в Каспий впадает). Мой друг самолично на своем "Мерсе" картошку мешками возил , причем , из своего кармана покупал . А люди с достатком по-скромнее покупали кофе в кафешках и носили . А люди , кстати , из палаточного городка еще и потому не отлучались оттуда , поскольку в каждую минуту ждали , что их городок под бульдозер в их отсутсвие сметут .
Насчет бабла Березовского . Даже не сомневаюсь , что он людям Юща что-то давал , на компанию предвыборную . Но и в другом уверен - стоимость этой компании в десятки разов обошлась помаранчевым дороже , чем сам Майдан , но еще больше уверен , что львинная доля затрат на Майдан - это деньги самих участников его !
А ты лично, можешь верить в то , что люди Березовского бродили массами по Киеву и раздавали народу деньги на метро и троллейбус , чтобы те приехали на Майдан ! Кстати обратных пару случаев было , когда группки бритоголовых пытались остановить (угрозами и намеками) коллоны , двигавшиеся в направление Крещатика .
показать весь комментарий
24.05.2009 15:21 Ответить
Уверенности твоей можно позавидовать!! Но почему то слабо верится в это ! Прям все такие идейные! Картошку возят кофе носят! И кому? Сам сказал палаточный люд был организован!Остальные в свободное от работы время, сам выше писал! Не надо идеализировать!! Майдан был устроен для прихода к власти подконтрольных другому государству политиков!! Красиво обделан под волю народа , свободный выбор ! Так же как и революция роз в Грузии!! Недаром Саак и Ющ лучшие друзья!!! Только я не знаю, почему вы не хотите это признать?? Неужели так сложно?
показать весь комментарий
24.05.2009 15:36 Ответить
sergios
А Вы можете, сейчас, выложить копии платежек, протоколов совещаний в подтверждение того, что, Ющенко (и др.) подконтрольны другому государству? Или это с чужих слов? А, может, это Президент другого государства дважды (ни к селу, ни к городу) поздравлял Ющенко с победой на выборах? А Ющенко и Саакашвили не только друзья - но и кумовья.
показать весь комментарий
24.05.2009 15:51 Ответить
А чё ты так взволновался?? Естественно копии счетов. платёжек и протоколов привести я не могу!! Личное мнение !! Право то на это имею??? И думаю я не одинок в своих выводах!!!
показать весь комментарий
24.05.2009 15:57 Ответить
Витек с Тургеневской
Странная вещь , но я лично , что-то не помню , чтобы до выборов или во время предвыборной компании к нам приезжали , чи то Буш , чи то какой-иной агэнт ЦРУ и Моссада .
А вот про то , как Фофке питерскому на трибуне Витек Хам пытался всучить что-то пососать , так это давно всеми обсосаный факт , пардон за намерянную тафтологию !
Кроме того , мы что-то не слыхивали ни по CNN ни по каким-то иным каналам геббельсовскую пропаганду с навешиванием ярлыков на Януковича , как агента ФСБ . Тем более что в отличии от ОРТ , РТР и НТВ эти каналы у нас могли тогда смотреть единицы . А вот российскую геббельсовскую пропаганду "за Януковича" смотрели миллионы граждан по российским каналам . Да и целые толпы "западных" поп-звезд к нам табунами не ездила , тем более в обозе предвыборной команды Ющенко .
А вот рассейские поп-дивы и поп-дивуны косяками и некоторые в обозах следовали за агитбригадой !
Так , что значительное большинство украинцев на своем опыте убедилась , какое-такое иностранное государство больше всех остальных на порядок сует свой носяро в дела Украины !
показать весь комментарий
24.05.2009 16:34 Ответить
Митяй
Продолжай!!! Российский спецназ , рука Москвы, происки Кремля!!! Как это уже всё затёрто!!
показать весь комментарий
24.05.2009 17:07 Ответить
sergios
==Майдан был устроен для прихода к власти подконтрольных другому государству политиков!! Красиво обделан под волю народа , свободный выбор !==
А это, что, вечная свежесть?
показать весь комментарий
24.05.2009 17:38 Ответить
Витек с Тургеневской
Так ведь опять же , ты сам первый начал бодягу про агентов "иностранного государства" , а терь обиженного корчишь .
Кстати , если уж на то пошло , то еще неизвестно какой стороне конфликта были выгоднее слухи про "московский спецназ" и кто его на самом деле запустил .
И потом , этот слух отнюдь не оменяет то что мы все видели тогда и ощущали на себе . А это ,повторяю , была тотальная геббельсовская пропаганда 3 российских каналов на многомиллионую украинскую аудиторию .
Это косяки российской попсы , которые в обозе ездили с Януковической агитбригадой . Это личный приезд российского президента за пару недель до выборов и его публичная и открытая поддержка одного из кандидатов .
Еще раз повторю - ничего подобного со стороны Запада даже на 10 часть не было . Ниодин западный лидер не позволил себе наглости открыто поддержать кого-то . Да и западных поп-звезд никто не приглашал в качестве поддержки Ющенко .
показать весь комментарий
24.05.2009 17:42 Ответить
Это моё личное мнение!! Так сказать ИМХО!
показать весь комментарий
24.05.2009 17:54 Ответить
sergios
А, чего, Вы так разволновались? Слава Богу, что, у Вас есть собственное мнение. Просто надо быть готовым к тому, что, у других людей тоже есть собственное мнение. И оно, скорей всего, не совпадает с Вашим...
показать весь комментарий
24.05.2009 18:03 Ответить
Да я и волнуюсь!! Так просто сижу тут в клавиши тыкаю , развлечения ради!! Ну всё ,труба зовёт!!!
показать весь комментарий
24.05.2009 18:10 Ответить
Иван
Ситуация в стране была несоизмеримо лучшая. Я не защищаю Кучму. Но Вдруг, откуда не возмись... революция под копирку. Уважаемый революционер, где ты. га..
показать весь комментарий
24.05.2009 19:05 Ответить
Без Имени
"и сейчас многие жители отсталых стран трудятся в поте лица , а живут в проголодь."
Ёпть а ты в стране которая впереди европы,то есть ЕС,всей)))
показать весь комментарий
24.05.2009 14:47 Ответить
Иван
Если кто-нибуд, когда-нибут, где-нибуд. и т. д. сделал хотя бы одну самую маленькую, ну очень маленькую поствку в любую госструктур без блата ивзятки (взятка может иметь очень разные формы) пусть бросит в меня камень, пусть плюнет в меня. Это было есть и будет во веки веков. И все шутки подобные Юли, практически, что называется попал в небо пльцем. Тут в кого не плюнь не ошибешся и в этом великая Тайна стратегии Ю....
показать весь комментарий
24.05.2009 17:57 Ответить
Витек с Тургеневской
Вот только не надо тут путать грешное с праведным - в 80% случаев взяточничества взяткодатель даже административную отвественность не несет . В нашей стране это 99% , поскольку взятку нагло и открыто вымагают даже в тех случаях , когда нужно решить вопрос строго по закону ! А вот случаев , когда взяткополучатель (вымагатель) , получал меньше наказание таких случаев история не знает . Поэтому хер с пальцем ну не равняй , а .
Ну а насчет неба и пальца . Тут тоже лукавишь , паря, если бы Юля действовала именно так , то не боялась так до жути и дрожи в костях вся эта дерибанная камарилья даже мысли про ее президенство . В холодном поту не просыпалась !

П.С. Ну а если ты так лично защищаешь эту систему , так она те дорога , хоть якобы не берешь , а даешь взятки , то видать за что-то незаконное даешь , то что без взятки не решить или решить крайне долго и не в твою пользу . Мой друг например тоже дает взятки , но он эту систему проклинает . Поскольку его вопросы без этих крахоборов бы решались быстрее и эффективнее .
В этом вопросе все от угла обозрения зависит и кто какой бизнесмен !
показать весь комментарий
24.05.2009 18:22 Ответить
Иван
Я эту систему не защищаю и не оправдываю. не являюсь ее сторонник5ом или противником. Говорю факт. Факт неопровержимый. Просто наблюдаю, как из людей делают болванов и им это нравится.
показать весь комментарий
24.05.2009 18:38 Ответить
Витек с Тургеневской
Ты меня рассмешил своей убежденностью в некой "неопровержимости" . Как по мне , то как раз это внушение некими заинтересованными лицами в "убежденности" и есть оболванивание мас . Мол сие явление неистребимо и почти что родное и нам всем близкое и все попытки борьбы с ним есть тщетными и политически заангажированными .
Тебе , видать даже не вообразимо , что точно так же как разруха , так и коррупция начинается с головы каждого . Вот твоя убежденность и есть почва для коррупции , мол зачем бороться , можно приспособиться .
Юля на самом деле не тя дурака оболванивает , а делает великое дело популизма . И мне бы очень хотелось , чтобы у нее появились достойные конкуренты на этой же поприще. Именно конкурентное желание понравиться избирателям путем запугивания чинуш-ставленников противного лагеря и начнет если не искоренять коррупцию полностью , то минимизировать её до приемлимых процентов . Именно подобная политическая конкуренция спосона запугать коррупционеров и сбить с них сегодняшнюю наглость и спесь !
Пока между разными лагерями существовал негласный "пакт о ненападении" именно это давало почву для такой наглости чинуш .
Юля этот пакт (если она его вообще когда-то держалась) начала системно нарушать . И это нам избирателям только хорошо !
показать весь комментарий
24.05.2009 19:07 Ответить
Витек с Тургеневской
За "дурака" извини - увлекся . Да и образно я это скал . Меня это тоже касается . Нас всех касается . Поскольку за "болванов" нас держут как раз те, которые нам внушают , что власть бандититов , беспредел олигаргов , тотальная коррупция это неистребимо и надо как той барышне при изнасиловании - расслабиться и получить удовольствие . Вот этот совет как раз и есть елемент оболванивания .
А то что Юля и ее сторонники в первую очередь не за своих коррупционеров взялись , так это повсеместно так разница только в том , что у них там нас на смену такой как Юля приходит ее политический оппонент и начинает чихвостить уже ее сторонников и проверять . А у нас пока таких нет , на на их месте люди , для которых коррупция есть единственное условие их выживания и питательная среда . И они вместо борьбы с коррупционерами прежней власти объявляют всегда (а без этого им никак) "амнистию" . Просто Юле противостоит не партия а бизнес-структура , некий монопольный синдикат , которые поддерживает свою живучесть исключительно за счет коррупции и слияния власти и их крупного капитала !
показать весь комментарий
24.05.2009 19:19 Ответить
Витек с Тургеневской
Борьба со злом это вечное как бы зло было неистребимо , и те кто пытаются внушать , мол не стоит рыпаться или тек кто смеются над донкихоством других эти и есть "от лукавого" . Со злом невозможно не бороться и постыдно опускать руки . Тем более с таким злом , которое в другим странам удалось свести до мизера . Не мы должны роптать перед взяточником и ждать пока он снисходительно "окажет нам услугу" , а взяточник должен дрожать от страха и не спать по ночам !
показать весь комментарий
24.05.2009 19:31 Ответить
Врач
Представление о том.что профессионального ручного труда ныне не нужно и офисный планктон обеспечит нормальную жизнь 6 миллиардам может существовать только в планктонных мозгах.Реально нужны и пахари, и строители, и сантехники, и санитарки с лифтершами и квалифицированные сварщики, и шахтеры и много много разных и разной сложности рабочих профессий.И именно их трудом обеспечивается жилье и тепло в нем,кусок хлеба с колбасой и прочее.И значительно в меньшей степени конторскими секретаршами!На сегодняшний день,по крайней мере.
показать весь комментарий
24.05.2009 19:51 Ответить
Витек с Тургеневской
Витек с Тургеневской Комментировать
Высококваллифицированный рабочий и конвеерный раздолбай это разные планеты . Разумеется работу ремонтника и наладчика никакой манипулятор в обозримом будующем не заменит . Но в этой работе одних проворных рук недостаточно , тут головой надо работать .
И еще - пора осознать , что катастрофическое уменьшение доли тяжолой и монотонной физической работы процесс неизбежный . И чем в стране выше уровень жизни , чем выше средняя зарплата, тем нерентабельней становится такой труд . А процент "офисного планктона" будет всегда расти и именно к такой работе нужно настраиваться самому и учить своих деток и внуков. Иначе вас ждет очень вероятная лично-профессиональная трагедия .

==========================================================
Позволил себе процитировать себя же любимого . Так что не ломись в открытую дверь . Насчет высококваллифицированного рабочего труда я уже скал , а могу кое-что добавить (хотя и это уже косвенно овучил , но повторю , пожалуй для важности) . Так вот , даже этот высококваллифицированный рабочий труд с каждым годом все больше преобретает черты и характер работы т.н. "офисного планктона" . Для меня например загадка , чем можно отличить характер труда секретарши , печатающей на машинке тексты и вообще ведущей документацию всей фирмы , от работы закройщика . Работают абсолютно те же группы мышечных тканей , с той же частотой и продолжительностью . Работают те же участки мозга , внешние условия (т.е. офис кондиционированный с автоматом кофе-чай-каппучино). Тоже можно сказать и про техника-наладчика электронного оборудования . Ну а если сравнивать скажем так среднего западного водилу с усредненной офисной секретаршей или техником в IT компании , то послединие набегивают за день в разы больше , чем те водилы , которые весь день сидят в креслах , которые по удобству намного превосходят офисную меблю рядовых работников .
И возвращаюсь к началу всего диспута , к той точке , где оппонент по древней софково-парторгской традиции попытался нам всем рассказать , что мол , чтобы жить как на западе нужно не на Майданы ходить , а пардон ********* . Так вот я утверждал и и остался при том же мнении , что лошать и корова это делает гораздо лучше человека просто потому , что в ней лошадиных сил больше . А человека отличает способность не ******...ь , а именно творчески трудиться с участием извилин и чем большую долю в твоей работе составляет работа не маслов а именно извилин , тем больше такой труд ценится и оплачивается ! Да и пользы общесоциальной с такого труда в разы больше ! Поэтому , чтобы хорошо жить , "жить как на Западе" нужно не вьебы...ь , а учиться и учиться хорошо , учиться не только в юности , но всю рабочую жизню .
показать весь комментарий
25.05.2009 10:33 Ответить
Иван
Уважаемый Витек. У тебя это здорово получается, совсем как у ю.. Вначале приклеиваеш на лоб аппоненту ярлык, а затем яростно оплевываеш. единственное что я знаю - это правильный диагноз и лечение одно и тоже. Проблема не в ю. ю. ян.. куч.. и т.п. Проблема в нашей слепоте, непрерывной, неустанной борьбе с призраками своего убого вооброжения. Я убежденный атеист, но в библейские истины, истины других религий не точто верю, а вижу. Имеющий глаза да увидет, уши-услышит ... Покайся... Так вот, чтобы я сделал. Не из чувства злорадства или чего подобного. собралбы всех крикунов и заставилбы их целый день орать одно слово -ЮЩЕНКО. Но не собереш- разбежались, а завтра начнут орать еще какую нибудь активную глупость
А может не туда бежим. Во дворе 21 век. И право на ошибку мы не имеем. Один Пьяный Ельцин чего стоит. А трумен с его атомной бомбой.
показать весь комментарий
24.05.2009 22:12 Ответить
Витек с Тургеневской
Ув-й Иван . Прежде чем кого-то даже виртуально "заставлять" кричать "Ю-щ-э-н-к-о" следует иногда периодически на ся смотреться в зеркало . Если ты такой критик пафоса , откуда взялся твой пост - один сплошной пафос и абслолюный ноль рациональности . Ты даже Библию непонятно к чему приплел и про покаяние не забыл . Как тут не вспомнить героя Олега Янковского про то , что все мерзости и глупости на Земле всегда творились именно с серьезным выражением физиономи . А еще и полагаю , что ровно 80% их тех глупостей не только с серьезной физиономией творились , но и на волне пафоса и морализаторства .
Совершенно известный факт ,что в речах Гитлера "боженька" вспоминался гораздо чаще , чем абсолютно у всех иных политиков . Да и Ленин , Сталин и Мао без слов : правда , справедливость , мораль ни спать не ложились ни пардон , срать не садились !
Самое забавное , что их ты как раз не упомянул , а вспомнил Ельцина с Трумэном , что явно подчеркивает твою корундовую совковость . Так что нас тут наускивать про 21 век не стоит .
И не надо тут про ярлыки . Ярлык эт как раз пьянство Ельцина . А обвинять Трумена в использовании атомной бомбы может только абсолютный совок . По крайней мере в Японии таких нет . В Японии принято обвинять в этом злодеянии свои власти, совершивние военные преступления почище нацистов . Хочу только напомнить , что именно власти той Японии "изобрели" ковровые бомбандировки , когда при налете на Шанхай было уничтоженно до 700 тысяч мирного населения без всякой атомной бомбы . Я знал в жизни несколько человек (отец моего друга например) которые Трумэна и его бомбы считали своим спасителями , т.к. осовершенно очевидно , что ублюдок Сталин при штурме Японии еще бы уложил в могилу этак 2 млн. советских солдат, миллион японских и еще миллион мирных жителей , т.к. когда 20-40 млн. попадали прямиком в эпицентр боевых действий да при их плотности населения . Союзников бы полегло , разумеется, гораздо меньше , но и этих Трумэн решил не терять !
Считаю верхом лицемерия и мерзости обвинять Трумэна . Зная Йоську Сталина даже не сомневаюсь , что будь у него в 44 году такое оружие , он бы не сильно думал , и бросил его бы на Берлин . Да и с Японией не стал бы размениваться на мелкие Хиросиму и Нагасаки . В ход пошли бы Токио и Които !
показать весь комментарий
25.05.2009 11:30 Ответить
Иван
Если бы да кабы.. Факт, америкашки сбросили 2 бомбы. Ни Сталин, или Гитлер. Историю пишут победители. Насчет ярлыков. Все таки у тебя это призвание.
показать весь комментарий
25.05.2009 12:35 Ответить
Витек с Тургеневской
700 тысяч мирных китайцев в Шанхае это тебе не "кабы" . Понимашь , не кабы ! И абсолютно русские люди , который всю жизнь считали себя вечными должниками Трумэна тоже не кабы . Меня лично слова не впечатляют пипа "атомная бомба" . Ну не впечатляют и усё ! Когда за пару суток обычными бомбамин сносятся пол такого города , как Шанхай - куда больше впечатляет , чем 50 тысяч в Нагасаки .
Да и прогнозы лучших военспецов тоже не "кабы" . Они составляли свои модели на основе своих знаний и опыта , в том числе и боевого . В операции в Ламанше у союзников было многократное превосходство в море паритет в воздухе растянутость линии фронта на суше . И тем не менее больше половины потерь союзников это именно одно дессантирование . После разгрома в Пил-Харборде даже над амерами у японцев было преимущество в Тихом океане . Но у амеров хоть были линкоры и авианосцы . А у СССР - вообще полный ноль , а кроме того, тяжкий груз неудач во всех предыдущих морских баталиях с полной потерей флота !
Так что, возможные потери считали отнюдь не слезливые истерички из поцефиских организаций , а солидные дядечки и 2 миллиона возможных потерь это самый был позитивный прогноз . Негативный достигал и 5 и 7 миллионов ! А инфантильное соплепускание насчет вины Трумэна в гибели жителей Хиросимы и Нагасаки это признак софковости . Посольку только в софке и только благодаря софковому промыванию мозгов сущетвует такое количество шариковых искренне верящих в вину Трумэна .
Повторю еще раз для особливо непонятивых . Большинство японцев считает и считала Трумэна и его бобмы спасителями страны от тотального разрушения и гибели миллионов под руинами на японских полях и весях . И они это считают не кабы , а вполне реально !
показать весь комментарий
25.05.2009 13:26 Ответить
Без Имени
Идиот!Японцы считают падение атомных бомб благодетельным!?насчет совков и совковости- эти мантры осточертели.СССР был мощной страной,где 300 миллионам граждан было совсем неплохо.И советский человек был вполне порядочным,достаточно образованным и несравненно лучшим многих западных человеков. И именно такое гавно как Витек и его товарищи ,задурили голову советскому простодушному интеллигенту,привели к распаду страны и сейчас бывшие интеллигенты идут в услужение разным воръю, бандитам и жулью ,присвоившим созданное трудом нескольких поколений.И еще раз:при всех недостатках(а у кого их нет) советское общество было образованнее ,гуманнее и порядочнее нынешнего.Достаточно сравнить нынешних школяров и советских!
показать весь комментарий
25.05.2009 18:47 Ответить