Порошенко проводит совещание по электроснабжению Авдеевки, - Цеголко. ФОТО

Как Лех Валенса

И даже круче, Валенса при таких раскладах вряд ли сумел бы столько наобещать.

Перебування населення під обстрілами в Авдіївці це злочин проти людяності який відбувається вже більше 2 років! Влада мала знайти гроші та залучити міжнародну допомогу і вивезти все населення з Авдіївки і заборонити цивільним перебувати в цій зоні. Всі заводи та виробництва мали бути евакуйовані в тил ще 2 роки тому! Або евакуація і наступ та посунення лінії фронту на 20км вперед для повернення місцевих мешканців, або вічна евакуація назавжди, бо навіть якщо заморозять цей конфлікт, небезпека обстрілів все одно залишиться і перебувати цивільним особами під перехресним артвогнем терористів влада допускати не може!

Та мали то мали, спора нет, но это же какой колосальный финансовый ресурс надо иметь...а международной помощи бы на это не дали...

96 млрд грн в 2016 році віддано олігархам-експортерам у якості відшкодування ПДВ!!!!!! Це більше ніж витрати на армію та флот разом!

Согласен. А что такое видшкодування? Представьте, что эти деньги, которые по закону (не законный возврат тоже был) должны возвращаться экспортерам, остались в бюджете? Только без эмоций, просто просчитайте последствия для деятельности предприятий.

Експортери не мають отримувати жодних відшкодувань, ПДВ має бути ліквідований а замість нього має бути введений податок з обігу і тоді бюджет України збільшиться в 10-15 разів за рахунок виведення з тіні економіки України! Контрабанда припиниться, бо непотрібно буде сплачувати ПДВ при імпорті, а це додасть мільярди доларів надходжень в бюджет, які сьогодні виводяться мафією! Не буде обналу, бо не буде ПДВ і неможливо буде уникати оподаткування! Не буде махінацій з фіктивним експортом для отримання відшкодування ПДВ! Влада нічого не робить, для того щоб зупинити розкрадання грошей!

Вы говорите должно быть, но ведь мы с Вами не сказочники и считаемся с реальностью...Я ведь не ошибаюсь? Вы сказали - нет видшкодуванню ПДВ, я Вам сказал - а Вы задумались о последствиях такого предложения? Вы начали рассказывать как оно должно быть и ответа так и не дали, видимо Вы абсолютно не задумываетесь над последствиями реализации своих предложений. Это печально. Печально, что праведный гнев привел к отключению логики.

Відшкодування ПДВ це приємний бонус для експортерів, за які вони сплачують відкати по 30-50% від суми відшкодування. Ліквідація ПДВ радикально нічого не змінює для експортерів, їх прибутки набагато більші ніж те що їм лишається від відшкодування ПДВ!

Вы не правы. Я не говорил о фиктивном возврате. Речь шла о другом. В этой статье доходчиво изложено, что будет, если взять, как Вы предлагаете, и не вернуть. Не буду говорить о других сферах, но вот для металлургии это весьма болезненный удар от которого она может и не оправится. Вот статья, там доходчиво написано о последствиях Вашего предложения https://www.business.ua/new_economics/ne_vozvrat_nds_lishaet_metallurgov_shansov_na_razvitie_i_podryvaet_ekonomiku-346960/
Вы перешли на ликвидацию - это постепенный процесс, но перед этим речь шла - взять и не отдать. Или я Вас не правильно понял?

Я пропоную скасувати ПДВ взагалі і ввести замість нього податок з обігу! Якщо металурги чесно сплачують ПДВ, то ліквідація ПДВ дозволить їм не сплачувати ПДВ і не отримувати відшкодування ПДВ при експорті продукції! Але ж металурги ПДВ майже не сплачують, бо вони беруть крадений металобрухт, куплений за готівку або просто вкрадений безкоштовно і переплавляють його на сляби. Сляби, як готова продукція, вивозиться за межі України і тут вони отримують вже реальні гроші - відшкодування ПДВ, якого вони не сплачували! Це банальний грабунок держави! Прибутки від продажів металу за кордон теж не повертаються в Україну повністю, з меткомбінатів роблять збиткових жебраків які постійно всім винні за за податки та послуги - Укрзалізниці, постачальникам електрики, газу, води! Потім намагаються роками не сплачувати, поки інфляція не здешевить ці борги! Це не бізнес - це бандитський грабунок держави! ПДВ має бути відмінено і замінено простим податком з обігу!

Если отменить сам налог, я с Вами солидарен, если взять и не вернуть - это глупость.
Но тогда возвращаясь к эвакуации гражданских и промышленности...Вы там о 96 миллиардах сказали, но раз ПДВ не отменен, то стало быть приводить эту цифру бессмысленно - это из разряда выделять деньги, которых нет. Тогда выходит, что Ваше предложение не имеет финансовой опоры, оно не реализуемо с финансовой точки зрения.

Як раз реалізуємо! Відміна ПДВ та заміна на податок з обігу дозволить лишити ці гроші в бюджеті і наповнити бюджет в 10 разів більше ніж зараз, бо не буде відшкодування ПДВ, а база оподаткування виростає в рази! Тепер вже не буде можливості фіктивними перерахуваннями чи фіктивними боргами зменшувати сплату ПДВ в бюджет! Податок з обігу має бути простий і сплачуватись автоматично при зарахуванні грошей на банківський рахунок! Приблизне зростання кількості надходжень в бюджет - 10 разів! Саме таке зростання бюджету вдалось досягнути в Грузії, але там бюджет зростав ще більше, бо там були додаткові реформи економіки!

Вы утверждали, что эвакуацию должны били осуществить 2 года назад. Это 2014. Но год по возврату обязаны были закрыть, иначе экспортеры бы рухнули, и не только они. А это для госбюджета крах, и не надо надеяться на внешние заимствования. Стало быть, Ваше предложение по отмене ПДВ, в лучшем случае, начало бы давать свои плоды в середине 2015. Заводы бы остались там, конфликт уже шел...значит, эвакуация предприятий была не реализуема. Плюс, как эвакуировать предприятия, что вплотную к линии разграничения? Тот же Авдеевский коксохим, там сотни гектаров разного оборудования, как его перевозить? А потом, по сути, надо новый завод делать. Так без Авдеевского кокса Мариупольский комбинат имени Ильича станет, и не только он...да и слишком уж это накладно...Так что с промышленностью Вы погарячились: с оккупированных территорий не эвакуируешь, ну а те, что вплотную к конфликту...слишком дорого и на время пока они бездействуют, нужна альтернатива, а это, опять таки, деньги и час. Следовательно, если быть реалистом, можно было бы провести эвакуацию населения, но и это не подъемно...если исходить из того, что нужно было, как минимум, миллион человек вывезти на подконтрольные территории....Вы хоть сумму прикидываете? Я с ходу - нет.

Евакуація і відміна ПДВ ніяк не пов'язані між собою! Це два паралельних процеса які мають відбуватись одночасно! Гроші можна взяти в борг, отримати як міжнародну допомогу, зібрати благодійними пожертвами по всьому світі і в Україні у населення та олігархів, головне це бажання! А бажання немає! Авдіївський коксахім це лише завод, його можна розібрати та перевезти, або побудувати кілька нових більш ******** заводів, в містах в які будуть евакуйовуватись переселенці з зони АТО, а старий завод просто законсервувати до кінця війни. Гроші на це можна було отримати за кордоном самому ахметову, який міг взяти кредит на Заході, або під гарантії держави, головне почати цей процес і рішення знайдеться! За два роки вже були б побудовані нові заводи та запущені в експлуатацію! А ми втратили час і нічого не зробили, бо ахметов це мафія а не ефективний власник, а мафія неспроможна будувати заводи, вона може тільки приватизовувати чужі прибутки та націоналізовувати свої збитки!

"Евакуація і відміна ПДВ ніяк не пов'язані між собою!" - как не повязани? Вы же на мое замечание, что нужна внушительная сумма сами сказали, что есть 96 миллиардов ПДВ, которые возместили олигархам. Стало быть, чтобы не терять время в 2014 их можно было только не возмещать. Долг, помощь, благотворительные пожертвования...легко рассчитывать на деньги, которых нет, но их кто-то обязательно почему-то должен дать. Построить новый коксохим вместо авдеевского? И не только это предприятие? И все из расчета, что нам денег дадут те, с кем мы потом будем конкурировать благодаря этим предприятиям А по эвакуации миллиона человек, и это как минимум, у Вас тоже все гладко выходит? Сумму прикинули? У меня за квартал вышло 30 миллиардов, и это без учета затрат на эвакуацию и единоразовую выплату для обустройства переселенцев. А вот по поводу Вашего - втратылы час, согласен абсолютно, тут Вы правы.

На рахунок припинення відшкодування ПДВ я вказав Вам лише на одне з існуючих джерел майбутнього наповнення бюджету, а їх насправді багато - контрабанда, махінації з податками, нелегальне виробництво спирту, горілки, тютюну та інших товарів, незаконний експорт, можна називати ще сотні процесів які принесуть в бюджет держави мільярди гривень надходжень і які сьогодні знаходяться в руках мафії! А скільки було надано Україні міжнародної допомоги - мільярди доларів та євро кредитів та гарантій по кредитам, просто мільярди доларів допомоги (як від Японії та США). Це все було просрано та вкрадено, а можна було вкласти ці гроші в перенесення виробництв з зони АТО і в розселення донбасян по Україні. А щодо євакуації мільйону або двох мільйонів людей - це не проблема! В Україні мешкало 52 млн людей, потім частина виїхала або вимерла, тобто будинки для 10 млн людей ще можна знайти і житло і можливості для заробітків!!!! Треба уважно пошукати!

Вы сказали ключевую фразу - "одне з існуючих джерел майбутнього наповнення бюджету". Источник будущего финансирования, а решать нужно в настоящем...вот в этом-то и проблема. Насчет наданых кредитов...поинтересуйтесь, куда должна идти их львиная доля...Вы будете разочарованы...будынкы найты...как Вы себе это представляете? Пустых домов в городах нет, а по селам тоже не простая ситуация, за все надо платить...коммунизм закончился....Можлывости для заробиткив?! В 2013 ВВП был около 188 млрд. долл. в 2015 - около 84...идет спад, куда их устраивать на работу? "Треба уважно пошукати!" - звучит оптимистично, но не стыкуется с реальными возможностями того, да и теперешнего времени. Эвакуация Вами финансово не просчитывается, но я согласен с Вами, что в идеале ее обязаны были провести. "контрабанда, махінації з податками, нелегальне виробництво спирту, горілки, тютюну та інших товарів, незаконний експорт, можна називати ще сотні процесів які принесуть в бюджет держави мільярди гривень надходжень і які сьогодні знаходяться в руках мафії! " - ага, только есть нюанс, если половина экономики в тени, то резкий ее вывод оттуда приведет к колапсу, тем более на фоне спада. Пример - 3200 минималка, думаю о последствиях этого шага Вы знаете не хуже меня...хотя идея была благой. Подведя итог, скажу - Вы предлагаете простые решения, которые, к сожалению, имеют весьма не простые, я бы сказал, плачевные последствия, которые Вы не просчитываете. Но, если говорить в общем, не обсуждая деталей и не учитывая реального положения дел, с Вами невозможно не согласиться, да и по справедливости тоже претензий быть не может.

Я максимально спрощую складні речі, щоб всім було зрозуміло, але кожне питання звичайно вимагає більш складного опрацювання і складного рішення! Але напрямок має бути саме такий - евакуація, наступ, швидкі реформи, відмова від ПДВ, введення податку з обігу, зупинка контрабанди, чистка економіки від фейкових підприємців та фейкових транзитних компаній, ліквідація кримінальних банків, зменшення ризиків кредитування, повернення в Україну західних банків, західних інвестиційних фондів, будівництво ******** виробницт - результат поява нового величезного східно-европейського Сінгапуру на мапі Європі.

Согласен с Вами...а упрощать не надо, а то остается тягостное впечатление, что Вы копилка мудреных сентенций...просто то, что Вы предлагаете...оно так и должно быть...но если делать это лихой кавалерийской лобовой атакой, будет беда...давайте ограничимся на том, что Вы умеете сформулировать правильное направление, так и говорите - я лишь сформулировал направление и не больше....но вот в детали не вникаете, а дьявол кроется в деталях....поэтому наш разговор так и затянулся. Спасибо за общение.

Ну раз им начали в 2 раза больше поставлять, значит оплачивают...

Твоя логика имеет смысл, особенно когда украинцы в ето же время узнали о повышении в несколько раз тарифов на енергоносители...

Я сам был удивлен, когда узнал, что https://biz.censor.net/events/3019977/**********************************************************************

у нас может

Верховний - це верховний вєздє , бох .

Ещё бы самого рыжего где нибудь заморозили.