Проделки ИГИЛ

это не юродство
это результат руських скрепов - в чужом глазу вижу,я под носом ......, ну ты знаеш...

А что Вы думаете по поводу русского языка, как второго государственного в России?
Меня интересует конкретно Ваше мнение

Пардон. В Украине, конечно же.

Сделают русский вторым, потеряют украинский.

Мы сделали русский государственным и не прошло и десяти лет, как ЮНЕСКО причислила белорусский язык к вымирающим языкам.
Но Ваша позиция ("им решать") это уже прогресс. Процентов 90 русских уверены, что украинцы, беларусы, казахи и прочие армяне с грузинами просто обязаны сделать русский государственным. А кто отказывается, тот - фашист, нацист и русофоб.
Интересно, много ли найдется русских, которые считают, что русский нельзя делать государственным в Украине? Один процент наберется?

Международный Трибунал в Мюнхене квалифицировал германизацию как военное преступление. Это отражено в приговоре.
Русификация - точно такое же преступление.

Почему, например, финский язык (5 млн носителей) достаточно развит, а украинский (50 млн. носителей) - нет? Почему филологи Киевского государственного университета издавали русско-английские, русско-немецкие словари, но не создавали украинско-английских и украинско-немецких? Первый украинско-немецкий политехнический словарь был издан только в 2003 (или 2005, точно не помню) году.

Представьте себе картину, когда филологи Московского университета не создавали бы русско-английских, русско-немецких политехнических словарей - был бы

"русский технический" более развит, чем "казахский технический"? Однозначно - нет.

Почему словацкому языку (3 миллиона носителей), норвежскому языку (4 млн), финскому (5 млн), шведскому (10 млн) не угрожает уничтожение, а белорусскому - угрожает? Разве это никак не связано с политикой русификации, проводимой Москвой до сегодняшнего дня?

Каток русификации разгонялся триста лет. "Чего не добился русский штык, того добьются русский поп и русский учитель" - этот принцип служит в Москве руководством к действию до сегодняшнего дня. Москва потратила не один вагон золота на русификацию Украины, Беларуси, Узбекистана и т.д. И после распада СССР Москва не жалела ни денег, ни сил на продолжение русификации бывших союзных республик. Вы уже забыли, сколько крику было из Москвы по поводу русского языка в Украине? Сколько эфирного времени тратилось на шельмование тех, кто только хотел одного - чтобы украинский язык не исчез, как белорусский. Чтобы он развивался, как финский, словацкий или норвежский. Чтобы филологи Киевского университета, наконец, стали издавать украинско-немецкие словари, а не русско-немецкие. Русско-немецкие есть кому издавать. Как их обзывали фашистами, нацистами, как высасывали из пальца обвинения в притеснении русскоязычных. До абсурда же доходило! С экрана заплаканные "ущемленные" рассказывали, что им запрещают колыбельные петь своим детям на русском языке!
"Но здесь в России, надо говорить по-русски. Иначе многие, просто откажутся с вами разговаривать", - говорите Вы. Но если я то же самое скажу про Беларусь и белорусский язык, вы же первый меня назовете нацистом! Как называли нацистами тех, кто говорил, что в Украине надо говорить по-украински. Когда русский так говорит, это нормально. А когда то же самое говорит украинец, это нацизм.
Да, язык живет, пока он востребован. Но сколько усилий приложила Москва, чтобы сделать украинский или белорусский язык невостребованными!
Почему в Польше, где живет несколько десятков тысяч украинцев, есть украинские школы, а в России, где украинцев миллионы, нет ни одной украинской школы. Ответ простой: "украинский язык в России невостребован! Украинцы не хотят, чтобы их дети учили украинский язык!" А скажите мне: это никак не связано с языковой (а шире - национальной) политикой российского правительства? Почему польские украинцы хотят, а российские украинцы - не хотят? Может, потому, что российское руководство ведет антиукраинскую пропаганду, а польское - нет?

Вы зря примешиваете политику в языковую сферу. Никто ведь не запрещает украинцам и белорусам в России, говорить на своих языках.
____________

Языковая политика (а именно политика русификации) одна из важнейших составляющих общей российской политики. Один из краеугольных камней российской государственной политики.

Не проводи российское правительство политики русификации, российская империя уже давно бы рассыпалась. Уже Кострома и Рязань не говорили бы по-русски, не говоря уже о Чукотке и Бурятии. Да что там Рязань и Кострома! Подмосковье по-русски не говорило бы!
И если русификация чукчей и бурятов не так уж и критична, то русификация белорусов и украинцев (особенно украинцев) - это непременное условие существования России. Задача стоит не просто научить украинцев и белорусов говорить по-московски. Задача стоит уничтожить украинский и белорусский язык вообще. Пока существует Украина, украинский народ, украинский язык, Россия никакая не Россия, а вчерашний улус Золотой Орды. Поэтому уничтожение Украины - это политическая задача первой важности. Почему Путин так вцепился в Украину? Такое впечатление, что его уже абсолютно не волнует, что будет с Россией, главное - уничтожить Украину. Санкции, экономический коллапс, голодные бунты в России - ничего его не заставит оставить в покое Украину. Почему? Да потому, что "отпустить Украину" означает 100%-ную смерть России. А так хоть какой-то шанс есть. Как в штрафбате: пойдешь в наступление - есть шанс остаться в живых. Побежишь - ты труп. Стопроцентно гарантированная смерть. Так и тут: уничтожишь Украину - есть шанс, что Россия сохранится. Отпустишь Украину - России кирдык! Завтра придется отпустить Татарстан, Якутию, Бурятию, Калмыкию, Мордовию, Чувашию. И останется от России десять областей вокруг Москвы. Да и то вдруг эрзя захотят свое государство, а там и Муромская Народно-Демократическая Республика нарисуется.

А Вы говорите, не смешивать язык и политику. Да их отделить невозможно!

Да, на первый взгляд, сегодня никто не запрещает белорусам говорить по-белорусски, а украинцам - по-украински. Но попробуйте устроиться на руководящую работу (сделать карьеру) в Беларуси, не зная русского языка! Хрен там! А вот без знания белорусского - да запросто! Я знаю десятки чиновников, которые ни в зуб ногой по-белорусски. И ни одного, кто не знал бы русского. То же самое в Украине. Очень даже можно представить себе премьер-министра, не говорящего по-украински (да че представлять? - достаточно вспомнить Азарова), но абсолютно нереально найти чиновника, не владеющего русским языком.

Плюс пропаганда ненавязчиво, но настойчиво и упорно вот уже которое десятилетие подряд внушает, что белорусский язык - язык деревенщины, язык людей второсортных, язык людей неполноценных. Говоришь по-белорусски? - Ты деревенщина, ты лузер, ты отсталый, ты некультурный, ты недоразвитый, ты неполноценный. Это внушается уже не первому поколению беларусов. Ненавязчиво, незаметно пишется на подсознание. Все это в равной (или даже в еще большей) степени относится и к украинскому языку. "Говори по-человечески" - это ведь на каждом шагу. Негативный персонаж с украинской фамилией или с украинским акцентом - непременный атрибут чуть ли не каждого фильма. У каждого российского сатирика в репертуаре обязательно есть такой персонаж. Не замечали?

А не так давно и белорусский язык, и украинский прямо запрещали. Запрещали издавать книги. Запрещали ставить спектакли. Это не считая десятков или даже сотен других методов навязывания русского языка и подавления белорусского и украинского. Вплоть до голодоморов, расстрельных рвов и концентрационных лагерей. Методы русификации весьма многочисленны, разнообразны, оттачивались десятилетиями, если не столетиями. От доплат учителям, преподающим свой предмет (например, биологию) на русском. И до расстрелов по языковому признаку. Вот откуда все эти Сердюк-овы, Мордюк-овы, Пореченко-вы, Гурченко-вы. Люди прибавляют себе пару буковок к фамилии, чтобы стать "русскими". Потому что быть носителем фамилии Сердюк, Мордюк, Пореченко, Гурченко, как минимум непрестижно, а как максимум - опасно для жизни.

А что касается Беларуси, то проблем с беларуской речью у Вас не будет. Вы ее просто не услышите. Даже в глухой деревне. Уничтожили по-братски.

я уверен, что Россия не проводит никакой целенаправленной политики, против других языков
__________

Ведет! Всегда вела, и сегодня ведет!
Причем, политика эта тщательно продумана, методы отточены и отработаны.
Только за годы советской власти в России в результате политики русификации исчезло свыше трех десятков языков.

Не знаю как сейчас но в СССР проводилась.В миллионом городе существовала ОДНА школа с преподаванием на украинском.Все делопроизводство,обучение производилось на русском.К разговаривающему по украински относились как в Германии времен Адольфа к другим нациям(унтерменши). Переодика,книги в основном на русском.Примеров много. И как это как не руссификацией называется.

в моем городе в 1970-м году из 14 школ была 1 русская - в военном городке. в 1980-м одна украинская. не это ли украинофобия? не это ли фашизм по отношению к украинцам?

А представьте себе такую картину:
Маленький городок, в котором всего две школы. Одна украинская, вторая - русская.

В украинской школе на уроках труда мальчики изучают токарное дело, девочки - домоводство. По окончании школы девочки получают отметку в аттестат, а мальчики - свидетельство токаря 2 разряда. При том, что в поселке всего один заводик по ремонту с/х техники. На этом заводике имеется несколько токарных станков, но школа выпускает по 20 токарей каждый год. Много ли из них пойдет работать по этой специальности?

В русской школе мальчики и девочки изучают автомобильное дело и вместе с аттестатом получают водительское удостоверение.
Угадайте - в какую школу будет больше заявлений от родителей? Ясен перец, что в русскую! Ведь, чтобы получить в этом городке водительское удостоверение, надо пару месяцев поездить в райцентр на курсы, потом несколько раз съездить в областной центр, чтобы сдать на права. А водительское удостоверение - штука гораздо полезнее, чем свидетельство токаря. Любому пригодится.
А еще в этом городке строится третья школа. Угадайте с трех раз, какая это будет школа - русская или украинская? Ясен перец, что русская! Заявлений-то на русскую школу каждый год больше, чем в украинскую!
Не удивлюсь, если через какое-то время и единственную украинскую школу сделают русской.

Я уже говорил: методы русификации очень многочисленны, разнообразны, хорошо продуманы и отточены за столетия.
Но если сегодняшнее руководство Украины попробует использовать хотя бы десятую часть этих методов, самых безобидных, без голодоморов и расстрелов, представляете, какой вой на весь мир поднимет роисская пропаганда! Как начнет клеить ярлыки нацистов и фашистов. А ведь в той же Европе от одного слова "нацизм" приходят в ужас. И никто не будет разбираться, действительно ли имеет место нацизм, или нет. Потому что начнешь разбираться и сомневаться - тебя же самого обвинят в пособничестве нацистам.
Вот такие пироги с котятами.

хреновые пироги...
вообще я считаю, что государственный должен быть только один. и знать и изучать его должны все. я помню, как орала раша по поводу сдачи экзаменов в прибалтийских странах. тогда тоже были фашисты, националисты и прочее. но молодцы прибалты, справились с задачей! кто не сдал эстонского/латышского/литовского - не получил гражданства, все просто.

я считаю, что государственный должен быть только один
__________

По моему мнению, таким странам, как Украина, Беларусь, Молдова, и другим бывшим республикам бСССР необходима политика дерусификации. Мало, что государственный должен быть один, нужны еще серьезные ограничения сферы применения русского языка.

В частности, мне представляется целесообразным введение налога на русский язык.

Скажем, на каждую русскоязычную газету должна клеиться акцизная марка стоимостью, например, 1 гривна. Как сейчас марка клеится на алкогольные напитки и некоторые другие товары. "Толстая" газета - марка на 3 гривны. Журнал - 5 гривен. Глянцевый журнал - 10 гривен. Книжка - 15 гривен. Детская книжка - 20 гривен.
Издавайте, господа, на украинском языке, или платите налог на язык.

Лицензия на русскоязычные теле- и радиоканалы выдается сроком на 1 год, а стоит, как пятилетняя для украинских каналов, а то и дороже. При этом в украиноязычных каналах русского языка быть не должно вообще - все дикторы говорят по-украински, все иноязычные гости - под переводчика. Заговорили по-русски - лишились лицензии. Портников выучил украинский язык - и Шустер выучит, и Киселев выучит. Хотят работать - наймут репетиторов и через полгода заговорят, как миленькие. Английский быстро учат, когда прижмет. Выучат и украинский.

Вырученные средства должны направляться на развитие украинского языка, украинского издательского дела, украинского эфира и т.д. Таким образом, господа русификаторы будут финансировать развитие украинского языка.

Вот когда в результате этих мер доля русскоязычного населения сократится до 5-3%, тогда можно будет говорить о каких-то послаблениях этих мер.

Это слишком. Надо вводить ценз на выборы. Знание страны и языка, плата за регистрацию, клятва верности. И голосуй. Быдло голосовать не сможет. Русскоязычные каналы можно делать местные. Или ретранслировать финские, британские, немецкие, американские. Но не из России. Это отсечет поток помоев. С возрастом язык учить труднее, и талантливые обозреватели - беженцы из Параши не смогут вносить вклад - образовывать русскоязычных. А вот информацию из России надо отсекать. Она ядовита.

Все государственное делопроизводство - на украинском. Налоги, обучение, пенсии, медицина. Дебаты, работа Рады. При этом привлекать, скажем, 10 оставшихся здоровых процентов приезжать в республики. И давать небольшие подъемные на выезд желающим умирать в России.

Мне кажется, что если к методам предложенным Бякой добавить методы перечисленные Вами, вот тогда будет в самый раз.

Мне кажется, что право говорить, писать, издавать должно быть на любом языке. При этом государственный должен быть один. Русское население настаивает не на правах русского языка, но на праве не знать украинского. Такого права дарить нельзя. И вопрос, что издавать. Пропаганда фашизма запрещена в многих странах. Рашизм - это фашизм сегодня. Я, кстати, ничего не имею против варианта Швейцарии. Но русский используется Россией как оружие подавления национального самосознания в соседних странах и убийства их языков. Мерзкой пропаганды

Мадам! Вы меня удивляете! Разве я предлагаю лишить кого-нибудь права "говорить, писать, издавать"?
Помилуйте! Я не предлагаю никаких запретов для русского языка. В том числе и не предлагаю запретить "говорить, писать, издавать". И уж тем более не предлагаю расстреливать русскоязычных писателей (в Украине однажды только за одну ночь расстреляли больше 100 писателей и драматургов только потому, что они писали по-украински).
Говорить и писать - вообще без всяких ограничений. Издавать? Сколько угодно! Но только после того, как оплатишь должок перед украинским (белорусским) языком. Плати налог и издавай хоть миллионными тиражами.
Эти языки триста лет целенаправленно, упорно и безжалостно уничтожались. Часто вместе с людьми, которые ими пользовались. И сегодня нужны жесткие меры для сохранения и реабилитации этих языков. Нужна политика дерусификации бывших российских колоний.

Когда европейцы говорят о защите языковых прав, то это делается для защиты меньшинств. И для спасения языков, которым грозит исчезновение. И автоматически этот подход переносится на взаимоотношения русского и украинского языков. Но разве русский язык - это язык меньшинства? Разве русскому языку грозит исчезновение? Украина и Беларусь - последний оплот русского языка? Вот запретят в Беларуси говорить по-русски и русский язык исчезнет?
Сегодня в Беларуси язык меньшинств - белорусский! Не русскому языку грозит исчезновение, а белорусскому! Не русский, а белорусский язык нуждается в защите. И дать сегодня "равные права" русскому языку, означает убить белорусский язык.
Вам, как американке, должно быть знакомо понятие "positive discrimination".

Вот сегодня вот такая позитивная дискриминация нужна для спасения украинского и особенно белорусского языков.

Я просто исхожу из другой посылки. Не сохранения языка, но формирования нации. Нация на Западе - это мои корни не имеют значения. В любом случае мне в Америке стареть, учить детей, искать работу, ездить по дорогам. В первую очередь я американка, потом все остальное. Даже если я русская, китаянка, еврейка, то в первую очередь американка.
Язык в этом - язык, на котором осуществляет деятельность государство. В Америке по факту английский. В Украине должен быть по факту укринский. Вся общественная и государственная деятельность - на языке страны. Образование, медицина, политика, социальные вопросы, налоги, дебаты, работа парламента, обращения президента. Я по опыту знаю, как быстро это перевело меня на английский. Чтобы жить, надо знать язык страны. Пуэрто Рико не хочет в Америку. Только по этой причине. Прийдется активно менять язык.

Я против налога. Именно потому, что это создает озлобленных, готовых продаться граждан второго сорта. Вы осуществите месть, наверное, справедливую, но потеряете страну, создадите 5 колонну. Что дороже? Наоборот, надо, чтобы они считали себя украинцами. Я же не британка. Австралийцы, канадцы - не британцы. У них другое national identity. У русских в Украине должно быть national identity - украинец.

Нужна активная борьба в прессе за неукраинское население для превращение их в украинских патриотов. Огромная русская пропагандистская машина работает против этого. От нее надо изолировать и противопоставить ей нормальные источники информации, увы, на русском языке. Говорите, издавайте. Но рашизм запрещен. То есть станции из России в основном запрещены. И писатели, поэты - рашисты. Фашизм, например, в Германии запещен (не у нас, но там). То есть возможны местные станции, станции из дружественных стран. Станции на русском из Финляндии, Британии, Америки, Германии.
Для местных привлекать иммигрантов из России, сбежавших от путинского режима.
Очень важен ценз. Только люди, которые по украински могут сдать экзамен, рассказать о конституции, истории, теперешних лидерах партий, кто у власти, могут голосовать. Плюс налог на регистрацию голосовать. Небольшой, долларов 5. И клятва верности Украине на украинском языке. Возможно, уплата налогов, чтобы нищеброды-крикуны не голосовали. И надо это лет на 30, чтобы население научилось быть гражданами Украины. Это резко отрежет быдло от урн и позволит обустроить страну, принять правильные для Украины решения. В Балтии не голосовало сначала 20 процентов. Теперь 7. В следующем поколении будет 0.
Мне обидно говорить это патриоту возрождения языка, но главное - формирование отдельной нации. Язык - один из инструментов. Только как единая нация Украина может выжить. Русскоязычных де факто много. Они должны стать украинцами по духу. Когда я слышу о мусульманской снайперше и солдате-кошерном еврее, то душа радуется. Это-росток нации.
Да, и я против Affirmative Action laws. Надо не принимать дебилов в университет за то, что они черные, а давать черным в основном школам равное финансирование, равные возможности учить. А в университет зачислять потом одинаково. Сейчас школы в богатых и бедных частях страны работают в совершенно разных условиях, их выпускники имеют разный старт. Я знаю много индийских, черных итд абитуриентов, которые пишут в анкете, что они белые. Не хотят подачек.
А язык при таком подходе явится сам. И охнуть не успеете, как постучится в дверь.

Абсолютно с Вами согласен. У нас тоже высшее образование давалось не тому, кто мог бы использовать это образование с максимальной выгодой для страны, а давалось в виде бонуса за социальное происхождение, компенсация за отсутствие родителей и т.д. Льготы при поступлении крестьянам, сиротам и т.д.

Для всевозможных категорий обездоленных и несчастных должны быть различные льготы, не спорю. Насколько я знаю, Affirmative Action laws в США предусматривают, в частности, налоговые льготы для предприятий, где занято много инвалидов, женщин, тех же цветных - это пожалуйста, хоть сто порций. Возможен упрощенный порядок регистрации предприятий и т.д.

А что касается образования - то здесь должна быть жесточайшая конкуренция исключительно по критерию умственных способностей абитуриента. Образование - это не компенсация за несчастное детство, а инструмент развития государства.

В Мичигане признали Affirmative action антиконституционной. И знаете, кто выиграл? Индусы и китайцы по происхождению. Белые остались на тех же позициях. Значит, их(индусов и китайцев) обирали, чтобы эта программа ехала. При этом в центрах городов школы часто ужасные. Нет ручек, парт, учителей итд.
Моя бывшая начальница из НАСА, черная из такого района, рассказывала, что несколько лет ничего не делала. Она получила всё, что могла от недоделаной школы, а для дальше школа не имела ресурсов. То есть не то она к школе на подходила, не то школа к ней . Вот это надо ломать. Способные дети из любой среды должны иметь возможность учиться. Хотя она лично имеет PhD в математике и Masters in Bigness Administration. 3 языка знает.
В Миннесоте Affirmative action есть. Мой зять из испанцев из Доминиканской республики. Потомок сподвижников Колумба. Так вот он, белый, мог написать Hispanic, тк из такой страны. И не писал. Гордый человек. Не нужны ему бесплатные конфеты. Хотя его семья не так-то богата.
Мне кажется, что помощь в университете должна быть только по успехам в учебе. Даже для богатых. Чтобы ребенок знал, что уже сейчас и сегодня усердие вознаграждается.

Все логично. Наверное, проще дать льготу при поступлении в ВУЗ ребенку из глухого колхоза, чем обеспечить в этом колхозе хорошую школу, библиотеку и т.д.
А бюрократия, в принципе, везде одинакова. Только в одних странах общество может ее контролировать и как-то заставлять работать, а в других странах единственный критерий работы бюрократа - угодил он вышестоящему начальнику или нет.
Мне один знакомый немец рассказывал, что на немецкого чиновника фраза "я завтра приду со своим адвокатом" действует животворно. Потому что если выяснится, что чиновник нарушил закон, то адвокат его без штанов оставит. Поэтому чиновник всячески старается найди приемлемое решение, не доводя дело до адвокатов.

А у нас "приходи хоть с отделением милиционеров адвокатов" (с), плевать чиновник хотел и на тебя, и на адвокатов. Он по субботам парится в баньке с самим Иван Иванычем и ему плевать и на адвокатов, и на законы, и на граждан.

А вот и нет. Неодинакова бюрократия. У нас беспартийной голову снесут даже за намек взяток и кумовства. Абсолютно невозможно. Фраза насчет адвоката действует и на чинуш, и на представителей компаний. Я 5 лет не работала, перенесла несколько операций. Теперь работаю снова, но суть не в этом. У меня была страховка на потерю трудоспособности от работы. Они мне сразу же отказали по причине, что если я уцеплюсь ногами в люстру, то работать смогу. . А у мужа была на работе юридическая страховка, бесплатный адвокат. И вот пишет этот адвокат им письмо на птичьем языке на эту тему. Сразу присмирели. "Ну что Вы, да мы не поняли". И платили как миленькие.
Здесь нет разницы, кто ты и с кем пьешь чай. Посадили мэра Детройта. Посадили мэра крошечного города в Огайо, Маленькая Италия, мэра города, где я жила за взятку в 20 тысяч, губернаторов Иллинойса и Вирджинии, потомков Джесси Джексона и Кеннеди, Марту Стюарт, миллиардершу, подружку Хиллари Клинтон и Лоры Буш. Под следствием губернатор New Jersey. Один из глав Port Authority, организации с бюджетом нескольких штатов, заправляющей мостами, туннелями, портами, канатными дорогами, метро New Jersey and New York, уже тоже сидит по этому же делу, что и губернатор. Журналист, их разоблачивший, спокойно живет и работает. Только уважать его стали больше.
Богатому или застрахованному на юристов, конечно, легче стоять на своем. При этом в уголовном деле будет бесплатный адвокат у кого угодно. Все очень по закону. Есть нарушения, но они приследуются, аж пыль столбом.
При этом даже если закон несправедлив, то он выполняется. А потом пересматривается в конгрессе штата или страны.
Мне это нравится, очень нравится. Законы справедливые в основном, нарушать не хочется даже в мелочах. И наезжать на меня просто так невозможно.

Украине однажды только за одну ночь расстреляли больше 100 писателей и драматургов только потому, что они писали по-украински

И у нас тоже такое было...
http://news.tut.by/society/372442.html Кровавая ночь белорусской истории. 76 лет назад в "американке" расстреляли более ста представителей интеллигенции Читать полностью: http://news.tut.by/society/372442.html

В Беларуси уничтожение местной элиты приобрело еще больший размах (в процентном отношении, конечно же) Если в Украине уничтожили 85% интеллигенции (украинских учителей, врачей, инженеров), то в Беларуси были уничтожены все 95%. Этим, среди прочего, объясняется, почему русификация Беларуси была более "успешной", если, конечно, можно так выразиться. Чем меньше народ, тем проще было его унчитожить.

Многие малочисленные народы были уничтожены полностью. Причем, часто чисто физически, а не только посредством ассимиляции.

Только за годы советской власти в РСФСР исчезло свыше трех десятков народов.
А за ссылку спасибо.

Можно сказать,что у московитов с нами "особые" счёты.
Смешно слушать как они сейчас говорят о войнах с поляками,тем самым маскируя факт нашего неучастия во всех войнах против Московии(типа,мы были порабощены).
И особенно старались уничтожить именно нас(украинцев не так),согласна

Мне у Дзеружинского понравилось описание этого "братства",сейчас не могу ссылку найти,попозже сброшу

Вот,нашла статью
http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/11-2011/mify-vmesto-istorii-belarusi МИФЫ ВМЕСТО ИСТОРИИ БЕЛАРУСИ

Спасибо. Непременно ознакомлюсь.

Бяка, у них дома могут быть книги на русском языке - можно им предложить обменять книги на водку. Многим понравится.

У нас в букинистическом магазине рядами стоят многотомные издания, которые в СССР распространялись по подписке. Преподавателю университета эта подписка была недоступна. Зато на заводе любой работяга мог подписаться, например, на восьмитомник Ромена Роллана. Ну, скажите на милость: нафига фрезеровщику Ромен Роллан? А тогда была мода на книги, книги покупались, как предметы интерьера, и украшали "стенки".
Сейчас этот фрезеровщик на пенсии, денег ему не хватает, а Ромена Роллана он не осилил даже первый том (между нами говоря, писатель занудный, а проблемы, которые он осмысливает, во многом потеряли свою актуальность). Вот и отнес он восьмитомник в "Букинист". А там он продастся или не продастся - тоже вопрос.
Так что на водку он его с удовольствием обменяет.

Только - девятитомник. Именно там я его и купила в середине девяностых. Да и, вообще, смогла пополнить домашнюю библиотеку многими многотомными изданиями, которые не смогла "достать" в СССР. )))
Да, Ромен Роллан читался тяжело, скажем так, не в захлёб. ))) Но помню, что очень долго обдумывала одну мысль, высказанную в романе "Очарованная душа", занимавшем три тома из девяти, о том, что человек может испытать настоящую бескорыстную наивысшую форму любви только по отношению к сестре или брату. Ни отца с матерью, ни собственных детей, ни, тем более, мужа или жену он никогда не сможет любить так, как того, кто состоит абсолютно из тех же клеток, что и он сам. Твой брат или сестра - это одна из форм тебя самого. Помню, очень долго обсуждали это с сестрой (у нас разница в возрасте 10 лет. Слишком разные. Никогда особо не делились "сокровенными мыслями"). После долгих споров поняли, что стали намного ближе друг другу. Роллан помог нам понять, на сколько мы любим друг друга, впервые заставил задуматься, что мы такое друг для друга.
Так что, некоторые проблемы, которые он осмысливает, будут актуальны всегда.

Очень знакомая ситуация!

https://censor.net/user/151731

непосредственный обмен эффективнее . Хотя, что потом делать с таким количеством книг на русском языке? ну, не уничтожать же их! Нет, это была глупая идея с обменом книг на водку. Тем более, что они давным - давно уже обменяли, что могли .

на Росии живут миллионы украинцев. Почему Москва не принимает закон о втром государственнорм языке - украинском?

Потому что на Роисси прекрасно понимают роль языка, как государствообразующего фактора. Именно поэтому они делали все, чтобы вытеснить любые другие языки во всей своей империи. И именно поэтому они так навязывают свой язык нам и вам. Не будет у нас беларуского, а у вас - украинского, легче будет нас с вами затянуть назад в Орду.
А все эти разговоры, типа "языковой вопрос - дело десятое, так исторически сложилось, не надо сюда примешивать политику, пусть все идет своим ходом" и т.д. - это один из методов русификации. Сами они прилагают неслабые усилия и тратят неслабые бабки, чтобы навязать свой язык всем покоренным народам.

Для многонациональной Московии национальный вопрос - один из важнейших экзистенциальных вопросов. А языковой вопрос - один из краеугольных камней национальной политики.
А учитывая, что вся государственность и национальная идентичность московитов строится на мифе о славянском происхождении, о наследовании Руси, то русификация беларусов и особенно украинцев - это для Московии вопрос жизни и смерти.
Как сказал Корчинский, "пока существует хотя бы стокилометровая Украина вокруг Киева, Московский имперский миф - это замок на песке". (За дословность цитаты не ручаюсь, но как-то так.)

В том, что языки безбожно вытеснялись, подпишусь. Возьмем меня, как пример. Моя бабушка говорила свободно на идише, украинском, русском. Советская власть первым делом закрыла в Харькове театры, библиотеки итд. на идише. Мало читают, мало ходят. В школе он не изучался даже факультативно. Первая волна. Моя мама говорила свободно по русски и украински. Переехала в Питер. Там я уже, как следующее поколение, не могла пойти куда-нибудь и поучить идиш, украинский. Языки моих предков. Вторая волна. Переезд убивает национальные корни. Любые. И новые приобретать дает только русские. Представьте семью, переехавшую в Эстонию. Эстонский в школах для русских преподается шаляй-валяй. Этой идентичности ребенок тоже не получит. Станет русским. В результате за 1-2 поколения можно убить все национальные культуры. Через лет 20 можно сказать, что и в украинские библиотеки "никто не ходит". И поехали. Я владею свободно английским и русским. Корни убиты.
Я встретила здесь мексиканского еврея украинского происхождения. Он владел идишем, ладино, ивритом, украинским. И, конечно, испанским и английским. У него в Украине были корни и он был евреем. На меня он посмотрел, округлив глаза. Да кто же ты? Где они корни? Там можно было ходить на курсы, учить языки, историю. А в СССР, наоборот, чем больше прибьешь, тем лучше.

Только за годы советской власти на территории РСФСР исчезло не менее трех десятков народов и не менее шести десятков языков.
Квалифицировав германизацию как военное преступление, Международный Нюрнбергский трибунал тем самым признал, что уничтожение народов посредством ассимиляции - так же является преступлением, как и уничтожение народов в газовых камерах. Хотя, конечно, газовые камеры - это уже запредельное зверство. Впрочем, система медленного убийства холодом и голодом, сопровождаемых пытками и унижениями, в советских концлагерях мало чем уступает газовым камерам.

Уступает?! Сталин убил больше людей, чем Гитлер. В зависимости от источника 40-60 миллионов. 20 миллионов, убитых в войну, тоже можно поделить между Сталиным и Гитлером. "Мясные" атаки, голод Питера, заградотряды, как пример.
Я с Кливленде была на украинском фестевале. Дети 5 поколения знают язык. Танцевали народные танцы. Дети-евреи знают еще и идиш. Не все, конечно, фанаты выживания языка. Английский, честно говоря, ассимилирует и выжигает всё. Но учить можно всё, что хочется. И эти дети пронесли владение языком. Так эти семьи хотят.

Мало, чтобы семьи хотели. Надо еще, чтобы государственная политика велась соответствующая. А то ведь сами говорите: евреи в СССР просто "не хотели" учить идиш, читать еврейские книги и смотреть еврейские спектакли.
Точно так же сейчас объясняют, почему в России нет украинских школ: не хотят украинцы!
А разве национальная и языковая политика государства тут ни при чем? Если тебе из года в год пропаганда тонко, на уровне подсознания, внушает, что быть украинцем плохо, что украинский язык - это неполноценный язык, а украинская нация - неполноценная нация. Что это язык деревенщины, язык неполноценных, неудачников. Что даже украинский акцент - это уже признак второсортности.
Откуда так много всех этих "русских" с фамилиями Пореченко(в), Сердюк(ов), Мордюк(ова), Гурченко(в) и т.д.? Да и русских с чисто украинскими фамилиями можно припомнить немало: Онищенко, Приходько, Фурсенко - это только те, что на слуху в последнее время. Это следствие такой национальной политики, когда быть украинцем в стране, как минимум, непрестижно, невыгодно, а как максимум - опасно для жизни.
И кому, как не евреям, об этом знать? Евреев с фамилиями Иванов, Петров и Сидоров тоже немало, не так ли? Впрочем, евреев с фамилией Петриченко, Ратушняк или Иванкив тоже не мало. Это говорит о том, что быть евреем в Российской Империи было еще более непрестижно, невыгодно и опасно, чем украинцем.

Бабушка говорила, что хотели. И на идише, и на украинском. Но закрывались школы, библиотеки, театры, музеи, факультеты в университетах. Внушалось, что главное - русский, путь наверх, что родное непристижно, вы правы. И при переезде терялась культура старого дома и не приобреталась нового. Человек русифицировался.
Приезжали уже при мне русские военные и платили взятки, чтобы дети не "страдали", изучая украинский.
Еврейских писателей вырезали, сколько, не знаю, но может 99 процентов. Они как то выпадали из поездов, кончали жизнь самоубийством итд. Ну всякое случается.
В Америке никакой гос. помощи в языках нет. Но полно воскресных школ китайского, русского, украинского итд. И этого оказывается достаточно, чтобы желающие люди свою культуру не теряли.
Мы с мужем начали говорить по английски дома в дни нападения на Крым. Забрали дочку из русской воскресной школы. Там еще появились какие-то типы в рясах, которые стали колорадить детей. Мы хотим терять. Ничего общего не хотим с той "культурой".

https://censor.net/user/215705

у нас вообще в семье не признавались, что есть поляки. Когда я спрашивала: "Почему бабушка, её брат и сёстры все так странно говорят, совсем не по-сибирски?" Мне говорили, что это потому, что они раньше жили где-то около беларусско-польской границы. Но никто никогда не сказал, по какую сторону границы они жили.

Я тоже долго не знала, на каком языке говорят бабушка с дедушкой. Все увиливали от этого вопроса. Да и украинский хороший в Питере как-то не выставлялся. Иногда к папе приходили друзья из Украины. Они слегка выпивали и что-то пели. Я знала, что украинский. Это было менее зазорно, чем идиш. Но не так прилично, как русский. Мне кажется, что языки травили еще до революции. Вот Вы книгу Евы Кюри о Марии Кюри читали? Там детей заставляли католические молитвы читать по русски. Нельзя было иметь образование на польском языке, только на русском. Конечно, языки умирают и сами. Мои троюродные американцы только по английски говорят, ну еще по испански. Индейские языки пропадают. Но тут велось запланированое убийство других культур.

https://censor.net/user/215705

когда Польша входила в соств Российской империияи, в польских школах преподавание велось на русском языке. Некоторое время в присутственных местах вообще было запрещено говорить по польски. Около ста лет длилось. Но не всё время - бывали "оттепели", а потом опять запрещали. Много русских выражений осталось с тех пор в польском. Например , "Пошёл вон!" Мы однажды гуляли с друзьями и к нам привязался пёс - лаял и лаял , злобно рычал, да ещё за штанину норовил схватить. Наш приятель на него заорал : " Poszoł won!" (пошёл вон!). Тут выскочил хозяин и вопит : "Как можно! На собаку такими словами!..." . Это выражение, которое осталось в Польше от русских чиновников , оно живёт в языке, оно такое оскорбительное, что даже хуже, чем матерные слова - это , можно сказать, " русское культурное наследие".

Я именно из этой книги узнала об этом. Маленькая Маня Склодовская очень от этого страдала...

https://censor.net/user/25030

после войны в южном регионе - на Кубани и в Ростовской области было 43 высших учебных заведения с преподаванием на украинском языке. Так много было , потому большинство просто не знало русский язык. А сейчас - ни одного Много лет вытирали украинский язык. Тёрли и тёрли. А Вы говорите второй государственный. Да в РФ вообще нет ни одной школы с преподаванием на украинском языке. Есть только такие, в которых несколько часов в неделю лекции украинского языка. В Крыму уже, кажется, тоже украинских национальных школ и лицеев не осталось, но я не уверена, что уже в этом учебном году их перевели на русский - были протесты родителей, они писали жалобы и т.п. Дети все предметы учили в школах на украинском, а теперь с начала года уже будут вынуждены переходить на русский.

В 1941г. мои родственники бежавшие от войны из черниговщины, пошлепали ногами всю территорию от административной границы с РСФСР до Волги. На всей этой территории, во всех населенных пунктах кроме крупных городов типа Курска, кацапстанского языка, он же старо-болгарский, он же койне Кирилла и Мефодия как технический язык православной церкви, вообще не встречался. От https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%28%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29 Хутора-Михайловский и до Сталинграда звучала только украинская мова. К тому времени дикая мокша еще не решалась массово вылазить из своих мокшанских лесов, боялась кочевников хозяйничающих в этих степях. Как бы в Поволжье должна была звучать немецкая речь катькиных зазванных колонистов-фермеров, но их в 1941 сразу всех вышвырнули в Ср.Азию, что даже печки в их домах не успели остыть. Это уже за период 1947-1990гг. кацапстанских дикарей ловили по мокшанским лесам и эшелонами расселяли на исконно украинских землях. Много этих дикарей приперлось в в 50-80х гг. Крым в поиске шары, многие тут же обратно сбежали в свои леса грызть привычные шишки и шаровые грибы, но много осело в краденых у татар домах на ЮБК. Кацапстанцы решают языковой вопрос в свою пользу радикально и жестоко, на всю РФ осталась только одна единственная библиотека с книгами на мове, но и ее постоянно закрывают а книги регулярно жгут, а тех кто требует школьного обучения на родном украинском языке для своих детей объявляют врагами государства, фашистами и сепаратистами. А вот на культивирования своего кацапстанского языка в соседних государствах, не жалеют не средств не финансов. Ведь вкладываются в "благое дело" будущий захват чужих земель под стандартным фашистским предлогом - все кацапоговорящие автоматически наши, наших унижают, значит имеем право "спасать". Что все имели возможность наблюдать в Крыму и ахметовской Лугандогнии. Там люди были полностью оторваны от обще-украинского информационного пространства и прилеплены к информационному полю Кацапстана, а отсутствие даже элементарных обозначений границы делящих территорию на наше/чужое, только усиливала искривленное сознание лугандонцев.

Есть еще и такая языковая карта где наглядно видно распространение украинской мовы и разных русских наречий.

https://censor.net/user/51167

да конечно, украинское вытесняли. . Я три года назад очень увлекалась чтением старых дореволюционных адрес - календарей таких городов, как Курск, Харьков, Полтава, Воронеж , а ещё были потрясающие журналы "Южный край" и "Голос Юга". Там были очень интересные данные, касающиеся национального состава по губерниям. Заметьте, что это дореволюционные издания! Во всех этих губерниях великорусского населения около 10 процентов или ещё меньше. В городе Харькове около 20 процентов, в городе Курске немногим больше. Я сейчас по памяти точных цифр не назову, но сделала себе копии. Там ещё есть интересные таблицы с данными по национальности, по грамотности, национальности, и по сословиям. Нетрудно найти на интернете. Когда Крым захватили, а потом все эти лэнэры, дэнэры и вся эта хрень с "русской весной" началась, то я прямо обалдела от такого наглого вранья. Чёрт, откуда они всё это взяли??? Какие ещё "исконные русские земли", если русских было 10% или меньше??? Меня вообще-то производство сахара на Юге интересовало, когда начала дореволюционный период изучать, а на поразительное меньшинство на этих территориях русских я обращала внимание по ходу дела, потому, что это прямо резало глаз. Хорошо же видно - что было раньше и что стало теперь, когда есть данные, которые можно сравнить. Ну, что ж, да Вы и без меня всё это знаете. Просто вспомнилось.

Прочел сегодня Ваш диалог. Полайкал, ибо все так....
Но немного отвлекусь. Вчера угостили кусочком шоколадки, трещит во рту, думаю, давай детишкам куплю, но не знаю названия. Вторая ссыль в гуглопоиске привела http://irecommend.ru/content/ne-pokupaite-etot-shokolad-starikam-i-malenkim-detyam сюда . (ни в коем случае не реклама от меня!!!!!!!!!!). Читаю, да все так... но читаю надпись на упаковке. Меня убило RU/BY - и на русском. Выходит, таки да. белорусы похерили свой язык. Печально и больно

Это не "белорусы похерили свой язык". Это - результат многолетней целенаправленной политики колонизации и русификации.

Дима, дядя Лука - не наш ни разу, он ваш на 200%. Равно как и подавляющее большинство всех генералов-силовиков, выпестованных в российских академиях и его министров. На том и держится. Вас лично никоим разом не хотел обидеть, приятно осознавать, что есть (надеюсь, что достаточно много, не очень-то верю соцопросам о степени поддержки главстерха) нормальные люди в России. Однако, проведя не один год жизни в Сибири и Забайкалье еще с советских времен, могу точно сказать, что персонажи пресловутого сериала "Реальные пацаны" за последние три десятилетия не изменились внутренне ни на йоту. И еще двести лет там ничего не изменится. Но при этом они считают себя круче всех на свете. Это же не олигархи на египетских и турецких курортах орут "Таги-и-и-л" и лезут "добивать фрицев", правда? Так что, боюсь, нам с Вами еще долго ждать, пока призадумаются ваши соотечественники, да и наши тоже, увы...

Там одних только часов Писькова хватит, чтоб всех бабушек на год дровами обеспечить.
А на следующий год Крилл свои часы продаст, и снова бабушки зиму перезимуют.