Белорусский экономист и аналитик Ярослав Романчук: "Кремль купил лояльность Лукашенко. И для Украины резко возрастает угроза со стороны Беларуси"
Ярослав Романчук - белорусский политик и экономист. Занимал пост заместителя председателя Объединенной гражданской партии с апреля 2000 по 2011 год. Руководитель Научно-исследовательского центра Мизеса, основатель белорусской школы либерального устойчивого развития, автор более тысячи статей и шести книг по экономической тематике, один из разработчиков Антикризисной платформы Объединенных демократических сил в РБ.
Выдвигался кандидатом в президенты Беларуси от Объединенной гражданской партии на выборах 2010 года, по официальным данным занял 3-е место.
С Ярославом Романчуком мы встретились в киевской штаб-квартире "Офиса простых решений и результатов", где с недавних пор работает белорусский специалист. Разговор перескакивал с одной актуальной темы на другую: от репрессий в Беларуси мы переходили к возможности российской агрессии через белорусско-украинскую границу; от коррупционных схем Лукашенко – к совковому мышлению деятелей из украинского правительства.
А первый вопрос к Ярославу был об обстоятельствах, при которых он покинул родную страну.
- Как вы, белорусский экономист, политолог и политик, оказались в Киеве не в рамках гостевого визита, а на постоянной основе?
- Здесь есть большая предыстория. Я – человек активный как в медийном пространстве, так и в политическом, аналитическом. Поэтому, будучи человеком влияния на общественное мнение, на мнение даже органов госуправления, я занимал достаточно жесткую критическую позицию по тому, что происходило в Беларуси, особенно в 2020 - 21 годах. Хотя и не входил ни в какие политические штабы кампаний кандидатов в президенты. Тем не менее, позиция была достаточно четкая, неприемлемая для власти… И вот 14 июля, когда ничто вроде не предвещало ухудшения, поскольку и так все было закатано под плинтус, я пошел на работу в офис. И в это время в моей квартире произошел в обыск с изъятием денег и компьютерной техники.
- На каких основаниях?
- "Подозрение в финансировании терроризма". Это стандартная формулировка, которая использовалась для того, чтобы "наехать" и закрыть гражданские организации, исследовательские центры, все структуры, входящие в большое понятие гражданского общества. Дело в том, что Лукашенко, когда приняли очередной пакет санкций в июне, сказал: хорошо, скоро увидите мой ответ на ваши санкции. И уже в июне был ликвидирован Верховным судом наш аналитический центр "Стратегия". Это было сознательное уничтожение, ликвидация наиболее авторитетных структур, которые влияют на общественное мнение. Причем речь не столько об оппозиции, сколько о тех людях, которые либо работают в экономике, либо занимаются экономикой. Собственно, интеллектуалов и opinion makers.
- Обыск проводили, пока вы были на работе?
- Да. И мне хватило получаса, чтобы сориентироваться, что делать. Я не хотел в очередной раз оказаться в камере пыток в КГБ. Когда в 2010 году я был кандидатом в президенты Беларуси, я проходил через подобное испытание. Естественно, мы с женой решили, что лучше всего мне будет просто уехать в Украину.
- Во время обыска жена была дома?
- Речь идет о квартире, которую мы сдавали. Поэтому с обыском пришли к людям, которые там проживают. Пришли по адресу прописки - не понимая, где я в это время находился. Либо же понимали, просто у них все было по графику: одно место, второе, третье…
- И пока они делали обыск на квартире…
- … я уже поймал маршрутку, поехал на восток Беларуси, в Витебск. Оттуда в Оршу. Потом сел на поезд, приехал в Смоленск. Из Смоленска - в Брянск. Из Брянска на автобусе…
- Ну и маршрут. Как себя чувствовали? Какие-то аллюзии с фильмами, книгами приходили в голову?
- Знаете, я родился на западе Беларуси, под Гродно, буквально в 5 км до границы с Польшей. И вот я еду и думаю: ведь в сентябре 1939 года обоих моих дедов коммунисты отправили в Сибирь за то, что они были крепкими землевладельцами, хозяевами; жили и работали себе и всем на радость. А теперь и я вынужден удирать из своей страны, в которой прожил всю жизнь и за свободу которой боролся. И как тот режим был мне чуждым, так и этот.
- То есть вы сначала вынуждены были бежать, а уже потом вам поступило предложение работать в Офисе простых решений.
- Приехав в Киев, стал встречаться со своими коллегами. Мы давно хотели создать структуру, которая бы занималась продвижением идей свободы в странах нашего региона. Буквально год назад об этом думали. Каждое лето в Беларуси проводили экспертные школы, куда приглашали, в том числе, людей из Украины. И тут, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. Я познакомился с представителями бизнес-ассоциаций, мозговых центров. Встретился с людьми из Международного центра поддержки предпринимательства, с ребятами-журналистами, вашими коллегами. И, в конце концов, после встречи с Михеилом Саакашвили и его коллегами, они сделали мне предложение: мол, раз у тебя есть что сказать украинцам, - становись частью нашей команды!
Тут что самое важное: я 13 лет в Беларуси возглавлял процесс создания, написания и адвокатирования Национальной платформы бизнеса. Это был документ, объединявший мозговые центры, ведущие ассоциации - в диалоге с белорусскими совковыми властями. Некоторое время этот диалог был достаточно плодотворным. Белорусские власти даже приняли решение, что при формировании политики делового климата следует учитывать мнение бизнеса, изложенное в данном документе.
Поэтому и здесь сфера моих занятий - аналитическая, научная деятельность и одновременно - работа по улучшению делового климата. То, на чем я специализировался последние 15 лет: мои 12 книг, наработка конкретных предложений, пенсионная реформа.
Почему я согласился стать частью команды? Потому что здесь сочетаются те факторы, которые делают меня как белоруса полезным для Украины. И еще: по моему глубокому убеждению, Украина - это последняя свободная страна на постсоветском пространстве, не считая Балтии, которая имеет шанс в случае успеха показать позитивный пример России и особенно Беларуси.
- В перспективы Молдовы в этом плане вы не очень верите?
- Я много раз был в Молдове и в Приднестровье. В случае консолидации элит – да, верю. Но для сознания Украины, Беларуси и России одного кейса Молдовы - мало. Успех Украины по важности был бы радикально иным. В политическом и особенно экономическом, социальном плане. Чтобы продемонстрировать: да, действительно идеи рынка, демократии, свободы – работают!
- После случившегося с Виталием Шишовым, вы, передвигаясь по Киеву, оглядываетесь по сторонам? Или считаете, что напористость Шишова, специфика части его окружения – это совсем иная, чем у вас, история, и вас в Украине агрессия государства Беларусь не коснется?
- You never know. Я никогда не думал, что меня может постичь такая участь, что я буду вынужден уехать сюда. И потом, есть такое понятие, как "сакральная жертва"; в нее приносятся не те люди, которые в чем-то замешаны, а те, которые имеют статус. А я, по-моему, единственный кандидат в президенты Беларуси, который находится в Украине. Все остальные - либо в Литве, либо в Польше.
- В общем, напряг есть?
- Да, чуть-чуть есть. Но я стараюсь выполнять те рекомендации, которые дают люди, связанные с правоохранительными органами.
- И по парковым зонам стараетесь не бегать?
- Да. Поэтому поставил турник у себя в квартире и занимаюсь там.
- В одном из интервью вы назвали происходящее сейчас в Беларуси военным коммунизмом. Что вы имели в виду? Запредельную централизацию управления экономикой и доминирование государства во всех сферах жизни белорусского общества?
- Военный коммунизм – это не только экономика. Прежде всего, почему военный? Посмотрите, сколько генералов занимают ведущие посты в экономическом и социальном блоке Беларуси. Премьер-министр – военный, ВПК. Глава администрации – генерал КГБ. КГК – генерал КГБ. Силовые структуры, так или иначе связанные с обеспечением правопорядка, - они все генеральские, полковничьи должности. Грубо говоря, это хунта в классическом смысле. Среди принимающих решения число людей с экономическим образованием сведено к минимуму. То есть совершенно четко произошел трансферт полномочий силовому блоку.
- Почему "военный" - мы разобрались. А почему "коммунизм"?
- Потому что в стране нет закона. В ходу пролетарская логика – с ее упором на целесообразность. Лукашенко сам сказал эту замечательную фразу: мол, иногда в стране не до закона. И потому в стране происходит тотальное разрушение института частной собственности. Неважно, кто ты такой, виновен или нет - тебя могут закрыть, осудить на бесчисленное количество лет. Проявились очень четкие тенденции по захвату собственности и рейдерскому захвату, контролю за финансовыми потоками со стороны структур, связанных с силовиками. Сейчас даже легализована частная структура, которая занимается вопросами обороны и охраны а-ля белорусский Вагнер! Этой структуре дали большие активы, базу. Это все элементы силового формирования белорусской хунты.
Вот, собственно, почему я говорю про военный коммунизм. Частной собственности нет, полный изоляционизм!
- То есть если в 90-е годы были всем известные эскадроны смерти, то сейчас это рейдерские эскадроны?
- Да-да-да. Причём когда всё большое и так "крышуется", взялись даже за мелких. Два года назад индивидуальным предпринимателям запретили ездить в Польшу, поскольку там были ковид-ограничения. И вот пришли к ним ребята с хорошей выправкой и предложили: вы нам скажите, что вы хотите, мы это вам будем возить со всеми документами.
То есть они просто "подсели" на потоки. Решаются вопросы, связанные с перемещением товара через границу. Причем это делается со странами Европейского союза – вот и все. И сейчас на любых предприятиях так или иначе присутствуют элементы силовых структур. Либо люди, которые крышуются силовыми структурами.
- Это такая коррупция с согласия государства?
- Это институциональная, централизованная, согласованная с Лукашенко коррупция. Я называю это ЗАО "Беларусь"… В 2000 году на выборы Лукашенко подарил каждому начальнику райисполкома по "Мерседесу". 118 Мерседесов закупили - и подарили. Было такое: если вы лояльны – получаете награду. А сейчас что давать? Только "крыши. Из тех, кто был нелоялен, кого-то убрали, кого-то подвинули, кого-то посадили. И эти ниши они раздают тем начальникам, полковникам, генералам, которые сейчас лояльны и защищают его.
- Работают на государство и попутно заработают себе кусок хлеба.
- Да. И потом есть такие структуры, которые полны так называемых "решал". Одна такая структура представляет собой своего рода спортивный клуб президента. Другая - Клуб любителей "Харлей Дэвидсон"; там решалы сидят очень серьезные… И все входы на уровень руководителя "ЗАО Беларусь" идут через эти неформальные структуры. То есть, ты либо любишь спорт, либо любишь мотоциклы. Формальные Министерство экономики, Министерство финансов, исполкомы – это все так, для прикрытия реального процесса принятия решений в стране.
- Государство выдавливает из собственного народа все соки – инициативность, тягу к нерегламентированному госмашиной развитию, к свободе мысли и поступка. Что будет дальше? Можете спрогнозировать?
- Самый страшный вариант случится, если под гнетом жестких санкций произойдет захват Кремлем активов, ресурсов, системы принятия решений в Беларуси. Собственно, контуры этого захвата уже видны. Российские банки постепенно выкупают долги госпредприятий, идет захват белорусских банков. Происходит еще более глубокое подсаживание на кредитную иглу. Не забудьте о БелАЭС, ВПК, контроле теневых структур за санкционными потоками, перенаправке нефтепродуктов, калийных удобрений на Россию. Это де-факто - поглощение Беларуси. И это самое страшное, что может быть. А когда Беларусь потеряет те ростки независимости, которые есть в гуманитарной и фискальной политике, в контроле над границей, таможней – все, трындец. Ротенберг и ковальчуки, тимченки и прочие бизнесмены будут главными на территории Беларуси. Потом продадим еще Белтопгаз, газовую розницу. Продадим энергобаронам России энергетические структуры.
И самое страшное, что может быть в рамках реализации 28 карт – это то, что количество русских представителей Кремля резко увеличится. Они будут разговаривать с белорусскими генералами, исполкомовцами. Они будут формировать мощнейшее лобби агентов влияния. И Лукашенко через год такой работы может вообще остаться не у дел.
- Как думаете, Лукашенко осознает эту опасность? - Он ведь всегда отличался умением лавировать между большими игроками.
- Трудно сказать.. То, что произошло в 2020 году, говорит о том, что он вообще потерял способность анализировать существующие и приближающиеся риски.
…И вот это первый вариант, самый страшный. При этом субъектность Беларуси, на мой взгляд, будет по факту сохраняться, потому что это выгодно для тех людей, которые зарабатывают на Беларуси. Есть один такой миф, очень широко распространенный: что якобы Россия дала Лукашенко 120 миллиардов долларов, а он их профукал. На самом деле 120 миллиардов долларов – это разница в ценах на энергоресурсы, вся маржа по нефти, по газу, по всему. И в этих схемах около 70% денег – это ресурсы российских олигархов. Это нужно понимать. Весь схематоз, все эти "белорусские креветки", "белорусские киви" - это опять-таки деньги, которые зарабатывают в партнерстве российские и белорусские дельцы. В том числе - по санкционке. Это все не белорусские схемы; наши могут делать разве что маленькие схематозики. Но львиная доля – это все российские генералы, которые "крышуют" все эти потоки, на этом зарабатывают. То же самое касается, как поговаривают, наркотиков, сигарет. Здесь уже могут быть задействованы международные кланы. Собственно, почему я до сих пор невъездной в Шенгенскую зону? Потому что начал критиковать Европейский Союз, в частности, Литву. Говорил, что Лукашенко не может вам продавать по всей Европе сигареты. Он может только доставлять их на границу. Все это остальное – это ваше…
- Это, по вашим словам, - самый страшный вариант. А другие?
-Может быть такое постепенное разжимание пружины, но исходя из того, что в стране нет полумиллиона активных людей – они покинули страну в результате насилия властей - понадобятся десятилетия, чтобы образовались некие новые центры влияния, центры сопротивления, центры новой мысли. За границей нас много, а внутри страны – кому что делать?
- В этом процессе поглощения или, цитируя вас, обволакивания, какие цели преследует Путин, а какие Лукашенко?
- Путин, на мой взгляд, преследует сегодня всего лишь одну цель, это так или иначе подтверждают люди, которые с ним работали; люди, обладающие навыками глубокого анализа. Ему - и это спасение Беларуси, временное, по крайней мере, - важна историческая Россия и Украина. Без Киева, без Украины, ему Беларусь не нужна. Он мог бы уже завтра взять Беларусь, если бы захотел.
- Вы считаете, для него "втягивание" Беларуси - это всего лишь один из этапов поглощения Украины?
- Да. Путина интересует духовная, мистическая связь с Киевом, как часть его представления о мироздании, о мироустройстве. Больше его ничего не интересует. Ни деньги, ни власть, ни женщины. Всем этим он, вероятно, пресытился.
- Собиратель земель российской империи?
- Вот. Эта мотивация появляется у него где-то в 2003-2004 году. Потом она выкристаллизовывается все ярче. Сейчас она достигла апогея. Путин стал истинно верующим, он не имитирует веру во все эти православные вещи. У него вместо советников по геополитике, политике и экономике – старцы, которые ему говорят о его величии.
- Истинно верующий в своем понимании, разумеется.
- Понятно, что не в классическом, не в религиозном. Он просто стал фанатиком - помните Фельтона в фильме "Три мушкетера"? Ну, любовника леди Винтер, того, что убил герцога Бэкингема?
- Конечно, помню.
- Ну, вот, в отличие от него, Путин имеет гигантскую власть, гигантские деньги и ядерное оружие.
- А чем в данном случае руководствуется Лукашенко? Просто желанием выжить?
- Здесь все просто: Лукашенко до 1999-2000 года реально хотел через Ельцина и его команду войти в поле российской политики. За это были и коммунисты, и большевики.
- Имеете в виду желание Лукашенко стать президентом союзного государства?
- Да. И у него была такая возможность. Потому что был такой формат. И отношение к нему ФСБ и ГРУ было разным. ГРУшники, так или иначе, были против возвращения во власть ФСБ. Зато делали ставку на Лукашенко тот же Примаков, Лужков и многие другие. Но они проиграли. И сейчас Лукашенко, при том, что у него есть власть, деньги и контроль, понимает, что Путин его дальше не пустит. Сейчас его заботит выживание.
С другой стороны, главное достоинство Лукашенко (о котором многие забывают) заключается в том, что он сформировал вокруг Путина и в Кремле мощнейшее лобби, которое не позволяет Путину принять другие решения по Беларуси. Они вместе с Лукашенко прилично зарабатывают. На ТЭКе, строительства БелАЭС, санкционке, финансовых операциях, даже на госпрограммах.
Помимо этого, генералы ФСБ, которые занимаются подсанкционкой, крышуют оптовые склады, сети. Третье направление. Есть в Беларуси Бремино-груп во главе с бывшим зампредом КГБ - и там есть три человека, которые сейчас являются самыми мощными коммерческими агентами Лукашенко. Это Заяц, Алексин (сигаретный барон) и Воробей. Три человека. Они за миллиард долларов строят свою инфраструктуру с коммерческим аэропортом под Оршей, чтобы принимать рейсы. Этот, по сути дела, воздушные ворота контрабанды в Россию. Понятное дело, что это - не просто для шмоток, но и для других товаров. В том числе, и из Афганистана. Тут совпадение коммерческих интересов дельцов из Беларуси и России очевидно.
- Да, но вы еще не объяснили, почему им выгодна независимая Беларусь.
- Потому что скрывать и "пилить" деньги, делать скрутки по НДСу, зарабатывать на разнице цен и тарифов, выводить деньги из России проще через формально независимое государство. По всем направлениям проще!
- Ну, да. А если Беларусь будет поглощена Россией, конкуренция многократно возрастет. Ведь там своих любителей схематоза много…
- Вот-вот. Это запросто может все схемы поломать. А тут все отлично работает: и ВПК, и инфраструктурные, нефтяные компании. Лукашенко отдаст, думаю, контрольный пакет Мозырского НПЗ. Новополоцкий НПЗ, полагаю, он себе оставит. Скажет: вот видите, мы интегрируемся. Часть МТСовской структуры отдаст россиянам. И другое, по мелочёвке. А если припрёт – и Белорусской железной дорогой поделится.
- Все он, по-вашему, не отдаст?
- Зачем? Он же на хозяйстве – и за все 27 лет, как ни парадоксально, ни одного серьезного кремлевского бизнесмена не кинул, никому ничего не перекрыл. Поэтому он понимает свою долю. Если раньше он зарабатывал 15-20%, то он сейчас будет зарабатывать 7-10%. И на розничной торговле он зарабатывал. Розница – под полным контролем властей. Евроопт - формально монакская структура. Потом табак – его дело, алкоголь – его дело. Примерно 110 коммерческих структур входят в Управление дела президент. Этим холдингом долго управлял Виктор Шайман, его близкий товарищ. Сейчас на хозяйстве другой лояльный Семье человек. Кормушек много. Когда говорят, что у Лукашенко денег не будет на омоновцев, это смешно. Что такое 10 тысяч человек накормить и прикупить при бюджете страны в 25 миллиардов долларов? Ребята, вы че?
- Вы действительно считаете, что Украина может помешать утрате Беларусью суверенитета?
- Это единственный шанс.
- Но каким образом?
- Для меня большой вызов - максимально расширить представление украинской элиты о реформах. Сейчас все в России говорят: хотите, как в Украине? Имея в виду бардак, дрянные дороги, бедность, коррупцию и все прочее. И русские это используют. Любые ошибки в системе применения. А между тем, если мы посмотрим на то, что делает украинское правительство сегодня; если начнем анализировать Любченко, Шмыгаля, Марченко, Шевченко – мы увидим, что, с одной стороны, это очень близкая копия российской экономической политики…
- …а с другой?
- А с другой - еще хуже, чем белорусская экономическая политика. Знаете, когда я проанализировал 2 года президентства Зеленского, то в отношении 20 управленцев, определенных мною как ключевые, сделал такой вывод: они либо марксисты, либо левые кейнсианцы, то есть сторонники большого интервенционизма.
- Ничего себе вы их приложили.
- Многие обиделись. Но я же сужу не по их словам, а по тому, что они делают. Вы, Евгений, лучше знаете, есть ли в Украине политический, общественный заказ на изменения. Потому что мне казалось, что одна революция, вторая, третья (если считать революцию электоральную) предъявляют гораздо бОльший спрос на свободу, на решения либеральные экономической и европейской ориентации, чем в любой другой стране постсовка. (Балтию мы не берем). И если этот запрос есть, нужно просто четко сформулировать эту альтернативу, которой нигде не было. Ни при Тимошенко, ни при Ющенко, Порошенко, ни тем более при Януковиче. И при Зеленском ее тоже нет.
- Вы так считаете?
- Я проанализировал все основные документы – Национальную экономическую стратегию-2030, Бюджетную карту, Стратегию Национального банка, Стратегию экономической безопасности, Экспортную стратегию. Как будто разные люди их писали! Люди, которые не понимают, что это одна экономика, одна страна. Они очень разношерстные. Ни одного системного документа, где была бы изложена либеральная альтернатива с акцентом на экономическую науку - не было представлено. Есть такая неоклассическая теория роста. То же шаманство, грубо говоря. В ней главное станки, машины, оборудование и кредиты на всё это из-за рубежа. Взяли под госгарантии, построили, запустили – и вот оно, экономическое счастье. В современном мире это так не работает.
Есть другая эндогенная теория роста. В ней важны внутренние источники роста, инвестиции в образование. Но и в ней в центре экономического развития – государство. Как, например, премьер Шмыгаль говорит, давайте, главы регионов, создавайте предприятия у себя для, как минимум, 500 работников. Это же Лукашенко, блин, 96 года!
В Украине нет того, что называется предпринимательской теорией роста. Я ее называю теорией Мизеса-Романчука, потому что у меня есть конкретные наработки и предложения для Украины, для развивающихся стран в целом. Что лучше, 5 миллионов украинцев, которые принимают экономические решения, - ошибаются, но принимают решения в рамках понятных правил игры? Либо тысяча назначенных чиновниками инвестиционных нянь? Или тысяча предприятий, которые берут деньги из бюджета, получают льготы и которые никак не решают проблемы вывода из тени 75-80 миллиардов долларов украинской экономики. То есть при всем кажущемся многообразии интеллектуального экономического дискурса Украины либеральная повестка дня не представлена вообще. Сейчас мы с коллегами (и не только с Офисом, но и из других мозговых центров) начали делать Программу удвоения ВВП Украины. К концу октября она будет готова. Условное название "Украина - $500 миллиардов ВВП". Сейчас $155 млрд, в этом году будет примерно $180 млрд. Мы предложим, как добиться поставленной цели при помощи конкретных решений в сфере монетарной политики, бюджетно-налоговой политики, институциональной политики, социальной политики и в системе государственного регулирования и управления. У нас будет список WOW-предложений. Их реализация позволит приковать внимание инвесторов к Украине. На мой взгляд, преступно не учиться на граблях Беларуси. Беларусь в рамках политики, которая в значительной степени озвучена Любченко, Шмыгалем, потеряла 90 миллиардов долларов – полтора ВВП страны. Вам это надо?
- Вы в вашем рассказе ушли в сторону. Я спрашивал, за счет чего Украина может помешать лишению Беларуси суверенитета.
- Показав положительный пример того, что европейские ценности, либеральная экономика и предпринимательство работают и делают людей богаче, безопаснее. Что Украина возвращает людей, становится реальным центром регионального развития. Что Украина – страна, в которую модно и выгодно вкладывать, то здесь идет движуха и драйв. Как Тайвань, Сингапур, Чили, Новая Зеландия, сейчас Перу, Ирландия. Кстати, Ирландия – великолепный пример того, как пошла движуха. В ней было всего 2,7 миллионов человек. И тут пошла движуха. Сейчас уже больше 5 миллионов. И это без иностранцев.
- Почему?
- Потому что сложились там разные обстоятельства - и оно пошло, оно поперло. То же самое и здесь. Знаете, убивать военной либо информационной агрессией страну, которая показывает темпы роста 10% ВВП, - гораздо сложнее. Потому что люди будут приезжать и видеть: реально все работает! Коррупция – где коррупция? Нет коррупции. Потому что плоские импортные пошлины, плоские ставки налогов, единые правила конкуренции и работы на рынке. Нет государственного бизнеса, нет откатов, скруток НДСа, налога на прибыль. Всего того, что собирает вокруг себя коррупционеров.
- Да, наглядный пример всегда - самый эффективный пример. И ничего не надо объяснять. Люди сами видят и делают выводы.
- В Грузии как было? То же самое. Вроде бы никто не верил. Но когда поехали даже наши чиновники кондовые, эти совки, то даже они увидели: блин, а ведь точно, полиция работает хорошо, взяток не берут!
- Кстати, по последним данным, уже берут.
- Я говорю о периоде примерно до 2015 года, когда у них сломали многие негативные тенденции.
- Вы говорите о реформах, и это здорово, но нам приходится бороться с физической угрозой здесь и сейчас. К примеру - осознавать, что опасность военного вторжения прирастает теперь еще и границей с Беларусью. Совместные российско-белорусские учения "Запад-2021" эту тревогу усиливают. Нам будто показывают, как это вторжение может происходить. Верите в такое развитие событий?
- Из всех 28 карт, которые были подписаны и согласованы Путиным и Лукашенко, эта - самая опасная для Украины. Потому что, по сути дела, Путин сказал: ладно, я тебе по деньгам, по единой валюте, могу гармонизовать; по налогам еще могу подождать, а вот тут у нас - уже единство. ОДКБ против Запада. Искусственное нагнетание обстановки в отношении миграции Польши-Литвы, говорит о том, что русские (а они эти базы и так имели) сейчас вообще будут хозяйничать. Я думаю, что Лукашенко могут даже никто не спрашивать, когда Генштаб России будет планировать некие операции. И он это понимает.
- То есть Беларусь может стать буферной зоной?
- Даже не буферной. Зоной, из которой будут совершенны какие-то определенные боевые действия. Это совершенно реальная угроза. Она резко усилилась после подписания этих карт. Не зря же Путин дал Лукашенко на 2022 год цену 129,5 долларов. При спотовой цене для Евросоюза в 750 долларов! Кремль мог бы настаивать на цене в три раза выше, но не стал. Купил лояльность и молчание Лукашенко. В первую очередь, в отношении Украины. Купил примерно на $6- 8 миллиардов. И в связи с этой сделкой для Украины, безусловно, резко возрастает угроза, которая может исходить со стороны Беларуси. Причем это могут быть даже не белорусские войска.
- И как, по-вашему, это может произойти?
- Например, сделают провокацию, а потом скажут: это нападение на Беларусь. И, зная изощренность русских спецслужб и пропагандистов, втягивание белорусов в конфликт с украинцами высоковероятно. А потом русские скажут: мы вынужденно белорусов защищаем. А так - при чем здесь мы? Это ж не наша война, это же белорусы!
- А как белорусское общество отнесется, если будет реализация такого военного сценария?
- Люди в Беларуси сегодня запуганы. Они живут в сильно искаженном информационном пространстве. Опросы дают 59% популярности Путина – в два раза больше, чем популярность Лукашенко. К тому же, в стране отсутствуют полмиллиона уехавших белорусов, плюс миллион гастарбайтеров. 3 миллиона пенсионеров, то есть это одно из самых старых населений в мире, при жесточайшей закатке в асфальт всех думающих и анализирующих – это концлагерь. Какие могут быть мнения у жителей за колючей проволокой? Они будут обсуждать войну на кухнях…
- Очень печальную картину вы рисуете.
- Это, к сожалению, может быть правдой. Я ж не могу выдумывать и сказать, да, 500 тысяч белорусов выйдет в поддержку и на защиту Украины.
- С другой стороны, в нашем положении мы не можем себе позволить иллюзий. Лучше уж тревожная правда.
- Да. Это как в экономике. Мне говорят: что ты какие-то критические статьи пишешь на правительство! Послушайте, это же не потому что я не люблю Украину. Но если есть экономическая правда, есть наука, то ты ставишь объективный диагноз. И здесь нужно максимально четко нужно представлять реальную диагностику общества, состояние институтов, экономики, чтобы потом вырабатывать адекватное решение. Знаете, я просто в шоке от того, что раньше у вас было 70% популярности Лукашенко. Да и сейчас 40%. Ну, вот как так - 40%?! Человек такое творит! А потом послушаешь ваш экономический блок, а они – на 95% поддерживают то, что делал Лукашенко, Мишустин и Путин. Блин, да это же просто шок!
Евгений Кузьменко, "Цензор.НЕТ"
