РУС
10750 посетителей онлайн
ЗАМЕРЗШИЕ УКРАИНЦЫ ПОЙДУТ НА МОСКВУ, А НЕ НА КИЕВ
Вслед за декларированным повышением цен на газ для Украины, под «монетизацию» попали и другие постсоветские страны: в первую очередь это страны Балтии, Грузия и Молдавия, которые по разным причинам конфликтовали с Россией по политическим вопросам; более л
Тем не менее, по крайней мере до наступления нового года, до того как разрешится конфликт «Газпрома» с Украиной, неясно, с чем мы имеем дело: с сильной уверенной и хорошо подготовленной политикой России или с не рассчитанным до мелочей давлением, которое приведет к крупному провалу.О новой газовой политике по отношению к Украине и другим соседям - директор Института международных экономических и политических исследований РАН, экономистом Русланом Гринбергом.Считаете ли вы, что новая газовая политика – это какая-то новая тенденция во взаимоотношениях между Россией и странами СНГ?
Я бы сказал, что здесь нельзя однозначно утверждать, будто бы это какой-то новый инструмент. Идея отказа от субсидирования наших партнеров вынашивалась давно, на протяжении 90-х годов политологи и экономисты ее периодически высказывали. Эта идея исходит из того, что раз страны не собираются идти на глубокую интеграцию с Россией, то тогда они попадают в разряд обычных мировых стран, мировых игроков, неважно, больших или малых, которые должны платить рыночную цену за российские энергоносители. То есть цену, которая определяется по принципам, общим для таких стран.
Я должен сказать, что вообще-то при абстрактной постановке вопроса это очень правильно, но черт, как всегда, прячется в деталях. Что я имею в виду? Что различные интеграционные начинания, которые время от времени возникают с начала 90-х годов, чаще всего оказываются нереализованными и вызывают разочарование, и тогда возникают всякие разговоры по поводу прекращения субсидирования.
Даже когда цена на газ была стабильной, все равно мы продавали его в два или в полтора раза дешевле. Но в то время, когда цена не росла, это было нормально, нормально в том смысле, что еще было не понятно, куда наши страны-соседи качнутся. Что касается Украины, то ясно, что она уже абсолютно бесповоротно намерена войти в Европейский Союз и собирается это делать быстро. В этом случае постановка вопроса о плате за газ по общеевропейской или мировой цене уместна.
Но я хочу указать на важность, с другой стороны, темы единого экономического пространства. Не ЕЭП как названия, а по сути. Это исключительная ценность, она важна и для Украины, и для России. То есть для Украины ЕЭП было бы не так важно, если бы ее точно приняли в ЕС через год или через три года. Но, боюсь, это не очень просматривается.
То есть настоящее участие в ЕЭП могло бы разрешить для Украины газовую проблему?
Для Украины наши рынки – это все, а для нас - сотрудничество в военно-промышленном комплексе, да и вообще мы связаны друг с другом тысячами нитей по инерции прежней жизни. И в этой связи я бы сказал, как в моем представлении выглядело бы рациональное поведение России. Оно совсем в вульгнарной простоте звучало бы так: если вы, дорогие ребята, товарищи украинцы, твердо решили не идти ни на какую степень интеграции с Россией, Казахстаном и Белоруссией, тогда нам надо договариваться, каким образом вы будете платить рыночную цену за наш газ. Если же есть хоть какая-то возможность все-таки сформировать единое экономическое пространство, пусть даже в самой первоначальной форме интеграции - как зону свободной торговли, то надо пойти на жертвы и уступки.
Потому что в едином экономическом пространстве нет игры с нулевой суммой, то есть если один выигрывает, другой не должен настолько же проиграть, - выигрывают все. И я думаю, что поведение России должно быть очень рациональным, взвешенным и одновременно твердым. Сейчас я пока не вижу эту взаимосвязь, она не обсуждается ни в прессе, ни в выступлениях правительственных чиновников.
В настоящий момент в поведении обеих стран много эмоций и передергиваний…
Это самая настоящая борьба нервов. Надеются, что без пяти двенадцать как-то все уляжется. Но мне кажется, что для единого экономического пространства еще не все шансы упущены. Поведение России становится, может быть, более прагматичным, но думать, что если мы повысим в четыре или в пять раз цены на газ, то украинцы замерзнут и выберут прорусского человека, - это ненормально и нереалистично. Я думаю, замерзшие люди на Украине пойдут на Москву, а не на Киев. Мы породим неприятеля.
А какова будет судьба украинской промышленности?
Еще раз хочу сказать, что если мы идем в едином экономическом пространстве, то тогда нормально, что мы субсидируем промышленность, а если Украина пойдет в Европу, тогда она пострадает еще больше, чем сейчас.
Причем будут страдать и население, и предприятия, особенно связанные с металлургией, потому что на этом производстве составляющая газа очень велика, а мировые цены в этой отрасли сейчас не очень высоки и, по всей вероятности, подниматься в ближайшее время не будут. Что очень серьезно ставит вопрос о рентабельности главного экспортного производства.
А насколько сильны позиции России в шантаже? Не потеряет ли Россия рынки сбыта газа?
А как Россия может потерять рынки? Дело в том, что соотношение спроса и предложения на этом рынке сейчас очень выгодное для России. И судя по всему, это не просто конъюнктурное превышение. Поэтому покупатели будут, все трубопроводы будут заполнены, и тот, который построят (Северо-Европейский - по дну Балтийского моря), тоже будет заполнен. В данном случае здесь нет особых проблем.
На Украине часто говорят о туркменском газе для Украины, мол, он будет дешевле, чем российский. Пишут об иранском газе для Азербайджана...
Иранский газ для Азербайджана, я думаю, имеет значение. Что касается Украины, то туркменский газ все равно по нашей территории проходит.
То есть обсуждение диверсификации поставок газа на Украину за счет Туркменистана – это всего лишь безответственные разговоры?
Конечно.
Вы говорили о зоне свободной торговли. Для России такой уровень интеграции не является безусловно выигрышным…
Я думаю, что ситуация вокруг цен на газ усилит центробежные тенденции в СНГ.
Но возможностей много. Можно вспомнить СЭВовские программы специализации и кооперации, еще есть очень серьезные задумки задействовать остатки советского научно-технического потенциала, которые еще можно задействовать.
Например, в каких отраслях?
Военно-промышленный комплекс, авиастроение, новые материалы, но для этого нужно скоординировать структурные политики заинтересованных стран. Насколько я знаю, украинский бизнес хотел бы это сделать.
Так что есть варианты, сообща можно сделать многое, но самое интересное, что выгода будет, если будет единое экономическое пространство, а это значит - свобода передвижения людей, товаров, услуг и денег. В этом случае это будет очень позитивно, это взаимодействие не будет альтернативой Европейскому Союзу, а будет достаточно эффективным инструментом стимулирования экономического развития обеих стран.
Вы считаете, что можно интегрироваться в Евросоюз, при этом сохраняя открытость передвижения людей и товаров на постсоветском пространстве?
Нет. я думаю, что это задача странная. Если мы говорим о зоне свободной торговли, то это еще возможно, а вот следующая ступень интеграции – таможенный союз – уже нельзя. Здесь уже надо выбирать, хотите ли вы быть в Европейском Союзе или с Россией.
По-вашему, для Украины более выгодно налаживать связи в рамках постсоветского пространства?
Да. Как я уже говорил, насколько я знаю украинский бизнес, они хотят сотрудничать, хотят взаимодействовать, они ждут от правительства сигналов. В постсоветском пространстве можно создавать взаимовыгодную кооперацию и специализацию. Мы все страдаем одним пороком: не можем тиражировать готовые изделия. А вот взаимодействие России и Украины могло бы отчасти решать эту проблему.
Источник: Юлия Фабрицкая, Полит.ру
Не бойтесь не замерзнем.
Дорогие соотечественники!!!! Теперь уже ясно, что НИКТО не уговорит Путина растянуть повышение цены на газ на пару лет.
ПОТОМУ, ЧТО РЕВОЛЮЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!!
Вы думаете, он забыл тот факт, что Украина посмела ослушаться и выбрать не его шестёрку? КОНЕЧНО, не забыл!!!
Он издевается над нашими посланцами,он продолжает загонять нас в рабство не с помощью Падловских, а удушая газом.
Поэтому предлагаю отказаться от российского газа вообще.
Те предприятия, которые технологически не могут остановиться - должны работать, а прочие пусть работают поочереди.
Заниматься энергосбережением, своими недрами, закупками в других странах.
ПОМАРАНЧИ!!! Не позволим царю Путину задушить нашу свободу!!!
Путин пытается завладеть всеми трубами в Европе, чтобы диктовать ей свою царскую волю.
Украина (витдите ли, незалэжная!) ему в этом мешает - вот и вся "рыночная" экономика!!!
Никакие 230 ему и на фиг не нужны. Ему нужно угрохать экономику Украины, вызвать разочарование народа а потом взять реванш на мартовских выборах в нашу Раду и снова протолкнуть туда своего подсадного селезня - Януковича.
А потом распоряжаться Украиной, как областью РФ. И ваш прибацанный фюрер не остановится ни перед чем, ему еже мерещится стать царём мира.
Не будь России - пас бы ты свиней полякам.
Украина, как та промтитутка, лежит под американцами - и вопит.
Россия насилует!!!
Совет: читай книгу "Божий народ" Григория Климова.
Принуждение к дружбе - этот великолепный оруэлловский оксюморон, этот беспощадный самодиагноз психического состояния российской политической братвы красной нитью проходит через бесконечные публикации последних лет не только легко вычисляемых авторов доклада, но и большинства их коллег.
Принуждение к любви во всех правовых системах рассматривается как исключительно тяжкое преступное деяние, влекущее за собой суровую ответственность. В обыденных человеческих отношениях принуждение к дружбе гарантированно оказывается приглашением к ненависти. Почему же столь очевидная глупость выдается за образец государственной мудрости, когда речь идет об отношениях не между людьми, а между народами?
Неспособность политического класса России не формально, на бумаге, а внутренне, психологически воспринять независимость стран СНГ, его поразительная глухота к возможной реакции партнеров, духовная лень, не позволяющая попытаться взглянуть на себя их глазами, - все это порождает саморазвертывающийся цикл отчуждения и вражды на всем постсоветскиом пространстве.
Мы своими руками разрушаем тот огромный ресурс нашего влияния, который уйдет вместе с нашим поколением. Это ресурс гораздо более важный, чем наша военная мощь или нефтегазовые богатства, - совместная память о жизни, прожитой нами всеми в одном государстве.
И не говорите мне про рыночные отношения. Утром 160 долларов, вечером 220, у Туркменбаши берем за 50, Лукашенко отдаем за 60 - зто не рынок, а хамский кураж купчика плюс бессмертные рекомендации авторов доклада Института СНГ. По существу это продолжение с обратным знаком все той же 15-летней политики "нефть в обмен на величие" или скорее истерика по поводу ее закономерного провала.
Вся наша политика на постсоветском пространстве все эти годы заключалась в лицемерном и унизительном для России торге:
- Мы вам подбросим нефти и газа по льготным ценам, а вы, пожалуйста, поговорите немножечко о нашем величии;
- А вам, Александр Григорьевич, очень много нефти и газа, а вы, пожалуйста, ещё несколько лет поводите нас за нос сказочкой про ваше историческое объединение с нами. Нам так приятно чувствовать, что мы встаем с колен и возрождаем Великую Державу;
- Мы вам, Нурсултан Абишевич, выгодныый раздел Каспия и окончательный договор о границе, а вы ради бога продолжайте каждые полгода выдвигать новую великую евразийскую инициативу.
Лидеры постсоветских государств прекрасно понимали все комплексы российской политической "элиты" и, как опытные психоаналитики, великолепно их эксплуатировали.
А Москва надеялась, все ждала и верила сердцу вопреки, затем раздражалась и наконец впадала в истерику. Вороватая и бездарная, надменная и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая "элита" никак не могла понять, что никому она не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения.
Но, столько раз ударившись мордой об стол, поняли что-то наконец кремлевские мыслители. Как-то разом прорвало, и застенали в один голос анонимные кремлевские источники, руководители МИДа, комитета Думы по делам СНГ, ну и, конечно, коллективный мозг нации - сурковы, медведевы и прочие колеровы:
- Не было у нас никакого влияния. Были только зря потраченные деньги и воровство российского газа. Россию не устраивает положение, при котором она фактически субсидирует экономику ряда стран, поставляя им энергоресурсы по убыточным для себя ценам, а народы там по-прежнему голодают.
Ну, хорошо, торговать будем ради спасения голодающих народов теперь исключительно по мировым ценам. А как же Величие, Доминирование, Интеграция, ради которых и затевалась вся эта эсэнгэшная халява для братьев наших меньших?
Отвечая на этот судьбоносный вопрос, коллективный мозг нации, не выдержав напряжения, расщепился на два полушария - романтическое и прагматическое. Романтики уверены, что некие братья по разуму на постсоветском пространстве - подлинно пророссийские силы - полюбят их теперь бесплатно и двинутся под российскую длань не за презренные газовые подачки, а по высоким идейным соображениям духовности, соборности и евразийства. А за ними приползут и задушенные костлявой рукой газового голода оранжевые клеветники России.
Прагматики же прекрасно понимают, что никто не приползет и никто, тем более бесплатно, любить не будет. Бог с ним, с "доминированием на постсоветском пространстве". Сохранить бы для Бригады доминирование над финансовыми потоками на российском пространстве. Это и называется на питерской фене "суверенной демократией". А потому опыт бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития, и прежде всего Украины, ни в коем случае не должен стать привлекательным для российских подданных.
Прибалты не в счет. Они всегда были чужими. А вот успех Украины - это кащеева смерть путинизма - убогой философии низших чинов ФСБ, ошалевших от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний. Экономика Украины должна быть подорвана, ее политическая система парламентской демократии дискредитирована.
Ну и, как все происходящее в нашей стране в последние годы, "принуждение Украины к дружбе", конечно, несет на себе неповторимый отпечаток личных комплексов одного нашего выдаюшегося современника. Прошлогоднее "принуждение" создало ему весьма неприятную репутацию насильника-импотента. Вооружившись на этот раз инструментом доктора Миллера, а не доктора Павловского, принудитель-неудачник полон решимости отомстить горделивой соседке.
2006 год - решающий в судьбе Украины. Мартовские выборы, переход к парламентско-президентской республике - серьезное испытание для ее политической системы, запредельные (а не рыночные) цены на энергоносители - для ее экономики.
Если Украина выстоит и подтвердит жизнеспособность и необратимость своего европейского цивилизационного выбора, это станет решающим аргументом, брошенным на весы многовекового спора западников и евразийцев внутри русской культуры.
За время правления Владимира Путина маятник прошел полный цикл и наша внешняя политика, как и в первый год его президентства, приобрела ярко выраженный антиамериканский характер. Вновь в моду вошли идеи "евразийства" и Стратегического Союза с Великим Китаем. Этот новый взмах может оказаться роковым.
Сегодня, после драматических событий в Грузии, на Украине, в Молдавии, российский политический класс испытывает жесточайшую геополитическую ломку, более острую, чем даже в 1991 году. Тогда Это казалось еще временным, Сегодня стало очевидным, что Это навсегда. Слова "ближнее зарубежье" потеряли свой обнадеживающе амбивалентный смысл.
"Ближнее зарубежье Китая" - вот новое словосочетание, которое пока еще осторожно пробует на вкус, примеряя его к себе, российская политическая "элита", объединенная неукротимой ненавистью к Западу. Страстное желание принадлежать чему-то Большому и Евразийскому может найти вполне логичное завершение.
Дай Бог удачи Украине, нашей славянской сестре. Ее успех - последний шанс России.
Андрей Пионтковский
Вот с таким россиянином я согласен
1 пойти в разведку
2 лететь на Марс
3 сторить новый СССР!!!!
УРА ПИОНТКОВСКОМУ!!!!!
С такими людьми можно куда угодно. И в СССР, и в Европу. Даже если будет сначала хуже, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Иди нюхни свежевого воздуха, скоро вам вместо него газ подавать будут, девать то будет некуда.
А психовать мне незачем и не из-за чего. А вот ты уже психуешь аргументов то нет абсолютно кроме обычного хохляцкого ******* ХА-ХА-ХА
То може ви тут на форумі хоч розповісте де ж там у РОСІЇ добувають той російський газ ?
а то кого не запитаю то всі мовчать ...
- Слушай шо-то мне холодно стало
- Так это-ж Путин газ перекрыл.
- Дурень. Путин газ ещё 1-го января перекрыл.
Это водка у нас закончилась, беги за сугревом будем празновать новый год до 1-го марта.
- Это мне нравиться
Идут хохол и кацап по пустыне. Глядь - кацап кусок золота нашел. Идут дальше. Хохла жаба давить - золота хочется, а взамен ничего нет. Давай, говорит кацапу, ты мне золото, а я свое гавно съем. Кацап подумал, подумал - а зачем мне золото в пустыне? А так хоть посмеюсь...Согласился. Наелся хохол гавна, забрал золото. Идут дальше. Кацапу золота жалко стало. Надо бы назад забрать, да предложить нечего. Пришлось и ему гавно есть, чтобы золото вернуть. Идут дальше. И вдруг хохла осенило:
Слышь, братан, а чего мы гавна наелись???
Гавно едим, братаны...
их и ТАК в России,на работах 3 млн
Вы, придурки оранжевые, Путин, которого вы обсираете, дает каждый год 3 млн рабочих мест жителям Украины без виз и без прописки и с украинскими внутренними паспортами, целый год Украина пользовалась российским газом по самим низким ценам в мире, при антироссийской блевотине украинского президента. Путин, понимая незавидное положение украинской экономики при переходе на рыночные отношения, предложил кредит в 3,6 млр. долларов. Ющенко отказался. Кто Украине обещал более 3,6 млр. долларов кредиты обещал - НИ КТО!
Буш Украине пообещал дать кредит на 30 млн. долларов, но не дал. Буш пообещал Украине отменить поправку Джексона-Веника и не отменил. Брессель обещает принять Украину в НАТО, но не принимает, Евросою обещает Украину принять в ЕС и ВТО но не принимает.
Оранжи, вы то свои баньки откройте и посмотрите как Буш с ЕС в лице Ющенка имеет в наглуюУкраину при все мире во все дыры и хвост и в гриву и в рот и позарот. Обратите внимание даже в цене на газ для Украины Евросоюз на стороне России и Путина, потому что Россия ведет нормальные торговые отношения с ними.
Ні стида ні совісті, закрили б ви совоi вонючі хавальники скотиняки рижі і безрогі.
А феню наша безымянная шестерку хорошо усвоила. Видно, политические дискуссии у пивной бочки сказываются. Да и мысли соответствующие.
Вывод: Пивная бочка - школа путинизма!
ВЫ ПРИДУРКИ РЫЖИЕ ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ:
1. Россия дает возможность каждый год 3 млн жителям Украины без виз и без прописки и с украинскими внутренними паспортами получить рабочие места с возможностью заработать деньги, Ющенко обещал организовать 5 млн. рабочих в Украине, а получается, что кто работал и тех с работы повыганяли не добавление, а сокращение происходит в Украине;
2. Целый 2005 год Украина пользовалась российским газом по самим низким ценам в мире, при антироссийской блевотине украинского полупрезидента Ющенка, который сумел за год оранизовать и прфинансировать неоднократные анироссийские форумы, конгрессы и блоки под названиями ГУУАМ, ГУАМ, демократический выбор и т. д. А ума у него, за этот прериод, не хватило решить вопрос о ценах и платежах за российский газ для Украины, хотя вопрос был поднят еще в марте месяце;
3. Путин, понимая незавидное положение украинской экономики при переходе на рыночные отношения, предложил кредит для Украины в сумме 3,6 млр. долларов. Ющенко отказался.
Кто в мире для Украины, кроме России, обещал 3,6 млр. долларов кредит? НИ КТО!
ВЫ ПРИДУРКИ РЫЖИЕ ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ:
1. Буш Украине пообещал дать кредит в 30 млн. долларов, меньше 1 млн. на одного жителя Украины но не дал, короче ****** Ющенка. Зато Ющенка похлопал по спине мол давай дурачёк действуй в том же духе разваливай экономическую основу украинского государства, зачем тебе американские кредиты ты и так справишся, а я тебе после развала Украины оформлю вид на жительство в Чикаго;
2. Буш пообещал Украине отменить поправку Джексона-Веника и не отменил. Зато Ющенка похлопал по спине давай дурачёк действуй в том же духе, на хрена ее отменять, украинская экономика и так развалится без отмены каких то там поправок, а ты же Ющенко полупрезидент, в случае если тебя выгонят из Украины, мне что по новой эту поправку надо будет вносить в Конгресс;
3. Брюссель обещает принять Украину в НАТО по просьбе Ющенка, но не принимает. На какой хрен Брюсселю в НАТО нужна Украина, в которой 2/3 населения считает, что для Украины НАТО не нужно, 1/2 часть населения вообще считает блок НАТО потенциальным противником Украины;
4. Евросоюз обещает Ющенку, что Украину примут в ЕС и ВТО но не принимают. На хрена в ЕС нужна страна с разваливающейся экономикой, которая была полность ориентирована на Россию. Зачем ЕС будет вкладывать деньги в Украину под гарантии Ющенко, когда сам Ющенко в Украине полупрезидент, сегодня на половину президент, а завтра совсем уже не президент;
5. Кто будет вкладывать инвестиции в украинскую экономику в которой происходят непредсказуемые процессы репреватизации, тем более что Ющенко полупрезидент. Прийдет другой Ющенко и процесс репреватизации начнется в обратную сторону.
Оранжи, вы то свои баньки откройте и посмотрите как Буш с ЕС в лице Ющенка имеет в наглую Украину при всем мире во все дыры и в хвост и в гриву и в рот и позарот и Ющенку защеку дают. Обратите внимание даже в цене на газ для Украины Евросоюз на стороне России и Путина, потому что Россия ведет нормальные межгосударственные и торговые отношения с ними.