Как обворовывают киевлян: сколько мы переплачиваем за коммуналку?

«Киевляне в месяц платят только за содержание дома в районе миллиарда гривен. За эти деньги у нас асфальт доложен быть, как на соревнованиях «Формулы-1», и цвести все вокруг, как в ботаническом саду. Но это ж не нужно воровать. А как это? Когда они привыкли красть везде».
Ежедневно огромное количество киевлян, как и украинцев в целом, сталкивается с множеством проблем в сфере ЖКХ: это и некачественное предоставление коммунальных услуг, и существенно завешенные цены, и невозможность защиты своих элементарных жилищных прав. Но и здесь украинцы, казалось бы, нашли выход: неудовлетворенные хозяйственной деятельностью городских властей, люди стали объединяться в ОСМД и лично наводить порядок в собственном доме. Тем более, что система самоуправления в сфере ЖКХ прекрасно работает во всем мире и проверена опытом. Но в Украине, как оказалось, не все так просто... О том, как отечественные монополисты ежедневно «залезают» в карманы простых украинцев под видом законности, как продают им воздух по космическим ценам и как с этим бороться, Цензор.НЕТ рассказал Алексей Герман, участник гражданской инициативы свободных и ответственных «Воля».
- Какова суть ОСМД? И какие преимущества оно открывает перед жильцами многоквартирных домов?
- ОСМД - это объединение совладельцев многоквартирных домов с целью защиты своих жилищных прав. В первую очередь - это возможность контролировать средства, которые выделяются на управление и содержание дома и как следствие - прозрачность использования этих средств. Члены ОСМД сами решают, пользоваться им услугами ЖЭКа или же сформировать собственный штат сотрудников. Они решают, какую сумму выделить на тот или иной вид работ, в праве самостоятельно выбирать, какие услуги заказывать и как следствие оплачивать. Еще один плюс, что таким образом жильцы могут создавать рабочие места для своих же людей. Кроме того, жильцы самостоятельно выбирают главу ОСМД - человека, которого они знают, которому они доверяют. Также из числа жильцов формируется правление ОСМД и контрольно-ревизионная комиссия (для контроля за хозяйственной и финансовой деятельностью ОСМД).
При Советском Союзе система ЖКХ всегда была дотационной, то есть рабочий человек особо за квартиру не платил. И эта система фактически перешла к нам в наследство после развала СССР. За 22 года реформировать ее никто не брался, потому что, в принципе, это утопия - специалисты отсутствуют. А над этим должна работать целая группа специалистов - от экономистов до градостроителей. Это огромная проблема. Чиновникам, видимо, было не до этого или не выгодно :-)... И вот, все эти 22 года из бюджета постоянно выделялись какие-то огромные деньги как дотации.
- Деньги выделялись на реформирование ЖКХ или на поддержание системы в целом?
- Не на реформирование. Скорее на то, чтобы дыры хоть залатать. Я думаю, что годового бюджета Украины не хватит, чтобы отремонтировать отечественную систему ЖКХ. Суммы там огромные. Люди устали непрерывно бороться с некачественной работой ЖЭКов и решили взять инициативу в свои руки. Таким образом постепенно в Украине начала приживаться европейская система самоуправления - дома стали переходить на самообслуживание, создавались ОСМД. Но, опять-таки, внедряя ОСМД попытались квадратное втиснуть в круглое. Сама идея очень хорошая, если бы чиновники и монополисты в лице «Киевэнерго» и «Киевводоканала» не поставили перед ОСМД кучу препятствий, которые приводят к их убыточности. Мало кому удается удержаться хотя бы на нуле.
- Эти препятствия касаются в большей мере создания или деятельности ОСББ?
- Деятельности. Как форма самоорганизации людей - это прекрасная идея, самоуправление в чистом виде. И она работает во всем мире, кроме Украины. Главной проблемой ОСМД являются сегодня система взаиморасчетов за тепловую энергию, горячую и холодную воду , которую диктуют нам монополисты, а также проблемы с возмещением льгот и субсидий.
Платежки, которые вы получаете, если проживаете в доме, который обслуживает ЖЭК выставляет ГИОЦ, но тарифы и составляющая тарифов, которые там указаны, очень часто вызывают множество вопросов. В ОСМД вы содержите в штате своего бухгалтера, он и занимается взаиморасчетами с контрагентами. Основные источники расходов - это «Киевэнерго», «Киевводоканал» и содержание дома. Формируется общий счет, к примеру, за вывоз мусора, обслуживание дома, потребленную воду, тепловую энергию и т.д. В конце месяца натекает определенная сумма денег, 100 тыс. грн, к примеру. Эта сумма разбивается на 180 квартир - вот вам и коммунальные платежи. То есть, теоретически ОСМД не должно быть убыточным. По всем законам экономики должно быть либо безубыточным, либо с позитивным балансом. Но в нашей стране это все происходит совсем наоборот.
- Почему?
- Потому что система ЖКХ в Украине практически полностью монополизирована. Объясню опять на примере. На дом пришел счет в сумме 150 тыс. грн. Из этих 150 - 50 тыс. - это сумма, потраченная на полное содержание дома, без учета индивидуального электроснабжения жильцов. А 100 тысяч - это выставленная этими монополистами за горячую-холодную воду и отопление («Киевэнерго» и «Киевводоканал» - Ред.) цифра. И здесь начинается самое интересное...
Некоторое время тому назад в СМИ очень активно муссировалась тема счетчиков, мол, давайте установим счетчики в каждом доме и будет нам счастье. Вроде бы, идея хорошая. Дома обязали установить счетчики, жители, в свою очередь, поставили их в квартирах. И что мы получили на выходе? «Киевэнерго» снимает показатели с входного счетчика на дом и выставляют общий счет на сумму 100 тыс. грн. Но, показатели счетчиков жильцов, которые они сдают в отчет ежемесячно, как правило, существенно расходятся с показателями «Киевэнерго». Они показывают сумму в 70 тыс. грн.
- Откуда «Киевэнерго» берет эти условные 30 тысяч?
- А это самое интересное... Потому как «Киевэнерго» продает горячую воду (ГВП), как энергию, исходя из расходов на подогрев тепла. Соответственно - счетчики энергетиков считают воду в гигакалориях (Гкал/ч). Но, если мы откроем учебник физики и одновременно повернем кран горячей воды, мы увидим, что из крана потекла вода, и измеряется она в метрах кубических, исходя из написанного в учебнике физики. А жильцы, как нормальные граждане, в свою очередь, оплачивают потребленную горячую воду в метрах кубических. Но это только часть абсурда, оказывается мы должны еще купить холодную воду у Водоканала, чтобы энергию, которую продает нам Киевэнерго, превратить в горячую воду. При этом все мы видели разрыв теплотрассы, оттуда фонтаном бьет не энергия, а горячая вода. Так за что мы платим Киевэнерго? Кроме того, помимо этих показателей в каждом доме живут льготники. Эти льготы должно погашать государство, но никак не ОСМД. Согласно принятым нормам, дом подает в отдел субсидий отчет о том, что у них проживает определенное количество льготников, пятьдесят, к примеру. Соответственно - эту разницу в тарифах страна должна вернуть обратным платежом на счет дома. Но страна не спешит возвращать эти деньги, в лучшем случае задерживает эти платежи как минимум на месяц. Плюс - не все своевременно платят. И главам ОСМД ничего не остается, как «залезть» в эти 50 тысяч, предназначенные на содержание дома, чтобы расплатиться с какими-то непонятными долгами, иначе они накапливаются. А речь идет о довольно внушительных суммах, поверьте. Один дом платит как минимум полмиллиона гривен в год. То есть, за год натекает 30% от полмиллиона - это 100-150 тысяч. То есть, за три года это уже около миллиона. Кто будет компенсировать эту сумму?
- Но это же абсурд. Почему никто ничего с этим не делает?
- Потому что это невыгодно все тем же монополистам, и они всячески препятствуют всем попыткам остановить этот беспредел. Есть, старя поговорка: «В мутной воде караси лучше ловятся», так что чистые и прозрачные отношения им не нужны.
Причем, махинации со стороны монополистов происходят на каждом шагу. Неэффективность своего управления они пытаются компенсировать за счет потребителей.
К примеру, «Киевводоканал» подает в квартиру якобы питьевую воду. Если вы отвезете ее на экспертизу - вам скажут, что эта вода непригодна для употребления в чистом виде. В половине районов Киева - так точно. Но по нормам она должна быть питьевая, хотя на самом деле она является технической. И платить за нее мы должны как за техническую. Но мы то платим, как за питьевую.
То же самое с теплоснабжением. Во время транспортировки тепла от теплопункта до дома идут большие теплопотери, которые местами достигают 50%. На кого повесить их неэффективную хозяйственную деятельность? На жильцов, конечно же.
На самом деле, все тарифы сегодня взяты с потолка. В Украине полностью отсутствует система прозрачного формирования тарифов - поставщики коммунальных услуг пишут то, что им выгодно. Обогреть один метр квадратный жилой площади на протяжении года, к примеру, стоит 3,10-2.91 грн. Скажите, почему это столько стоит? Покажите формулу расчета, сколько вы чего израсходовали на выработку данной услуги, обоснуйте. Но нет же, такой формулы не существует, они вам ее не покажут.
- Как они это объясняют?
- Они говорят, что это секретная информация. Хотя, почему она должна быть секретной - понятно мало. Есть куча судов, которые выиграны, куча судебных решений, которые в отношении «Киевэнерго» и «Киевводоканала» не работают. А долги тем временем продолжают накапливаться. И что получается? Если в доме накапливается 300 тысяч долга - «Киевэнерго» подает иск в суд. И успешно выигрывает. Первый, второй, третий... А затем исполнительная служба просто берет и арестовывает счета этого дома. Как дому возвращать эти деньги, если счета арестованы? Они от жильцов даже не могут принять деньги. Фактически исполнительная служба,с подачи монополиста, полностью парализует финансовую и хозяйственную деятельность дома.
- И что происходит с таким домом дальше?
- В принципе, его нужно банкротить. Но до этого обычно не доходит, потому как они понимают, что это социальный бунт.
- А если представить, что дом обанкротили, что в таком случае происходит с жильцами?
- Здесь тоже все очень интересно. Если вернуться к правам собственности. Вот я, к примеру, купил себе квартиру. В Европе помимо того, что помещение мое, я еще имею право на часть лестничной площадки, часть придомовой территории, учитывая землю, на которой расположен дом. Я за это плачу - и 0,01% этого дома, к примеру, принадлежит мне. Это документально подтверждено в акте на право собственности. А в наших актах на право собственности мне фактически принадлежит только воздух. Стены - не наши, придомовая территория - не наша, земля - не наша.
- А чье это все по закону?
- А ничье. Это самая большая афера, которая годами держится на тех юридических пробелах, которые существующих в сфере ЖКХ. Все с самого начала сделано не так, как оно должно быть, потому что этим занимались дилетанты, выходцы из СССР, которые не знали, что такое ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, как это правильно сделать, и поленились поехать куда-то посмотреть, как это работает в других странах. Они наделали кучу ошибок. Получился бред. И сейчас этот бред приходится разгребать простым людям, главам ОСМД в особенности.
- Существует какой-то реальный выход из такой ситуации на сегодняшний день?
- Как ни странно, но да. Каждый жилец должен заключить прямой договор с «Киевэнерго» и «Киевводоканалом» на поставку тепловой энергии, горячей и холодной воды. Если мы уберем с ОСМД ответственность за эти платежи - тогда оно будет заниматься своим делом - содержать дом, а не ходить по судам и решать вопросы с «Киевэнерго» и «Киевводоканалом». Это единственное и очень простое решение, которое позволит действительно стимулировать создание ОСМД и один из шагов реформирования системы ЖКХ Украины. Это нужно менять на законодательном уровне.
Недавно вроде бы «проломили стену» - добились того, что в четырех районах Киева в качестве эксперимента будут заключены прямые договора жителей города с «Киевэнерго» и «Киевводоканалом». Но что они делают? «Киевэнерго», как монополист, говорит: «Хорошо. Мы согласны на прямые договора, но ОСМД будет нести ответственность в том случае, если показатели нашего счетчика не будут совпадать с показателями счетчика жильцов. Да какие это тогда прямые договора? И причем здесь ОСМД? И вот сейчас самая большая проблема - «поломать» этих монополистов.
Один дом отправляет на расчетный счет «Киевэнерго» огромные деньги, поверьте. Если посчитать все дома Киева, то это даже не миллионы - там миллиарды! Поэтому они и не хотят на это идти. Киевляне в месяц платят за коммунальные услуги, возьмем только содержание дома, в районе миллиарда гривен. За эти деньги у нас асфальт доложен быть, как на соревнованиях «Формулы-1», и цвести все вокруг, как в ботаническом саду. Но это ж не нужно воровать. А как это? Когда они привыкли красть везде. Людей просто дурят, как и где только могут. И если добиться сегодня этих действительно прямых договоров - здесь уже им будет «не с руки». И только тогда ЖКХ и все наши дома начнут процветать. Только тогда мы сможем платить лишь за то, что мы действительно потребили.
- Насколько возможна коррупция внутри самого ОСМД? Были такие прецеденты?
- Если «выбить» монополистов - там невозможна никакая коррупция. Это нереально. Вы отвечаете перед своими соседями - неужели вы их будете обворовывать? Тем более, что люди выбирают того, кому они доверяют. Это может быть медсестра, электрик или бывший военный - не важно. Главное - чтобы вы ему доверяли. Кроме того, вы имеете доступ ко всем финансовым отчетам, касающимся расходов дома, и лично можете все контролировать. Ели видите, что дом плохо обслуживается - собрали собрание, переизбрали главу ОСМД. То есть, власть в данном случае находится полностью в руках жителей дома. И это правильно, так должно быть. Но не каждый еще согласится стать главой ОСМД. Потому что в условиях сегодняшней коррумпированной и советской системы ЖКХ, где каждый день нужно отвоевывать свои законные права и права еще нескольких сотен человек, в буквальном смысле этого слова, - это тяжелый труд и много нервов. А кому нужны лишние проблемы? Многие сразу хватаются за голову: «Куда я полез и куда я попал?». Но если вывести «Киевэнерго» и «Киевводоканал» на прямые договора - тогда главы ОСМД будут заниматься своими прямыми обязанностями, и мы получим отличных хозяйственников, которые действительно наведут порядок в доме. Сейчас глава ОСМД деньгами, предназначенными на содержание и развитие дома, вынужден перекрывать долги по «Киевэнерго». Если снять с него ответственность за эти непонятные долги - у него останется бюджет, с которым ему работать. А то, что происходит сегодня - это не хозяйственная деятельность - это выживание, беготня по судам и т.п.
- И напоследок расскажите, какова процедура создания ОСМД и с какими сложностями чаще всего приходится при этом сталкиваться?
- В принципе, процедура несложная. Существуют разработанные типовые уставы, одобренные Кабинетом Министров. Есть Закон Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома». Много чего уже сделано в этом направлении. Людям достаточно просто организоваться и иметь большинство в доме для того, чтобы его (ОСМД - Ред.) учредить. Создается инициативная группа в составе не менее трех человек. Ими же созывается учредительное собрание, о котором владельцы дома должны быть уведомлены не позднее, чем за 14 дней до его проведения. Собрание является правомочным лишь в том случае, если на него явилось более 50% собственников. И путем голосования создается ОСМД. Для этого должно проголосовать большинство, то есть, если 51% собственников жилья «за» - создается ОСМД. Еще нужно не забыть представителей из РГА пригласить.
- Юридически это все как-то тоже должно, наверное, оформляться?
- Фактически ОСМД это тоже юридическое лицо. Поэтому оформляется в порядке, установленном законом для государственной регистрации юридических лиц. Имеет статус неприбыльной организации.
Виктория Мазур, Цензор.НЕТ
только воздух. Стены - не наши, придомовая территория - не
наша, земля - не наша."
Незнание закона, приводит к тому, что пишутся глупости.
Решение КС
"эксперт" не шарит не в одной теме, разве что частично прав про монополистов и их тарифы
Счетчик гигакалорий - вещь правильная. Она учитывает также и температуру воды, а не объем.
1. Проблема настоящая - это перераспределение этих сумм по квартирам - тут и жильцы занижают расход, и льготники и просто неплательщики и распределение ремонтов (особенно капитальных). Тут нужно законодательное решение
2. Территория - да, проблема.
3. Прямые договора - это полнейшая чушь и совок. Разве что электроэнергия.
4. Потери - тоже проблема, но это проблема уровня расчета тарифов, которые уверждены-полуутверждены
5. Есть огромная проблема с карманными ОСББ, которые заключают фиктивные договора и кварплата заоблачная. Тут еще и судебная проблема
Ну и самая большая проблема - менталитет нашего народа. Бросают окурки из окон, в подъездах, лифтах. Лень придти на собрание. Лень думать, кого они выбирают - а если карманный ЖЕК предложит 50 грн, то с радостью подпишут все что угодно (только потом поздно будет пить боржоми). Все хотят нае..ть соседа, сделать чтото за счет других
Примеры: 1) "жильцы самостоятельно выбирают главу ОСМД"...
- Жильцы выбирают членов правления ОСМД, а члены правления выбирают председателя правления ОСМД. При этом высшим органом ОСМД является общее собрание его членов.
2) "А в наших актах на право собственности мне фактически принадлежит только
воздух. Стены - не наши, придомовая территория - не наша,
земля - не наша" - хочется процитировать классика "смешались в кучу кони, люди..." - читайте статью 382 ГКУ.
Назвать ОСМД убыточным - это вообще полный дилетантизм!
Впечатление, что кто-то заказал статью с целью создать у людей негативное отношение к ОСМД и возможности самостоятельно рационально управлять своим имуществом и финансовыми ресурсами.
за квартиру площею в 51.5 квадратних метри сплатили 164.44 грн., в січні - 273 грн.
Після того прийшов "роз'яснювальний лист"" від КИДА,де,зокрема, вказано, що( виявляється!)"розрахунки виконавця із споживачем за послуги централізованого опалення згідно показників загальнобудинкового приладу обліку теплової енергії, що обліковує загальну кількість теплової енергії(ГКал) спожитої на опалення та для надання послуг з постачання гарячої води,діючим законодавством не передбачено".
Після цього "листа" з будинка зняли лічильник( цікаво, який віртуоз встановив його один - на дві системи? "Київенерго"?) і громадяни тепер мають сплачувати 5.82 за 1 кв.м в опалювальний сезон - тобто суму, значно вищу за витрачену на 1 квартиру( враховуючи, що лічильник начебто враховував ще й підігрів води). При тому відповідальних за встановлення нових лічильників - не знайти.