Прививка от шапкозакидательства
Одно из самых опасных заблуждений последнего времени — это мнение, будто идущую на Донбассе антитеррористическую операцию можно закончить быстро. В Киеве и других относительно спокойных местах Украины привыкли считать, что АТО затягивается исключительно из-за некомпетентности силовиков и нерешительности политического руководства. Мол, если взяться как следует, с терроризмом будет покончено в считанные дни.
Самое оптимистичное заявление по этому поводу сделал Петр Порошенко еще до выборов: "Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться 2-3 месяца. Она должна и будет длиться часы", пишет "Зеркало Недели. Украина".
Не должна. И не будет.
Примем на веру, что украинские политики не настолько безответственны, чтобы делать подобные заявления на пустом месте. Давайте думать о них хорошо и полагать, что подобный оптимизм - следствие общения с генералами.
Тогда приходится признать, что шапкозакидательские настроения в среде военных и офицеров Нацгвардии чрезвычайно высоки. И это очень опасно. Потому что расслабленность командиров может привести только к одному - к просчетам, результатом которых станут смерти подчиненных им солдат. Смерти, которых можно избежать, если трезво оценивать ситуацию.
А трезвая оценка говорит, что следует готовиться к затяжной кампании, выходящей за рамки антитеррористической операции. Украинским войскам на Донбассе предстоят многомесячные бои. То, что в Украине скрывают за аббревиатурой "АТО", на самом деле - гражданская война. Пока локальная.
Тот факт, что эта война откровенно подогревается Россией, отнюдь не отменяет ее "гражданскости". Благополучное и цельное общество не удастся взорвать никакими провокациями. Владимир Ильич Ленин, как полагают историки, получал немецкое финансирование на свою политическую деятельность. А участие китайских наемников никто никогда не оспаривал и не скрывал. Командиром первого китайского отряда был будущий командарм Иона Якир. Этот "стратег" в будущем прославился как один из организаторов Голодомора. Несмотря на все перечисленное, события столетней давности все равно называют Гражданской войной.
Так и присутствие российских бойцов из числа "православных воинов", скинхедов, свихнувшихся реконструкторов и кавказских наемников не делает войну в Украине менее гражданской.
У таких внутренних конфликтов есть свои законы, игнорирование которых может привести (и уже приводит) к трагическим последствиям.
Следует помнить, что гражданская война - это всегда война агрессивного, озлобленного, униженного меньшинства против большинства. Люди, у которых все благополучно, которые причисляют себя к доминирующей группе социума, не слушают сладкоголосых агитаторов, подсовывающих им оружие под лукавые речи, прославляющие простые решения.
Большинство берет власть политическими методами, через выборы, коалиции, голосования и референдумы.
Меньшинство такой возможности лишено. Его требования игнорируются. Например, даже на Донбассе, как показал проведенный ZN.UA опрос, идеи отделения восточных регионов от Украины не имеют массовой поддержки. Зато оружие в руках сразу придает маргинальным ранее деятелям значимости, а их аргументам - веса.
А потом война начинает подпитывать сама себя. Ее топливо - ненависть. В гражданских конфликтах нет линии фронта. "Республиканцев" сегодня убивают на глазах их друзей, родственников, земляков. Значит, всегда есть шанс, что на место любого убитого, повинуясь голосу крови, станут ранее аполитичные и условно лояльные обыватели.
Гражданская война - время тотального предательства и хаоса. Время ударов в спину, засад и ночных налетов. Время обманутых иллюзий о лояльности. Время, когда не носят мундиров и опознавательных знаков.
Учитывают ли стратеги, что секретность операций практически невозможна в густонаселенном регионе, где соотношение городского и сельского населения - 90/10?
Понимают ли, что любой встреченный на пути военной колонны "гражданский" таксист - потенциальный разведчик боевиков ДНР и ЛНР?
Что самые опасные - это те, кто больше всех пытается подружиться?
Гражданская война - это восстание тех, кто был никем, но очень хочет стать всем. На блокпосту в Карловке дежурит парнишка в спортивных штанах, шлепанцах с носками и мятой футболке. Его лицо всегда казалось мне удивительно знакомым. Недавно осенило: так он же раньше клянчил мелочь на перронах Путиловского автовокзала. Автовокзал давно закрыт, зато парнишка - на коне. Люди, которые раньше жалели слюны плюнуть в его сторону, теперь угодливо суетятся и трусливо потеют, предъявляя к осмотру люксовые внедорожники.
Бывшие изгои с огромным удовольствием ломают устои общества. Что им до общества, где они были нищими и презираемыми?
Главный социальный лифт современного Донбасса весит 3,3 кг и делает за минуту 600 выстрелов с начальной скоростью пули 900 м/с. Этот же предмет - основное средство восстановления социальной "справедливости".
Справедливости в понимании бывших люмпенов. Что определяет, разумеется, и методы, и беспредельный уровень жестокости. Конвенции и правила забыты и отброшены. В "обычной" войне и, тем более, в мирное время нонкомбатантам не разбивают головы и не вспарывают животы за ношение государственной символики.
Гражданская война в большинстве случаев - конфликт социальный. Какими бы ни были формальные мотивы участников.
Любой, кто наблюдал события на Донбассе с самого начала, мог легко выделить основные социальные группы симпатиков ДНР и "русского мира": пенсионеры, люмпены, чиновники-депутаты, милиционеры и мелкоуголовный контингент. Что общего между этими, казалось бы, весьма разными людьми?
Только одно - паразитарность. Все они являются потребителями общественных благ, не являясь при этом их производителями. Они привыкли жить за счет общества. И сегодня с оружием в руках отстаивают "святое" право брать, ничего не давая взамен.
Как и положено паразитам, они увлеченно уничтожают свою кормовую базу, не думая о последствиях. Выплескивают застарелую классовую ненависть к "зажравшимся ворюгам". В роли "ворюг", как правило, представители малого и среднего бизнеса. То есть, те, кто достаточно богат, чтобы можно было поживиться. но недостаточно влиятелен, чтобы надежно защитить себя хотя бы километрами между Донецком и лондонским пентхаусом.
Рассказы вынужденных мигрантов не отличаются разнообразием:
- Приехали в офис, потребовали главного. Пришел владелец фирмы. Ему тут же вставили ствол пистолета в рот и скомандовали: "А теперь - к тебе домой". Там жена и маленький ребенок. Вставили ствол в рот жене, а мне говорят: "С тебя "полтинник". Зеленью". В итоге согласились на двадцать пять "штук". Я отдал деньги, и через пятнадцать минут - на Киев…
- Жена забирала ребенка из садика. Чтоб ты понимал - это модный садик, на Панфилова, знаешь? Конечно, не знаешь, откуда тебе знать… Короче, там обучение стоит восемьсот долларов в месяц. В общем, жена забрала ребенка, села в машину. Ее тут же заблокировали своей тачкой эти… с георгиевскими лентами. "Звони мужу, пусть везет двадцатку". Сторговались на десяти тысячах. Я отвез деньги и, не заезжая домой, сразу рванул в Киев. Дал команду юристам, весь бизнес перевожу в столицу…
Самые активные и предприимчивые (безотносительно их "культуры" ведения бизнеса) разбегаются. А почувствовавшие власть "ополченцы" остаются. В перспективе это означает полный коллапс.
Это же - и ответ на вопрос: надо ли воевать на Донбассе, или ну его, пусть отделяется, раз им так хочется?
В том-то и дело, что "им" - хочется. Хочется все больше и больше, а остается все меньше и меньше. "Они" радостно примут любую идеологию, под прикрытием которой можно отбирать машины на блокпостах, хватать заложников ради выкупа, бесплатно загружать угнанные авто деликатесами из магазинов.
Разгул мародерства, паралич институтов власти вкупе с тяжелой экономической ситуацией приведут к тому, что добыча будет уменьшаться, а ряды "батальонов" самозваных "республик" пополняться выброшенными на улицу безработными.
Если оставить в покое Донбасс, воевать опять придется в Киеве. А, может, и не только.
Одурманенные пропагандой, избалованные легкой наживой, наполненные жаждой мести за уже погибших в боях с украинской армией товарищей (убивают-то не только залетных россиян, но и местных) боевики, дай им волю, защитят "русскоязычное население" и "права жителей Донбасса" по самый Тернополь…
Евгений ШИБАЛОВ, ZN.UA
но НИКАК НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ - ЧТО ПРОИСХОДИТ С НАШЕЙ ГРАНЦЕЙ??? каким образом эту чертову войну вообще можна ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ ЗАКОНЧИТЬ или прекратить, если ЧЕРЕЗ КОРДОН КАЖДЫЙ ДЕНЬ АБСОЛЮТНО БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ВЪЕЗЖАЮТ В УКРАИНУ ДЕСЯТКИ ГРУЗОВИКОВ С БОЕВИКАМИ ИЗ РОССИИ?! если такое происходит - значит это кому-то нужно, кому-то в Украине нужно, чтобы война длилась вечно! я думаю, это нетрудно выяснить ии пресечь, если бы кто-то был заинтересован в прекращении войны!
поскольку местных властей либо не существует либо они представляют из себя "решето".
Отсутствие ВП практически означает что функции власти перешли к сепарам - вот что главное
в этой бадяге, то есть центральная власть де-факто признаёт власть сепаров - ну мля, ваще!
Граница вообще отдельная тема, если ВВ её не могут удержать то нужна армия - тоже проще
паренной репы. И если нет ни блокады границ ни локализации очагов и подавления начиная с
самых мелких, что же нам, непонимающим думать - а то что это кому то и зачем то нужно.
Пусть даже не для откровенного слива раше - значит есть ещё какой то интерес и цели.
Если эту бадягу хотят размазать на подольше - цель ясная - уничтожить макроэкономику
региона, рассеять местное население, ослабить регион в целом и уменьшить его влияние
и вес в политических игрищах. Мля ну и методы у вас, не многим лучше сталинских.
на завершение АТО и восстанавливать регион, а иначе вообще не знаю что думать...
"Вы там все фашисты! Уважайте нас и договаривайтесь с нами!" - это не основа для взаимного уважения, а дешевый наезд.
Нет, спасибо. Мы не хотим жить в таком обществе. Ум должен быть конкурентным преимуществом, а не поводом всем во всем уступать.
Вежливость требует наоборот - общаться на языке собеседника.
Задавать стандарты, повторюсь. Хам и грубиян - глубоко несчастное существо. Если ему помочь стать чуть лучше - что в этом плохого?
"Вежливость требует наоборот - общаться на языке собеседника."
Тот, кто любит и ценит себя, так не поступает.
Он это воспримет исключительно как свою победу, следствие "правильности и эффективности" своего поведения.
Хамство и грубость происходят от безнаказанности.
Мы и не обсуждали понятие "джентльмен".
Странно, если гиркины и бабаи будут требовать к себе джентльменского отношения или дипломатического протокола.
С террористами переговоры бесполезны.
Гиркин - несомненно очень вежливый человек и отличный командир уровня бригады. Можешь считать его врагом своего государства, это нормально, но грамотное командование отрицать сложно.
Его, кстати, очень печалит ситуация, когда приходится уничтожать личный состав тероперации. Донкихотство, что ли.
Что до Гиркина - то здесь приводили записи из его ФБ по поводу уничтожения украинских вертолетов. Там никакого донкихотства, скорее эмоции дворового хулигана, убившего из рогатки голубя. Мелковат он для "врага государства". Просто - преступник, диверсант и террорист, по вине которого гибнут мои сограждане. Мне неинтересно, кем он себя возомнил и прочие подробности.
"Что до Гиркина - то здесь приводили записи из его ФБ по поводу уничтожения украинских вертолетов."
Нет у него ни фейсбука, ни вконтакта. На форуме, где он общается, он первый и одергивает коллег по форуму при неуместных словах в адрес солдат противника.
"Просто - преступник, диверсант и террорист, по вине которого гибнут мои сограждане."
Они гибнут по вине тех, кто не пытался наладить диалог с Востоком. Эта вот АТО - она не нужна. Сепаратистов было на Востоке очень мало, да и в Россию Восток никто не звал. Люди были напуганы переменами и устали от неустроенности жизни. Не нужно было туда войска вводить, нужно было успокоить их.
Это не Чечня 93-94 года. Зачем такое делать? У меня единственное объяснение этому.
Гражданин соседней страны с оружием в руках на территории Украины - диверсант и террорист. "Я знать не хочу ту тварь, что спалИт это небо" - одна старая песня.
Его преступной деятельности оправданий нет и быть не может.
Почему ты отделяешь "Восток" от остальной страны? Их претензии на исключительность(волшебным образом разгорающиеся, как только возникает угроза потери власти ПР) уже даже не смешны. Последние 4 года им пофиг были и федерализация и "второй государственный". А тут вот припекло - вынь да положь.
Их точно так же запугивали "переменами" в 2005. Те же грабли - второй раз подряд.
"Устали от неустроенности" за два месяца "новой власти"?
Слишко много граждан соседней страны там уже засветилось. И лекция Дугина по Сайпу - очень хороша.
АТО - ответ на активность вооруженных банд, нападающих на дислоцированные там воинские части.
"Последние 4 года им пофиг были и федерализация и "второй государственный". "
Не соглашусь. За Януковича, в том числе и не в последнюю очередь они голосовали.
"Слишко много граждан соседней страны там уже засветилось."
В процентах назовешь? Я про силы ополчения спрашиваю, не про население вцелом.
С чем ты не согласишься? Янукович и ПР не выполнили своих обещаний - Донбасс утерся и 4 года молчал в тряпочку. Мы их "услышали" 4 года назад - результат получили. "Востоку" самое время прикусить язык и послушать остальную Украину.
Помнишь "активиста", цеплявшего флаг РФ в Харькове? Того, который оказался питерским неонацистом? Много ли процентов таких "туристов" нужно для устроения беспорядков?
Кстати, первые выступления сепаратистов пестрели флагами РФ, только позже их дружно попрятали по указанию Дугина.
""Востоку" самое время прикусить язык и послушать остальную Украину."
Ну... Опять же. Выражениями в стиле "послушай сюда, с**ка!" ты не заставишь себя слушать. Вместо диалога получается серия монологов. Это неэффективно и вредно.
"Янукович и ПР не выполнили своих обещаний - Донбасс утерся и 4 года молчал в тряпочку."
Языковой закон приняли в конце концов. Они считали его, вероятно, какой-то гарантией (от чего и для чего - лучше их спросить), если хочешь - индикатором. И вместо поспешной его отмены с подачи свободовцев, напугавшей людей, надо было другим вещам внимание уделять.
"Помнишь "активиста", цеплявшего флаг РФ в Харькове? Того, который оказался питерским неонацистом?"
У него временная петербургская прописка, он с Орла, вроде бы. Ну так посадили бы, в чем проблема. Нам нацики не нужны в городе. Почему он вернулся?
Вот именно это и звучит постоянно с востока. Обвинения в фашизме и гнутие пальцев.
Ты ничего не пропустил? Отмена этого недоделанного "языкового закона" была ветирована Турчиновым - "восток услышали", и что это дало?
Возвращу к началу беседы. Кстати, месяца три назад из Львова были попытки нормально пообщаться с Востоком, что я приветствовал. Но это все потонуло в потоке информации из Центра. Украинцы слишком горячи на слова, увы. Единство страны могли спасти львовяне, но не случилось.
"Ты ничего не пропустил? Отмена этого недоделанного "языкового закона"
была ветирована Турчиновым - "восток услышали", и что это дало?"
К "священной корове" подошли с ножом и приставили его к шее, но передумали. Люди сделали выводы. В чем они не правы? Нет, я прекрасно знаю, что за русский язык не бьют, но так уж получилось, что языковой вопрос стал для страны сверхзнаковым.
А еще хотел бы дать ссылку и прошу http://gleb-gusakov.livejournal.com/266861.html прочитать статью там, благо, что написана хорошим языком с архаичным вкраплениями, столь приятными мне.
Проблема в превращении закона в "священную корову"
Закон, честно говоря, никакой. Никого не спас, никому не помог.
Поступило предложение отменить, парламент принял, и. о. президента наложил вето.
Нормальный законотворческий процесс.
Зачем устраивать ритуальные пляски, придумывая фетиши?
Там ваш Глазьев разговорился... сдал всех, примерно как Дугин в том скайп-разговоре
"Нормальный законотворческий процесс."
Не совсем. Федерализация как раз и нужна значительной части вопроса (уже правильнее - была нужна), что бы вывести вопрос русского языка за рамки законов, формулируемых Радой.
"Зачем устраивать ритуальные пляски, придумывая фетиши?"
С точки зрения обывателя - не нужно. Достаточно их вывести в саморегулирование. Все яблоки раздора (и "герои", к которым я, к слову сказать, отношусь сложнее, чем принято в языке пропаганды - так же) должны быть сложены в отдельные корзины в рамках федерализма. А там бы время всех примирило. Могу примеры привести из американской практики.
"Там ваш Глазьев разговорился... сдал всех, примерно как Дугин в том скайп-разговоре"
Он точно не мой. Ни по тому, что он несет там, ни по этнической принадлежности. Это же сын Дикого поля, украинец, а я имею честь быть потомком насельников земли Тверской, Новгородской, Ярославской и Вологодской). Не хочу ничего плохого сказать про половцев, но мы, русские другие, а он мелет, как чертов мельник.
Кстати, что выдал на сей раз?
Слабые там разрушения для НУРСов... И смысла никакого в таком микроударе. Подразнить обезьян? А кому это нужно?
Хотя, если "майдановцы сами себя постреляли" - то стиль угадывается.
Больше всего похоже на шальную очередь переносной зенитки.
Глазьев сказал, что если сейчас не ударить по Украине, то "потеряем Донбасс", т. е. фактически призналь роль кремля в тамошних событиях. Все по Дугину.
НУРС... Ну так могущество низкое. Около 3 кг в тротиле на открытой местности, так еще и НУРСы были кумулятивно-осколочные - там сила взрыва сконцентрирована на векторе удара. Я не увидел противоречий версии ЛНР.
Глазьев (ох, опять возвращаюсь) неумен и недальновиден. Стратегические интересы России - в единстве Украины. Я об этом год назад писал и давал свои соображения в связи с этим - чего делать категорически нельзя. Но все БЫЛО сделано. Печаль.
От Украины России была и остается нужна только нейтральная дружественность. Железный занавес по Днепру на границе (Новороссии) и Украины, сценарий Дугина - нет, означает стратегический проигрыш. Собственно, Кремль заявлял и продолжает заявлять необходимость мирного урегулирования. Но шансы тают.
Про условия вторжения я год назад говорил, перечислял условия. Казалось невероятным, что к ним можно подойти. А гляди ж ты...
По повду НУРСов - кому выгодно? Моментально начались разговоры о "бесполетной зоне". Ради такого можно постараться. Кроме того, быстренько появились фотофакты - осколки ракеты "из Луганска", найденные ранее в совсем другом месте(на блокпосту в Ровеньках). Подобных фейков и провокаций с ноября прошлого года было столько, что впору диссертацию писать. Чего только не придумывали, правда стиль очень хорошо просматривается.
http://www.mk.ru/politics/2014/06/08/igor-strelkov-pomoshh-rossii-nuzhna-nam-kak-vozdukh.html#loaded-30 Вот здесь приводятся такие слова Гиркина: "И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!" Красивая история о Рыцаре Печального Образа не подтверждается. Он просто маньяк, свихнувшийся на своих реконструкциях и возомнивший, что имеет право решать, кому договариваться мирно, а кому - воевать и погибать.
"Подобных фейков и провокаций с ноября прошлого года было столько, что впору диссертацию писать."
Журналисты же. Надо обязательно картинку присобачить, пусть и другую. Конечно, информацию нужно проверять всеми доступными способами.
"Красивая история о Рыцаре Печального Образа не подтверждается."
Наоборот - ответственность. Люди не хотели быть рабами, как их тут называли. Рассчитывали на полноценную войну в своем городе? Скорее всего - нет.
Но что толку, если для него ВСУ - нацисты(когда они ими стать успели?).
В другом месте вполне серьезно пишет о "заградотрядах "правого сектора"".
Грустное зрелище...
Артиллерия по городу? Расстрел раненных в Кр. Лимане?
"заградотрядах "правого сектора""
ну так в начале АТО и украинские СМИ в этом роде писали, и на форуме народ в этому духе вещал. Хотя еще в феврале я написал про амальгамирование, как единственный вариант формирования новых вооруженных сил.
Такой человек выбрасывает пачками "неопровержимые факты", при попытке обсудить или проанализировать что-либо из сказанного им - перескакивает с пятого на десятое и вываливает новую пачку бреда. И еще обязательно не реже одного раза на каждую "порцию" - что-то вроде "да, хорошо же вам мозги промыли!".
Пробовал пару раз общаться с такими - бесполезно, как горохом об стенку.
Сейчас, после его правления, положение страны довольно плачевно. И если не прислушиваться к мнению тех, кто может помочь - этой самой помощи просто не будет. Тоже вполне нормальная ситуация.
Не исключаю самостоятельной роли майдана как фактора сломавшего все планы и заставившего всех импровизировать.
Не исключаю выгоду обострения ситуации со стороны России, для создания условий приведших к присоединению Крыма (в иных условиях невозможным). Только уж больно тонкой и продуманной выглядит политика Кремля (в этом случае шансов переиграть Кремль у Украины мало).
Да, там просто непонятка на непонятке.
Оговорюсь сразу - легитимной смены власти не предвиделось. Правоохранительная, судебная и избирательная системы целенаправленно приводились в состояние "ручного управления". Янукович собирался править пожизненно и не скрывал этого от ближайшего окружения.
В Майдане была очень сильна спонтанная составляющая или, если хотите - цепь ошибок со всех сторон. Если бы Янукович в ноябре объявил, что соглашение об ассоциации плохо подготовлено и показательно наказал пару-тройку виновников сего конфуза - Майдана бы вообще не случилось. Да и случился он поначалу(в ноябре) как этакий "день невыученных уроков", никому и в голову не приходило, что из-за него Янукович отменит свой евродемарш. Нужно помнить, что в ноябре на Майдане оченно не жаловали партейцев, их настоятельно просили либо свернуть свои знамена либо покинуть территорию. Во всем Майдане того периода было, по крайней мере, одно "инородное тело", этакий "ни пришей ни пристебай". 29 или 30 ноября "Правый сектор", то ли проснувшись то ли получив пинка, прихватизировал самый краешек Майдана, густо украсив его своей символикой. Даже памятник баннером обмотали - эт вам не флажок какой-нибудь, держателя которого можно попросить отойти или плечом отодвинуть. Не могу утверждать, но, по-моему, именно на этом пятачке в тот день появились первые на Майдане маски-каски, выглядевшие на тот момент странной причудой экзальтированных мальчиков.
Ну а потом, по первоначальной официальной версии, коммунальщикам за месяц до Нового Года, прям в 3 часа ночи приспичило установить общегородскую елку. А чтобы им никто не мешал, попросили(или даже приказали?) случайно ошивавшееся рядом подразделение "Беркута" очистить место действа от праздношатающейся публики. И те очистили... но не только примерно восьмую часть площади(где, собственно, и устанавливается елка), и а всю остальную площадь по ту сторону широченного Крещатика... и прилегающие улицы вплоть до Михайловского монастыря, в котором в ту ночь "недобитым экстремистам" удалось укрыться от доблестных защитников правопорядка. Злые языки утверждают, что "под раздачу" попали несколько детей и близких родственников нардепов, и это существенно усилило резонанс произошедшего.
После этого Майдан разросся и изменился. Вышли люди повзрослее и посерьезнее, начали строить баррикады и создавать Самооборону. А еще, активисты сообразили, что нардеп с его неприкосновенностью - очень полезная фигура против произвола милиции, партейцев перестали отгонять подальше. Партейцы обрадовались и быстренько засветили не только весь свой актив, но и сочувствующих, бросившихся подвозить на Майдан еду, лекарства, дрова и прочее(это их машины впоследствии дружно и ярко горели ночами по всему Киеву). Если бы Майдан закончился в декабре-январе и Янукович остался бы у власти, то к следующим президентским выборам в стране была бы тишь, благодать и полное единодушие. Возможностей устроить такой финал у него было еще много - правда, каждый раз все с бОльшими потерями в своих рядах. "Своих не сдавать" - это понятно. Но ежели свой от глупости или жадности(а то и, не приведи Господи, по стороннему наущению) начинает дискредитировать команду - то какой же он "свой" и зачем он команде нужен? Как ни странно, но руководители оппозиционных партий упорно продолжали попытки о чем-то договориться с Януковичем, чем, кстати, не раз вызывали недовольство Майдана. Странно это потому, что для нормальных оппозиционеров примерно с середины декабря уже "назад дороги не было" - при мирном завершении Майдана они бы быстренько потеряли всех, чьи лица засветились на Майдане или около, а потом и сами бы тихо потерялись.
Ох, как длинно получается(((, а впереди еще так много интересного.
И дела домашние зовут, как появится свободное время - продолжу, вдруг кому интересно.
По событиям, происходящим в Донецкой и Луганской областях... Больше соглашусь с точкой зрения С КоваленкоКиев. Попытку со стороны киевских властей поговорить с представителями ДНР и ЛНР с позиции уважения (откуда бы ему взяться?) и толерантности (аналогично) будет расценено лишь как слабость центральной власти. Наверняка существуют наименее кровавые варианты решения вопроса, но практически у всех нас нет достаточного количества информации о том, что происходит на неофициальном уровне. Тем не менее, сложно согласиться с Вашей оценкой мотивации и методов действий как карательных.
У нас точно такие же проблемы были в Чеченской войне, особенно первой. Тотальная ложь, и она выдавала слабость федеральных властей. На эти грабли все наступали на постсоветском пространстве в попытке подавить восставшие национальные окраины.
В заявлении Черновол разве было что-то о потерях? "Данные Стрелкова" регулярно подтверждает разве что ЛайНьюз.
Кстати, после ареста Пономарева - в Славянске правит военная хунта?
И, раз уж речь зашла о лжи и слабости, о чьей слабости вопиет ложь на ТВ РФ?
Из той же оперы - трижды уничтоженная Нона, которую потом возили на грузовике (и все повторяли, аки зомби в ветке обсуждения).
Контрольный вопрос - какие потери в живой силе озвучивают СМИ? И - верится цифрам, или нет? Про потери в Чечне, повторю, нам так же нагло врали.
"Кстати, после ареста Пономарева - в Славянске правит военная хунта?"
Конечно. К слову, я в слово хунта не вкладываю никакой отрицательной коннотации. Хунты возглавили сопротивление Наполеону в Испании в свое время, что сковывало часть войск, не попавшей в Великую Армию.
"И, раз уж речь зашла о лжи и слабости, о чьей слабости вопиет ложь на ТВ РФ?"
Я могу говорить только о радио. По телеку, а включается он редко, только мультики смотрю. На радио информация вполне корректна. Из лажи, мной замеченной - было упоминание касетных бомб в Луганске. А были именно НУРСы. Хотя сути не меняет - атака города возмутила даже благорасположенное к вам ОБСЕ.
У нас погибших хоронят с почестями. Скрыть гибель солдата будет оскорблением и его и его родственников. Скандал будет такой - небу жарко станет. А еще есть сослуживцы...
И не нужно сравнивать с 1994-ым, с тех пор мобильная связь изобретена.
Неточности и противоречия в сообщениях СМИ - это проблема квалификации журналистов и спешка "выдать новость". Так и получаются "военные истребители" и "несанкционированные блокпосты террористов"
"Я могу говорить только о радио."
Не лукавьте, разоблачений фейков росТВ и в тырнете достаточно.
От НУРСов остаются осколки. Но - полнейшая тишина. И это что - единственная вебкамера в городе? Нигде в кадр самолет не попал? И никаких внятных свидетельств о полете(высота, направление). Может потому, что трудно "выпустить" все "НУРСы" с одного захода?
"Не лукавьте, разоблачений фейков росТВ и в тырнете достаточно."
Не лукавлю, Боже упаси. Просто делаю акцент на источниках информации.
"Нигде в кадр самолет не попал?"
Да вот на цензоре Муинтир выкладывал фото с моментом пуска ракет. Только с удивлением по поводу изображения я вовсе не разделяю. Все там корректно.
"Может потому, что трудно "выпустить" все "НУРСы" с одного захода?"
Были выпущены НУРСы с одного пускового контейнера.
Что до Царева... Грязно оболгать часть своих сограждан на росТВ и после этого баллотироваться в президенты - только один из примеров фееричного идиотизма персонажа.
Не учись присваивать собеседнику свои измышления. Еще раз: я считаю, что на агрессию нужно отвечать агрессией и с террористами переговоры бесполезны.
Там промолчал, здесь подогнул, слегка сместил акценты - и аналитика плавно превратилась в пропаганду.
Нет ни гражданской войны ни "униженного меньшинства" ни социального конфликта. Есть оголтелая ложь СМИ, которая натужно пытается создать видимость всего этого.
Есть многомесячная ложь о Майдане, о Киеве и Западной Украине. Есть тщательно раздуваемая антиукраинская истерия. Все это давно придумано и спланировано - уже давно понятно, что "протесты" происходят в ряде городов двух областей, но пропаганда упорно талдычит о каком-то "юго-востоке". Кстати, такая "география" - это же участие местных властей, "униженному меньшинству" и борцам за социальную справедливость были бы пофиг административные границы.
Этот вот парнишка на блокпосту - он, что поднялся на борьбу с социальной несправедливостью? Хрен вам, он просто воспользовался случаем. Это не его война, он просто ищет выгодное для себя место в сложившейся реальности.
А тот питерский неофашист, который вешал "аквафрешку" в Харькове - это "униженное меньшинство"?
Где вторая сторона гражданской войны - "жидобандерофашисты", которые в Киеве убивают на улице за общение на русском языке?
Нет ничего этого, есть только вконец окиселевшее россиянское зомбоТВ.
Прежде всего необходимо это перекрыть. Не все сразу - Европа "озаботится"- а по каждому каналу в отдельности. Показал НТВ сюжет об "ужасах АТО" в Запорожской области - НТВ запретить, всех его представителей - попросить быстренько убраться восвояси. И МИД должен все это обосновать на должном уровне.
Тарелки/спутники - да пжалст! Подключение к спутниковому ТВ требует определенного уровня социализации, взаимодействия с украинской реальностью. Пусть смотрят - это не опасно. ЗомбоТВ опасно в кабеле "по гривне за сутки", в эфирной ретрансляции - там вообще можно принимать бесплатно на кусок провода, был бы хоть какой телевизор. Все это можно и нужно отключать.
И еще один момент - инициатива. Сейчас террористы сами выбирают, что делать, где и когда напасть на силовиков. И тот же парнишка на блокпосту, пока он не лезет захватывать воинские части и погранпереходы, может себя чувствовать практически в безопасности. Когда время и место боев будут выбирать силовики - все изменится очень резко. Когда будет реальный шанс просто выйдя из дому с автоматом, оказаться в полукольце спецназовцев и даже без особых "подвигов" за плечами серьезно присесть на нары - ряды "ополченцев" быстро поредеют, там останутся только диверсанты от "братского народа".
Даю наводки: "хохлосрач", "хохлогазосрач". Ключевые слова подбери сам, искать можно начинать с начала 2005 года.
Видимо майданутые наци уничтожали попрошаек с привоза ...
О Господь миров!!! Сожги эту мразь еще при жизни, а в загробной жизни не дай ему высунуться из огня, и пусть те, кто любят, уважают, или даже считают его человеком, кипят в масле, которое сходит с его горящей и проклятой туши. Амин!https://www.youtube.com/watch?v=BxlOKpawfCw
Впрочем, для российских СМИ требовать доказательств насилия над мирными ополченцами моветон. Фи... Особенно радует фото установки Град с российскими номерами, якобы захваченной ополченцами.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
живущих в соседнем дворе…»
А, может, она начинается
с жестокой гражданской войны?
С расстрела "неправильной"
нации во имя единой страны?
С чего начинается Родина?
Для каждого здесь и сейчас
Она начинается с гордости
за непобедимый Донбасс,
За граждан Донецкой республики,
что шли, не скрывая лица,
На эту войну не за рублики,
и будут стоять до конца:
За Родину новую, честную
с девизом «Ни шагу назад!».
Пополнили "сотню небесную"
десятки хороших ребят.
Отныне герои покоятся
в объятьях донецкой земли.
Пусть помнят их люди и молятся,
что всех уберечь не смогли.
Страну Украину единую
разделит навеки война.
Не стала она Батькивщиною,
не станет Отчизной она.
Под "жовто-блакитными" флагами
страна умирает от ран.
И кто-то нацистскими знаками
раскрасил столичный майдан.
История вновь повторяется,
но время не учит людей.
Всё так же толпа покоряется
безумству фашистских идей.
Страной управляют предатели,
потомки тех самых "бандер".
И едут отряды карателей
в родную мою ДНР.
Республика наша свободная
с пустых начиналась страниц,
Чтоб слышалась воля народная
до самых российских границ.
Нас братья-славяне не предали,
- своих не бросают в огне.
И целому миру поведали
о новой донецкой стране.
Спасибо вам, братья отважные,
что в этом смертельном бою
Вы с нами - свои, не продажные,
- стоите на самом краю:
За землю донбасскую славную,
за чистую русскую речь
И веру в сердцах православную,
что мы так старались сберечь.
Крестами погибших распятая,
республика наша живёт.
А в Киеве хунта проклятая
стрелять приказала в народ.
Накликали мрази бандерские
в донецкие степи беду.
За все преступления зверские
гореть им веками в аду...
С чего начинается Родина?
С тех мест, где родительский дом,
С пейзажа любимого города,
что с самого детства знаком.
Со школьных друзей и учителя,
к которому шёл в первый класс…
Спасибо от каждого жителя
за наш Богом данный Донбасс!
Я уверен, что аналогичную цель преследуют и бандиты Донецка и Луганска. Которым нужна покорная паства, которая раньше делилась с ними доходами, как с крышей, и это по их мнению должно продолжаться вечно. Ведь я знаю, что фашистов и правосеков в Украине нет в том виде, в котором их представляет пропаганда. Поэтому ложь сама по себе отталкивает мое сознание и предлагает очевидный выбор другой точки зрения.
Третина дорослого населення Донбасу побувало у колоніях. Роботи -- нема. Сімейних традицій -- нема. Горілка (у найкращому випадку) -- рікою. Екології -- нема. Гонору -- хоч відбавляй! Одним словом -- депресивний регіон.
Як же тоді: "Закон один для всіх"? Не хочуть жити за законами держави, взялися за зброю під керівництвом найманців, вбивають, катують -- які переговори, яке розуміння?!
Нехай складуть зброю, а тоді будуть переговори. Ні?