9381 посетитель онлайн

Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

Автор: М.Солонин

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья.

Об этом пишет Марк Солонин, передает Цензор.НЕТ.

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевезти боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут.

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта" оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.


Марк Солонин

Топ комментарии
+31
читая комментарии россиян, слушая новостные рос СМИ, начиная воспринемать Россию, как заразного больного, вроде и жалко его, но держаться от такого лучше по дальше, чтобы себе ничего не подхватить типа шовинизма и бешенства
показать весь комментарий
21.07.2014 20:32 Ответить
+21
Поясняю для тупых еще раз. Были совместные украино-русские учения. Полигон был русским. Командование тоже было русским. Но оскольку тогда Украина полностью лежала под Кремлем, то по очень настойчивому требованию Кремля Украина взяла вину на себя. И в том штабе были как раз те офицеры, которые были в команде Януковича. А он, кстати, вроде как в Ростове. Почему у него не спросить о той ракете?
показать весь комментарий
21.07.2014 21:38 Ответить
+18
Хутин Пуйло международный террорист и детоубийца!
показать весь комментарий
21.07.2014 20:16 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 3 из 3
диванная статья
показать весь комментарий
22.07.2014 10:24 Ответить
Обстрел Донецка российскими боевиками из Града

http://goo.gl/flFZFs

Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам - Цензор.НЕТ 6235
показать весь комментарий
22.07.2014 10:49 Ответить
о май гад... объясните мне, зачем боевикам обстреливать город, в котором они сидят?
показать весь комментарий
22.07.2014 12:19 Ответить
автор утверждая что украинская сторона не могла сбить пассажирский борт забывает о прецеденте 2001 года.
Для тех кто хотя бы немного знает что такое шахматы, и знает что такое думать на 2 хода вперед, рассмотрим чисто теоретический:
начальное условие - никто не станет отрицать что в глобальном смысле идет противостояние США и России в котором Украина выступает на стороне Америки.
во первых: если докажут что сбили малайзийский борт ополченцы (чтоб не перепутали-это те кого украинцы и американцы называют сепаратистами) или россияне. В этом случае Россия проигрывает все: санкции запада на полную мощь, европа отказывается от экономического взаимодействия в пользу Америки, в Украину вводят войска НАТО т.е. выигрывает США и возможно украинские олигархи.
во вторых: если докажут что сбили украинцы, американцы сразу скажут что они тут не причем, а Украина сделает крайним, на выбор Порошенко , коломойского, военных, нацгвардию, правый сектор т.е. ситуация остается там же где была до как самолет был сбит.
Итог: Россия (и ополченцы) или все проигрывает или получает ничью. США (и Украина) или полная победа или ничья. Кому это выгодно считайте сами. Только не думайте что с какой либо стороны сидят дебилы, которые не могут предусмотреть события на 2 хода вперед, и еще не идеализируйте США если им выгодно они сдадут любого союзника, не верите? изучайте историю.
показать весь комментарий
22.07.2014 12:26 Ответить
Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?

Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.

В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное - штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное - Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) - невозможен.

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета - абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого - рейс «Люфтганзы» Мюнхен-Дели, минутой позже - рейс «Сингапурских авиалиний» Копенгаген-Сингапур). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное - она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, - МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома - это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, - с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременно институализируя и легитимизируя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».

Операция «Миротворец» уже частично удалась - П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера - в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» (концепция «обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

Третья сила.
«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», - так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года.
показать весь комментарий
24.07.2014 08:42 Ответить
Домыслов много, а где реальные улики?

Перед запуском ракеты работает системы обнаружения и наведения, сигналы которых можно перехватить. Где анализ перехваченных сигналов? Где снимки?
показать весь комментарий
24.07.2014 17:04 Ответить
Вы все такие умные????



На границе в ростовской области стоит "Кольчуга" производства Украины.....
Ты хоть почитай что ли для развития кругозора что это такое и как это работает....
показать весь комментарий
25.07.2014 12:19 Ответить
https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1615&bih=921&q=%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%88%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B&spell=1&sa=X&psj=1&ei=IKfSU8T8Gavb7AaFsIH4CQ&ved=0CBgQvwUoAA читай отчет разведки USA а потом делай выводы
показать весь комментарий
25.07.2014 21:52 Ответить
Долго читала переписку с одной и другой стороны. Мнение женщины. Если раньше на Цензоре появлялись интересные статьи, то сейчас кроме "Путин - ху-ло" ничего нет. Вывод - выдохлись. Аргументов нет, одни эмоции. Узурпированная власть додыхает, и пытается протянуть хоть чуть чуть. Знаю, что за это забанят навсегда, Цензор славится своим "свободомыслием". Но накипело. Попробуйте ответить хоть на один вопрос отсюда:

http://www.newsexpress.ru/index.php?id=7218
http://www.newsexpress.ru/index.php?id=7218 Хотя кроме "забанить навсегда" ответа не будет.
http://www.newsexpress.ru/index.php?id=7218
показать весь комментарий
22.07.2014 13:08 Ответить
мне интересно, где все доказательства причастности РФ к сбитию самолета? Одна лишь истерия в СМИ без каких либо фактов. Пока все указывает на вину Украины, как минимум в том что подставили гражданский самолет, если его сбили сепаратисты а то и сами его сбили.
показать весь комментарий
22.07.2014 13:19 Ответить
Каким образом подставили боинг?Летали под его брюхом?После того как сбили военнотранспортник полеты коров прекратили.Признайтесь уже что так лохануться могли только сепары и ракеты подогнали им вы.Исконно лживая страна ваша.Другие не без греха,но у вас сплошной мрак просто.И хватит прикидываться чистюлями и святошами,тошнит.
показать весь комментарий
22.07.2014 16:07 Ответить
никто не прикидывается чистюлями и святошами, чудак, и я никак не оправдываю сепаратистов, вообще эту войну, гибнут мирные люди. Но, извини, верить вашей власти или америкосам, которых уже не раз ловили на лжи ради развязывания войны я тоже не буду.
показать весь комментарий
23.07.2014 11:15 Ответить
Ну так не верь никому из политиков,и путкину вашему в том числе,чудак человек.Верь только родным,близким и однополчанам.И возмущения адресуй не мне а путкину своему,почему гибнут люди и что у нас делают фсбшники и танки ваши и пр оружие.
показать весь комментарий
23.07.2014 16:29 Ответить
Чудо ты наше, какие ФСБэшники, что-ты, может ГРУшники. Тыкнул пальцем в небо, а попал в ж... Компетентность твоя просто шокировала. Кстати сколько тебе лет, поди годен в армию, съезди, повоюй, да сам поищи ФСБшников. Вот из-за таких как ты и думают про украинцев, что они все поголовные идиоты.
показать весь комментарий
26.07.2014 09:28 Ответить
Ты конечно же дешевый тролль и с тобой говорить не о чем,но на закуску такой вопрос - откуда у сепаратистов вооружения на десятки миллионов долларов?Да и на оплату сепарам немало денег идет.Кто то же это все контроллирует.Не на честном же слове местным все это отдавать.
показать весь комментарий
26.07.2014 14:07 Ответить
насчет лоховства - пока только есть печальный опыт украины, когда она сбила ТУшку пассажирскую. Нечаянно... блин... и отрицала до последнего, на весь мир продемонстрировав низкое и позорное поведение. Вот уж от чего тошнит до сих пор! Не без греха они... офигеть...
показать весь комментарий
23.07.2014 15:36 Ответить
Вижу что тупая.Итак поясняю.Погугли сколько мирных бортов сбила рф армия,с той же Грузией и после этого втирали что грузины уничтожали детей а они пришли их спасать.Дальше,Украина не отрицала до последнего,ты эти сказки бабкам расказывай.Дальше,святых нету и за всеми грехи водятся,но не все строят из себя самых правильных и честных как это делает ваша тв пропаганда.
показать весь комментарий
23.07.2014 16:41 Ответить
Дружок, ты бы познакомился с заключениями комиссий ОБСЕ и ООН по грузино-осетинскому конфликту и не врал бы людям. Ну что же ты так позоришься? Ну как так можно?
показать весь комментарий
26.07.2014 09:33 Ответить
А сейчас все отговорки кремля вроде вот этого.....

http://www.youtube.com/watch?v=2YdGAjrGI-A



показать весь комментарий
22.07.2014 16:30 Ответить
Для тех кто не знает, Марк Солонин не журналист или блогер,а спец по военной авиации и истории.
Книгу "На мирно спящих аэродромах" прочитал на одном дыхании.
Совет путиноидам - не читайте,ваш мозк не осилит,из него кисель начнет вылезать.
показать весь комментарий
22.07.2014 16:37 Ответить
После запятой ставь пробел, мозг пишется через "г". Давай так, ты пишешь, а я на ошибки твои указываю. Глядишь и сравняешься через годик другой, со средним россииянином.
показать весь комментарий
26.07.2014 09:47 Ответить
Слышь ты ,умное,а не пойти ли тебе и твоей стране курсом северной кореи,т.е. в спам.
показать весь комментарий
26.07.2014 13:25 Ответить
Как вы будете каяться, потом, когда будет доказано, что украинская ракета уничтожила 300 человек?
показать весь комментарий
22.07.2014 19:30 Ответить
Скажут, что ничо страшного... Не помните, как оно в 2001 было?
показать весь комментарий
23.07.2014 15:37 Ответить
Пока на этом русском сайте в
режиме он-лайн не сработали русские сопливые детишки хохлов -любители
уничтожать Правду в Баню, СПАМ и ФЛУД, а они обязательно сработают и удалят (что
смешно и не страшно!) мой Коммент в течение 5 минут, расскажем, медленно (на
самом деле быстро) и по пунктам, включая лживые, радостные и глупые комментарии
местных проплаченных Троллей, как было на самом деле:

1. Марк Солонин, Ничтоже
Сумняшеся, со 100% самоуверенностью, апломбом и безапелляционностью излагает
фальшивую и ничем не подкреплённую, но заказную версию того, что ещё не
установлено ..! Ещё нет американских спутниковых снимков (зафиксирован пролёт в
момент и над катастрофой их разведывательного спутника в режиме контроля
запусков), экспертизой и анализом 100% подтверждающих пуск и взрыв конкретной
зенитной (авиационной "воздух-воздух" со специфическими взрывателем и
поражающими факторами или наземной "земля-воздух" из БУКа или СС-200,
300 с совсем другими взрывателями и поражающими факторами) ракеты, а только
ссылки и предположения о них - сами Амеры тянут и пытаются выиграть время,
боясь предъявить миру всё, что могут знать ..? Однако Российские спутник и
станции наблюдения всё это засекли и предъявили всему миру эти
разоблачительные, разоблачающие и уничтожающие виновников данные ..!
Слава Украйне ..?!
показать весь комментарий
22.07.2014 21:37 Ответить
2. Окончательные
Политические Решения будут приняты позже на основе Решения Совета Безопасности
ООН, а также (установленных ИКАО, международными и военными экспертами и
аналитиками) достоверных, проверенных Информации и Фактов ..! А та «Правдивая и
Достоверная» информация (спутниковые снимки, видео, фото и аудио якобы от
ополченцев), о которых Украина поспешно объявила Миру в первые минуты после
катастрофы, и на которую пытались ссылаться Амеры, Австралы, Бритты и местные
Тролли во главе с Маракушей Солониным, оказалась грубо сработанными СБУ
фальшивкам, поддержанных хором западенских и западных голосов, безнадёжно
спасающих их Украину и Запад) от уже наступающего провала и краха:

- американский РазведСпутник,
в режиме контроля запусков ракет, специально оказался в момент и над
катастрофой - предъявите его снимки с экспертизой и анализом ..?!

- ничего ещё не изучено -
Всё ещё впереди и Истина и Правда будут найдены и установлены ..!

- возражением Маркуше
Солонину, заговаривающему зубы по поводу неважности, какой и чьей ракетой, кем
с Украинской стороны сбит Боинг - это-то как раз и является единственно важным
фактором, а не гуманитарные вопросы, связанные с сакральными жертвами:

- именно поэтому Украина
скрывает записанные переговоры Экипажа Боинга с преступными авиадиспетчерами
Днепропетровского УкрАэроРуха, по приказу Генштаба ВСУ принудивших лётчиков
изменить курс, снизить высоту и войти в коридор перехвата и уничтожения - стереть
и подчистить запись хочется и нужно, но боятся Чёрных ящиков у ополченцев,
передавших их ИКАО через Малайзию ..!

- как только международные экспертиза
и расследование ИКАО с участием МАК СНГ установят тип ракеты (повреждения
лайнера стержнями БЧ чётко докажет удар и уничтожение Боинга авиационной
ракетой Р-60LM Украины, со всеми губительными и уничтожающими
Шоколадного Парашу и Неньку Украйну вытекающими последствиями), который, в
случае (поражения шрапнелью БЧ) с БУКом (или украинскими СС-200 или 300)
потребует установление уже доказанного факта боевого удара БУКом ВСУ - в чём
признался сам Арсюша Аваков, оператвно предъявивший Всему миру неопровержимое
видео того самого БУКа с недостающей выпущенной ракетой, сбегающего с поля боя не
в Россию, а в глубь Украины через зону, занятую оккупационными войсками Шоколадного
Хохлостана Параши.

- тут даже докладу Генштаба
России о том, как Украина с Америкой организовали глобальный повод к ядерной
войне - уничтожение Боинга, почти нечего доказывать спутниковыми снимками и
данными контроля и наблюдения - Где американские снимки со спутника ..?! -
стесняется Шоколадный Барак признаться, что помог Шоколадному Парашке поставить
Украину и весь мир на грань уничтожения ..!

Слава Украйне ..!
показать весь комментарий
22.07.2014 21:41 Ответить
Самое страшное в том, что вы наверное правы, штаты чтоб удержать мировую гегемонию, а Украина назло России действительно могут поставить мир на грань уничтожения...
показать весь комментарий
23.07.2014 11:01 Ответить
что, шапка горит?макушку жарит?фантазии аж выпрыгивают из будки.
показать весь комментарий
23.07.2014 16:47 Ответить
http://youtu.be/wmI2KCOt_sA?list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw просто гляньте
показать весь комментарий
23.07.2014 07:55 Ответить
И шо вы все разоряетесь без копейки денег?
показать весь комментарий
23.07.2014 10:17 Ответить
Все мои коменты забанилии. Не любите вы блондинок!
показать весь комментарий
23.07.2014 11:13 Ответить
пипец как не любим.не ходи сюда больше,не напрягай,итак времена трудные.
показать весь комментарий
23.07.2014 16:52 Ответить
Они очень боятся правды, правда разрушает украинские мозги на все 100.
показать весь комментарий
26.07.2014 09:43 Ответить
А, теперь, почитайте, задумайтесь и осознайте, кто вами руководит. Насколько они лживы и трусливы. Ни одного слова правды, ни одного доказательства.
Вопросы зам.министра обороны России к США и Украине: http://russian.rt.com/article/42192
показать весь комментарий
24.07.2014 08:21 Ответить
Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?

Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.

В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное - штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное - Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) - невозможен.

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета - абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого - рейс «Люфтганзы» Мюнхен-Дели, минутой позже - рейс «Сингапурских авиалиний» Копенгаген-Сингапур). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное - она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, - МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома - это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, - с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременно институализируя и легитимизируя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».

Операция «Миротворец» уже частично удалась - П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера - в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» (концепция «обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

Третья сила.
«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», - так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года.
показать весь комментарий
24.07.2014 08:31 Ответить
Наконец-то кто-то и что-то знает, больше всех на свете. Надо будет к тебе комиссию ОБСЕ послать, вот ей всё и расскажешь. А то она что-то не там ищет.
показать весь комментарий
26.07.2014 09:41 Ответить
Ты идиот?

Это блог достойного человека, вашего же россиянина...
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html
показать весь комментарий
26.07.2014 12:17 Ответить
Пока на этом русском сайте в
режиме он-лайн не сработали русские сопливые детишки хохлов -любители
уничтожать Правду в Баню, СПАМ и ФЛУД, а они обязательно сработают и удалят
(что смешно и не страшно!) мой Коммент в течение 5 минут, расскажем, медленно
(на самом деле быстро) и по пунктам, включая лживые, радостные и глупые
комментарии местных проплаченных Троллей, как было на самом деле:

1. Марк Солонин, Ничтоже
Сумняшеся, со 100% самоуверенностью, апломбом и безапелляционностью излагает
фальшивую и ничем не подкреплённую, но заказную версию того, что ещё не
установлено ..! Ещё нет американских спутниковых снимков (зафиксирован пролёт в
момент и над катастрофой их разведывательного спутника в режиме контроля
запусков), экспертизой и анализом 100% подтверждающих пуск и взрыв конкретной
зенитной (авиационной "воздух-воздух" со специфическими взрывателем и
поражающими факторами или наземной "земля-воздух" из БУКа или СС-200,
300 с совсем другими взрывателями и поражающими факторами) ракеты, а только
ссылки и предположения о них - сами Амеры тянут и пытаются выиграть время,
боясь предъявить миру всё, что могут знать ..? Однако Российские спутник и
станции наблюдения всё это засекли и предъявили всему миру эти
разоблачительные, разоблачающие и уничтожающие виновников данные ..!
3. Мой первый пост
продержался не 5мин, но сутки, тем не менее Троллята втихушку, трусливо ЗаСПАМили,
а Юраська Бутусов послушно подтёр, но, увы, не всё …! Я ж сказал, что «Это
смешно и не страшно» - местным Троллям это не поможет - им страшна Правда
против их Кривды и эти Трусы гордятся своей Трусостью и возможностью её
демонстрировать и реализовывать через СПАМ и БАНю- мазохисты, однако .?!

Продолжим «Медленно и по
пунктам»: Марк Солонин, несмотря на авиационно-истрическое образования,
беспристрастным и непредвзятым историком и спецом не является - он явно
придерживается односторонних, заинтересованных взглядов и искусно, с апломбом и
вкусом навязывает их Блогосфре, считая её БыдлоВатой, которая не разберётся, не
захочет разобраться и примет всё «на ура!» - что мы и видим - Тролли на всех
темах, чатах и форумах исходят торжествующим визгом и лаем в пустое Лживое
пространство - «Моська лает, а Караван идёт ..!» Вот и мы пойдём, далее, через
БАН, СПАМ и ФЛУД ..!:

Наш ответ Маракуше Солонину:
«Не боимся и надеемся - Всё принципиально новое, качественно меняющее картину
события» с преступным, террористическим уничтожением Боинга» «будет найдено» и
только это, установленное ИКА международными авиационными и военными экспертами
и аналитиками, именно ими, а не Мареком или Шоколадными Бараком с Парашей, ляжет
в Принятые Политические Решения».
показать весь комментарий
24.07.2014 11:30 Ответить
4. Американская разведка,
представив пару сомнительного качества (компьютерная анимация) спутниковых
снимка, тем не менее официально заявила, что Россия в прямом уничтожении Боинга
не виновата (не сбивала) и не причастна (не участвовала) - есть, якобы, только
обобщённая, общая ответственность за обстановку, в которой это смогло произойти
..?!

А «ЛжеГероиня» ХохлоСтана,
украинская Жанна Д,Арк и Солдат Джейн одновременно, посмеявшаяся над этими
званиями и эпитетами, старший лейтенант, наводчица Надюшка Савченко (в России
миллионы, даже родня и друзья, носят фамилию Савченко) - признала, что если
Боинг сбили «БУКом», то это не смогли сделать ополченцы-сепаратисты - для этого
требуется несколько слаженно работающих и натренированных офицерских экипажей
блоков системы - локации, рассчётов, наведения и запуска … То есть это могли
быть экипажи и команды Российской или Украинской Армии (ВСУ) ...!

5. Но Американские
разведчики уже официально и Публично обелили Российскую Армию - она Этого не
делала, Боинг не сбивала ни с Российской, ни с украинской территории - это могла
сделать ополченцы или (тут у Аамеров-разведчиков дыхание и слова в глотках
стынут и застревают - не могут, даже как версию, произнести Украина, Украинцы, Украинская
Армия - может им подсказать: «Шоколадные Хохлостан, Парашка или Укропия; Хохлы,
Салоеды, Укропы; УкроБыдлоВата, ГорилкоСтеклоМойщики, колорадные ЖовтоБлакитники
…» - то есть понятную западенским и русским Хохлам терминологию ..?! Короче, Военная
Разведка США и лётчица Савченко одновременно отвергли возможности и вину в
уничтожении Боинга Российской Армии и Ополченцев-сепаров ..! Но при этом
скромно умолчали или трусливо отвергли возможность авиационного удара по Боингу
ракетами зенитными «воздух-воздух» Р-60LM штурмовика СУ-25 или Р-27 «Топор»
и Р-73, которыми укомплектованы истребители МиГ-29 и Су-27 (мол, не
поднимаются, не летают они выше 7тыс. м). Генерал-майор ВВС Сергей Борисюк, 12
лет отлетавший на СУ-25, многократно совершал для перехвата или обхода
грозового фронта (в кислородной маске) разгон и прыжки СУ-25 на высоту 10-14тыс
м, что вполне достаточно для перехвата и удара ракетой Р-60 по цели на удалении
от 3 до 12км. Он опровёрг этот глупый аргумент ..!

6. Остаётся только одно, о
чём уже всему миру доказал Арсенька Аваков: «Вот он, этот самый БУК, сбивший
Боинг ..!» - и показал Украинский БУК №212, увозимый на Белом трейлере (без
маскировки, «а зачем ..?»), через давно захваченный АТО Красноармейск, на свои
позиции в глубине оккупационной зоны АТО
… Что тут скажешь и возразишь, кроме одного - согласиться надо, что в
Уничтожении Боинга участвовал Украинский БУК, выпустивший одну, отсутствующую
ракету, а штурмовик или истребители подстраховывали и добивали многострадальный
Боинг (по приказу из Киева и Вашингтона, при поддержке штабов, Днепропетровского
диспетчерского УкрАэроРуха, команд локации, наведения и рассчётов, под
управлением Американского спутника-наводчика ..!)

Вроде, и спорить с Аваковым
и вообще уже нечего - но придётся и будем, чтоб на повторился Кучма: «А в чём
дело, ошибки бывают, подумаешь, сбили ТУ-154, чай не в последний раз ..!»

Слава Украйне ..!
показать весь комментарий
24.07.2014 11:34 Ответить
Вы ИДИОТЫ?

Еслибы Россия была не виновна, а виновата Украина, То россия сделала бы все чтобы ее боевики там все оцепили и все доказательства остались бы не тронуты!!! И чтоб все доказательства достались комиссии, а все шаги россии свидетельствубт именно об обратном....
показать весь комментарий
26.07.2014 09:44 Ответить
Почаще повторяй эту толковую мысль.Она действительно имеет толк.Особенно в фейсбуке и россиянам на русском и иностранцам на иностранном.Это намного эффективнее чем спорить здесь с троллями копеечными.
показать весь комментарий
26.07.2014 13:50 Ответить
ЖИТЕЛИ ДОНЕЦКА И ЛУГАНСКА!
Близится освободительная поступь Украинской армии! Вам нужно хорошо постараться,чтобы уберечь от разрушений инфраструктуру своих городов! Делайте обзорные прогулки по улицам, фиксируйте места дислокации бандитов и их техники .
После прогулок садитесь к своему компьютеру,находите в интернете карты городов и улиц
своих городов,делайте с них копии,на копиях указывайте различными способами места
дислокаций бандитов. И срочно отсылайте свои материалы в адрес АТО. Родина-Мать
никогда вас не забудет, а Вы сохраните свои дома и квартиры! Слава Единой и Неделимой Украине!
https://censor.net/comments/locate/8/295371/45287747Ответить

Мне нравится
показать весь комментарий
25.07.2014 21:53 Ответить
Забудет вас Родина, забудет. А ещё если и ошибётесь, то за дезу ответите, на все 100.
показать весь комментарий
26.07.2014 09:37 Ответить
Страница 3 из 3