Неутешительные итоги проекта "Новороссия"
В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и "Градов" продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.
"Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла", - пишет в российском журнале "Военно-промышленный курьер" историк Марк Солонин, передает Цензор.НЕТ.
Главный редактор "ВПК" М. М. Ходаренок в статье "Как развалить армию" (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: "Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного - боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями".
Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями "ВПК".
Арифметика
Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно - боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?
Данные, которые приведены в официальных украинских источниках ("Белая книга" вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33-34 бомбардировщика Су-24, 20-24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31-36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение "были сбиты почти все".
Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).
Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады "Укроборонпрома" восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.
Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей "бронированной мелочи".
Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы - производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что "войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения", не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.
Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны (Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность - 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД - это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава - от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона "Правый сектор" создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300-400 человек.), составляют порядка 1,5-2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5-4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.
Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35-40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные - 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.
Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии - 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные - 8 тысяч человек (12%).
Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120-130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.
А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках - 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства - огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.
Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий "объединенной армией юго-востока" Гиркин-Стрелков: "Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов".
Ход боевых действий
В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6-8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.
7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.
Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной ("антитеррористической") операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15-20 тысяч человек с танками, артиллерией и "Градами", а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.
Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на "ДНРовском участке" был пробит "коридор" вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком "коридоре" части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и "Градов" с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.
Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь - крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.
Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый "коридор" от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Лутугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили "столицу ЛНР" - город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.
Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении - на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.
25-26 августа противник продвинулся на 35-40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в "котле" оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ "коридора" для выхода из "котла", однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.
Одновременно с этим ополчение ДНР и российские "добровольцы" (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30-50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Лутугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.
Кто кого победил?
Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение - и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову "поражение", следует задать простой вопрос: а была ли армия?
"Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния - они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может". Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.
Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся "роты почетного караула". Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы "Запад", "Юг" и территориальное управление "Север", но уж никак не "Восток". Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.
На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. "Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже". Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы - 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии - 18 тысяч, в России - 15 тысяч, в Польше - 13 тысяч, в Белоруссии - 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии - это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...
"Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете". Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске "уважительных причин" для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, - это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.
Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы - это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.
Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: "При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях".
А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: "Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб".
Вот один из "пророссийских элементов", причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года - кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: "После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку".
"Те пацаны" приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.
Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: " Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана ". Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?
Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла "унизительное поражение" в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить "по вывеске", то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы "на бегу", с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе - в качестве управления.
Из уважения к читателям "ВПК" я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не "доведенными до отчаяния шахтерами", а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились "добровольцы" из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про "зеленый виноград". Хотели. Очень хотели, но не смогли.
Что получил победитель?
Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин "Новороссия", под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.
Перечисленные шесть областей - это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в "коридор" от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.
Предусмотренная минским соглашением территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование - плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту - должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.
С такой "победой" созвучно только слово БЕДА.
Марк Солонин
Но я никогда не начинаю хамить первым.
А оскорбления в адрес России и оскорбления в мой адрес лично - одно и то же.
Ежедневная промывка мозга:
- Российское оружие самое лучшее в мире!!! Российская армия не победима и она лучшая в мире!!!
Теперь новости с фронта!
Наши войска вели скрытую войну, за время оккупации наши потери: 7500 солдат и офицеров из элитных подразделений ВДВ, морской пехоты и спецназа ГРУ. Мы потеряли 192 еденицы бронетехники, 123 установки ГРАД, 9 Ураганов, одна РЛС, одна станция радиотехнических помех и т.д. и т.п..
Но это ничего, потому что знамена этих частей остались дома и мы наберем новое пушечное мясо!
"Без врага нет боя, без боя нет победы!!!"
- Враг у нас есть! Он живет в Украине. Это наши "братья" славяне. Мы так удачно их ударили ножом в спину в феврале.
================
Ты может быть не заметил, но все российские каналы начинают трезвонить о вторжении только после победы российских войск. Когда российские войска мочат как чарликов - на телевидении тишина. Начинают говорить только тогда. когда информация становится достоянием гласности.
Вспомни Чечню. Сколько русских с 1991 года убили в Абхазии и Осетии? хер узнаешь. А в Таджикистане, Преднестровье? А сколько убили коренных жителей на Ямале с 1991 года? Что, не слышал? А на Ямал приедешь - тебе в пивнушке может и расскажет кто.
Лично я НИКОГДА не привожу цифры, либо привожу их со ссылкой на источник. И если источник чисто ваш или чисто наш - ну его в баню. Это по части цифр и "фотодоказательств". По части логики и очередности событий - другое дело, тут даты публикаций имеют значение.
ИМХО сейчас самый объективный источник - иностранные СМИ (не России и не Украины), только надо читать СМИ разных стран: даже в польских СМИ (традиционно русофобских) иной раз попадаются интересные материлы, не говоря уж об американских .
приходится на его доступном объяснять))))
..
и то . если враг человек.....
всегда проблема при выяснении обстоятельств)))
просто еще нужно понимать что такое промежуточный факт и что такое основоположный.
а уже потом умничать,
я приверженец словарных слов)))
но иногда встречаются индивидуумы которые их не понимают) приходиться на простейшем и могущем .плюс эмоции и т.д.
ну и, каждый случай индивидуален)))
По моему все просто: относись к другим так, как хотел бы чтобы они относились к тебе. Не хочешь общаться? Без проблем - не отвечай. Но хамить незнакомому человеку....не понимаю.
у вас в рф другая плоскость восприятия реальности.
+ вы там лучше знаете что у нас тут и т.д.)))))))))))))))))
это мягко говоря .надоело за пол года.
особенно когда вы все с рф -ии талдычите 1 и туже ахинею (((
терпение у многих лопает. да и не хотят 1 и тоже вам уже объяснять.
хотите понять ? лучше спросите..
хотите по умничать? привыкайте обтекать..
1. ругать Путина и не задавать неудобных вопросов - тогда ты хороший
2. начинаешь задавать неудобные вопросы и быстро - быстро улетаешь в бан (личный рекорд -минут 10)
3. постебаться, поругаться - непродуктивно, но весело и продержаться до бана можно подольше
вот уже час и не в бане?)))
Только... вы же не готовы на них получить неудобные ответы, не так ли?
Иди дальше, облай еще кого то, можешь даже укусить
Хотите узнать НЕроссийскую точку зрения? Приглашаю на сайт ИноСМИ - там ежедневно переводят и американские и польские и еропейские и турецкие статьи ( и т.д) на общемировые и околороссийские темы (тема Украины в последнее время лидирует), причем как минимум половина - ругательных в отношении России. И всегда есть ссылка на оригинал -можно проверить (многие пытались, но на ранье их ни раз не поймали). И если не хамить, то не банят...вроде (попробуйте)
Добровольческие батальоны "Донбасс" , "Азов" итд можно назвать ополченцами , тк они помогают регулярной армии ВСУ. Для Украины эта война Отечественная.
Со стороны же так называемой "ДНР" воюют бандформирования всех мастей, состоящие на 75% из наемников из РФ и регулярные части ВС РФ./гибридные войска/.
а террористы это те кто взял оружие в руки .и мир на территории в заложники!
майдан - плакаты с фонариками. и восток с оружием .и как следствие война . очень даже разные вещи...
А насчет вопросов за которые банят...вот первый: как там расследование по делу снайперов на майдане? Говорят уже и деревья с пулевыми отверстиями (по которым немецкие журналисты определяли направление выстрелов, попавших на видео) спилили?
рф флаги и требование отдать им землю которая не их?
снайперы? офф или личное мнение?
офф это политика . как и то, что типа никого там не убили в момент первого разгона. иначе жесткий резонанс.
личное)))
тоже "политика" только взгляд с стороны т.е. мнение.
да были там снайпера и разные. и такие что для подогрева ситуации начинали валить. любой мыслящий это понимает.
2. ну вот и у меня мнение типа "личное". И мне очень не нравится что те, кто (по моему) давал команду снайперам (и в Одессе) - сейчас во власти у вас. Просто не люблю перевороты, революции и т.п. Считаю что только эволюция может дать нужный и стойкий результат.
3. Мое личное мнение: вы своим майданом послали на 3 буквы те самые принципы демократии, о которых столько шумели (смена власти только законным путем -один из основных). В результате сами получили бардак (и не факт что через год не начнете по новому) и нас в него втянули (вот что хотите думайте, а НАТО не белые и пушистые и база НАТО в Крыму для России неприемлема)
именно "отдать землю" пришлым ( аж 2 типа пришлых)) и присоединить ее к рф с воплями - путин президент мира)))
2) никому не нравится особенно жителям украины что тут война и беспредел начались. но!
это последствия а не основоположный фактор. надо батенька научится их определять..
3)майдан как раз и не послал.
думаешь проблема была ~2.5 млн. толпе, затоптать 3000 беркутят?
бардак получился из за того что так называемая хунта через своих агентов влияния на майдане успела перехватить власть.
достаточно было по быстрому выбрать временно правительство из майдана и поставить офф. письмами в все евро посольства. что в украине новая власть а все бывшие депутаты и т.д. уже никто.
а бютовцы просто быренько скакнули в европу и представились что они лидеры, их и признали(((
вас никто не втягивал. максимум спровоцировали дурака. тогда вам нужно самим задуматься над профпригодностью вашего дурака который повелся и поставил рф в неудобное положение)))
а по факту захват земель и вторжение войск(((
по поводу "отдать землю" -не видел и не слышал, но даже если так -там у вас один умник сказал как то "договариваться, обещать...а вешать потом". Но кому то понадобилась "маленькая победоносная война" (ато). и именно вы (центр) ее начали - не донецкие в Киев пришли свои порядки наводить, а вы к ним. Кстати Рубан (не знаю его репутацию у вас)говорит что там есть и люди, которые и на майдане были.
2. Это конечно последствия. Но последствия чего? Если поверхностно глянуть - вмешательства России, а если чуть поглубже смотреть - майдана это последствия и последовавшего за ним переворота.
3.до "вас никто не втягивал" -согласен, сам так же считаю. Но тогда получается , что так назывемая хунта не есть результат майдана ? А узурпаторы? Вот с этого места я уже нихрена не понимаю ....
4. Да, спровоцировали, причем конечно не столько вы, сколько "слегка помогавшие" процессу США. А наши повелись. Я лично считаю что и конкурс на сайте пентагона на ремонт какой то севастопольской школы под нужды командования ВМФ США был липовый. Но Крым ( извините уж) все равно к России реально тяготел изначально (с развала СССР) , как бы вы это не отрицали сейчас.
5. Щас (имхо) вам (украинцам) важно бы не крайнего искать, а власть вменяемую и не продажную...но где таких взять -не знаю. Лично мне из ваших почему то более других симпатичны такие антиподы как Тигипко и Ярош. Первого бы в премьеры, второго в Президенты и пусть ищут компромиссы. Но судя по цензору дело идет к варианту "Янукович-2", а значит скоро опять ждать майдана? И после этого вы удивляетесь что Россия плюнула на все договоренности и захапала то, что считала для себя жизненно важным? Ведь если договоришься с одной властью, ее скидывают - договоришься с другой -скинуть и ее могут....какой смысл договариваться?
Дружба, ну что вы с этим *********, маскирующемся под интеллигентика, развели беседы. У них же в методичках написано, как вежливо брать на крючок. Оно же свои опусы не только для вас предназначает. А вы ему подыгрываете.
но есть и другие из рф,
которые прочтут мои ответы и задумаются)))
у всего есть две стороны)) как минимум)))
на данный момент есть "король" сша и есть "серый кардинал" англия)))
и есть богатая ресурсами "банановая республика" которая не имеет полит власти. и большая шобла косоглазых. которые не прочь стать "серым кардиналом" уже не говоря о том что лет через 30-50 ваще стать и тем и другим в 1 лице)))
так вот. украину решили отколоть от рассеи. естественно все проплачивается и все поддерживается. а в замен новые власти должны затянуть войну и положить побольше укр патриотов .ради того что бы признать рф тираном .фашистом и т.д.
в последствии никакого полит влияние рф не получит. останется бананреспубликой. точка.
конечно же все это временно. но данный политгамбит . решит кто останется при власти на ближайшее время...
опять о проф пригодности..
купить украину за 15 миллиардов???? смех и только))))
как стране которая в год стоит 40-60 просто на содержание? могут помощь 15????
я понимаю дать триллион( всего годовой приход рф на газе и нефти) и больше, тогда да.
простая выгода для украины и большинство бы согласилось бы...
а так просто оскорбление и фашисты и не нация и не государство....
сплошная провокация что бы мы объявили войну рф...
крым.....................
это не рф . вся история говорит что это военный трофей а не исконная земля.
и почему пришлые и их потомки решили что имеют право на нее, не понятно(((
хочешь жить в другой стране? езжай. зачем воровать и предавать????
2.теперь о профпригодности: но в итоге то вы задрма отдались и ни 15 млрд. не получили и ни трилллиона тем более. И не дадут ведь штаты нихрена вам. Вот в чем вопрос то . Не триллион/15 млрд, а 15 млрд и 0 (точнее - отрицательная величина). Хотя конечно и 15 млрд разворовали бы, но они были реальны, а трилллион это даже от США нереально. Вот где профпригодность...
3. Крым...да, вопрос не прост, но это военный трофей России, а не Украины (которой тогда просто не было). Хотя по уму конечно компенсация Украине за Крым в том или ином виде должна быть. И референдум нормальный (признанный всеми) тоже нужен, но не всеукраинский, а крымский. Вот о чем надо договариваться сейчас....но для этого нужно не мечтать что Россия завтра загнется, а признать реальность.
а по факту мы ни кому как сила не нужны))) только территория только с жирком что бы были довольны существованием((((
просто нелогично.............
((((((((
печаль в том, что да! нужно пару сотен тысяч погибших из-за рф. и да((( МО списывает на потери, кредиты и наворованное имущество((( и патриоты как сила никому не нужны. ну тем кто у власти(((
И не дадут ведь штаты нихрена вам
а что нам от них то нужно? )))
как по вашему???
Крым...да, вопрос не прост, но это военный трофей России, а не Украины (которой тогда просто не было)
учите историю))))
трактование советских коммунистов не есть правда истории))))
а крымский
и только среди этноса))))
всякие понаехавшие и их потомки могут вернуться туда откуда приехали)))
так как не имеют ни какого!!! права решать за чужую землю.
их приютили, кормили и растили, не нравится ? давай до свиданья .на планете места валом)))
Далее:
И не дадут ведь штаты нихрена вам
а что нам от них то нужно? )))
как по вашему??? Знал бы так и не спрашивал.
В том то и дело что не понимаю что вы можете хотеть (из реального) от США и ЕС.
Крым...да, вопрос не прост, но это военный трофей России, а не Украины (которой тогда просто не было)учите историю))))
трактование советских коммунистов не есть правда истории))))
Не ответ. Не вижу чем укроистория лучше истории КПСС . По моему факт что Крым был завоеван российской империей, наследником которой является скорее Россия, чем Украина. Хотя есть еще вариант независимости, но это не очень реально (приберут к рукам -не Россия, так Украина, не Украина, так Турция)
а крымский
и только среди этноса))))
всякие понаехавшие и их потомки могут вернуться туда откуда приехали)))
так как не имеют ни какого!!! права решать за чужую землю.
их приютили, кормили и растили, не нравится ? давай до свиданья .на планете места валом)))
Несерьезно и нереально. Англосаксам в США это расскажите. Как минимум - среди постоянно (более 5 лет) проживающих на территории Крыма по состоянию на март 2014.
вы опять там ! лучше знаете чем мы здесь))))
наверное каких то свободных рыночных отношений. ради совместной выгоды. или вы думаете что все писец! они нас сожрут???
мы способны дать отпор любым формам вторжения и агрессии! как показали последние 6 мес.
рф ваще стоит задуматься как с нами начать опять дружить и сколько вам это будет стоит. уже 1 триллионом не отделаетесь.(и это только на пользу рф. как новые завязки и восстановление буферной зоны)
или полный раскол. и наши соболезнования....
либо придется вам забыть о мифе вашего старшинства и прогнуться.
Не ответ. Не вижу чем укроистория лучше истории КПСС
украина была до россии. во времена россии. при ссср и после ссср.
вывод сделаете сами?
Несерьезно и нереально.
а почему???
все серьезно. украина это целостное государство как и рф(которой также 23 года. какие у нее права на крым???). на основании чего еще менять границы? прикинь вся планета сейчас так начнет. вуаля и 3 мировая. с финалом .окончательным.
вам не кажется что времена тупой силы прошли?
Как кто то сказал "челябинский метеорит наблюдался 10 секунд, при этом ухитрился попасть на сотни камер, а российская армия шастает по восточной Украине полгода и при этом ухитряется до сих пор оставаться невидимкой.
Сообщения цензора (уж извините) не в счет, как и фотожабы из инета и неизвестно кем снятые неизвестно где ролики неизвестно когда с неизвестно чем на них изображенным.
У меня коллега как то в фотошопе взялся лепить фотки типа "я и Володя" (он с лениным), "я и Джордж" (с Бушем) - ничем не хуже фото российской техники в кустах с закрашенными номерами и пририсованными приборами.
забейте.пейте пиво и радуйтесь что живете в рф)))
Кто ж теперь всю украину кормить то будет ? (
магия какая то))))
Вы тут от голода мрёте, а в Даунбасе, щас -
макароны даютполное процветание и изобилие.Бггг )))).
думаю, может мне западенцу поехать на донбасс?
говорят он нам сильно нужен))))))
А жалобы кацапов - в спам.
разумения и откровения. Последствия этого недоразумения народ Украины
пожинает с Марта месяца этого года.
Вот часть ОТВЕТОВ на возникшие причины и вопросы происходящего в Украине.
Начнем по порядку. В заповеди данной Господом через
Апостола Павла сказано, что за нарушение законов народ может получить
прощение путем пролитием крови.
Первое. Законы на
земле для человека, как контроль при отклонении от жизненного пути. Что
такое нарушение законов Бога? Если похоть плоти человека преобладает над
его духом при принятии решения, в каком - либо деле или поступке, то
рождает грех. Нарушения закона Бога порождает грех, а грех ведет к
смерти. (Иакова 1:15) «Похоть же, зачавши, рождает грех, а сделанный
грех рождает смерть». Чтобы получить прощение за сделанные грехи и
обратится к жизни, народ обязан пройти очищение пролитием крови.
Объяснение за нарушение, каких законов народу приходится очищаться
кровью, будет понятнее, если приведу на конкретных примерах по ходу
письма.
Второй вопрос. Очищение от кого или от чего -
то? Прежде чем объяснять происходящие события в духе, рассмотрим
аналогичные процессы на бытовом уровне доступные для понимания всем. В
Писаниях тело народа сравнивается с телом человека состоящего из разных
членов. В медицине на примере очищения (операций по удалению) раковой
опухоли, гангрены или же простого фурункула проливается кровь во
спасение человека, которому делают операцию. Без пролития крови
невозможно сделать операцию на теле человека, поэтому в данном случае
пролитая частичка крови по отношению ко всему телу человека, является
спасительной и очищающей. Кровью была пролита не зря, а явилась
спасением для оставшейся части здорового тела. В данном приведенном
примере всем понятно, что удаляя пораженную болезнью часть тела,
спасается здоровый организм человека.
Или вот такой
пример. За высаженными на грядке овощами (огурцы, помидоры, морковь,
перец и др.) все знают, что нужен уход. Если своевременно не удалять
сорняки, то они просто «забьют» культурные растения. Удаляя сорняк с
поля или огорода, спасают необходимый продукт питания для насыщения
плоти человека. Очищение народа от нечестивых, плевел (раковая опухоль,
сорняк) нужно для его же спасения здоровой части тела от погибели.
Третий вопрос. Почему нужно проводить очищение именно кровью?
Всем нам в жизни приходилось, видеть, как появляется кровь из
образовавшейся раны на теле. В средневековые времена эскулапы даже
применяли метод кровопускания определенного количества крови для
«оздоровления организма» человека. Мне не приходилось нигде и никогда
встречать объяснения самого процесса кровотечения из раны человека,
кроме чисто специфической медицинской терминологии. В Евангелие есть
свидетельство Апостола Иоанна Богослова о том, что кровь является одной
из составляющих части, которая несет в себе информацию к Богу. (1-е
Иоанна 5:8) «И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии
три об одном». Дух, вода и кровь являются нашей информационной связью,
по которой поступает отчет к Богу о данном человеке его делах и грехах
на земле. Такой полный отчет о проделанной работе на земле, в том числе и
о совершенных грехах. Так вот, когда проливается кровь (ДНК записаны
данные) человека, она свидетельствует Богу о грехах и делах, поступках и
намерениях, помышлениях конкретного человека. Наряду с водой и духом
человека кровь является основным носителем информации о человеке. Ведь
не случайно когда человек попадает в больницу, первое с чего начинают,
так это с анализа крови. В крови на генном уровне содержатся все данные о
пройденном пути человеке с самого дня рождения.
Четвертый вопрос. Чья кровь должна быть пролита, чтобы получить прощение
или не имеет значения, ведь те же славяне язычники в древние времена
приносили людей в жертву своим богам? Народ славяне одно целое духовное
тело и состоит из разных членов, в видимом мире это людские тела,
составляющие разные племена народа. Как в теле человека есть паразиты,
глисты, вирусы, раковые клетки, пожирающие здоровы клетки организма, так
и в теле народа есть паразиты, живущие за счет «соков» (дух) людей. Для
спасения здоровой части тела человека медики делают резекцию (в
переводе с латыни отсечение) раковой опухоли, гангрены, так и народ
должен очищаться от паразитов, чтобы сохранить здоровую часть тела.
Дух, создаваемый речами и делами нечестивых, является
питательной средой для сатаны и бесов. Не помню названия зарубежного
фильма, в котором людей сравнивают с энергетическими батарейками для
инопланетян, но это для неверующих инопланетяне. Верующие же знают, что
есть сатана и бесы, а «батарейками» (тела) для них служат нечестивые и
неверующие, то есть в людских телах (батарейках) образуется нечистый
дух. Все процессы жизнедеятельности народов на земле взаимосвязаны не
только с процессами нашей солнечной системой, но и нашей вселенной. Что
происходит, и какие последствия могут возникнуть после распространения
нечистого духа в солнечной системе, во вселенной? Молчат об этом
ученые. Не может ответить наука на вопросы воздействие нечистого духа на
земле и в солнечной системе, но ведь наказание народы получают за
выпущенное зло и насилие (дух). Дети диавола и нечестивые не только
«забирают» (губят) души, но и несут разрушение планете земля и солнечной
системе, создавая «питательную среду» для сатаны и его воинства. Для
того чтобы сохранить здоровую часть тела народа, не навредить нашей
солнечной системе и вселенной, нужно очищение кровью плевел и нечестивых
в которой содержится отчет о грехах и беззакониях.
Получилось четыре основных вопроса, которые нужно рассмотреть. Первое.
Законы и нарушение их, есть грех. Второе. Очищение от паразитов тела
народа для его спасения. Третье. Почему кровью? Кровь носитель
информации о человеке и его грехах. Четвертое. Очищение кровью
нечестивых и неверных, которые губят народ и несут угрозу деятельности
солнечной системы.
Плять, если это для кремлёвского уйобыша - победа, то
ребята!, у цивилизованного человечества таки появилась серьёзная проблема №1.
Поэтому, итог всей этой истории предрешён.
Это ----второй Нюрнберг.
Ватные идиоты! Тогда вяжите своего вову -ботекса, потому, что
СТОЛЬКО , СКОЛЬКО СДЕЛАЛ ВАШ ******** ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОТТОЛКНУТЬ УКРАИНУ ОТ РОССИИ НЕ СДЕЛАЛ НИКТО В ЭТОМ МИРЕ,
Не могло не "понести" на авиа-тему ))))
Для меня, украинца, достаточно сдержанная, но в то же время объективная.
Вывод: Мы эту войну пока не выиграли, потому что на нашей земле враг, а у нас есть все силы для того, чтобы его оттуда выбить. Для этого нужно системное управление страной, а не сдача территорий и торговля с ******.
Ультрас російського клубу м. Кіров проявили свою солідарність з Україною та висловились стосовно «Новоросії» :
"СЛАВА КИЕВСКОЙ РУСИ - НОВОРОССИЯ СОСИ!"
В Крыму была самая крупная группировка ВСУ! Флот, береговые батареи, авиация, морпехи... Где теперь эта техника? Где сейчас эти "контрактники"? Где это будущее Украины? Где-то на Дальнем Востоке....
И зачем обсуждать армию, если Главнокомандующий и Генштаб - импотенты и тупицы?