8710 посетителей онлайн
101 286 188

Неутешительные итоги проекта "Новороссия"

Автор: М.Солонин

В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и "Градов" продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.

"Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла", - пишет в российском журнале "Военно-промышленный курьер" историк Марк Солонин, передает Цензор.НЕТ.

Главный редактор "ВПК" М. М. Ходаренок в статье "Как развалить армию" (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: "Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного - боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями".

Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями "ВПК".

Арифметика

Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно - боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?

Данные, которые приведены в официальных украинских источниках ("Белая книга" вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33-34 бомбардировщика Су-24, 20-24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31-36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение "были сбиты почти все".

Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).

Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады "Укроборонпрома" восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.


Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей "бронированной мелочи".

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы - производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что "войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения", не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны (Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность - 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД - это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава - от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона "Правый сектор" создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300-400 человек.), составляют порядка 1,5-2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5-4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.

Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35-40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные - 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.

Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии - 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные - 8 тысяч человек (12%).

Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120-130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.

А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках - 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства - огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.

Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий "объединенной армией юго-востока" Гиркин-Стрелков: "Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов".

Ход боевых действий

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6-8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной ("антитеррористической") операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15-20 тысяч человек с танками, артиллерией и "Градами", а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на "ДНРовском участке" был пробит "коридор" вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком "коридоре" части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и "Градов" с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь - крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый "коридор" от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Лутугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили "столицу ЛНР" - город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении - на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

25-26 августа противник продвинулся на 35-40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в "котле" оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ "коридора" для выхода из "котла", однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские "добровольцы" (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30-50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Лутугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.
Кто кого победил?

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение - и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову "поражение", следует задать простой вопрос: а была ли армия?

"Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния - они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может". Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся "роты почетного караула". Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы "Запад", "Юг" и территориальное управление "Север", но уж никак не "Восток". Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. "Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже". Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы - 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии - 18 тысяч, в России - 15 тысяч, в Польше - 13 тысяч, в Белоруссии - 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии - это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

"Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете". Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске "уважительных причин" для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, - это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы - это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: "При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях".

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: "Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб".

Вот один из "пророссийских элементов", причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года - кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: "После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку".

"Те пацаны" приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: " Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана ". Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла "унизительное поражение" в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить "по вывеске", то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы "на бегу", с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе - в качестве управления.

Из уважения к читателям "ВПК" я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не "доведенными до отчаяния шахтерами", а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились "добровольцы" из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про "зеленый виноград". Хотели. Очень хотели, но не смогли.

Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин "Новороссия", под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

Перечисленные шесть областей - это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в "коридор" от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предусмотренная минским соглашением территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование - плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту - должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой "победой" созвучно только слово БЕДА.

Марк Солонин

Топ комментарии
+26
Кто дочитал до конца - ЛАЙК, Слава Украине.
показать весь комментарий
16.10.2014 23:29 Ответить
+22
Ненавиджу кацапiв. Слава Героям, золотим нашим дiтям! Через пiдлiсть та мерзеннiсть росii, зради та користолюбство жирних та тупих генералiв полягло стiльки героiв. То нехай кацапня забавляеться своею *перемогою*. Це - пiррова *перемога*, вони по вуха в гавнi. Весь свiт за нас. Слава Украiнi!
показать весь комментарий
16.10.2014 23:20 Ответить
+21
Брехня!!! Только что вернулся из Староконстантинова (Хмельницкая обл.). Там военный аэродром: сегодня с 9 утра до 5 дня самолеты взлетали с регулярностью каждые 5 минут... Грохот ещё тот, ни с чем не спутаешь!
показать весь комментарий
16.10.2014 23:28 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
а кто то думал что я в ответ на мат и посылания буду аргументы выкладывать? Каждому свое: людям аргументы...а с быдлом (видимо просто не понимающим нормального языка) приходится общаться не их языке...увы (с волками жить - по волчьи выть).
Но я никогда не начинаю хамить первым.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:05 Ответить
Ты когда врёшь, то ври хотя бы так, чтоб это трудно было проверить. Ты, не хамящий первым, см. свой коммент 90:01, Ихорёша.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:34 Ответить
сорри, 09:01
показать весь комментарий
17.10.2014 11:35 Ответить
Лапонька, ну ты же в посте 08:44 реально наврал? Есть в материале, на которую ты дал ссылку "заставили русских поднять флаги сдаться"? Или нет? Если нет, то ты наврал. Наврал на мою страну, причем явно имея цель оскорбить, следовательно и меня лично. Ну и получил ответку. Или может скажешь что не специально наврал, а ошибся? Тогда извинюсь.
А оскорбления в адрес России и оскорбления в мой адрес лично - одно и то же.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:53 Ответить
Автор статьи - моральный урод. Он по всей статье пишет "в Донбассе" и "на Украине". Донбасс - для него - государство, а Украина - какая-то там где-то там территория. Вы сходили бы в школу, батенька.
показать весь комментарий
19.10.2014 17:09 Ответить
please... fuck off
показать весь комментарий
17.10.2014 10:28 Ответить
а тебе нужно. что бы это по каналу Вооруженных Сил РФ "Звезда" доклад сделали?
Ежедневная промывка мозга:
- Российское оружие самое лучшее в мире!!! Российская армия не победима и она лучшая в мире!!!
Теперь новости с фронта!
Наши войска вели скрытую войну, за время оккупации наши потери: 7500 солдат и офицеров из элитных подразделений ВДВ, морской пехоты и спецназа ГРУ. Мы потеряли 192 еденицы бронетехники, 123 установки ГРАД, 9 Ураганов, одна РЛС, одна станция радиотехнических помех и т.д. и т.п..
Но это ничего, потому что знамена этих частей остались дома и мы наберем новое пушечное мясо!
"Без врага нет боя, без боя нет победы!!!"
- Враг у нас есть! Он живет в Украине. Это наши "братья" славяне. Мы так удачно их ударили ножом в спину в феврале.
================
Ты может быть не заметил, но все российские каналы начинают трезвонить о вторжении только после победы российских войск. Когда российские войска мочат как чарликов - на телевидении тишина. Начинают говорить только тогда. когда информация становится достоянием гласности.
Вспомни Чечню. Сколько русских с 1991 года убили в Абхазии и Осетии? хер узнаешь. А в Таджикистане, Преднестровье? А сколько убили коренных жителей на Ямале с 1991 года? Что, не слышал? А на Ямал приедешь - тебе в пивнушке может и расскажет кто.
показать весь комментарий
17.10.2014 09:11 Ответить
Врут и наши СМИ и ваши СМИ -это факт.
Лично я НИКОГДА не привожу цифры, либо привожу их со ссылкой на источник. И если источник чисто ваш или чисто наш - ну его в баню. Это по части цифр и "фотодоказательств". По части логики и очередности событий - другое дело, тут даты публикаций имеют значение.
показать весь комментарий
17.10.2014 10:14 Ответить
мне не нужны данные из СМИ, у меня оперативная информация и не только. То что пишут в СМИ - верхушка инфы.
показать весь комментарий
17.10.2014 10:28 Ответить
ну...я тоже конечно мог бы сказть что "у меня оперативная информация", но у меня ее нет, а все остальное я делю на официальную информацию, информацию из приличных СМИ и сплетни (агенстов ОБС, цензор, Тымчук и непроверенная "оперативная информация" из непроверенных источников.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:08 Ответить
Для тебя могу посоветовать поставить Zello каналы сам найдешь.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:09 Ответить
Да я и слов то таких не знаю ....а если серьезно - что на ютубе, что на зелло, что еще где куча пропагандистских материалов с обеих сторон и разобрать где правда , а где ложь практически невозможно.
ИМХО сейчас самый объективный источник - иностранные СМИ (не России и не Украины), только надо читать СМИ разных стран: даже в польских СМИ (традиционно русофобских) иной раз попадаются интересные материлы, не говоря уж об американских .
показать весь комментарий
17.10.2014 11:31 Ответить
Какая отвратительная рожа у этого ху
показать весь комментарий
17.10.2014 08:38 Ответить
Да статья маразматическая. Сколько можно называть войска днр ополченцами. Смешно. Типичные регулярные части РФ и 5-я колона.
показать весь комментарий
17.10.2014 08:48 Ответить
ты там был? А вот кто был -говорят иное. О русском вторжении только диванные войска Украины говорят -больше никто. Даже украинцы, бывшие в зоне "АТО" говорят что вы там местных убиваете, а не мифических русских
показать весь комментарий
17.10.2014 09:03 Ответить
Гондон, пошел отсюда потихоньку на цыпочках на *** в сфое кацапское стойло. Не хер тут киселевскую вонь разводить. Ты тут никто, так клопик.
показать весь комментарий
17.10.2014 09:05 Ответить
Знаете чем отличается аристократ (джентльмен, интеллигент, просто воспитанный человек, просто Человек) от быдла? Человек вежлив даже с врагами, ну а быдло ...без комментариев
показать весь комментарий
17.10.2014 10:16 Ответить
а если враг других слов не знает? )))
приходится на его доступном объяснять))))
..
и то . если враг человек.....
показать весь комментарий
17.10.2014 10:36 Ответить
есть такая штука как "формальная логика", так вот по ней если человек (или не человек -неважно) не употребляет мата , а употребляет приличные слова, то логично с ним разговаривать на том же языке...Или нет? Или у вас уже и логика уже другая?
показать весь комментарий
17.10.2014 10:44 Ответить
ага))) бытовая и юридическая логики)))
всегда проблема при выяснении обстоятельств)))
просто еще нужно понимать что такое промежуточный факт и что такое основоположный.
а уже потом умничать,
я приверженец словарных слов)))
но иногда встречаются индивидуумы которые их не понимают) приходиться на простейшем и могущем .плюс эмоции и т.д.
ну и, каждый случай индивидуален)))
показать весь комментарий
17.10.2014 10:53 Ответить
Да я разве против? Если мне хамят - нахамлю в ответ (по возможности вежливо). Если оппонент вежлив (и не важно согласен я с ним или нет) - вежлив и я.
По моему все просто: относись к другим так, как хотел бы чтобы они относились к тебе. Не хочешь общаться? Без проблем - не отвечай. Но хамить незнакомому человеку....не понимаю.
показать весь комментарий
17.10.2014 10:58 Ответить
все дело в эмоциях.построенных на простейшем понятии )))
у вас в рф другая плоскость восприятия реальности.
+ вы там лучше знаете что у нас тут и т.д.)))))))))))))))))
это мягко говоря .надоело за пол года.
особенно когда вы все с рф -ии талдычите 1 и туже ахинею (((
терпение у многих лопает. да и не хотят 1 и тоже вам уже объяснять.
хотите понять ? лучше спросите..
хотите по умничать? привыкайте обтекать..
показать весь комментарий
17.10.2014 11:07 Ответить
Спросить то хочу, только ответов не получаю...не успеваю. Тут вариантов "общения" то всего 3:
1. ругать Путина и не задавать неудобных вопросов - тогда ты хороший
2. начинаешь задавать неудобные вопросы и быстро - быстро улетаешь в бан (личный рекорд -минут 10)
3. постебаться, поругаться - непродуктивно, но весело и продержаться до бана можно подольше
показать весь комментарий
17.10.2014 11:16 Ответить
может вопросы неправильные)))?
вот уже час и не в бане?)))
показать весь комментарий
17.10.2014 11:29 Ответить
Ну задайте ваши неудобные вопросы.
Только... вы же не готовы на них получить неудобные ответы, не так ли?
показать весь комментарий
17.10.2014 20:16 Ответить
Слушай, ты, быдло парашенское. Ты даже не понимаешь своего вяликого и могучего. Я тебе именно на нем говорю, пошел на ***. Рассусолился тут.
показать весь комментарий
17.10.2014 10:49 Ответить
Ну сказал и сказал.
Иди дальше, облай еще кого то, можешь даже укусить
показать весь комментарий
17.10.2014 10:55 Ответить
Ты выше уже показал, какой из тебя "джентльмен, интеллигент, просто воспитанный человек, просто Человек", одно слово - кацап
показать весь комментарий
17.10.2014 11:01 Ответить
Я - "джентльмен, интеллигент, просто воспитанный человек, просто Человек"???? Да с чего ты это взял то? Я это писал разве про себя? Я то само собой кацап, ватник...по крайней мере с теми, кто мне хамит. Все просто: хамят мне, я хамлю в ответ, со мной вежливы -вежлив и я . Но я никогда не хамлю первым...почти никогда (если хамили не мне, а другому - я могу хаму нахамить и первым). Так что я точно не джентльмен
показать весь комментарий
17.10.2014 11:24 Ответить
В стране ватников тогда наверное все - быдло. Потому что на ватном сайте никому из украинских читателей не дали бы возможность написать отзыв. Просто банят. Это вежливость с врагами? Теперь уже называете вещи всоими именами - что Раша наши враги. А раньше к нам кто-то в старшие братья набивался.
показать весь комментарий
17.10.2014 14:37 Ответить
А вы там были? На тех, где я постоянно бываю нет даже флажков нацпринадлежности . А за хамство и мат - банят везде (ну етественно кроме цензора).
Хотите узнать НЕроссийскую точку зрения? Приглашаю на сайт ИноСМИ - там ежедневно переводят и американские и польские и еропейские и турецкие статьи ( и т.д) на общемировые и околороссийские темы (тема Украины в последнее время лидирует), причем как минимум половина - ругательных в отношении России. И всегда есть ссылка на оригинал -можно проверить (многие пытались, но на ранье их ни раз не поймали). И если не хамить, то не банят...вроде (попробуйте)
показать весь комментарий
17.10.2014 15:35 Ответить
ну да. особенно те захваченные десантники, посмотри в ютубе (они просто заблудились) и похороны от инсульта. да да. конечно ага ага
показать весь комментарий
17.10.2014 22:05 Ответить
Понятие ополченцы российскими пропагандистами подменено. Ополченцы- войско, создаваемое в условиях военного времени из гражданских лиц в помощь регулярной армии при защите Отечества. Пример, война 1812г.
Добровольческие батальоны "Донбасс" , "Азов" итд можно назвать ополченцами , тк они помогают регулярной армии ВСУ. Для Украины эта война Отечественная.
Со стороны же так называемой "ДНР" воюют бандформирования всех мастей, состоящие на 75% из наемников из РФ и регулярные части ВС РФ./гибридные войска/.
показать весь комментарий
17.10.2014 10:33 Ответить
Да, имеет место подмена понятий, причем с обеих сторон: называть сепаратистов террористами тоже знаете ли ...не совсем верно
показать весь комментарий
17.10.2014 10:35 Ответить
сепаратисты это те кто имеет право! требовать,
а террористы это те кто взял оружие в руки .и мир на территории в заложники!
показать весь комментарий
17.10.2014 10:55 Ответить
Да ланно. Когда вы начали свое "АТО" - на востоке было ничем не хуже чем на майдане. Просто те, кто уже пришел к власти ею делиться уже ни с кем не собирались.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:19 Ответить
ошибочка(((
майдан - плакаты с фонариками. и восток с оружием .и как следствие война . очень даже разные вещи...
показать весь комментарий
17.10.2014 11:31 Ответить
неее, подними хронику за первые дни послемайданные (до АТО) - не было сначала никакого оружия, более того, даже слова "федерализция" не употребляли. Такие же митинги.
А насчет вопросов за которые банят...вот первый: как там расследование по делу снайперов на майдане? Говорят уже и деревья с пулевыми отверстиями (по которым немецкие журналисты определяли направление выстрелов, попавших на видео) спилили?
показать весь комментарий
17.10.2014 11:37 Ответить
и что хроника?
рф флаги и требование отдать им землю которая не их?
снайперы? офф или личное мнение?
офф это политика . как и то, что типа никого там не убили в момент первого разгона. иначе жесткий резонанс.
личное)))
тоже "политика" только взгляд с стороны т.е. мнение.
да были там снайпера и разные. и такие что для подогрева ситуации начинали валить. любой мыслящий это понимает.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:45 Ответить
1. РФ флаги это ни о чем - на майдане тоже были флаги ЕС. Оринтация на ЕС и ориентация на РФ.И речи не было об "отдать землю" -речь была о выборности губернаторов и чем то еще типа этого. Но не более чем права штатов в США и земель в ФРГ.
2. ну вот и у меня мнение типа "личное". И мне очень не нравится что те, кто (по моему) давал команду снайперам (и в Одессе) - сейчас во власти у вас. Просто не люблю перевороты, революции и т.п. Считаю что только эволюция может дать нужный и стойкий результат.
3. Мое личное мнение: вы своим майданом послали на 3 буквы те самые принципы демократии, о которых столько шумели (смена власти только законным путем -один из основных). В результате сами получили бардак (и не факт что через год не начнете по новому) и нас в него втянули (вот что хотите думайте, а НАТО не белые и пушистые и база НАТО в Крыму для России неприемлема)
показать весь комментарий
17.10.2014 12:12 Ответить
1) это было политическое решение и готовилось годами. и мирным путем по требованию большинства!!!!
именно "отдать землю" пришлым ( аж 2 типа пришлых)) и присоединить ее к рф с воплями - путин президент мира)))
2) никому не нравится особенно жителям украины что тут война и беспредел начались. но!
это последствия а не основоположный фактор. надо батенька научится их определять..
3)майдан как раз и не послал.
думаешь проблема была ~2.5 млн. толпе, затоптать 3000 беркутят?
бардак получился из за того что так называемая хунта через своих агентов влияния на майдане успела перехватить власть.
достаточно было по быстрому выбрать временно правительство из майдана и поставить офф. письмами в все евро посольства. что в украине новая власть а все бывшие депутаты и т.д. уже никто.
а бютовцы просто быренько скакнули в европу и представились что они лидеры, их и признали(((
вас никто не втягивал. максимум спровоцировали дурака. тогда вам нужно самим задуматься над профпригодностью вашего дурака который повелся и поставил рф в неудобное положение)))
а по факту захват земель и вторжение войск(((
показать весь комментарий
17.10.2014 12:27 Ответить
1. ага. Большинство в экономике очень много понимает. Это подтверждает и позиция вашей нынешней власти, которая врубилась чем грозит ускоренная интеграция (а Янек тоже ее только откладывал, не отказывался совсем) и ... отложила большую часть интеграции на год (как минимум).
по поводу "отдать землю" -не видел и не слышал, но даже если так -там у вас один умник сказал как то "договариваться, обещать...а вешать потом". Но кому то понадобилась "маленькая победоносная война" (ато). и именно вы (центр) ее начали - не донецкие в Киев пришли свои порядки наводить, а вы к ним. Кстати Рубан (не знаю его репутацию у вас)говорит что там есть и люди, которые и на майдане были.
2. Это конечно последствия. Но последствия чего? Если поверхностно глянуть - вмешательства России, а если чуть поглубже смотреть - майдана это последствия и последовавшего за ним переворота.
3.до "вас никто не втягивал" -согласен, сам так же считаю. Но тогда получается , что так назывемая хунта не есть результат майдана ? А узурпаторы? Вот с этого места я уже нихрена не понимаю ....
4. Да, спровоцировали, причем конечно не столько вы, сколько "слегка помогавшие" процессу США. А наши повелись. Я лично считаю что и конкурс на сайте пентагона на ремонт какой то севастопольской школы под нужды командования ВМФ США был липовый. Но Крым ( извините уж) все равно к России реально тяготел изначально (с развала СССР) , как бы вы это не отрицали сейчас.
5. Щас (имхо) вам (украинцам) важно бы не крайнего искать, а власть вменяемую и не продажную...но где таких взять -не знаю. Лично мне из ваших почему то более других симпатичны такие антиподы как Тигипко и Ярош. Первого бы в премьеры, второго в Президенты и пусть ищут компромиссы. Но судя по цензору дело идет к варианту "Янукович-2", а значит скоро опять ждать майдана? И после этого вы удивляетесь что Россия плюнула на все договоренности и захапала то, что считала для себя жизненно важным? Ведь если договоришься с одной властью, ее скидывают - договоришься с другой -скинуть и ее могут....какой смысл договариваться?
показать весь комментарий
17.10.2014 12:55 Ответить
О, ну вот, опять к епеням отправлен. Ну и ладушки. С парашенским зазомбированным говном, а там други нет, только так. Постоянно, перманентно, константли, беспрерывно, неизменно.

Дружба, ну что вы с этим *********, маскирующемся под интеллигентика, развели беседы. У них же в методичках написано, как вежливо брать на крючок. Оно же свои опусы не только для вас предназначает. А вы ему подыгрываете.
показать весь комментарий
17.10.2014 13:08 Ответить
весьма вероятно)))
но есть и другие из рф,
которые прочтут мои ответы и задумаются)))
у всего есть две стороны)) как минимум)))
показать весь комментарий
17.10.2014 13:52 Ответить
уфф. попытаюсь обобщить. логика у вас присутствует(не оскорбление) .только она не на тех, или не полных.уже не говоря ложных факторах((
на данный момент есть "король" сша и есть "серый кардинал" англия)))
и есть богатая ресурсами "банановая республика" которая не имеет полит власти. и большая шобла косоглазых. которые не прочь стать "серым кардиналом" уже не говоря о том что лет через 30-50 ваще стать и тем и другим в 1 лице)))
так вот. украину решили отколоть от рассеи. естественно все проплачивается и все поддерживается. а в замен новые власти должны затянуть войну и положить побольше укр патриотов .ради того что бы признать рф тираном .фашистом и т.д.
в последствии никакого полит влияние рф не получит. останется бананреспубликой. точка.
конечно же все это временно. но данный политгамбит . решит кто останется при власти на ближайшее время...

опять о проф пригодности..
купить украину за 15 миллиардов???? смех и только))))
как стране которая в год стоит 40-60 просто на содержание? могут помощь 15????
я понимаю дать триллион( всего годовой приход рф на газе и нефти) и больше, тогда да.
простая выгода для украины и большинство бы согласилось бы...
а так просто оскорбление и фашисты и не нация и не государство....
сплошная провокация что бы мы объявили войну рф...
крым.....................
это не рф . вся история говорит что это военный трофей а не исконная земля.
и почему пришлые и их потомки решили что имеют право на нее, не понятно(((
хочешь жить в другой стране? езжай. зачем воровать и предавать????
показать весь комментарий
17.10.2014 13:24 Ответить
1. до "о проф пригодности" - на 90% согласен (за исключением терминологии и цели Сам примерно так думаю ( Инициатор -США, цель - не демократизация Украины сама по себе, а ослабление и России и Украины, их полный разрыв). 20% несогласия приходится на цель "положить укр.патриотов" , что в плане главной цели (откол от России) просто нелогично - укр.патриоты нужны для этого раскола, их цели на данном этапе совпадают с целями США , невыгодно их "ложить"
2.теперь о профпригодности: но в итоге то вы задрма отдались и ни 15 млрд. не получили и ни трилллиона тем более. И не дадут ведь штаты нихрена вам. Вот в чем вопрос то . Не триллион/15 млрд, а 15 млрд и 0 (точнее - отрицательная величина). Хотя конечно и 15 млрд разворовали бы, но они были реальны, а трилллион это даже от США нереально. Вот где профпригодность...
3. Крым...да, вопрос не прост, но это военный трофей России, а не Украины (которой тогда просто не было). Хотя по уму конечно компенсация Украине за Крым в том или ином виде должна быть. И референдум нормальный (признанный всеми) тоже нужен, но не всеукраинский, а крымский. Вот о чем надо договариваться сейчас....но для этого нужно не мечтать что Россия завтра загнется, а признать реальность.
показать весь комментарий
17.10.2014 14:25 Ответить
не демократизация Украины сама по себе, а ослабление и России и Украины, их полный разрыв
а по факту мы ни кому как сила не нужны))) только территория только с жирком что бы были довольны существованием((((

просто нелогично.............
((((((((
печаль в том, что да! нужно пару сотен тысяч погибших из-за рф. и да((( МО списывает на потери, кредиты и наворованное имущество((( и патриоты как сила никому не нужны. ну тем кто у власти(((

И не дадут ведь штаты нихрена вам
а что нам от них то нужно? )))
как по вашему???

Крым...да, вопрос не прост, но это военный трофей России, а не Украины (которой тогда просто не было)

учите историю))))
трактование советских коммунистов не есть правда истории))))

а крымский
и только среди этноса))))
всякие понаехавшие и их потомки могут вернуться туда откуда приехали)))
так как не имеют ни какого!!! права решать за чужую землю.
их приютили, кормили и растили, не нравится ? давай до свиданья .на планете места валом)))
показать весь комментарий
17.10.2014 15:00 Ответить
По первым пунктам понятно и в общем согласен
Далее:
И не дадут ведь штаты нихрена вам
а что нам от них то нужно? )))
как по вашему??? Знал бы так и не спрашивал.
В том то и дело что не понимаю что вы можете хотеть (из реального) от США и ЕС.

Крым...да, вопрос не прост, но это военный трофей России, а не Украины (которой тогда просто не было)учите историю))))
трактование советских коммунистов не есть правда истории))))
Не ответ. Не вижу чем укроистория лучше истории КПСС . По моему факт что Крым был завоеван российской империей, наследником которой является скорее Россия, чем Украина. Хотя есть еще вариант независимости, но это не очень реально (приберут к рукам -не Россия, так Украина, не Украина, так Турция)

а крымский
и только среди этноса))))
всякие понаехавшие и их потомки могут вернуться туда откуда приехали)))
так как не имеют ни какого!!! права решать за чужую землю.
их приютили, кормили и растили, не нравится ? давай до свиданья .на планете места валом)))
Несерьезно и нереально. Англосаксам в США это расскажите. Как минимум - среди постоянно (более 5 лет) проживающих на территории Крыма по состоянию на март 2014.
показать весь комментарий
17.10.2014 15:15 Ответить
В том то и дело что не понимаю что вы можете хотеть (из реального) от США и ЕС.

вы опять там ! лучше знаете чем мы здесь))))
наверное каких то свободных рыночных отношений. ради совместной выгоды. или вы думаете что все писец! они нас сожрут???
мы способны дать отпор любым формам вторжения и агрессии! как показали последние 6 мес.
рф ваще стоит задуматься как с нами начать опять дружить и сколько вам это будет стоит. уже 1 триллионом не отделаетесь.(и это только на пользу рф. как новые завязки и восстановление буферной зоны)
или полный раскол. и наши соболезнования....
либо придется вам забыть о мифе вашего старшинства и прогнуться.

Не ответ. Не вижу чем укроистория лучше истории КПСС

украина была до россии. во времена россии. при ссср и после ссср.
вывод сделаете сами?

Несерьезно и нереально.

а почему???
все серьезно. украина это целостное государство как и рф(которой также 23 года. какие у нее права на крым???). на основании чего еще менять границы? прикинь вся планета сейчас так начнет. вуаля и 3 мировая. с финалом .окончательным.
вам не кажется что времена тупой силы прошли?
показать весь комментарий
17.10.2014 15:42 Ответить
Вы в России совсем в ином мире находитесь - все уже вам сказали, практически все ООН, что вы неправы, а вы, как попугаи заладили - все Штаты виноваты, все происки других. Но ведь Штаты за руку никто не поймал, а псковских и других рашкинских вояк - пожалуйста. Где факты участия Штатов? Нет? Так нех и свистеть, пустобрехней заниматься. Есть? Покажите, как и факты жертв карательных операций в Украине - где же факты обращений со стороны России в международные органы с призывами их расследовать??? Нет НИ ОДНОГО ФАКТА ОБРАЩЕНИЙ РОССИИ В ОБСЕ И ПАСЕ, ГДЕ РОССИЯ ЕЩЕ "ЧЛЕНСТВУЕТ" ПО ФАКТАМ ГЕНОЦИДА РУССКОГОВОРЯЩИХ В УКРАИНЕ. Вы парашкинцы, вместо того, чтобы реально создать для востока Украины лучшую жизнь своей братской помощью, вогнали отхапанные части областей в дерьмо руками своих "отпускников - вояк" на собственной бронетехнике???))) со всяким отребьем на пару. Вы, твари, для тех , кто реально симпатизировал России и верил в нее устроили ад. Вы только и умеете , что пии..ть своих друзей и, в итоге, делать их своими врагами.
показать весь комментарий
17.10.2014 15:09 Ответить
Ваша позиция для вас выгладит более аргументированной, для меня - моя , а со стороны (судя по иностранной прессе) они друг друга стоят (то есть ваша аргументирована ничуть не лучше).
Как кто то сказал "челябинский метеорит наблюдался 10 секунд, при этом ухитрился попасть на сотни камер, а российская армия шастает по восточной Украине полгода и при этом ухитряется до сих пор оставаться невидимкой.
Сообщения цензора (уж извините) не в счет, как и фотожабы из инета и неизвестно кем снятые неизвестно где ролики неизвестно когда с неизвестно чем на них изображенным.
У меня коллега как то в фотошопе взялся лепить фотки типа "я и Володя" (он с лениным), "я и Джордж" (с Бушем) - ничем не хуже фото российской техники в кустах с закрашенными номерами и пририсованными приборами.
показать весь комментарий
17.10.2014 15:27 Ответить
ну так че вам парится из за этого. вас тут нет .но вы тут победите. не странная то логика???
забейте.пейте пиво и радуйтесь что живете в рф)))
показать весь комментарий
17.10.2014 15:44 Ответить
да конечно мы помним. мирный такой шахтер сумел разобраться с пзрк и сбить боевой вертолет. ага ага
показать весь комментарий
17.10.2014 22:06 Ответить
сепаратист это призывающий раздлелитсь страну, вооруженный сепаратист это террорист. Че непонятно ?
показать весь комментарий
17.10.2014 22:08 Ответить
Ну, а как вы думаете, много ли шансов было опубликовать эту статью в российском журнале, назови автор вещи своими именами, т.е. ополченцев войсками РФ?
показать весь комментарий
17.10.2014 19:47 Ответить
Блеать 4 лимона КОРМИЛЬЦОВ осталось за занавесом (
Кто ж теперь всю украину кормить то будет ? (
показать весь комментарий
17.10.2014 08:48 Ответить
сам не понимаю как с голода то не помер.
магия какая то))))
показать весь комментарий
17.10.2014 11:46 Ответить
ну вот так-то ))
Вы тут от голода мрёте, а в Даунбасе, щас - макароны дают полное процветание и изобилие.

Бггг )))).
показать весь комментарий
17.10.2014 15:04 Ответить
вот вот)))
думаю, может мне западенцу поехать на донбасс?
говорят он нам сильно нужен))))))
показать весь комментарий
17.10.2014 15:21 Ответить
Да,попытался зайти на этот сайт и вставить 5 коп.Бесполезно.Такое впечатление,что коммент удаляется по ходу написания.Кацапы мочат Солоника.Только почитав комменты,понимаешь,насколько в рашке все запущено и тоскливо.А кацапы жалуются на Цензор.
показать весь комментарий
17.10.2014 10:44 Ответить
Солонику не привыкать. Но он - боец.
А жалобы кацапов - в спам.
показать весь комментарий
17.10.2014 14:43 Ответить
И так бывает -модераторы то тоже люди, тоже разные.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:32 Ответить
Революция (очищение) на Майдане в Киеве была устроена похотью плоти без
разумения и откровения. Последствия этого недоразумения народ Украины
пожинает с Марта месяца этого года.
Вот часть ОТВЕТОВ на возникшие причины и вопросы происходящего в Украине.

Начнем по порядку. В заповеди данной Господом через
Апостола Павла сказано, что за нарушение законов народ может получить
прощение путем пролитием крови.
Первое. Законы на
земле для человека, как контроль при отклонении от жизненного пути. Что
такое нарушение законов Бога? Если похоть плоти человека преобладает над
его духом при принятии решения, в каком - либо деле или поступке, то
рождает грех. Нарушения закона Бога порождает грех, а грех ведет к
смерти. (Иакова 1:15) «Похоть же, зачавши, рождает грех, а сделанный
грех рождает смерть». Чтобы получить прощение за сделанные грехи и
обратится к жизни, народ обязан пройти очищение пролитием крови.
Объяснение за нарушение, каких законов народу приходится очищаться
кровью, будет понятнее, если приведу на конкретных примерах по ходу
письма.
Второй вопрос. Очищение от кого или от чего -
то? Прежде чем объяснять происходящие события в духе, рассмотрим
аналогичные процессы на бытовом уровне доступные для понимания всем. В
Писаниях тело народа сравнивается с телом человека состоящего из разных
членов. В медицине на примере очищения (операций по удалению) раковой
опухоли, гангрены или же простого фурункула проливается кровь во
спасение человека, которому делают операцию. Без пролития крови
невозможно сделать операцию на теле человека, поэтому в данном случае
пролитая частичка крови по отношению ко всему телу человека, является
спасительной и очищающей. Кровью была пролита не зря, а явилась
спасением для оставшейся части здорового тела. В данном приведенном
примере всем понятно, что удаляя пораженную болезнью часть тела,
спасается здоровый организм человека.
Или вот такой
пример. За высаженными на грядке овощами (огурцы, помидоры, морковь,
перец и др.) все знают, что нужен уход. Если своевременно не удалять
сорняки, то они просто «забьют» культурные растения. Удаляя сорняк с
поля или огорода, спасают необходимый продукт питания для насыщения
плоти человека. Очищение народа от нечестивых, плевел (раковая опухоль,
сорняк) нужно для его же спасения здоровой части тела от погибели.

Третий вопрос. Почему нужно проводить очищение именно кровью?
Всем нам в жизни приходилось, видеть, как появляется кровь из
образовавшейся раны на теле. В средневековые времена эскулапы даже
применяли метод кровопускания определенного количества крови для
«оздоровления организма» человека. Мне не приходилось нигде и никогда
встречать объяснения самого процесса кровотечения из раны человека,
кроме чисто специфической медицинской терминологии. В Евангелие есть
свидетельство Апостола Иоанна Богослова о том, что кровь является одной
из составляющих части, которая несет в себе информацию к Богу. (1-е
Иоанна 5:8) «И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии
три об одном». Дух, вода и кровь являются нашей информационной связью,
по которой поступает отчет к Богу о данном человеке его делах и грехах
на земле. Такой полный отчет о проделанной работе на земле, в том числе и
о совершенных грехах. Так вот, когда проливается кровь (ДНК записаны
данные) человека, она свидетельствует Богу о грехах и делах, поступках и
намерениях, помышлениях конкретного человека. Наряду с водой и духом
человека кровь является основным носителем информации о человеке. Ведь
не случайно когда человек попадает в больницу, первое с чего начинают,
так это с анализа крови. В крови на генном уровне содержатся все данные о
пройденном пути человеке с самого дня рождения.

Четвертый вопрос. Чья кровь должна быть пролита, чтобы получить прощение
или не имеет значения, ведь те же славяне язычники в древние времена
приносили людей в жертву своим богам? Народ славяне одно целое духовное
тело и состоит из разных членов, в видимом мире это людские тела,
составляющие разные племена народа. Как в теле человека есть паразиты,
глисты, вирусы, раковые клетки, пожирающие здоровы клетки организма, так
и в теле народа есть паразиты, живущие за счет «соков» (дух) людей. Для
спасения здоровой части тела человека медики делают резекцию (в
переводе с латыни отсечение) раковой опухоли, гангрены, так и народ
должен очищаться от паразитов, чтобы сохранить здоровую часть тела.

Дух, создаваемый речами и делами нечестивых, является
питательной средой для сатаны и бесов. Не помню названия зарубежного
фильма, в котором людей сравнивают с энергетическими батарейками для
инопланетян, но это для неверующих инопланетяне. Верующие же знают, что
есть сатана и бесы, а «батарейками» (тела) для них служат нечестивые и
неверующие, то есть в людских телах (батарейках) образуется нечистый
дух. Все процессы жизнедеятельности народов на земле взаимосвязаны не
только с процессами нашей солнечной системой, но и нашей вселенной. Что
происходит, и какие последствия могут возникнуть после распространения
нечистого духа в солнечной системе, во вселенной? Молчат об этом
ученые. Не может ответить наука на вопросы воздействие нечистого духа на
земле и в солнечной системе, но ведь наказание народы получают за
выпущенное зло и насилие (дух). Дети диавола и нечестивые не только
«забирают» (губят) души, но и несут разрушение планете земля и солнечной
системе, создавая «питательную среду» для сатаны и его воинства. Для
того чтобы сохранить здоровую часть тела народа, не навредить нашей
солнечной системе и вселенной, нужно очищение кровью плевел и нечестивых
в которой содержится отчет о грехах и беззакониях.

Получилось четыре основных вопроса, которые нужно рассмотреть. Первое.
Законы и нарушение их, есть грех. Второе. Очищение от паразитов тела
народа для его спасения. Третье. Почему кровью? Кровь носитель
информации о человеке и его грехах. Четвертое. Очищение кровью
нечестивых и неверных, которые губят народ и несут угрозу деятельности
солнечной системы
.
показать весь комментарий
17.10.2014 11:42 Ответить
Россия в тупике. Блицкриг не удался. Давить дальше - жертвы будут с обеих сторон, поскольку уже ясно, что Украину не сдадут просто так. Откатиться обратно - свои урапатриоты не поймут. И заморозить конфликт не получится, поскольку санкции не просто смешат Искандеры, а реально действуют. Да и цена ан нефть начинает давать результаты, поскольку рубль падает (хотя и не так быстро, как нефть, что странно. Но это ненадолго.). Тупик. Зато #крымнаш
показать весь комментарий
17.10.2014 11:47 Ответить
Очень толково, автор всё разложил по полочкам. Когда то события 2014 года, войдут в историю становления армии Украины. Слава Украине!
показать весь комментарий
17.10.2014 12:13 Ответить
считаю что тут нет проигрыша/выиграша. Это размен 4 млн. жителей и % территории на "национальную идею"
показать весь комментарий
17.10.2014 12:22 Ответить
И обрати внимание - "сплошная экономия", пенсии платить не надо, дотационные шахты содержать, тех, кто хотел в Россию никто не держит. Другое беспокоит - к оставшимся, к тем, кто поддерживает "национальную идею" отношение лишь ненамного лучше.
показать весь комментарий
17.10.2014 15:16 Ответить
100%. еще можно многое вспомнить, например, как летом судорожно сливались деньги на сепарские банки, как подняли флаг в славянске, как парад праздновали во время захлопывания котла...много чего
показать весь комментарий
17.10.2014 18:57 Ответить
К осознанию бесперспективности территориальных захватов и переделов цивилизованное человечество пришло ещё в 20м веке. В результате возник Хельсинкский пакт, подписаный всеми лидерами Европы, о НЕЗЫБЛЕМОСТИ ГРАНИЦ. Сегодняшняя патовая ситуация на востоке Украины - результат того, что кремлёвское чмо решило, что оно самое верченое и у него всё получится. В результате разнесён в щепки крупный индустриальный район сопредельного государства. Другой --нагло отжат.

Плять, если это для кремлёвского уйобыша - победа, то
ребята!, у цивилизованного человечества таки появилась серьёзная проблема №1.

Поэтому, итог всей этой истории предрешён.
Это ----второй Нюрнберг.
показать весь комментарий
17.10.2014 14:36 Ответить
И везде "сколенвставающая" участвовала - внуки Батия
показать весь комментарий
19.10.2014 20:05 Ответить
"...Украину решили отжать от России..."
Ватные идиоты! Тогда вяжите своего вову -ботекса, потому, что

СТОЛЬКО , СКОЛЬКО СДЕЛАЛ ВАШ ******** ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОТТОЛКНУТЬ УКРАИНУ ОТ РОССИИ НЕ СДЕЛАЛ НИКТО В ЭТОМ МИРЕ,
показать весь комментарий
17.10.2014 14:41 Ответить
по началу статьи чувствуется, что по основной профессии, Солонин - авиаинженер )))
Не могло не "понести" на авиа-тему ))))
показать весь комментарий
17.10.2014 15:06 Ответить
Зато все развернуто и по-делу. Солонину - респект!
показать весь комментарий
17.10.2014 19:40 Ответить
https://www.youtube.com/watch?v=CE1aQDs-7xU&list=UUjd-lc_b2yDiFxaPsB3fmBw Более продвинутый ответ ПРОЕКТА "НОВОРОССИЯ"
показать весь комментарий
17.10.2014 16:45 Ответить
Для российских читателей более чем жесткая статья.

Для меня, украинца, достаточно сдержанная, но в то же время объективная.

Вывод: Мы эту войну пока не выиграли, потому что на нашей земле враг, а у нас есть все силы для того, чтобы его оттуда выбить. Для этого нужно системное управление страной, а не сдача территорий и торговля с ******.
показать весь комментарий
17.10.2014 20:32 Ответить
http://1927.kiev.ua/news/view/18379

Ультрас російського клубу м. Кіров проявили свою солідарність з Україною та висловились стосовно «Новоросії» :

"СЛАВА КИЕВСКОЙ РУСИ - НОВОРОССИЯ СОСИ!"
показать весь комментарий
18.10.2014 12:05 Ответить
К чему эта статья? Кого здесь пытаются оправдать?
В Крыму была самая крупная группировка ВСУ! Флот, береговые батареи, авиация, морпехи... Где теперь эта техника? Где сейчас эти "контрактники"? Где это будущее Украины? Где-то на Дальнем Востоке....
И зачем обсуждать армию, если Главнокомандующий и Генштаб - импотенты и тупицы?
показать весь комментарий
19.10.2014 05:45 Ответить
http://mozaika.co.ua/blog/arifmetika-voyny-3 Арифметика войны - хорошо кореллируется с цифрами, названными в статье.
показать весь комментарий
19.10.2014 21:02 Ответить
Лао Цзы приписывают мудрую мысль: " Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана ". Источник: https://censor.net/r307459 Источник: https://censor.net/r307459 Уж не на Гелетея ли намёк?
показать весь комментарий
19.10.2014 23:29 Ответить
Молодец!
показать весь комментарий
22.10.2014 08:55 Ответить
Страница 2 из 2