"Формула Штайнмайера": уступка Путину в обмен на обещания Путина
Нет, это не капитуляция. Но это реальная угроза государству, которая требует проведения обществом красных линий для власти, чтобы процесс переговоров с РФ был максимально открыт и в нем не было ущерба национальным интересам.
Чтобы дать точную оценку происшедшему, давайте разберемся, что произошло.
Что подписала Украина в Трехсторонней контактной группе?
- Механизм признания Украиной законности выборов на оккупированном Донбассе.
- Порядок вступления в силу закона Украины об особом статусе Донбасса.
Однако президент Владимир Зеленский на брифинге заявил, что формула Штайнмайера будет реализована с гарантиями безопасности, которых в подписанном документе нет. О чем речь?
- Выборы должны пройти после вывода российских войск.
- Выборы будут законными, если Украина получит контроль над государственной границей на Донбассе.
- Закон об особом статусе на Донбассе будет проголосован Верховной Радой после общественного обсуждения.
В чем опасность?
- Мы признаем, что готовы на определенных условиях узаконить избрание власти на части Донбасса под контролем РФ и международных организаций, то есть отказываемся от своего суверенитета в этой части.
- Украина согласилась на механизм признания выборов и закона об особом статусе, но при этом Россия не приняла на себя обязательств о механизме безопасности выборов и выводе российских войск. Обязательства односторонние.
Почему довольна Россия и зачем формула нужна Путину?
- Зеленский также признает неспособность бороться за освобождение своих регионов. Россия по образцу Приднестровья, Абхазии, Осетии ведет политику в расчете, что после фактического признания Украиной особого статуса, через десятки лет русификации состоится и юридическое признание оккупации.
- РФ не взяла на себя никаких обязательств и имеет полную свободу действий.
- РФ получает политические уступки от Украины в обмен на обещания освободить пленных, при том, что Россия продолжает постоянно захватывать новых заложников. То есть РФ ничего не теряет и торгует тем, чего Путину не жалко.
Зачем "формула Штайнмайера" так нужна Зеленскому?
- Без переговоров и подписания формулы Россия отказывалась от продолжения переговоров об обмене пленных "всех на всех". Зеленский считает, что обмен пленными – ключевая цель этой комбинации, которая перевешивает любые риски. И ради этого стоит пойти даже на такие большие политические уступки. Обмен пленными Зеленский хочет устроить до принятия закона об особом статусе и до выборов. Это благородная цель.
- Россия выставила подписание формулы Штайнмайера условием проведения саммита "нормандской четверки", чтобы вести переговоры с позиции силы.
- Зеленский надеется, что вслед за "формулой Штайнмайера" он сможет пробить и другие инициативы по реинтеграции Донбасса.
Приближает ли мир "формула Штайнмайера"?
- Россия не собирается выводить войска и передавать государственную границу под контроль Украины, а без этих решений никакой мир невозможен.
- Россия отказывается от ввода миротворческих войск, и без этого нет механизма разведения войск и гарантий безопасности.
- "Формула Штайнмайера" в общем механизме достижения мира - всего лишь одна деталь, это не системное решение.
- Переговоры о системном достижении мира и подписание формулы прекращения войны пока не начались.
- Амнистия участникам незаконных вооруженных формирований недопустима, а эта проблема также не обсуждается.
Выводы:
- Украина пошла на серьезные политические уступки Путину.
- В обмен на эти уступки Украина ожидает конкретных решений Кремля – освобождения пленных, прежде всего.
- Капитуляции в "формуле Штайнмайера" нет, поскольку Зеленский определил такие требования по безопасности выборов, на которые Россия не пойдет, – во всяком случае, никаких признаков вывода российских войск не наблюдается.
- Механизм определения особого статуса Донбасса будет принят не в Минске, а в Киеве, в Верховной Раде, и это будет публичный процесс, на который гражданское общество сможет активно повлиять.
Когда Петр Порошенко подписал Минские соглашения, он признал а) неспособность Украины защищать себя от внешней агрессии; б) фактический отказ Украины от контроля части Донбасса и Крыма; и в) участие Российской Федерации и созданных ею оккупационных администраций в переговорах о будущем Украины. Полная реализация Минска привела бы к капитуляции Украины.
"Формула Штайнмайера" - это часть плана, выгодного Путину, и поэтому, разумеется, опасения в Украине вполне обоснованы. Теперь украинское общество обязано выступить категорически против капитулянтской политики, с какой бы благой целью она ни проводилась. Нынешняя ситуация заставит каждого сознательного гражданина определить свою позицию, и это поможет политикам принять правильное решение. Ставки очень высоки – любая ошибка и любой подыгрыш Путину приведут к широкомасштабным протестам.
Юрий Бутусов, "Цензор.НЕТ"
-----------------------------------------------
Тогда перед Порошенко бродит призрак УД по ст.111 за Минские догооворняки
https://ibigdan.livejournal.com/24178993.html Моника и это проглотит?
Ставленники Кремля в "ДНР" и "ЛНР" Денис Пушилин и Леонид Пасечник написали совместное заявление о необходимости прямого диалога с официальным Киевом в связи с подписанием "формулы Штайнмайера".
В Сети появился полный текст документа. После того как украинская делегация на заседании ТКГ в Минске подписала "формулу Штайнмайера", после чего президент Владимир Зеленский подтвердил это на брифинге, главы террористических "ДНР" и "ЛНР" Денис Пушилин и Леонид Пасечник написали обращение к главе Украины, где в наглой форме выдвинули ему условия относительно закона об особом статусе Донбасса. Текст заявления появился в Telegram-канале Донецк Donbass.
"Украина вчера благодаря России, Германии и Франции подписала, наконец, "формулу Штайнмайера", гарантирующую Донбассу особый статус. Таким образом, она признает особое право народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы.
Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша Народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией.
Это наше дело, наша цель. И мы будем продолжать переговоры в Минске, чтобы в конечном итоге прийти к полному самоуправлению и самоопределению. И призываем господина Зеленского не диктовать нам условия. Когда он говорит, что выборы в Донбассе пройдут только после того, как Украина получит контроль над границей, он не понимает, что не ему решать, когда у нас пройдут выборы, а нам. Никакого контроля над границей киевская власть не получит.
Господин Зеленский также заявил, что будет принят некий новый закон об особом статусе. Интересно знать, какой? Нам многое не нравится в нынешней редакции этого закона, в который Порошенко навставлял неприемлемых оговорок. И эти оговорки, и вставки нужно из закона удалить. Но в нем также содержатся и важнейшие положения, которые менять ни в коем случае нельзя. Поэтому любые изменения закона об особом статусе должны быть согласованы с нами. В противном случае мы будем считать их прямым и грубым нарушением Минских соглашений, и они для нас будут юридически ничтожны.
Хотим предостеречь господина Зеленского от опрометчивых действий. Если он хочет добиться мирного сосуществования с ДНР и ЛНР, пусть вступает в прямой диалог с нами, а не делает непродуманные и бессмысленные односторонние заявления".
Денис Пушилин, Леонид Пасечник
https://www.dialog.ua/ukraine/190939_1570000659 Источник
Вчера Майдан выглядел неплохо, сегодня, надеюсь, он будет выглядеть немного лучше. Но совсем хорошо он будет выглядеть тогда, когда по его периметру будут развешаны зебилы.
будуть поросяні,
а х"ло в паркан загляне-
по харі дістане.
"реализация этой "формулы" возможна только при условии выполнения следующих пунктов:
· полное прекращение огня;
· обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины;
· вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники;
· разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения;
· обеспечение работы Центральной избирательной комиссии Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей;
· установление контроля над неподконтрольным Украине участком российско-украинской границы."Может в мозгах у некоторых просветлеет!
А мы будем долго доказывать, что это не соответствует нашей Конституции.
Они смогут принять закон о создании союзной армии с РФ, о милиции ОРДЛО, которые могут патрулирвать на БТР-ах - что угодно.
И вот тогда начнется вторая Донбасская война. И нам потом не доказать, что там воюет Раша. Как и сейчас.
Но особый регион, с особым статусом уже будет.
фрагмаент:
"Если бы «формула Штайнмайера» была ничего не значащей «страшилкой», то Путин и Кремль не предпринимали бы столь беспрецедентных усилий, чтобы добиться подписания этой формулы Украиной и дальнейшего ее применения в Украине. Если бы в формуле Штайнмайера «ничего не было», то ни Песков, ни Лавров, ни Путин не устраивали бы в течение последних недель столь откровенный шантаж украинских властей.
Принятые Зеленским «два предложения», о которых он сказал на брифинге, означают отказ Украины:
во-первых, от унитарного характера государства и
во-вторых, от государственного суверенитета на своей собственной территории. "
https://aillarionov.livejournal.com/1141186.html
1. Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці України: перехід на бік ворога в умовах воєнного стану або в період збройного конфлікту, шпигунство, надання іноземній державі, іноземній організації або їх представникам допомоги в проведенні підривної діяльності проти України, -
карається позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років.
2. Звільняється від кримінальної відповідальності громадянин України, якщо він на виконання злочинного завдання іноземної держави, іноземної організації або їх представників ніяких дій не вчинив і добровільно заявив органам державної влади про свій зв'язок з ними та про отримане завдання.
Крім того, чиновницька братія завжди з заздрістю дивилася на корупційні можливості мацкалоти. Я пам'ятаю, як в березні 2014-го багато хто з керівництва держави умоляли ***** заспокоїтися і мало не кричали що, самі придавлять "біндєр".
Навіть офіцери ЗСУ, СБУ та МВД заздрили кацапській воєнщіні. Тому багато офіцерів одразу не могли зорієнтуватися захищати Україну чи витягувати з шафи ерефійську військову форму аби зустрічати асвабадітєлєй і заздрили кримчанам, яким так повезло.
Всі п'ять попередніх років українська влада, як могла берегла російський бізнес в Україні. Про що вже казати, якщо навіть через п'ять з половиною років війни така стратегічна галузь, як мобільний зв'язок повністю знаходиться в руках окупанта. Про, яку оборону держави після цього взагалі можна говорити? Українська влада не не може, а не хоче захищати незалежність України. Тому що, залежність від РФ несе їм особисто більшу вигоду. На відміну від Західного світу, Москва не вимагає боротьби з корупцією, а навпаки заохочує. Як і *****, українські казнокради більше бояться українського народу ніж один-одного. По-суті вони сіамські близнюки породжені СРСР і їх ціль закріпити за собою право жити за рахунок людського та природнього ресурсу цієї території.
Але час змінився, по світу повним ходом крокує пост-індустріальна епоха, яка диктує зміни в економіці та соціальному житті. Раб не здатен створювати Айфони. Гірше того, раби починають розбігатися. Тому можна казати що, ця війна йде не проти України. Це війна проти нового вільного світу, якого вимагали на Майданах старої совкової Системи. На це кинуті всі сили совка, як в середені країни так і з ерефії. І не просто так війна почалася там, де були флагмани совкової індустрії. Це, опора совкового світу, всі хто говорить про відродження Донбасу, говорять про відродження Совка. Війна за реальну незалежність тільки починається.
Поставив свою подпись по тем письмом, мы просто будем обязаны выполнять эту формулу.
Просто в силу того, что это подпадает под действие Венской конвенции о праве международных договоров от 1969 года.
Попросту говоря мы признаём ОРДЛО, но границу мы не получим. Зато будем финансировать их на "временной" основе, сроки которой нигде не прописаны.
Поздравляю, Шарик. Ты балбес.
окуповані території поки путін в кремлі повернути ми не зможемо.
"Подпись Раиси на бумаге стоит меньше , чем сама бумага !"
Если кто думает , шо это канцлер сгаряча такое изрёк , тот плохо знает мудреца Бисмарка .
Он никогда не говорил лишнего и абсолютно все его слова лишь плод анализа опыта предыдущей дипломатии . Бо и за 200 лет до Бисмарка , начиная с Питера ONE (раньше просто не анализировали, бо считали историю до этого деспота вообще безусловно дикими временами орды) Раися не выполняла ни одно соглашения дольше 5 лет .
Вот кто понимает , какого хера Бонапарт , которого Бетховен называл "душой Европы" попёр в эту дикую равнину ?! Причём попёр-то Наполеон не на столицу , а на какую-то провинциальную Мацькву !
Всё очень просто - Сашка Первый , интересант убийства собственного отца подписал т.н. Тельзитский мир и начал нарушать его условия почти с первого дня этого соглашения .
А ведь этот договор был подписан в таких условиях , что ему альтернативой было плененение Алексашки ... Фактически битвой под Аустерлицем он командовал войсками и в самый критический момент битвы фигурально обосссал ритузы . Его едва привели в чувства ...
И вот это жалкое существо подписало Тельзитский мир исключительно ввиду благородства Наполеона ... Бо Бонапарт мог просто его взять в плен и вынудить к отречению престола .
Но Алексашке поверили на слово .
Похожая история вышла уже с Николашкой Первым , хотя тот не был таким жалким бздуном .
Но был при этом безмерно глуп вперемежку с тщеславием . Имея жалкие военные и экономические возможности втянул свою страну в войны с Турцией , с Австро-Венгрией , используя революционный безлад в этой стране (1848 года) . Я уже не говорю про зверские подавления польских восстаний и варварский геноцид на Кавказе и его порабощение .
Кстати , тоже т.н. освобождение Болгарии есть прямой результат нарушения Парижского трактата сразу после поражения в Крыму ...
Но больше всего поразило Бисмарка такое себе подленькое использование франко-прусской войны , чтобы нарушить условия трактата ... Александр 2 попер на Балканы именно в разгар франко-прусского конфликта !
Хрен с той Османией и заслуженной свободой для болгар , но вопрос ведь не в этом , а принипе международных трактатов и договоров ... У Раиси всегда есть "оправдания" для нарушений того , чего они подписывают и потому и родился это гениальный бисмаркский афоризм !
Это капитулиация Зе перед Пу!
Обман - фундаментальное свойство советской (российской) правящей элиты, убежден барон. Она проявлялась даже в мелочах. Порой с Финляндией просто играли в кошки-мышки. Сначала посылают в Хельсинки Коллонтай с неприемлимыми предложениями о мире, а когда, все же решившись на них, финские дипломаты едут в Москву, им предлагают подписать другой договор, еще более кабальный. На вопрос: а что же привозила Коллонтай, следует ухмылка Молотова: «А она ошибочно взяла не тот экземпляр».
"В плену пастора били и пытали. В одной из комнат "НКВД" был полный набор инструментов для пыток. Он рассказывает, что потом его повезли в областное управление МВД Донецка. Там за четыре дня его три раза выводили на расстрел."
"Пытавший меня бандит сказал, что сам приехал из Белгорода бороться с фашизмом. Я в очередной раз удивился: за православие у вас сражается человек с позывным Бес, с фашизмом борется некто Абвер. Все у них там перепуталось. Когда первый раз поставили к стенке, автоматная очередь прошла над головой. Хотя, честно говоря, я был готов к тому, что меня убьют. За первые сутки моего плена слышал и видел, как убивают украинцев. Кого-то расстреливали из автомата, на ком-то испытывали гранатомет. Одного поставили на колени и застрелили в затылок из пистолета… Второй раз меня вывели убивать в Макеевке. Поставили на краю ямы, заполненной телами расстрелянных пленников. После войны мы найдем еще много таких братских могил", - рассказал пастор."
Ни на секунду не сомневаюсь, что ради такого случая Россия свои войска выведет. Под камеры, с присутствием ОБСЕ, которая вывод зафиксирует, под аплодисменты мирового сообщества. Все два взвода. А все остальное - это армия независимой ДНР. О чем ОБСЕ и твердит уже пять лет. Формально эти войска России не подчиняются - ну так и как она может их вывести? Это шахтеры. Они тут живут. Тут же и служат.
Абхазия и Южная Осетия в пример. Когда министром обороны Южной
Осетии был полковник российской армии Баранкевич.
Позавчера он был полковник ВС РФ, сегодня уволился, сегодня министр обороны Южной Осетии - чего вы от нас хотите, независимая страна, наших военных там нет.
Так что этот пункт уже можно считать выполненным.
Контроль над границей.
Принято считать, что контроль над границей Россия не отдаст никогда.
Реальный - да.
Но мы говорим о политических формулах во время гибридной войны.
России совершенно ничего не мешает отдать КПП под контроль Украины. Потому что пара взводов на этих КПП будут контролировать только сами себя, а ночью, когда их начнет долбить независимая армия независимого ДНР, не будут контролировать и этого.
Это вообще очень удобная схема. Ротация может проходить либо только непосредственно через территорию противника, либо по узкой полоске земли вдоль территории противника - второй вариант вообще идеален, можно долбить колонны сколько хочешь - и такое положение вещей будет деморализовать армию. Которая будет деморализовать общество. Потому что патриотизм патриотизмом, но чем дальше, тем меньше вы будете находить людей, готовых ехать в полную задницу ради кривых договоренностей и, самое главное, ощущая себя преданными и проигравшими.
Совпадение....
1. пойдёт лизать путлу и здаст суверенитет и память многих тысяч патриотов погибших за Украину - патриоты что остались (а их немало что показал сегодняшний марш) начнут просто отстреливать власть и сепаров, которые будут стрелять в ответ = гражданская война.
2. не пойдёт лизать и резко станет на рельсы Порошенко и при том что есть сейчас - европейские "друзья" макрон, меркель, да и трамп с него уже не слезут... Будут давить-подписал, значит давай мир и пох на каких условиях...им торговать с РФ надо и снимать санкции....А подписанный документ просто так не похерешь уже...Не видать тогда ни ЕС ни всего того к чему стремились адекватные украинцы.
вывод. сейчас хороших ходов почти нет и нас ждёт теперь судьба Югославии со всеми вытекающими....или повторится гражданская война 1918-1920 гг с полной оккупацией РФ нашей страны.
Україна після чотирирічної перерви почала купувати електроенергію у країни-агресора РФ.
А так старався, Боже ж ти мій ... нахвалював ... ентузіазм аж через вуха виходив.
А до гілляки?
а шо у нас заведующий вооруженной братвой, на пометелить народ, за весь етот замес иркует?
затих с какогото зеленого черта - ну ортыгнул бы шо, типа согласно присяге будем херачить людей, не.... слился
напрягает только пункт 3 в выводах:
3. Капитуляции в "формуле Штайнмайера" нет, поскольку Зеленский определил такие требования по безопасности выборов, на которые Россия не пойдет, - во всяком случае, никаких признаков вывода российских войск не наблюдается.
Капитуляция уже началась и есть.
не видеть етого? - подыгрывать капитулянтам.
а так все ок...
ПОЛИТИКА - ЭТО ИСКУССТВО БРЕХНИ (кто лучше и "красивие" и складнее БРЕШИТ, у кого большой актерский потенциал - тот и "лучший" политик, если по своей наивности и глупости и впрям не верит в "справедливость" и "правильность" своей деятельности, то есть является слепым и глупым орудием в руках настоящих закулисных политиков)!
Хорваты сначала узким кинжалом врезались между Книнской Краиной и Сербией. И бандюки оказались отрезанными от : бабла, боеприпасов, "добровольцев" .Хорваты передушили всех этих моторыл и гивей без суда. Ни одна сволочь не ушла.