10891 посетитель онлайн
14 666 37

Оксана Мовчан: "Остановить медреформу невозможно технически"

Автор: 

Почему министр Емец не может остановить медреформу, какие больницы и клиники еще не подписали контракты с НСЗУ, что во время эпидемии должны делать семейные врачи и как государство планирует поддержать медиков, которые лечат пациентов с COVID-19 ? Об этом в блиц-интервью Цензор.НЕТ рассказала исполняющая обязанности главы Национальной службы здоровья Украины (НСЗУ) Оксана Мовчан.

***

Оксана Мовчан: Остановить медреформу невозможно технически 01

- С 1 апреля начнется второй этап реформы?

- Да. Чтобы реформа состоялась, была создана целая нормативная конструкция. И чтобы изменить реформу или остановить, необходимо менять все эти законы, постановления Кабмина, указы нескольких министерств.

- Но министр здравоохранения Илья Емец говорил, что нужно все остановить и подумать.

- Я его отлично понимаю, он только пришел на пост, а тут надо внедрять масштабные изменения по всей стране. Он был главврачом, он не до конца понимает, как работает большая инертная государственная машина. Ему казалось, что он может изменить или отменить реформу. Но министерство не всесильно. Чтобы что-то изменить, с этим должны согласиться и другие министерства – Минфин, Минсоцполитики. У министра Емца нет такой власти в руках, чтобы единолично принять такое решение. Это невозможно технически.

- Как идет подготовка ко второму этапу реформы?

- Медучреждения в течение трех недель подавали заявки на различные пакеты. Мы получили почти 10 000 заявок от 1771 медучреждения. Заявки подали и 109 частных медицинских учреждений. Мы проверяли, могут ли все учреждения, которые подали заявки, оказывать такие услуги, каково наличие у них соответствующего персонала, оборудования, и в случае, если все было в порядке, подтверждали заявку. Когда собрали все заявки, посмотрели на тот объем денег, который выделило государство на медицинскую сеть, и сейчас распределили между всеми учреждениями. И сегодня начинаем рассылать основную часть контрактов по медицинской сети.

Почему говорю основную, потому что экстренка уже вся подписана. Со всеми 25-ю центрами экстренной медпомощи в стране, подписали двусторонние контракты. Они уже зарегистрированы в Казначействе. Вначале будет идти аванс, потом основные средства. И я даже не имею права приостановить этот процесс.

- Какой процент медучреждений уже подписали контракты?

- Подписана пока только экстренная помощь. Мы не могли подписывать отдельно с каждым медучреждением, только блоками. Одни в первые дни подали документы, другие тянули до последнего. Но работа построена таким образом, что мы не можем сделать финальный расчет, пока не примем все заявки. Поэтому мы обязаны были до 18.00 прошлого четверга ждать всех опоздавших, чтобы все подсчитать и выдать сумму контракта.

- Получается, что сумма контракта зависит не только от заявленного пакета, а от того, сколько медучреждений подпишут контракты?

- Да, и от суммы общего государственного бюджета. Мы работаем в рамках бюджета, который выделен на реализацию Программы медицинских гарантий и утвержден Верховной Радой. Этот бюджет определялся, исходя из данных по объему оказанных услуг в предыдущие периоды.

С сегодняшнего дня подписываем контракты по основной медицинской сети с более чем 1700 медучреждений.

- Это какой процент от всех медучреждений?

- Это полностью вся вторичка по 26 пакетам. Программа медицинских гарантий – это 72 млрд грн. Около 20 млрд это первичка, она уже подписана, больше 1500 медучреждений, это экстренная помощь – около 5 млрд грн, она тоже вся подписана, и вот около 45 млрд – сумма на более чем 1700 медучреждений – это вся остальная сеть.

- Можно сказать, что с 1 апреля все медучреждения вторички переходят на новую систему финансирования?

- Да. Все коммунальные медучреждения, которые стали коммунальными неприбыльными предприятиями, перейдут на новую систему финансирования. Деньги по контрактам с НСЗУ сразу будут приходить на банковский счет учреждения, и они будут распоряжаться ими по своему усмотрению, в рамках их финансового плана.

- А как быть с больницами и высокоспециализированной помощью – институтами НАНУ? С ними контракты подписаны?

- Для того, чтобы заключить контракт с НСЗУ и работать с нами по договору, медучреждения должны изменить свой юридический статус - стать КНП. А эти учреждения еще этого не сделали. И таким образом, пока не стали частью единого медицинского пространства.

Оксана Мовчан: Остановить медреформу невозможно технически 02

- Многие ли частные клиники присоединились ко второму этапу реформы?

- 109 подали заявки и с 80 мы подписали контакт. Они в основном подавались на приоритетные пакеты.

- Что это за пакеты?

- Лечение инсульта, инфаркта, роды, неонатология и 6 приоритетных диагностик выявлениях ранних стадий онкологических заболеваний.

- А консультативную помощь частники не хотят оказывать?

- Консультативная тоже есть, многие подавались на такие пакеты.

- И им подходит оплата по 49 грн за визит?

- Судя по всему, да. И это не "оплата за визит". Тут принцип такой, мы платим 4900 грн за готовность оказать 100 услуг. Некорректно просто делить эти цифры.

- Давайте обратимся к нынешней ситуации. Каким образом планируется финансировать медучреждения, которые занимаются лечением пациентов с коронавирусом?

- В программе медицинских гарантий среди 27 пакетов есть терапевтический – он, среди прочего, покрывает стационарное и амбулаторное лечение пациентов с коронавирусом, лечение пневмонии, в том числе. С 1 апреля такая помощь будет оказываться в рамках этого пакета.

Оксана Мовчан: Остановить медреформу невозможно технически 03

- Но лечение тяжелой вирусной пневмонии плюс необходимость предпринимать целый ряд мер по карантину требует намного больших денег. Это предусмотрено?

- Сейчас правительство обсуждает дополнительные резервы, чтобы взять под контроль ситуацию с вирусом. Что мы уже сделали? Во-первых, мы подали предложения в МОЗ и Минфин из резервов, которые есть в этих 72 млрд грн программы медицинских гарантий выделить около 460 млн грн, чтобы в первом квартале поднять на 30% тариф по экстренной помощи.

Мы понимаем, что экстренка – это будет первая линия, которая принимает на себя этот удар, и мы хотим, чтобы они знали, что у них будет больше денег, чем обычно.

Во-вторых, тоже из программы медицинских гарантий выделили 906 млн. грн, и они уже решением Кабмина переданы в субвенцию на регионы - для поддержки больниц в период пандемии. Они смогут использовать эти дополнительные средства для поддержки своей деятельности в борьбе с вирусом, чтобы быть в состоянии оказать своевременную и качественную помощь пациентам с коронавирусом. Распределение этих денег внутри региона - будет производиться по решению местных администраций. Это будет их резерв оперативного реагирования на потребности их медучреждений.

Также сейчас идут переговоры с Минфином и МОЗ относительно того, как еще можно дополнительно поддерживать врачей, которые будут непосредственно работать с пациентами с коронавирусом.

Одно из предложений, которые вы слышали, это увеличить зарплаты медикам, которые будут вовлечены в лечение коронавируса. Мы сейчас обсуждаем, какой механизм наилучшим образом подходит для того, чтобы эти деньги были распределены быстро – в течение ближайших недели-двух, и чтобы можно было отследить их использование.

Кроме того, НСЗУ предлагает ввести дополнительный 28-й пакет услуг – для оказания помощи пациентам с COVID-19. НСЗУ, благодаря электронной системе здравоохранения может в режиме реального времени видеть, как растут потребности у той или иной больницы по регистрируемым случаям каждого пациента, и мы можем тут же эти случаи оплачивать. Плюс, второе преимущество – ведение электронных записей позволяет в реальном времени видеть, где увеличивается поток пациентов, где увеличивается нагрузка на врачей и куда нужно направлять деньги.

- Для лечения пациентов с коронавирусом выделены опорные больницы. Они все подписывали контракт с НСЗУ на этот пакет по лечению пневмонии? Не получится ли так, что кто-то не подписал, и может с 1 апреля остаться без финансирования?

- Перечень больниц для лечения пациентов с COVID-19 уточняется и будет опубликован сегодня-завтра.. Предложенный НСЗУ подход подразумевает несколько так называемых волн подключения больниц для лечения коронавируса, в зависимости от скорости и тяжести разворачивания эпидемии. Критерии выбора больниц включают в себя, в первую очередь, их мощность и оснащенность. Все больницы, которые определены для лечения пациентов с коронавирусом, подпишут контракт с НСЗУ. Они не останутся без финансирования.

- Предусмотрены ли дополнительные меры для семейных врачей? Ведь, по идее, они первыми должны сталкиваться с такими пациентами?

- В нынешней ситуации главная задача семейных врачей – консультирование пациентов и их маршрутизирование. Как только у пациента возникает экстренная ситуация или просто ухудшение здоровья, он первый звонок, не визит, должен сделать семейному врачу. А семейный врач должен дать пациенту правильные рекомендации, чтобы тот не создавал угроз ни своему здоровью, ни здоровью окружающих.

Кстати, к проблеме подключились мобильные операторы. Которые выделяют дополнительные минуты семейным врачам, чтобы они могли общаться со своими пациентами.

- Но ведь пациент не всегда подозревает, что он заразился коронавирусом, он приходит к семейному врачу, возможно, и по другому поводу. В любом случае, врач первички больше других рискует столкнуться с такими пациентами и заболеть.

- Поэтому, учитывая опыт других стран, мы рекомендуем переходить на телекоммуникационную связь. Если человеку плохо, он должен звонить врачу первички и ждать его рекомендаций. И может быть намного больший вред, если человек сам пойдет в больницу, потому что без особой надобности лучше не покидать квартиру.

- А если человеку нужно сдать анализы? В любом случае ему нужно получить направление, электронные пока еще не работают.

- Электронные направления появятся уже с 1 апреля.

- Эпидемии могут быть разного характера, могут приводить не только к вирусной пневмонии, но и к другим последствиям. Есть ли у вас такие запасные варианты универсальных решений?

- Новая система финансирования, которую сейчас внедряет НСЗУ, позволяет быстро и эффективно реагировать на вызовы, с которыми будет сталкиваться система. Быстрое перераспределение денег туда, где они нужнее, например, в регион с наибольшим распространением вируса, наличие достоверных электронных данных, на основе которых можно принимать взвешенные решения, - все это позволяет системе здравоохранения четко и эффективно работать в любой ситуации.

 Татьяна Галковская, Цензор. НЕТ

Топ комментарии
+9
НСЗУ це корупційна надбудова, і ніщо інше. А ваша тупа "рехворма", пані Мовчан, гівна варта, бо ПРЯМО ПРОТИРІЧИТЬ настановам ВОЗ, що вироблені по вже відомих наслідках епідемії коронавіруса. Це "рехворма" "економії грошей", яка вже призвела до медичної катастрофи у декількох країнах, де, фактично, у тій чи іншій формі давно впроваджена. А деякі країни, і Україну також, неминуча і ще страшніша катасрофа очікує, бо у нас і грошей немає на порятунок. І це все ПРЯМІ НАСЛІДКИ "рехворми Супрун", тож і Ваша така ж пряма відповідальність, пані Мовчан. Я особисто таких, як ви, "профі" по дерибану грошей просто саджав би до в'язниці, бо саме там Ваше місце разом з ідеологами остаточного знищення медичної галузі держави під виглядом "рехворми", і кожна смерть українця - це і є Ваше особисте "надбання".
показать весь комментарий
27.03.2020 12:09 Ответить
+7
Звідкіля стільки невмотивованої ненависті до РЕФОРМИ? Чи це - щось особисте, фармакологічне?
показать весь комментарий
27.03.2020 10:01 Ответить
+6
Дело в том, что эта "реформа" тупо внедряемая грантоедами извращает суть работы врачей. Так семейные врачи получают исключительно за поголовье обратившихся, а не вылеченных. Тем самым врач не заинтересован в выздоровлении пациентов - чем больше людей и чаще к нему обращается, тем больший доход. А вот узкие врачи специалисты никогда не получат приличную зарплату, так как больных принимают только по направлению семейного.
показать весь комментарий
27.03.2020 18:41 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Бред или ложь! всё можно и возможно Страховая медицина, а не распил бюджета медицины в 108 миллиардов ублюдками.
показать весь комментарий
27.03.2020 09:20 Ответить
Звідкіля стільки невмотивованої ненависті до РЕФОРМИ? Чи це - щось особисте, фармакологічне?
показать весь комментарий
27.03.2020 10:01 Ответить
ты само к доктору сходи, проверься. пока они ещё работают. а не разъехались по Польшам, германиям. белоруссиям........
показать весь комментарий
27.03.2020 10:22 Ответить
Зрозуміло: перекрили доступ, буває.
показать весь комментарий
27.03.2020 10:37 Ответить
ты бредишь, какой доступ. к чему? ты в украине живёшь? ходишь в обычные клиники?
показать весь комментарий
27.03.2020 10:52 Ответить
реформа - это конечно хорошо, но когда на артериях реформы сидят кровососы из опг радуцких-богатыревых, то существенных сдвигов навряд получится сделать.
показать весь комментарий
27.03.2020 10:17 Ответить
Всё можно остановить и всё можно послать и реформу медицинскую и минские бумажки подписанные гражданином кучмой, всё можно послать.
Примеры:
Будапештский меморандум, все кто гарнировал, послали.

На передаче Бесмертный Роман сказал, что все эти резолюции ООН до лампочки.

На Израиль было подготовлено и сообщено 50 резолюций, а Израиль посылал ООН на **й.
И где был бы сейчас Израиль, если бы слушал гневные резолюции ООН.
Бесмертный Р. сказал, что то что ООН в резолюции сообщает о обязательном выполнении минских протоколов (подписаных-зафиксированных какими то бывшими начальниками в виде Кучмы и т.д), это туалетная бумага.!!!!!!!
ООН рекомендует (СОВЕТУЕТ).
Стране СОВЕТУЮТ не загрязнять воздух, не убивать китов и т.д.
Совет путина через ООН и макрона, меркель не подходит.
показать весь комментарий
27.03.2020 10:22 Ответить
теория...теория всегда сказочно красива и привлекательна
на практике? кто-то что-то может и получит...но для пациента... чтоб узнать кто и что из перечисленного получил и где ему можно не платить - это государственная тайна!!!
на практике всегда вылазят ошибки и просчеты - но их теоретикам не интересно знать
показать весь комментарий
27.03.2020 10:30 Ответить
все "тайны" - на сайте НСЗУ, в прозрачном виде.
показать весь комментарий
31.03.2020 13:24 Ответить
Будапештский меморандум, все кто гарантировал, послали.
показать весь комментарий
27.03.2020 10:33 Ответить
Про "Будапешський меморандум" гарно розповів Табах. Там самі представники Кацапстана, України, Білорусі та Казахстану захотіли осьтак написати бо, кацапам вони довіряли більше ніж клятим буржуям. США та ВБ пропонуцвали зовсім інший текст, але вся та комуністична кодла погодилася на варіант кремляді.
показать весь комментарий
27.03.2020 14:02 Ответить
були б мозги то зупинити можна все що завгодно.. особливо цю псевдореформу, результати якої пожинаємо зараз
показать весь комментарий
27.03.2020 11:08 Ответить
Семейный врач вирусняк схватил и писец реформе.
показать весь комментарий
27.03.2020 12:14 Ответить
Цій т.з. "реФФормі" писєць і при живому сімейному лікарі: вони і раніше нічого не робили. Але раніше від них, принаймні, вимагали звіти і показники. А зараз - тільки від кількості підписаних т.з. "декларацій". Наперед заготовлені купки направлень (куди завгодно, аби подальше) - і хай там з тобою возяться.
показать весь комментарий
27.03.2020 17:33 Ответить
НСЗУ це корупційна надбудова, і ніщо інше. А ваша тупа "рехворма", пані Мовчан, гівна варта, бо ПРЯМО ПРОТИРІЧИТЬ настановам ВОЗ, що вироблені по вже відомих наслідках епідемії коронавіруса. Це "рехворма" "економії грошей", яка вже призвела до медичної катастрофи у декількох країнах, де, фактично, у тій чи іншій формі давно впроваджена. А деякі країни, і Україну також, неминуча і ще страшніша катасрофа очікує, бо у нас і грошей немає на порятунок. І це все ПРЯМІ НАСЛІДКИ "рехворми Супрун", тож і Ваша така ж пряма відповідальність, пані Мовчан. Я особисто таких, як ви, "профі" по дерибану грошей просто саджав би до в'язниці, бо саме там Ваше місце разом з ідеологами остаточного знищення медичної галузі держави під виглядом "рехворми", і кожна смерть українця - це і є Ваше особисте "надбання".
показать весь комментарий
27.03.2020 12:09 Ответить
- Ха-ха! - сатанински захохотал министр здравоохранения Емец. - Еще чего, свою замути, на маску ж деньги нашлись.
Емец был одет в черный балахон до пят, из-под капюшона виднелась кожаная маска в виде черепа с отверстиями для глаз и клювом Чумного Доктора. На груди его висел плакат с надписью "Смерть старичью!", в правой руке он небрежно вертел декоративную косу.
- Владимир Александрович, вы что, вернули на работу Супрун? - возмутилась Тимошенко. - Это же Доктор Смерть!
- Молчи, несчастная старуха! - угрожающе перебил ее Емец. - Я кардиохирург. Ты не понимаешь, я - легенда! Сколько тебе лет вообще, галимая бабка?
- Ш... Тридцать три! - сказала Тимошенко и, смерив министра испепеляющим взглядом, вышла, громко грохнув дверью. Депутат Бужанский издевательски помахал ей вслед портретом Бандеры.
- Все равно сдохнет, - пожал плечами Емец. - Но для этого мне нужна полнота полномочий. Джерело: https://censor.net/ua/r3184633
показать весь комментарий
28.03.2020 01:10 Ответить
Лярва...
показать весь комментарий
27.03.2020 12:48 Ответить
Коли Алан Чумак заряжав банки, а Кашпировський водив руками по телевізору чи могла хоча б одна притомна людина подумати що, скоро їй держава запропонує лікуватися по телефону! Пора відкривати вже "лікарню в смартфоні". Натискаєш іконку, а з відти голос: "прикладіть смартфон туди де у вас болить", а потім голос: "Все, тепер ви можете вважати себе здоровим". Таке враження що у випадку пандемії кількістю грошей вони розраховують вирішити питання кількості лікарів та койкомість з апаратами ШВЛ. Ну збільшиш ти дурепа зарплату але, лікар не машина і більше працювати не зможе.
показать весь комментарий
27.03.2020 13:48 Ответить
После прочтения интервью возникло пару вопросов/сомнений, а именно:
1. зачем всем больницам обязательно становиться неприбыльными предприятиями? А если вдруг директор какой-то больницы сделает из убыточной совковой поликлиники образцовое и прибыльное предприятие - с ним НСЗУ растргнет договор? И что - все 109 коммерческих клиник тоже превратились в НКП, чтобы подписать договор с НСЗУ и оказывать свои услуги?
2. если основная функция семейных врачей превращается в консультирование и маршрутизацию (при настоятельной рекомендации интервбируемой переходить на телекоммуникационную связь) , то что мешает убрать это лишнее узкое место и сделать нормальный колл-центр на всю страну? Кстати, и качество консультаций можно будет легче отслеживать и контролировать
показать весь комментарий
27.03.2020 16:43 Ответить
1. чтобы не тянули деньги из местных бюджетов - все деньги идут из НСЗУ. Хотите стать частными - милости просим, такая опция тоже есть.
Это экономия денег местных бюджетов и кордон для коррупции. Но поймет это только умный.
2. "нормальный колл-центр на всю страну" есть туда вопросы общего характера про коронавирус, см. сайт МОЗ. А личная консультация по телефону МОЕГО лечащего врача - это его личная ответственность. Плюс в его руках МОЯ ЛИЧНАЯ карта, он знает кто я, чем болел и какие у меня аллергии.
Все мудро организовано.
показать весь комментарий
31.03.2020 13:27 Ответить
Сорри, но никакой мудрости не наблюдаю.
Про статус заведения не убедили, опции возможно и есть разные, но я только процитиовал требования НСЗУ. Которые явно не совпадают с тем, что Вы написали.
Ну, а про карточки, которые уже должны быть в базе данных централизованной системы, все разговоры про "только мой врач знает меня" - полная профанация.
В общем, можете оставаться в своем убеждении
показать весь комментарий
31.03.2020 15:30 Ответить
Ця т.з. "реформа" від Супрун - то спосіб держави урізати бюджетне фінансування галузі і звалити цю ношу на плечі населення (зубожілого, доречі). То спосіб держави здихатися відповідальності за здоров"я Нації і звалювання її на людей за принципом "рятуйся, хто і як може!"
А розцяцькована шантрапа на Банковій і у ВР із задоволенням її підхопила, бо платити за медицину НІЧИМ - нова влада провалили всю внутрішню і зовнішню політику по всіх галузях (вкл. медицину) і напрямках. Вони усе просрали: залишилося ще продати Українську Землю і заткнути дірку у бюджеті та продовжити агонію режиму ще на 0.5 року (що вони завтра і зроблять...)
показать весь комментарий
27.03.2020 17:46 Ответить
не УРЕЗАТЬ, а ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ ЧТО ВЫДЕЛЯЕТСЯ НА МЕДИЦИНУ.
Кордоны для воровства главврачами и прокладками типа облздравов.
показать весь комментарий
31.03.2020 13:28 Ответить
Дело в том, что эта "реформа" тупо внедряемая грантоедами извращает суть работы врачей. Так семейные врачи получают исключительно за поголовье обратившихся, а не вылеченных. Тем самым врач не заинтересован в выздоровлении пациентов - чем больше людей и чаще к нему обращается, тем больший доход. А вот узкие врачи специалисты никогда не получат приличную зарплату, так как больных принимают только по направлению семейного.
показать весь комментарий
27.03.2020 18:41 Ответить
глупости. Как раз все наоборот - семейник получает ЗП в зависимости от количества деклараций с ним, а не от кол-ва вылеченных. А если он плохо лечит - его легко поменять.
Так что все с точностью НАОБОРОТ.
показать весь комментарий
31.03.2020 13:29 Ответить
Вы пытаетесь что-то объяснить человеку, у которого сознание промыто телевизором за 6 лет?
показать весь комментарий
02.04.2020 22:16 Ответить
Я не понимаю, почему они все время говорят звонить врачу, а врачи не дают номера телефонов. Что, МОЗ такое убогое, что никто из врачей его не слушается?
показать весь комментарий
27.03.2020 18:47 Ответить
Так это только очередной пункт из списка маразма "реформ". Представьте себя на месте врача, который должен брать трубку 24/7. Личная жизнь у него на этом закончится. Причем если не будет брать трубку, испуганные больные будут ему наяривать беспрерывно в надежде дозвониться. И таких звонящих будут сотни. Нервный срыв, как минимум, врачу обеспечен.
показать весь комментарий
27.03.2020 19:14 Ответить
Глупости эта реформа.Испания,Италия тому пример.Так это ещё страны с "передовой системой
здравоохранения".Ждать очереди к лору и невропатологу,например, месяцами.Обратно же не надо рассчитывать что семейный врач лет через пять,допустим,будет сидеть в огромном комплексе рай.больницы-поликлинники где куча специалистов и много возможностей.Не,их сократят,здания продадут,оставят только окружные,штуки5-6 на область.Нет шо-то типа фапа ото и все,с минимумом оборудования и семейником,мастером на все руки.
показать весь комментарий
27.03.2020 19:21 Ответить
все зависит от денег из бюджета. Больше денег - больше врачей, меньше очередь. Никто не мешает открыть страховку и ходить по частникам - ни у нас ни в Италии.
показать весь комментарий
31.03.2020 13:30 Ответить
Наихудшая медицина из существующих сегодня в мире это страховая медицина - сплошная коррупция (откаты), всесильное медицинское и фармакологическое лобби. Вот посмотрите сейчас вашими заплывшими от зе-хуцпы глазками - в Китае без всякой страховой медицины (там аналог системы Семашко) решили вопрос с короновирусом. А теперь взгляните на Америку с таким же клоуном и "накачанной бабалом" страховой медициной - там полный хаос и феерический ******. То же в Италии. Может хотите взглянуть поближе? Ну тогда смотрите на "реформированный" *********.
показать весь комментарий
28.03.2020 02:44 Ответить
Посмотри на Польшу, Чехию....на хрена рашка? Идиотизм не пропагандируй! Нашёл пример для подражанмя......
показать весь комментарий
28.03.2020 08:15 Ответить
Расскажи как получить лечение за 50 тысяч заплатив 2 в год? А если больше понадобиться? Кто должен доплатить и с каких денег?
показать весь комментарий
28.03.2020 08:24 Ответить