7994 посетителя онлайн

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины

Автор: 

Президенты очень часто живут во власти собственных иллюзий и фантазий, не имея ни малейшего понятия, что такое современная война, какие факторы влияют на реальную боеспособность армий и силу сопротивления общества.

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 01

"— Неизбежен ли теперь захват Афганистана "Талибаном"?

— Нет.

— Почему?

— Потому что у афганских войск есть 300 тысяч хорошо оснащенных солдат, так же хорошо оснащенных, как любая армия в мире, и силы ВВС — против примерно 75 тысяч талибов. Это не неизбежно.

— Обнаруживаете ли вы параллели с тем, что случилось во Вьетнаме?

— Нет, никаких. Ноль. Тогда противник целыми бригадами пробивался через ворота нашего посольства. Шесть бригад, если я правильно помню. "Талибан" — это не северо-вьетнамская армия. Они даже близко не обладают такими возможностями. Вы не увидите, как людей снимают с крыши посольства США в Афганистане. Это несравнимые ситуации".

Президент США Джозеф Байден на пресс-конференции в Белом доме 8 июля 2021 года.

 Спустя 5 недель после этих слов Байдена Талибан захватил столицу Афганистана Кабул и американские вертолеты провели эвакуацию посольства США.

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 02

48 лет назад, в результате Парижских соглашений 1973 года, США вывели свои войска из Южного Вьетнама, при этом США резко сократили объемы военной помощи, и перестали оказывать поддержку с воздуха. В результате в 1975 году хорошо обеспеченная СССР и Китаем северовьетнамская армия за 2 месяца полностью захватила весь Южный Вьетнам, и американские вертолеты эвакуировали персонал с крыши посольства в Сайгоне.

Байден был одержим идеей вывода войск из Афганистана, и руководство США не просчитало катастрофические последствия своих действий. А ведь еще когда Байден был вице-президентом США при Обаме и требовал вывода войск, у него были многочисленные конфликты с американскими военными и министром обороны Гейтсом, которые выступали против полного вывода всех сил.

Гейтс в 2014-м требовал сохранить минимальное американское присутствие в Афганистане: "Наши шансы на успех в значительной степени зависят от скромного, но постоянного военного присутствия НАТО после 2014 года, от помощи в обучении армии и полиции, от организации материально-технического снабжения, от разведки, от обеспечения поддержки с воздуха и от проведения контртеррористических операций, а также от финансовой поддержки афганских сил безопасности. Если мы заранее сообщим о своей новой роли друзьям, врагам и "зевакам на заборе", то все поймут, что мы не намерены повторять свою стратегическую ошибку начала 1990-х годов и бросать Афганистан на произвол судьбы".

Но ради полного вывода войск советы военных Байден решил не слушать.

И вот небольшая, но хорошо мотивированная армия Талибана, не имеющая ни авиации, ни радиоэлектронной разведки, ни беспилотников, ни высокоточных бомб и ракет, ни многочисленной артиллерии и боеприпасов, буквально силами одной пехоты за 3 месяца полностью разгромила превосходящие по численности и вооружению силы афганской национальной армии и полиции, которые 20 лет финансировались США и странами НАТО.

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 03
Талибы на захваченной авиабазе у штурмовика Super Tucano

Талибы в здании парламента Афганистана и в президентском дворце.

Теперь вся цивилизация, построенная США, и все жертвы, принесенные в 2001-2021 годах при освобождении Афганистана от талибов, оказались напрасны.

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 04
Эвакуация посольства США в Кабуле.

США знали о разворовывании американской помощи и коррупции, но по требованию ЦРУ не стали ничего менять в "текущей финансовой политике"

"Госдепартаменту поручили подготовить документ о коррупции в Афганистане. Аналитики выделили три уровня коррупции, которым необходимо противодействовать:

1) "низовая" коррупция – например, вымогательство со стороны сотрудников национальной полиции и взятки для урегулирования земельных споров;

2) коррупция среди высшего руководства;

3) "функциональные" коррупционные схемы, то есть взятки при заключении сделок.

Я сказал, что представленный документ позволяет взглянуть на проблему под правильным углом: учитывая степень проникновения коррупции в афганское общество и ее "укорененность" в местной культуре, весьма маловероятно, что нам удастся покончить с ней в ближайшее время, а значит, нужно сосредоточиться на том, что наиболее важно для успеха миссии – на коррупции нижнего уровня, то бишь на ограблении афганского народа, и на коррупции в правительстве, подрывающей доверие к власти в целом. Мы с Хиллари снова подняли вопрос о противоречии между выплатами США афганским чиновникам (не говоря уже о лицемерии таких выплат) и отношением нашего общества к коррупции. Увы, мы натолкнулись на каменную стену в лице Леона Панетты – у ЦРУ были свои резоны сохранить текущую финансовую политику.

Никакого реального усиления влияния центрального правительства за пределами Кабула не наблюдалось, власть государства в провинциях и деревнях не ощущалась, коррупция цвела пышным цветом на всех уровнях – возможно, хуже всего дело обстояло в случае местных властей и полиции, которые регулярно грабили простых афганцев. Судебное разрешение местных и семейных споров, в котором активно участвовали афганские чиновники, быстро превратилось в очередную "кормушку" и увеличило число взяток. Что касается афганских военнослужащих и полицейских, их по-прежнему было слишком мало, чтобы всерьез рассуждать о равноправном партнерстве. Заявление Обамы о том, что США начнут вывод войск в июле 2011 года, повсеместно толковалось как уведомление о полном выводе американского контингента, поэтому многие афганцы просто "присели на корточки" в ожидании нашего ухода".

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 05
Роберт Гейтс, министр обороны США в 2006-11 годах, из книги "Мемуары министра войны", 2014 год.

***

"Вице-президент Байден вел себя агрессивно, заявил, что нынешняя афганская стратегия не принесет успеха ни при каких обстоятельствах, в стране нет дееспособного правительства, зато торжествует коррупция, а Пакистан по-прежнему предоставляет убежище талибам. По мнению Байдена, ни Карзай, ни Каяни не хотят видеть многочисленную афганскую армию. Я решительно возражал.

Я отметил, что проблемой видится страх многих афганцев: они боятся, что мы их бросим, не разделавшись полностью с талибами. "Мы должны убедить афганцев, что Соединенные Штаты и НАТО намерены создать стратегическое партнерство с Афганистаном, партнерство, которое сохранится и после постепенной передачи ответственности за безопасность населения местным силам правопорядка". Закончил свое письмо я такими словами: "В отличие от прошлых конфликтов здесь, как мне кажется, чем плотнее мы участвуем в этой борьбе, тем крепче вера, что мы движемся в правильном направлении".

Внутренние распри вспыхнули с новой силой 1 марта, когда Байден устроил совещание в своей резиденции, требуя резкого сокращения нашего контингента. Когда мы приступили к делу, он спросил, можно ли признать нынешнюю стратегию достаточно удачной для того, чтобы мы могли "строить планы по ускорению вывода"? Можем ли мы добиться своих стратегических целей с меньшими затратами в ближайшие два года? И снова заявил, что никому не нужна афганская армия численностью 300 000 человек.

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 06

Талибы. ФОТО NOORULLAH SHIRZADA/AFP VIA GETTY IMAGES

Сидя на этом совещании, я размышлял: президент не доверяет своему командующему, терпеть не может Карзая, не верит в собственную стратегию и не считает эту войну своей. По его мнению, самое главное – поскорее вывести войска. А Байден продолжает подзуживать.

Байден не унимался, яростно отстаивая свою точку зрения и нападая на мотивы и замыслы высшего военного руководства. Сотрудник Белого дома по секрету рассказал мне, что Байден говорил Обаме: "Они постоянно вас подводят". Байден словно подвергает Обаму китайской пытке водой, каждый день повторяя: "Военным нельзя доверять", "Стратегия не работает", "Все напрасно", "Военные пытаются вами манипулировать". В такой обстановке просто невозможно заниматься своим делом". (Роберт Гейтс, министр обороны США 2006-2011, Гейтс описывает события 2011 года в администрации президента Обамы. Гейтс был против планов полного вывода войск из Афганистана, и был вынужден уйти в отставку).

Роберт Гейтс описывает события 2011 года в администрации президента Обамы. Гейтс был против планов полного вывода войск из Афганистана, и был вынужден уйти в отставку.

***

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 07

Хаос в международном аэропорту Кабула. Тысячи афганцев пытаются покинуть страну, захваченную талибами.

***

Жертвы и расходы CША и их союзников в Афганистане в 2001-2021 годах в войне с Талибаном

Общие (боевые и небоевые) потери США:

- 2448 погибших;

Потери союзников США из 35 стран международной коалиции:

- более 900 погибших;

Потери созданной США Афганской национальной армии и Национальной полиции 2002-2021:

- более 70 тысяч погибших;

в том числе в рекордный по потерям 2017 год - около 10 тысяч погибших;

Численность афганской армии и полиции на 2021-й:

- около 300 тысяч человек;

Военные расходы США на войну в Афганистане в 2001-2021:

- около 1 триллиона долларов;

Расходы США на афганскую армию и полицию за 2002-2020:

- около 86 миллиардов долларов (около 4,5 миллиардов долларов в год, цифра превышающая бюджет МО Украины в 2020-м - 4,2 млрд долларов);

в том числе потрачено:

- около 11 миллиардов долларов на закупку бронетехники и авиации;

- около 3,75 миллиардов долларов на топливо для техники в 2010-2020 годах;

- около 700 миллионов долларов в год - зарплаты служащим армии и полиции;

Расходы США на проведение реформ в Афганистане в 2001-2019:

- около 51 миллиарда долларов;

в том числе:

- 9 миллиардов долларов на борьбу с производством наркотиков и восстановление сельского хозяйства (при этом площадь посадок опиумного мака продолжает увеличиваться с каждым годом);

Результаты реформ США в гражданском секторе:

- отделение светской власти от религиозной и разделение властей на законодательную и исполнительную, сменяемость парламента и президента;

- введение деклараций высших государственных служащих для борьбы с коррупцией;

- открыто 15 тысяч новых школ, в том числе для девочек (в 2001-м при талибах было 3000 школ, девочкам учиться запрещалось);

- расширение прав женщин - 68 женщин стали депутатами парламента, это 30% состава парламента;

- создание системы здравоохранения - снижение детской смертности с 53 на 1000 новорожденных в 2003-м до 23 новорожденных на 1000 в 2018-м.

Все эти траты и жертвы теперь будут списаны в убытки, также как были списаны расходы и жертвы войны во Вьетнаме.

Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины 08

Афганистан скоро снова превратится в дикое поле, где правят отряды боевиков, которыми движут родо-племенные отношения, жестокий религиозный уклад, наркотики и оружие. А десятки тысяч поверивших в возможности перемен и связавших свою судьбу с новыми демократическими властями вынуждены спасаться бегством. Продвижение талибана сопровождается массовыми казнями. Такова цена неготовности нации и политического руководства США продолжать борьбу за заявленные в 2001-м ценности и принципы. Афганистан снова превращается в неконтролируемую зону терроризма и феодального беспредела.

Публичная казнь в захваченном талибами городе

***

Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины, из книги министра обороны США Роберта Гейтса (2006-2011):

"Еще не так давно разговоры о войнах велись в терминах поражений и побед. С окончания Второй мировой войны минуло почти семьдесят лет, которые наглядно продемонстрировали, что потерпеть поражение в войне по-прежнему возможно (примеры – Вьетнам и, до определенной даты, Ирак), а вот определить победу крайне сложно (подтверждением чему служат корейская война и все последующие конфликты).

Но я все-таки верил, что мы должны добиться победы: ведь ставки намного выше, чем это представляют большинство высокопоставленных чиновников в нашем правительстве. Если исламские экстремисты сумеют одолеть в Афганистане и вторую сверхдержаву, это будет иметь разрушительные и долгосрочные последствия во всем мусульманском мире. Если Соединенные Штаты потерпят поражение в Афганистане, то неудача серьезно скажется на нашей международной репутации.

...Цели США в Афганистане – создание боеспособной афганской армии и полиции, установление демократии, формирование минимально эффективного центрального правительства – выглядели ошеломляюще амбициозными (и исторически наивными) на фоне скудных людских и финансовых ресурсов, выделяемых на решение этих задач. Мы не слишком преуспели на ранних стадиях создания афганских сил безопасности. Предусмотренная изначально численность национальной армии оказалась чрезмерно малой. Мы позволяли сменявшим друг друга командующим пересматривать планы подготовки и графики передачи полномочий и упорно пытались строить афганскую армию по образцу своей, не учитывая региональные особенности и местный менталитет. Мы демонстрировали поистине дремучее невежество во всем, что касалось истории и традиций ключевых племен, кланов, деревень и провинций, влиятельных семей и отдельных авторитетных афганцев.

Я настойчиво добивался подкреплений, потому что был уверен: "минималистские" цели можно реализовать и без сколько-нибудь значимых успехов в невоенных сферах. Если наши войска, при поддержке многочисленных и боеспособных афганских сил, сумеют обеспечить безопасность значительной части населения страны, то рано или поздно в этой стране начнут сбываться и другие ожидания. Безопасность для большинства населения может и должна предшествовать всем остальным свершениям и достижениям.

Несмотря на удвоение численности международного контингента в Афганистане при администрации Буша, ко времени, когда я стал министром обороны, мы не побеждали. Наша тактика вела в тупик, и это еще мягко сказано.

Наши шансы на успех в значительной степени зависят от скромного, но постоянного военного присутствия НАТО после 2014 года, от помощи в обучении армии и полиции, от организации материально-технического снабжения, от разведки, от обеспечения поддержки с воздуха и от проведения контртеррористических операций, а также от финансовой поддержки афганских сил безопасности. Если мы заранее сообщим о своей новой роли друзьям, врагам и "зевакам на заборе", то все поймут, что мы не намерены повторять свою стратегическую ошибку начала 1990-х годов и бросать Афганистан на произвол судьбы".

Р. Гейтс, "Мемуары министра войны", 2014 год.

Президенты очень часто живут во власти собственных иллюзий и фантазий, не имея ни малейшего понятия, что такое современная война, какие факторы влияют на реальную боеспособность армий и силу сопротивления общества. Неверные оценки составляющих боеспособности армии в наше время, рождают во власти самообман, иллюзии своей силы и своих возможностей, которых на самом деле нет.

Юрий Бутусов, Цензор. НЕТ

Топ комментарии
+44
Юрій Бірюков

Тут «эксперты» по Афганистану заламывают руки и вопрошают - как же так получилось, что армия сдавалась в плен пачками, сам народ Афганистана не стал сопротивляться талибам, а амеры… пожали плечами и ушли.Как так вышло, что вместо смартфонов и асфальта, школ для всех и медленному движению в сторону того, что мы называем цивилизацией, они сами и добровольно выбрали законы шариата, намордник и средневековое религиозное мракобесие?
Воу-воу, что же мне это напоминает?Как же так получилось, что вместо борьбы, страданий, пота и напряжения всех сил, народ выбрал «надо просто перестать стрелять» и «какая разница какое имя носит улица»?
Как же так получилось, что вместо патриотизма, гимна с ладошкой на сердце, преклонения перед армией, народ выбрал Сватов, Папика и спорт вне политики?
Как же так получилось, что вместо медленного движения в сторону того, что мы называем цивилизацией, народ выбрал 100 миллиардов мимо системы Прозорро, ковидный фонд в «Велике Крадівництво»?Как же так получилось, что международная коалиция… пожала плечами и ушла заниматься своими интересами?
Просто. Так. Народу. Проще.
показать весь комментарий
16.08.2021 18:55 Ответить
+32
Нынешнее афганское "дикое поле" напоминает Украину 2019-го, когда тупоголовое население обсмотревшись сериалов, пошло и выбрало актера из кино управлять страной. В результате похерены 5 лет международной поддержки и важных западных реформ, и теперь страна стоит на грани катастрофы. Зато дебилам все еще смешно
показать весь комментарий
16.08.2021 19:10 Ответить
+31
- год-два Талибы будут заниматься внутренними делами..
- затем, элита Талибана разделится на два лагеря: 1)воевать дальше(экспансия); 2) заниматься внутр. делами и никуда не лезть;
- затем ЦРУ с помощью своей агентуры, ликвидирует руководство крыла "за мир", и обеспечит безусловную власть той части Талибана которые за экспансию..
- затем ЦРУ выстроит логистику по поставкам Талибану оружия, запчастей для техники, в том числе ЗРК;
- затем Талибан полезет в Узбекистан, Таджикистан, Киргизстан и Туркменистан.. за них ессесно впишется Рашка, и начнется война "Афган 2.0", которая уничтожит Рашку..
- затем, Бутусов напишет авторскую колонку о том, каким дальновидным оказался старый Джо Байден, и какую лихую многоходовочку замутили США, что бы втянуть Рашку в новую разрушительную войну..
показать весь комментарий
16.08.2021 15:15 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
Байден знову ОБІС*АВСЯ, як і з Північним Потоком 2, просто дірявий бідон нажаль....
показать весь комментарий
16.08.2021 23:19 Ответить
Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 7865
показать весь комментарий
16.08.2021 23:34 Ответить
Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 9760
показать весь комментарий
17.08.2021 16:03 Ответить
Это сложная картинка.
показать весь комментарий
17.08.2021 20:49 Ответить
Золоте правило - "Не починай,якщо не знаєш,як будеш закінчувати".Коли Буш-молодший вводив війська і почниав довготривалу війну,замість того,щоб зробити.як його батько в Кувейті(прийти,всіх відмудохати,все розбомбити і піти) йому було до фєні,як наступники будуть розгрібати цю бодягу.
Автор цитує Гейтса.А я виніс для себе те,що Байден ще тоді розумів чим це закінчиться.
Дід трохи натриндів Сенату про аналогії з В'єтнамом?..Ну трохи навішав локшини на вуха.
А шо він мав сказати?"Ми за 20 років викинули на вітер скажені гроші,які розікрали начебто лояльні до нас замудоновці.Ми в глибокій ср глухому куті"?Та щаз.
показать весь комментарий
16.08.2021 23:57 Ответить
Хочу додати,що не треба ідеалізувати США.У них теж є кондоми,які ********** попилити держбюджет.А найжирніша схема попилу - через оборонку.Тому їм і потрібні такі безкінечні війни.
показать весь комментарий
17.08.2021 00:06 Ответить
Тут Юра Бутусов про зраду. А ось альтернативна точка зору (уривки з посту у ФБ)...

https://www.facebook.com/babchenkoa?hc_ref=ARQzW-N7J1G8sAX8oTWyetTj04fmYCt2hWIWGfe93yJU2NXkJj1-CdKungt4bihnBhQ&fref=nf https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/3768504026583136 https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/3768504026583136 Аркадий Бабченко: Я вас прошу. Бога ради. Не пишите, что «Америка предала»

Я вас прошу. Бога ради. Не пишите, что «Америка предала». Не надо этого пропагандистского дерьма. Основная задача которого - заложить вам в голову мысль, что Америка-то предаст, а вот мы - никогда!
У США не было такой задачи - за счет своих денег и своих жизней сделать из Афганистана Калифорнию. У США была лишь одна задача - обезопасить США от исламских террористов, свивших себе гнездо в Афганистане. Эта задача выполнена. «Аль-Каиды» больше не существует. Бен-Ладен найден и убит. Небоскребам Нью-Йорка новый 9/11 пока не угрожает. Всё. Дело сделано.
Все остальное - лишь факультатив. Опциональное приложение. Добрая воля Америки, которая - сама, без принуждения - почувствовала себя обязанной тем, что пришла в ваш дом в период безвластия и наследила у вас тут на ковре, борясь с вашим же осиным гнездом у вас же на чердаке, осы из которого кусают и убивают наших детей. И сама решила не только прибрать за собой, но, чтобы окончательно устранить неловкость, еще и капитально отремонтировать ваш дом, поменять каркас, стропила, перекрыть крышу и покрыть все инсектицидной пропиткой. Чтобы больше не завелось.
Нигде и никогда.
Джо Байден озвучил вот такие цифры.
За двадцать лет в Афганистан было влито НА ПОРЯДОК больше денег, чем в Украину. Более триллиона долларов. Это фантастическая сумма. Просто гигантская.
Силовые структуры Афганистана насчитывают ТРИСТА ТЫСЯЧ человек. Это больше, чем армия Украины.
Эти силовые структуры вооружены ЧУТЬ ЛИ НЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРМИЯ УКРАИНЫ. Хамви, «Кугуары», беспилотники, авиация - там полный набор. Который достался теперь талибам.
При этом силы талибана представляли из себя семьдесят пять тысяч туземцев с автоматами Калашникова.
Афганистан мог бы держаться годами. Во Вьетнаме от момента вывода американских войск до падения Сайгона прошло три года. В прошлый раз в Афганистане, с момента вывода советских войск, до падения Кабула, прошло четыре года. И могло бы пройти еще четыре по четыре, если бы Ельцин, после захвата борта Ил-76 в Кандагаре, не принял бы решение прекратить поставку оружия и боеприпасов Северному альянсу. А так Наджибула, возможно, до сих пор держался бы.
В прошлый раз талибам противостояли три основные силы. Правительственные войска с центром в Кабуле, генерал Дустум со своими узбеками на севере, и Ахмад-Шах Масуд со своими таджиками на северо-востоке. У Масуда было шестьдесят тысяч человек, у Дустума примерно столько же, у правительства почти нихрена, в купе - вдвое меньше, чем сейчас, и гораздо хуже вооруженные - но держались они довольно долго, и, повторюсь, если бы не прекратились поставки боеприпасов, Северный Альянс существовал, возможно, до сих пор. Дустум и Панджшерский Лев были государственники, они хотели строить именно государство, люди за ними шли, их идеи были привлекательны.
Но Масуда взорвали, Дустум бежал, правительство на другой планете, родной.
В итоге в этот раз никакого сопротивления уже не было. Армия, способная противостоять, пожалуй, даже и российской агрессии, просто сдалась туземцам с берданками. Без выстрела.
Наступление прошло не на фронте. Оно прошло в головах.
Афганистан просто сам стал талибаном.
Вот и все.
Тумблер переключился.
Точка.
Если народ упорно, десятилетиями, сражается за то, чтобы жить в средневековом говне, отрезать своим дочерям носы, и убивать своих жен за то, что они решили в жару вдохнуть воздуха из-под одетого на голову мешка - победить его в этом героизме невозможно.
Это правда.
Но теперь задайте себе вопрос. О том, какой был выбор. Какие были другие варианты. Кнопочки «сделать все хорошо» нет. Её никогда нет. Её просто не существует в природе.

Как правило, есть только кнопочки «плохо» и «еще хуже».
США потеряли в Афганистане 2300 человек. Это порядок цифр АБСОЛЮТНО СОПОСТАВИМЫЙ с потерями ВСУ на Донбассе. Это даже в абсолюте сопоставимые цифры.
Подойдите к зеркалу. Посмотрите в него. И ответьте.
Вы готовы отправить в Афганистан ради спасения этих людей украинские войска, чтобы они там, черт-те где, за десятью горами, еще десять лет несли такие же потери, какие Украина несет на Донбассе?
Готовы ли вы ещё к одному Иловайску - но в Кундузе?
А ведь только это может их спасти.
Вот и весь вам бином Ньютона. Какие бы сейчас ни раздавались обвинения в адрес Байдена - большинство граждан США поддерживает вывод войск. Опросы штука упрямая.
Поэтому, пожалуйста, не пишите про предательство. Формула "Предательство Америки" - из того же набора Офиса Простых Решений. А их тоже не существует в природе.
Если кто и предал Афганистан в первую очередь - так это сам Афганистан. Никто не будет воевать за другого, если он не будет воевать за себя сам. Украинец не будет воевать за афганцев. Бельгиец не будет воевать за украинцев. Если украинец устал от войны и хочет просто перестать стрелять. ©
показать весь комментарий
17.08.2021 01:31 Ответить
Бутусов а ля Зе: "Байден, а чё мы не в НАТО?"
Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 8305
показать весь комментарий
17.08.2021 03:47 Ответить
нет, это зависит не от нас, а от доброй воли Госдепа
показать весь комментарий
17.08.2021 09:39 Ответить
это Бабченко сейчас, постфактум, называет цели входа США в Афган 20 лет назад
и получается, что как бы США не проиграли
пусть этот никчемный балабол поднимет то, что тогда говорили Буш-младший и Рамсфельд
показать весь комментарий
17.08.2021 09:38 Ответить
это Бабченко сейчас, постфактум, называет цели входа США в Афган 20 лет назад ©
Угу. А самі американці не в курсі. Тому читають фейсбук Бабченка і черпають звідти знання про свою історію, бгг.


"Наша місія в Афганістані ніколи не припускала будівництво держави. Вона ніколи не була призначена для створення єдиної, централізованої демократії. Наша єдина місія в Афганістані була ... запобігання атакам на американській землі", - заявив Байден. На думку президента, США це завдання вирішили. (https://censor.net/ua/n3283084)
показать весь комментарий
17.08.2021 10:33 Ответить
Просто почитай высказывания Буша-мл. и Рамсфельда.
Байден лжет и прикидывается дурачком, надеясь, что люди забыли речи 20-летней давности.
показать весь комментарий
18.08.2021 21:37 Ответить
https://sprotyv.info/analitica/novaya-informacionnaya-ataka-propagandisty-rf-osparivajut-nadezhnost-ssha-kak-partnera-afganistana?fbclid=IwAR2bky4TkPXThtqP30b4pVGsGvHCYXCzJ3pyAvfP3-cp_ttbiurk_JOFs6c Новая информационная атака: пропагандисты РФ оспаривают надежность США как партнера Афганистана

Россия раздала методички своим марионеткам, и на фоне https://sprotyv.info/video/*******-afganistana-begut-iz-strany-opublikovano-video-s-mosta-na-granice-s-uzbekistanom происходящих в Афганистане событий российские пропагандисты запустили ИПСО о том, что США - ненадёжный партнёр.В один голос об это говорят не только российские говорящие головы и СМИ, имеющие прямую аффилиацию с МО РФ и ГУ ГШ ВС РФ, но и информационные площадки в Украине и даже пророссийская турецкая партия Vatan.
Суть ИПСО, показать, что США бросили Афганистан, что и стало причиной нынешних событий. Звучит дерзко и с оглядкой на происходящий в стране коллапс - трудно оспаривается. А потому, без проблем вплетается пророссийскими элементами в украинский контекст, мол, США кинут Украину.На самом деле https://sprotyv.info/analitica/fejk-pro-obstrel-sela-na-donbasse-kremlevskie-najmity-provalili-ocherednuju-ipso-foto ИПСО довольно примитивная и гнилая …
Во-первых, правительство Афганистана целиком и полностью десятилетиями зависело от иностранного контингента в стране, поскольку афганская армия это, скажем так, не армия вообще. И США, такое взаимодействие уже давно не было выгодным и геополетически полезным. Афганистан для США был обузой во всех смыслах.
Во-вторых, в Украине американские солдаты не воюют и, украинская армия не только остановила продвижение второй армии мира, но и успешно сдерживает все гибридные инициативы противника. Сравнение возможностей, мотивации, морального духа, выучки и профессионализма ВСУ и регулярной https://sprotyv.info/news/situaciya-v-afganistane-taliban-zayavil-o-zahvate-devyati-krupnyh-gorodov-za-sutki армии Афганистана я могу привести такое - небо и земля. И это при том, что в Афганскую армию США вложили десятки миллиардов долларов!
..
показать весь комментарий
17.08.2021 06:33 Ответить
Сравнение двух статей

Сайтhttps://sprotyv.info/analitica/novaya-informacionnaya-ataka-propagandisty-rf-osparivajut-nadezhnost-ssha-kak-partnera-afganistana?fbclid=IwAR2bky4TkPXThtqP30b4pVGsGvHCYXCzJ3pyAvfP3-cp_ttbiurk_JOFs6c Информационное Сопротивление: https://sprotyv.info/analitica/novaya-informacionnaya-ataka-propagandisty-rf-osparivajut-nadezhnost-ssha-kak-partnera-afganistana?fbclid=IwAR2bky4TkPXThtqP30b4pVGsGvHCYXCzJ3pyAvfP3-cp_ttbiurk_JOFs6c пропагандисты РФ оспаривают надежность США как партнера Афганистана

Россия раздала методички своим марионеткам, и на фоне https://sprotyv.info/video/*******-afganistana-begut-iz-strany-opublikovano-video-s-mosta-na-granice-s-uzbekistanom происходящих в Афганистане событий российские пропагандисты запустили ИПСО о том, что США - ненадёжный партнёр.

Сайт ЦН .Автор: https://censor.net/ru/resonance/all/page/1/category/0/interval/5/author/1825/sortby/date
Крупнейший провал Байдена: Причины поражения США в Афганистане, актуальные для Украины
показать весь комментарий
17.08.2021 06:42 Ответить
https://censor.net/ru/user/483566 Крым без единого выстрела, говоришь? Ты всё ещё в анабиозе? Всё ж есть в гугле. Всё. По дням и минутам.

Россия атаковала Украину 20 февраля 2014: - в центре Киева российскими снайперами и прочими рос.военными, одетыми под 'Беркут', расстреляны мирные украинцы, и- одновременно, начат захват Крыма войсками РФ, сконцентрированными до того под предлогом 'защиты' мельдониевой олимпиады в Сочи, без знаков принадлежности страны - "зелёными", типа, "вежливыми", ****, мудаками.
На тот момент у Украины небыло боеспособной армии, аМинистром обороны был прямой враг - гражданин России!!
Главнокомандующий, през Януковощ, совершил гос.измену перебежав к врагу - на Россию 23.02, и написав обращение к ***** уже официально атаковать Украину.
18 марта 2014 года, российскими военными был убит прапорщик украинской военной части в Крыму Сергей Кокурин. Его убили выстрелом из АК-74 при штурме российскими военными 13-го фотограмметрического центра в Симферополе.
Это Донбасс, чтоль, легко?Винторогие россияне обещали дойти до Киева за три дня и захватить ВСЮ Украину за две недели, но НЕ смогли даже захватить Аэропорт Донецка! За 242 дня обороны там лёг хвалёный спецназ "Вымпел", тучи чеченов, осетинов, бурятов и прочих русских животных.Аэропорт вы превратили в яму со щебнем, но НЕ победили.
Минские соглашения мочат вас санкциями, а Украина выстояла и наваляла вам люлей. И даже может позволить себе избрать совкового клоуна еврея презом.
показать весь комментарий
19.08.2021 10:10 Ответить
Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 4390
показать весь комментарий
19.08.2021 10:43 Ответить
Наконец здравая правдивая аналитика. А то комментаторы на этом сайте все как один пишут такую чушь, что кажется что информацию для них в Украине намеренно искажают, или они пишут про другую войну.
показать весь комментарий
17.08.2021 06:55 Ответить
При тяжелых травмах головы, переломах костей и ЧМТ, разрывах внутренних органов и ампутациях конечностей, человек погибнет от болевого шока, его организм просто не сможет приспособиться к новым для него условиям. В таком случае, врачам приходится вводить его в искусственную кому, подключать к медицинским аппаратам для поддержания жизни. Но такое состояние пациента не может быть долгим. Иначе у него уйдёт память, запутается сознание и он станет живым овощем. Государство это тоже живой организм. Эти триллионы долларов даже и безвозмездно, и с благими намерениями и даже бескорыстно, нельзя вливать вечно. Это не гуманно. Всегда приходится принимать решение, когда нужно отключать от аппаратов искусственного дыхания, кровоснабжения и прочего. Пациент или умрёт иди начнёт дышать самостоятельно. Очень интересно, что читатели этого форума, бурно обсуждают проблемы далёкого Афганистана, подсознательно проецируют ситуацию на Украину. Дай Бог, что бы это стало состоянием, предшествующему выходу из комы.
показать весь комментарий
17.08.2021 07:51 Ответить
это не провал Байдена, и не поражение.
проект закрыт.
бутусов - черт. ))
показать весь комментарий
17.08.2021 08:13 Ответить
это провал США, а не только Байдена
это дичайшая утрата лица американцами, которая будет им выхаркиваться десятилетиями
показать весь комментарий
17.08.2021 09:48 Ответить
Это провал мусульманского мира. И США пошли на это осознанно, дабы унизить их псевдокультуру.
показать весь комментарий
18.08.2021 23:57 Ответить
Тут багато сліз про вивід американських військ з Афганістану, а яка була причина їхнього вводу? Так само в Ірак... Спецслужби Ізраїлю спровокували напад на ці країни ( планували ще й інші) руйнуванням двох веж у Нью Йорку, як фсб -- руйнуванням двох житлових будинків у москві для нападу на Чеченію. Бен Ладен був ні при чому, так само ісламісти-терористи. У них не було аж таких можливостей і засобів до такого теракту. І Буш молодший не хотів нападати, але ізраїль наполягав, бо сша мали борг 400 млрд доларів.
показать весь комментарий
17.08.2021 08:19 Ответить
какая была причина?
подними то, что говорили тогда Буш-мл. и Рамсфельд
это было далеко не только борьба с Аль-Каидой и Саддамом
это был экспорт демократии
показать весь комментарий
17.08.2021 09:41 Ответить
Как это не странно, но это поражение Байдена может сыграть на руку Украине.
Сейчас уже никаких сомнений нет, что Байден готовил что-то похожее и для нас. У вас, дескать, коррупция, вы шутов гороховых выбираете, воевать не хотите и т.д.
Но после реакции на Афганистан, такой трюк с Украиной у Бидона провернуть уже не получится.
показать весь комментарий
17.08.2021 08:54 Ответить
На мой взгляд Бутусов несколько поторопился с этой статьей. Мог хотя бы дождаться вечернего заявления Байдена по этой теме...
показать весь комментарий
17.08.2021 09:21 Ответить
и да, странное совпадения, но кремлевская пропаганда в рф как раз разгоняет именно такие нарративы как и в этой статье...
показать весь комментарий
17.08.2021 09:27 Ответить
совершенно без разницы, что там проблеет Байден
он уже стал вторым Картером
а это еще худший след в истории, чем Трамп
показать весь комментарий
17.08.2021 09:40 Ответить
решение о выводе войск из Афгана принимал еще Обама, большую часть этого решения реалимзовал Трамп, а завершил Байден. Это как раз демонстрирует, что в США действует преемственность власти в решении стратегических вопросов (вне зависирмости какой президент на посту).
показать весь комментарий
17.08.2021 10:08 Ответить
кормить русотролля - дело бесполезное
показать весь комментарий
17.08.2021 11:31 Ответить
да при чем тут кто когда какое решение принимал!
вывод состоялся при Байдене
вывод был провальным
точка
показать весь комментарий
18.08.2021 21:38 Ответить
а при том, что при Трампе вывели бОльшую часть американской группировки в афганистане, а при Байдене завершают вывод.
показать весь комментарий
19.08.2021 08:06 Ответить
У него логика, как у табуретки - кто последний, тот и папа. Прям как у нас - дороги начали строить при Порохе и Гройсмане, а молодец - зелибоба, потому что перерезал ленточку.
показать весь комментарий
19.08.2021 12:03 Ответить
Історія пише, що за ці 20 років окупації нічого не змінилось -- корупція не тільки не вщухла, а ще й розквітла, при владі стали представники сильніших племен моджахедів, які збільшили виробництво опіума до таких масштабів, що увесь світ не здатний реалізувати... За 20 років жодної промисловості не запровадили, економіка трималася лише на торгівлі наркотиків, дозвіл на яку афганська влада надала відразу після відходу талібів у 2001 р , які її заборонили. Окупанти допомагали фінансами, але може й самі щось мали...
показать весь комментарий
17.08.2021 10:03 Ответить
Ну такий собі висновок. Всі знали що так буде. Здивувало лише швидкість капітуляції. А ілюзії були лише у тих хто почав з гімна демократію ліпити. Той хто покинув цю безнадійну справу, точно не мав ілюзій.
показать весь комментарий
17.08.2021 10:30 Ответить
причина. тотальная коррупция и воровство в правительстве и министерствах. америкоси сделали все, чтоб эти черти жили норм.
показать весь комментарий
17.08.2021 14:38 Ответить
Це показово для американських маріонеток,як США кидають своїх друзів....
показать весь комментарий
17.08.2021 18:24 Ответить
Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 756
показать весь комментарий
17.08.2021 19:51 Ответить
https://zz-z-z.livejournal.com/ zz_z_z . https://ibigdan.livejournal.com/27124172.html?thread=984857036#t984857036 August 17 2021, 11:08:13 UTC
При чем тут Байден, блдь, если вывод начался при Трампоне?

https://ajento.livejournal.com/ ajento https://ibigdan.livejournal.com/27124172.html?thread=984881100#t984881100 August 17 2021, 12:20:21 UTC
Трампон не у власти уже скоро как год, ты видимо что-то пропустил, блдь

https://ext-2951427.livejournal.com/ Vitaly Trots https://ibigdan.livejournal.com/27124172.html?thread=984893132#t984893132 August 17 2021, 13:13:00 UTC "
Начался" - смотрим в толковом словаре значение слова.
Также там же можно посмотреть значение слова "запланирован", т.к. и запланировано полное выведение было при Трампе.

https://im-a-sandman.livejournal.com/ im_a_sandman https://ibigdan.livejournal.com/27124172.html?thread=984925132#t984925132 August 17 2021, 15:32:42 UTC
А что, Афганистану должны были страну построить? А речку с кисельными берегами?
показать весь комментарий
17.08.2021 22:10 Ответить
..Афганистан - не провал Байдена (наоборот - правильный ход), ЭТО - провал "73%ных" хитрожопых жлобов-афганцев-какаразниц..
73%ные зебилы, это - ваш последний шанс научиться на чужих ошибках.. дебилы-экспериментаторы..(
показать весь комментарий
17.08.2021 23:14 Ответить
Як собі уявляв Гейтс "невеличкий контингент"? Тобто база із круговою обороною, все доставляти літаками, дешеву живу силу супротивника бомбити дорогими ракетами та набоями? Навіщо? Все правильно Президенти зробили, можливо, навіть трохи запізно.
Війна - вона не тільки зброєю ведеться, але й щодо зброї там є кому вступити у конфлікт - Туреччина спить і бачить пантюркський мір від Стамбула до Китаю, і у мене є така підозра що США виходять звідти якраз щоб лишити цей конфлікт туркам, які на ньому розуміються, знаходяться поряд і прагнуть там покерувати.
Так чи інакше, це вивільнить додаткові ресурси для інших, більш перспективних напрямків, була б у нас нормальна влада, ми цілком могли б бути одним із них.
показать весь комментарий
18.08.2021 17:25 Ответить
Юрий, зацените

Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 9700
показать весь комментарий
18.08.2021 21:33 Ответить
Странные выводы у автора... Стало быть 2 400 американских солдат могли держать дикарей на расстоянии, а 320 000 армия не справилась !?? И виноват Байден ?? Президент принял правильное решение . В отличие от всех болтунов, он сумел честно посмотреть на проблему и сделал давно напрашивавшийся вывод: Из неграмотного полукочевого, фанатично религиозного народа сделать нормальную страну не выйдет ! Миллиарды налогоплательщиков вылетают в трубу и каждый год хоронят 200 американцев. Политиканы раздувают тему "поражения США" ....оставьте! Никому они не проигрывали , а Байдену надо аплодировать.
показать весь комментарий
18.08.2021 21:44 Ответить
100%! Это было необходимое для США решение и оно было принято. Помогать надо тем,кто сам себе хочет помочь, кто готов стоять за свою свободу и родину до конца. Помогать трусам, предателям, коррупционерам, ворам и бандитам - это бесполезное и вредное дело! А мы должны из этого сделать соответствующий вывод.
показать весь комментарий
18.08.2021 23:14 Ответить
Это в первую очередь провал мусульманского мира и его ценностей. И США пошли на это осознанно, дабы унизить их псевдокультуру. Очень похоже на попытки обучить обезьян языку.
показать весь комментарий
19.08.2021 00:06 Ответить
Найбільший провал Байдена: причини поразки США в Афганістані, актуальні для України - Цензор.НЕТ 8244
показать весь комментарий
18.08.2021 23:01 Ответить
Не потрібно забувати що, Джо Байден ще, навчаючись в університеті, під час в'єтнамської війни, брав п'ять відстрочок від призиву до армії. А в 1968 взяв медичну тимчасову відстрочку від призиву до армії. До виборів у Сенат він ніколи явно не виступав ні за, ні проти війни у В'єтнамі.
Ставши самим молодим сенатором Джо Байден сфокусував свою діяльність якраз на виводі військ із В'єтнаму і кажуть дуже всім допікав необхідністю як найшвидшого виводу військ.
1979 та 1988 Байден відвідує Москву та зустрічається з Косигіним та Громико.
1995-2007 працює в арм'янській групі Сенату, добивається допомоги Арменії та Нагорному-Карабаху, а також прийняття антиазербайджанської Поправки №907.
Активно виступав проти розриву Бушем договору з Москвою про обмеження протиповітряної оборони і називав дії Буша повним безумством.
Будучи прем'єром допікав міністру оборони з виводом військ із Афганістану.
показать весь комментарий
19.08.2021 11:21 Ответить
"Вице-президент Байден вел себя агрессивно, заявил, что нынешняя афганская стратегия не принесет успеха ни при каких обстоятельствах, в стране нет дееспособного правительства, зато торжествует коррупция, а Пакистан по-прежнему предоставляет убежище талибам." - і що, хіба він помилявся? Все виявилося саме так.
показать весь комментарий
19.08.2021 11:44 Ответить
Це, було відомо всім. І питання не стосується питання виведення військ. Завжди головним питанням був ПОРЯДОК виведення військ. По-суті, відбулась не евакуація, яка має свій порядок і протоколи, а панічне бігство з поля бою.
показать весь комментарий
19.08.2021 11:53 Ответить
Як зараз пишуть деякі джерела в США, "панічне бігство" американських військ з Афганістану дуже схоже на "підпал складу після розкрадання майна". Наразі вже неможливо встановити куди пішли мільярди виділені для Афганістану.
показать весь комментарий
19.08.2021 11:59 Ответить
Правильно зробили.Нам би краще допомогли,10% від витраченого на них,при нормальному президенті,а не зелебобіку,забезпечили б нам перемогу в війні
показать весь комментарий
19.08.2021 12:37 Ответить
Було б те саме бо, бачили ми вже й 144+ рехворми, і чули в Будинку Офіцерів про те, як обійшлися б без добровольців і волонтерів і багато про що.Не вийшло з кондитера Черчіля, як не пнувся.
показать весь комментарий
19.08.2021 16:56 Ответить
Страница 2 из 2