4942 посетителя онлайн
974 74

РОССИЯНЕ САМИ НЕ ЗНАЮТ, КТО ОНИ

Автор: "Rzeczpospolita", Польша

РОССИЯНЕ САМИ НЕ ЗНАЮТ, КТО ОНИ ("Rzeczpospolita", Польша)

Я считаю серьезной проблемой возложение на простых россиян вины за то, что представляет собой сегодняшняя России. Россияне - сами жертвы власти, которая не сильно изменилась с советских времен.

Мне было сложно представить себе, что о России можно писать, применяя такие определения и формулировки, какими воспользовался Рафал Земкевич. Никогда ранее я не сталкивался ни с чем подобным, вплоть до того момента, как ознакомился с его статьей ('Kulturnyj narod', 'Rz' от 12.05.2008). Если бы господин Земкевич прочел опубликованный недавно доклад двух критиков Кремля Бориса Немцова и Владимира Милова, являющийся подведением итогов президентства Владимира Путина, то он бы знал, что майский парад, произведший на него такое сильное впечатление, был лишь спектаклем. Потому что за мифом о российской военной мощи стоят факты, которые говорят о прямо противоположном. Так вот, за последние пять лет в российской армии появилось два новых самолета. Не два новых типа, а две новые машины. Если представить себе, что образ, начертанный Земкевичем - это зеркальное отражение, то рядовой россиянин не узнал бы в нем ни себя самого, ни страны, в которой он живет.

Это напоминает мне один эпизод из времен советско-финской войны 1939 г. Тогда над финскими позициями сбрасывались листовки, написанные советскими политруками. Однако их содержание было настолько примитивным, что финские офицеры собирали их и читали солдатам перед атакой, чтобы они поняли, что их ждет, если победят большевики. После таких текстов финны бились не на живот, а на смерть, чтобы защитить свою страну от красного нашествия.

Подобный эффект мог бы вызвать и текст Рафала Земкевича, если бы люди, заинтересованные в разжигании антипольской истерии в российском обществе, велели напечатать его в центральных российских газетах. Совсем другое дело статья Анджея Новака ('За российской стеной', 'Rz' от 2.06.2008). Каждый свой тезис автор подкрепляет фактами. Однако у меня есть возражения относительно того, как он представляет восприятие России и русских. Создается такое впечатление, что после падения коммунизма взаимопонимания между русскими и поляками не прибавилось. Наоборот, они отдалились друг от друга.

Сталин сломил волю русских

Видно, что профессор Новак отслеживает ситуацию в России. Однако он не избегает соблазна воспользоваться аргументами, имеющими сомнительную ценность для выяснения сути проблемы. Попытку описания российских национальных черт на основе литературы следует признать несерьезной. Русская литература, являющаяся, возможно, самой ценной частью нашей культуры, никогда верно не отражала российскую действительность. Это была литература критического реализма, а писатели всегда концентрировались на самых патологических явлениях. Благодаря этому, их произведения имеют универсальный и надвременной характер.

Приписывая русским ментальность рабов на основе литературных образов, авторы забывают о том, что - если речь идет о литературе в дореволюционной России - тогда царила свобода. Один из крупнейших сатириков и критиков обычаев той эпохи Салтыков-Щедрин не был ни диссидентом, ни оппозиционером. Он было высокопоставленным государственным чиновником - рязанским вице-губернатором. Тезис о рабской природе русских опровергает и история российских восстаний. Пугачев, Разин, Болотников, декабристы, революции 1905 и 1907 годов, гражданская война после большевистского переворота 1917 года. Лишь Сталин, введя тотальный государственный террор и погубив жизни миллионов русских, сломил волю народа. На его совести не только катынское преступление, о котором мы знаем уже достаточно много. Однако у нас нет даже приблизительного представления о масштабе преступления, совершенного против русского народа.

Не империя, а семья

Еще одним недоразумением является использование понятия 'империя'. Сложно понять, какую традицию имеют в виду польские, а также западные авторы, приписывая России имперские устремления. Впрочем, с понятием 'империя' произошло то же, что и с понятием 'социалист', которое мы можем применить по отношению к Ленину, Сталину, Че Геваре, Улофу Пальме, Пол Поту, Горбачеву, Вилли Брандту и так далее. Но разве это говорит что-то об этих людях?

Убежденностью в том, что Российская империя была тюрьмой народов, мы обязаны советской пропаганде. На самом деле, она была семьей народов. В отличие от британцев, которые колонизировали новые территории, имея сформировавшуюся национальную идентичность и считая другие народы стоящими на более низкой ступени развития, процесс создания российской идентичности происходил под влиянием взаимопроникновения культур и традиций народов, входивших в состав Российской империи.

Думаю, что пишущим о России стоит отказаться от использования понятия 'империя', которое ничего не объясняет, но имеет уничижительную окраску, мешающую пониманию страны и народа.

На обломках религиозного мира

Объективная оценка российской действительности и ментальности россиян будет невозможна без честного анализа причин, которыми они детерминированы. Ключевую роль в этом процессе сыграл кризис идеи Бога и христианских ценностей.

Этот кризис охватил в XIX веке всю Европу. Об этом много пишет Федор Достоевский, который отметил, что среди значительной (при этом, самой образованной) части населения начали распространяться атеистические воззрения. В отличие от Ницше, который приветствовал будущее без Бога, когда человек станет подлинно свободным, Достоевский предостерегал, что это вызовет безнаказанность, упадок нравственности и приведет к большому насилию.

Большевистский переворот в России, который произошел в 1917 году, не был единичным явлением. Ленин, а позже Сталин в России, Франко в Испании, Муссолини в Италии, Гитлер в Германии. Между этими режимами нет принципиальной разницы. Все они возникли на обломках религиозной модели мира. Исчезновение Бога открыло путь к власти самозваным авторитетам, которые удовлетворяли естественную человеческую потребность в жизни по правилам.

Диктаторские режимы, будучи искусственными и несовершенными образованиями, оказались нестабильными. Они могли удержаться лишь при помощи террора. Величайшей драмой русского народа является то, что он оказался победителем в войне, положившей конец диктатурам в Западной Европе. Освобождая другие народы, мы продлили тоталитаризм в собственной стране еще более, чем на 40 лет, втянув при этом в свою орбиту и другие государства. Попрекающим россиян грехами Сталина и СССР стоит помнить о том, что сам русский народ больше всех пострадал в годы правления этой преступной системы. Приписывающие русскому народу черты, которые якобы подтверждают, что именно они детерминировали появление тоталитарного коммунистического государства в России, совершают недопустимое упрощение. Мало кто задумывается о том, почему преступная и агрессивная система не распространилась по всей Европе. Осознает ли кто-нибудь масштаб гражданской войны, которая вспыхнула после революции, роль Белого движения, которое сдерживало красную заразу? Стоит ли где-нибудь в Европе памятник русским, которые погибли в борьбе не только за свою страну, но и за сохранение европейских ценностей?

Запад - не образец

В текстах, посвященных современной России, часто появляется тезис о несовершенстве российской демократии. Ей противопоставляется европейская демократия, как образец, к которому должна стремиться Россия. Причины неприязни россиян к современным европейским демократиям глубже, чем может показаться. После падения диктатур европейские общества пережили очередной кризис. Люди разочаровались как в вождях, так и в Боге. Кому они могли довериться? Никому.

Величайшей ценностью стала свобода. Это привело к релятивизации нравственных ценностей и крушению традиционной общественной иерархии. Когда каждый может объявить себя авторитетом - это трагедия. Но драмой является и такая ситуация, при которой все дозволено.

Когда профессор Новак пишет, что Европа должна активнее менять Россию, то не совсем понятно, в чем должны заключаться эти изменения. Означает ли это, например, что Россия должна ориентироваться на Европу в том, что касается прав сексуальных меньшинств? Я понимаю, что есть люди, чьи склонности в этом отношении - не такие, как у всего остального общества. Я против того, чтобы их за это преследовали. Но стоит ли допускать ситуацию, при которой они становятся идолами? Когда требуют разрешить так называемые парады равенства и гомосексуальные браки, то действительно ли речь идет о правах меньшинств? И что означает такая ситуация, когда датские газеты публикуют карикатуры на пророка Мухаммеда, - свободу или, скорее, безответственность? Ведь известно, что публикация карикатур оскорбляет религию, культуру, цивилизацию! Такая свобода, с моей точки зрения, деструктивна. Если мы немного задумаемся, то придем к тому выводу, что, на самом деле, высшей ценностью является не свобода, а нравственность. Объявляя себя абсолютно свободным, я показываю, что я дикарь, потому что отвергаю все наследие и весь опыт человечества.

Так что, европейская модель не настолько привлекательна, чтобы увлечь за собой россиян.

Кто ты, россиянин?

Анализируя публикации польских авторов о России, я отмечаю, что они строят свои рассуждения на сомнительных предпосылках. Однако я должен признать, что эта путаница связана в большой мере с тем, что мы сами еще не знаем, какие мы. Это не поляки ошибаются, это мы сами еще растеряны в том, что касается определения нашей идентичности, а также целей и приоритетов дальнейшего развития.

Это проблема не последних лет и даже не десятилетий. Почти тысячу лет русская идентичность формировалась в условиях православного государства. Именно благодаря православию мы пережили монголо-татарское господство, именно благодаря ему восстановили страну после Смуты, когда поляки пытались нажиться на нас. Кризис христианской идеи Россия переживала болезненнее всех европейских народов.

На месте почти тысячелетней России возникло совершенно другое государство. СССР - это не только железный занавес и изоляция. СССР отрезал нас от тысячелетней традиции российской государственности. Сегодня мы не понимаем, чьи мы на самом деле потомки, и к какой традиции должны обращаться. Мы стоим на распутье. С одной стороны, мы можем вернуться к советской модели и восстанавливать СССР, что неприемлемо. С другой - можем принять западную модель, которая нам тоже не подходит. И третья возможность - мы можем постараться восстановить связь с тысячелетней историей дореволюционной России, адаптируя к современности традиционную для нас систему ценностей.

Жертвы власти

Отсутствие национальной идеи, четкого пути развития - это огромная проблема. Эта дезориентация порождает разнообразные общественные патологии. Не поразительно ли то, что сотрудники спецслужб по сей день называют себя чекистами? Это то же самое, как если бы немецкие офицеры говорили, что они гестаповцы. Или другой пример: Россия - одна из ведущих стран по числу самоубийств. В то же время, у нас огромное число скинхедов. Процветает ксенофобия. Эти разные на первый взгляд явления тесно связаны между собой.

В России каждый год 40 тысяч человек кончают жизнь самоубийством. И это не те люди, которым нечего есть. Как правило, это люди, хорошо обеспеченные. Они расстаются с жизнью, потому что не видят в ней смысла. Молодым людям не хватает идолов, личных образцов. Приведу пример: меня воспитывали на примерах молодогвардейцев (подпольная молодежная организация сопротивления, действовавшая в годы войны - ред.), но после банкротства коммунистической идеологии мои идолы не могут быть образцом для моих детей. Однако потребность в поисках идентичности не исчезла и, в результате, молодежь начинает строить примитивную идентичность на основе внешних различий, объявляя врагами тех, у кого другой цвет кожи, волос, акцент и так далее. Потому так много скинхедов.

Если мы можем в чем-то упрекнуть нашу власть в глобальном смысле, то именно в том, что она ничего не делает для того, чтобы общество нашло свою подлинную идентичность. Ведь люмпенизированным обществом проще манипулировать. Так что все разговоры о том, что Кремль внедряет некую последовательную идеологию, - это недоразумение. Наоборот, власти сознательно тормозят процесс формирования национальной идеи.

Так что, вместо того, чтобы упрекать российское общество, его нужно пожалеть. Я считаю серьезной проблемой возложение на простых россиян вины за то, что представляет собой сегодняшняя России. Россияне сами обескуражены, они жертвы власти, которая не сильно изменилась с советских времен. Западные публицисты должны направлять свои стрелы не в россиян, а в российские власти. К сожалению, этого Запад делать не хочет и идет по простому пути, создавая образ россиян как людей, заслуживающих тех правителей, которых они имеют.

Игорь Чубайс - философ, директор Центра по изучению России. Во времена СССР был участником демократического движения
Источник:  Игорь Чубайс, "Rzeczpospolita", Польша, перевод ИноСМИ.Ru
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
10.06.2008 14:34 Ответить
Святослав
Більше всього сподобалась фраза : тисячолітня Росія.
Після неї читати перестав.
Ну чому не скласти росіянам СВОЮ власну історію, а? Нехай вона не буде тисячолітньою, але своєю!!!
показать весь комментарий
10.06.2008 15:14 Ответить
Без Имени
а в чем проблема, что не понравилось?
показать весь комментарий
10.06.2008 15:40 Ответить
Без Имени
А то, что до 18-го века и слова такого, и страны такой то не было. Называлось сиё государственное образование Московским княжеством потом Московией, а иногда даже Тартарией. Начинать историю России из раннекиевской Руси ( тысячелетняя Россия)- это такой же бред как если бы Франция или Испания вели свою историю от Ромула и Рема. Никто ведь не отрицает, что эти страны (а так же Португалия, Италия, Румыния... возникли на обломках Римской империи и генетически и языково, и культурно они являются во многом наследниками Древнего Рима ( как и Россия - Киевской Руси). Но ведь ни одна из них не утверждает, что она и только она - прямое продолжение Римской империи.
А потому, что комплексов нет, а скромность и разум есть.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:03 Ответить
т2
>>А то, что до 18-го века и слова такого, и страны такой то
>>не было. Называлось сиё государственное образование
>>Московским княжеством потом Московией,

Например Соборное уложение 1649г ( http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/1649_2.jpg ссылочка на фотографию странички из Соборного уложения 1649г ). Там Алексей Михайлович именуется - государь царь и великий князь, всея Руси самодержець. Там же , поминая предыдущих правителей, называют их - царями и великими князями росийскими. А о самом государстве упоминается как о Росийском царстве.

Дж.Горсей, оставил свои воспоминания о временах Ивана IV (Грозного):
<Побывавши и осмотрев часть Франции и Нидерландов: я отправился в Московию, обыкновенно называемую Россиею>.

Описывая Ливонскую войну: <неоценимые богатства: переносились и увозились в Россию:>.

После захвата Москвы крымским ханом <Русский царь бежал всё дальше с двумя сыновьями и казною:>. И далее Горсей везде говорит о России, русском царе, великом князе Руси.

Адам Олеарий, немец, путешествововал по России в 1630-е гг. Его записки озаглавлены <Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно>; однако в самом тексте упоминается в основном только Россия и русские.

Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол при Василии III (начало 16 в.). В <записках о московитских делах> пишет по латыни: Russia.

>> из раннекиевской Руси ( тысячелетняя Россия)-
Русь вообще-то начиналась в Новгороде и Ладоге. Имя Рюрик вам чтонибудь говорит? Это тот самый который Олега послал.

РИ объявил Петр, просто объявил Московское царство Российской империей. До того как назваться "царство" оно назвывалось "великое княжество Московское".

Еще раньше "великое княжество Московское и Владимирское"
Еще раньше "великое княжество Владимирское и Московское"
А еще раньше, при Невском - "великое княжество Владимирское и Суздальское". Правящая династия Рюриковичей непрерывна вплоть до Грозного.

Я тут не вижу никаких разрывов в истории, сплошная непрерывная линия.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:11 Ответить
Без Имени
Ну хорошо, не до 18-го, а до 17-го. Что меняет принципиально. Не триста лет, а четыреста. Где же "тысячелетняя Россия". Моей маленькой дочке например известно, что 2008-1600=408. А Вам
показать весь комментарий
10.06.2008 16:23 Ответить
т2
Если считать от Рюрика, то будет больше 1000.
Если от Невского, то меньше. Московское царство происходит, напомню, прямиком из Владимиро-Суздальского великого княжества, т.е. отсчет от Невского - без вопросов, насчет отсчета от Рюрика можно спорить.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:31 Ответить
Без Имени
-Московское царство происходит, напомню, прямиком из Владимиро-Суздальского великого княжества, т.е. отсчет от Невского - без вопросов, насчет отсчета от Рюрика можно спорить.
Австралия (Канада, США...)происходят, нпомню, прямиком из Английского великого гос.-ва. То есть отсчет от Ричарда Львиное сердце - без вопросов, насчёт отсчёта от короля Артура можно поспорить.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:40 Ответить
DIDDLE
показать весь комментарий
10.06.2008 16:42 Ответить
т2
>>Канада, США...)происходят, нпомню, прямиком из Английского
>>великого гос.-ва

Чушь, не передергивайте. Скажите лучше что Англий при Тюдорах это не Англия, и что Франция при Бурбонах - не Франция - это прозвучит куда правдоподобней.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:43 Ответить
Без Имени
Аргумент "чушь" мне очень понравился. Понятно, что всё что не укладывается в российскоцентричную концепцию истории - "чушь".
Не зря же мы в советской школе историю СССР изучали как российскую историю. Хотя в СССР входила Армения (первая среди всех стран принявшая христианство в 4-м веке как гос. религию), Узбекистан (с такой древней историей и культурой, что никакой России и не снилось) и т.д.
показать весь комментарий
10.06.2008 17:00 Ответить
т2
>>Аргумент "чушь" мне очень понравился

Но не настолько, насколько мне понравилась чушь в качестве аргумента.
Так все таки, Франция при династии Бурбонов - это Франция или чтото другое?
Заодно скажите, можно ли считать Китаем Китай династии Минь.
И почему.

Тогда и порассуждаем.
показать весь комментарий
10.06.2008 17:10 Ответить
Wind
Т2, зачем мелочиться с тысячелетней историей?

Есть замечательный русский художник Илья Глазунов. И у него в конце 80-х была картина "100 веков". Помните?

Так что Англия и Франция нервно курят...
показать весь комментарий
10.06.2008 17:18 Ответить
т2
Я ни с чем не мелочусь. Уважаемый оппонент заявил, " что до 18-го века и слова такого, и страны такой то не было", а я егонемножко поправляю, вот и все.
показать весь комментарий
10.06.2008 17:27 Ответить
Wind
Согласен на 100%. В 18 веке было. Да и раньше было.

Но до династии Мин не дотянули пока историки...
показать весь комментарий
10.06.2008 17:31 Ответить
т2
А чем вам Рюрик нехорош?
показать весь комментарий
11.06.2008 08:06 Ответить
Святослав
Правлені Катериною ІІ документи до уваги не беруться.
Ще факти є?
показать весь комментарий
10.06.2008 16:27 Ответить
Т2
Это вы про записки иностранцев?

Я вас умоляю.

Вот, http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm все сплошные иностранцы, читайте
показать весь комментарий
10.06.2008 16:38 Ответить
Святослав
Ох на жаль знаю я як російські вчені літописи перекладають, вже десь тут на сайті писав! Як собі треба так і перекладуть. Де оригінали документів?
показать весь комментарий
10.06.2008 16:56 Ответить
т2
Да вам сейчас Рюрик из Валгаллы явится , треснет по голве своим трезубом (это кстати его герб был) и скажет - "ну не был я никогда южнее Новгорода, не был" - вв ему скажете "а где оригиналы документов"?

9))))
показать весь комментарий
10.06.2008 17:02 Ответить
т2
вот сайт с "украинскими переводами", читайте

http://litopys.org.ua/
показать весь комментарий
10.06.2008 17:08 Ответить
Святослав
А що може сподобатись в словосполученні "тисячолітня Росія". По перше це м"яко кажучі не правда. А по друге якось дуже нагадує "тисячолітній Рейх".
показать весь комментарий
10.06.2008 16:04 Ответить
т2
Единственный разрыв в линии от Невского до Николая 2го - это смута и смена династии. Но смена или даже несколько таких смен - самоеобычноедело, вы же не скажете, что до Виндзоров Англия не была Англией, а Францияпри Бурбонах - не Франция.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:16 Ответить
Святослав
І як це стосується поняття тисячоліття Росії? Я ще б зрозумів чотириста років Московській державі, але до чого тут Росія?
показать весь комментарий
10.06.2008 16:21 Ответить
т2
>>" Московській державi"
Которая именовалась сама и иностранцами "Русиа" и "Росиа", см. пост выше.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:28 Ответить
Святослав
Де можна подивитись документи в яких написано Русия стосовно московських земель?
показать весь комментарий
10.06.2008 16:31 Ответить
Т2
Например ( http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/1649_2.jpg Соборное уложение 1649г ).
Там Алексей Михайлович именуется - государь царь и великий князь, всея Русиа самодержець. Там же , поминая предыдущих правителей, называют их - царями и великими князями росийскими. А о самом государстве упоминается как о Росийском царстве.

Выше я приводил ссылки на Герберштейна и еще на Гарсея.
Герберштейн писал по латыни "Russia". Его легко найти.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:35 Ответить
Святослав
Знов те саме... я ж кажу, будь ласка без документів які побували у Катерини. Ну підправила вона їх, ну був такий гріх, що вже робити? Всі ж бо хочуть, щоб їх пращури виглядали героїчніше. Ну не могла вона правити державою без героїчної історії, треба було цю історію створити. До речі і з Невським здається мені була така сама фігня, не міг він в 7 років від народження, очолювати "невську прикордонну стичку". Ваші ж власні іхтіандри шукали в Чудьському озері "тисячі потоплених лицарів" - нічого не знайшли, жодного іржавого меча.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:51 Ответить
т2
Вот выдержка из Герберштейна (1549 г).
В скобках приведено написание слов в оригинале, написанном на латыни.

...О происхождении названия Русиа [Russia[ существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от имени Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech)1, поскольку этот (Русс) был - де государем (Landtsfurst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowo-gardia magna, Grobneugarten)

Руссия граничит с Сарматскими горами (montes Sarmatici, Sar-matisch geburg)12 , расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром (Nistrus)13 , до Понта Эвксинского и реки Борисфена, однако несколько лет тому назад турки захватили находящуюся в устье Тираса Альбу (Alba, Weissenburg), иначе именуемую Монкастро (Moncastro)14 , которая принадлежала валашско-молдавскому (государю) (Walachus Moldaviensis)15 . Да и царь таврический (Thauriciae)16 , перейдя Борисфен, подверг разорению обширные пространства, после чего построил здесь две крепости; одна из них, что близ устья Борисфена, называется Очаков (Oczakow)17 и сейчас также находится в руках турок. Ныне местность между устьями обеих рек являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы (Circas)18 , а еще выше весьма древний город Киев (Chiovia, Chiow), некогда столицу Руссии.

тут подробности об истории переводов и оригиналов (первоначально на латыни и немецком, потом еще на итальянском).
Текст на латыни я не нашел, не думал что нужно но поищу. А ты по латыни умеешь читать что ли?
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/per  .phtml?id=670
показать весь комментарий
10.06.2008 17:24 Ответить
т2
>> Всі ж бо хочуть, щоб їх пращури виглядали героїчніше. Ну
>>не могла вона правити державою без героїчної історії,
>>треба було цю історію створити

Вот это в самую точку. Но немного не поадресу только...9)))

>> До речі і з Невським здається мені була така сама фігня,
>>не міг

Я на ветке про ситорию приводил пример, как через 5 или 10 лет после смерти Наполеона во Франции развивали теорию, что Наполеона никогда не было. 9))))
показать весь комментарий
10.06.2008 17:30 Ответить
Без Имени
В последнем абзаце г-н Чубайс делает шикарний вывод из всего своего опуса - опять в бедах россиян виноваты не они сами, а Запад. Песенка не нова, её Вова П уже 8 лет поёт.
А ещё мне сильно понравился пассаж о том, что Российская империя была семьёй народов. Хорошая наверно была семья если все не оглядываясь разбегаются из неё, в разные стороны.
показать весь комментарий
10.06.2008 15:50 Ответить
т2
Просто ради интереса, назовите пару китайцев или индусов - премьерминистров Британской империи.
показать весь комментарий
10.06.2008 15:53 Ответить
DIDDLE
Если бы можно собрать всю кровушку пролитую россиянами на просторах империи, то уж точно весь мир бы 1000 лет не знал, что такое дефицит донорской крови.
показать весь комментарий
10.06.2008 16:45 Ответить
Игорь Д
Космос! Расеянин на борту пилотируемого корабля!
-Земля, Земля... кто Я? Не могу вспомнить.
-Сокол ты, *****!
показать весь комментарий
10.06.2008 16:00 Ответить
North
Ты пойди лучше проспись...
показать весь комментарий
10.06.2008 16:04 Ответить
Игорь Д
старый анекдот вспомнил, а шо?
показать весь комментарий
10.06.2008 16:05 Ответить
North
Просто как-то не адекватно. Наводит на размышление...
показать весь комментарий
10.06.2008 16:06 Ответить
Игорь Д
Иногда не вредно подумать!..
показать весь комментарий
10.06.2008 16:09 Ответить
Игорь Д
Расеяне - хорошие и добрые парни, когда трезвые! Но...
показать весь комментарий
10.06.2008 16:13 Ответить
Юстас
16:13,а Игорёня уже "в хлам". Ну и работёнка у тебя... Карсил бесплатно дают?
показать весь комментарий
10.06.2008 16:24 Ответить
Игорь Д
Перед нападением Наполеона на Россию, он сказал своим драгунам: Пошкреби татарина, плоучится русский.
показать весь комментарий
10.06.2008 17:17 Ответить
Wolfhart
До речі про фиські листівки:
==================================================  ===========
Борис Москалев
Активист

Всего сообщений: 145
Дата регистрации:
23.03.2008 Создано: 09.06.2008 18:04:35 Имя Ccылка Цитировать
Цитата
НАТО - это и Франция, и Германия, и Канада - они воруют у России? Албания? Бельгия? Люксимбург?

Сплошная брехня. Франция вышла из НАТО еще при Деголе. Германия только в политсовете.

Цитата
При всем уважении страна может быть трижды пребогатая, но среднестатистический люксимбуржец например в разы богаче среднестатистического россиянина.

Ну да, а средний украинец богаче среднестатистического белоруса. Вам что нибудь известно о покупательной способности валюты. Пример: американец но 10000 баков живет 365 дней, а среднестатистический россиянин эту пачку разгагивает за !!!день!!!.
mbv
==================================================  ==========
Кометарии излишни???
показать весь комментарий
10.06.2008 17:32 Ответить
PTRZ
Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський *******, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего *** крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою ****. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полдобным письмом можно и сейчас ответить Кремлевскому улус-хану.
показать весь комментарий
10.06.2008 19:21 Ответить
Мальбрук
А почему запорожцы его на русском языке написали?
показать весь комментарий
10.06.2008 20:08 Ответить
sergios
Был такой анекдот.
- Не пойду на концерт Челентано. Картавит, слюной брызжет..
- А ты, что уже был на концерте Челентано?
- Да, нет. Мойша напел..
--
Это из той же оперы
показать весь комментарий
10.06.2008 20:14 Ответить
Святослав
Довго сміявся! Це такий москальский гумор, про російську мову?
показать весь комментарий
10.06.2008 21:04 Ответить
Историк
То что не галицийская сто пудов.
показать весь комментарий
10.06.2008 21:53 Ответить
5
Косаб опять херню городит Косаб путает запорожцев с косабами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83 Письмо турецкому султану
показать весь комментарий
11.06.2008 00:07 Ответить
Без Имени
Актуальный текст, даже менять ничего не надо, заменить только слово "турецкому" на "кремлевскому"
показать весь комментарий
11.06.2008 00:16 Ответить
Без Имени
Тысячелетняя россия??? да меньше 300 лет назад она была московитским царством. А чуть раньше ваще "Третий Рим" на себя пытались натянуть, римляне сраные Не получилось почему-то, итальянцы должны радоваться. А то стояла бы вонь, что итальянский язык Ленин с Муссолини сочинили
показать весь комментарий
11.06.2008 00:11 Ответить
Без Имени
второй прикол - пожалеть. Кого жалеть? пожалеть можно калеку, животное какое-то, а не орду сознательного быдла. Монголо-татар еще пожалеть..
показать весь комментарий
11.06.2008 00:20 Ответить
т2
а на других языках, кроме быдлячего монголо-татарского умничать могете? Интересно было бы послушать.
показать весь комментарий
11.06.2008 11:17 Ответить
Без Имени
могете. но, боюсь, не поймешь
показать весь комментарий
11.06.2008 12:45 Ответить
Без разницы
А чего мозг парить: эзря, мурома ,моксель, точно не фины
показать весь комментарий
11.06.2008 00:27 Ответить
Скеп
т2, ты герой... Ты настолько терпеливо и последовательно рассказываешь этим, с позволения сказать, оппонентам, очевидные вещи.. Естественно, россияне знают, кто они такие, и ведут историю примерно с Александра Невского. Только этот факт очень поляков раздражает .. а также свидомую плесень. Ну и хрен с ними.
показать весь комментарий
11.06.2008 08:18 Ответить
т2
Да жалко мне их. Вот и пытаюсь...
показать весь комментарий
11.06.2008 11:27 Ответить
Wolfhart
Как это с Невского? Вас бы в России назвали предателями. Они свою историю от Ольги отсчитывают...
показать весь комментарий
11.06.2008 11:30 Ответить
т2
>> Они свою историю от Ольги отсчитывают...
Чтобы ктото чтото отсчитывал от ПСКОВИЧАНКИ Ольги, я не слышал. Может, от Вещего Олега (пришедшего из Новгорода, Смоленска и Ладоги) или Рюрика (который из Ладоги никуда и не уходил), но чтоб от Ольги...не слыхал такого.
9)))
показать весь комментарий
11.06.2008 11:33 Ответить
Wolfhart
Лично видел на форумах. Ну да ладно с Ольгой - а Ярослав, а Владимир??? Они кажеться до Невского были.
показать весь комментарий
11.06.2008 11:52 Ответить
Wolfhart
Но при этом последние на валюте...
показать весь комментарий
11.06.2008 11:54 Ответить
т2
Особенно Ярослав...9)))

Вы хотя бы примерно историю его "вокняжения" в Киеве представляете?
показать весь комментарий
11.06.2008 11:58 Ответить
Wolfhart
Я не говорю про Киев. Я сейчас говорю про историю государства Российского...
показать весь комментарий
11.06.2008 12:01 Ответить
т2
Если говорить про строгую, непрерывающуюся историю именно государственности, то с Невского до Грозного идет непрерывная линия, потом Смута и смена династии на Романовых. И тут спорить не о чем, о более ранних временах можно спорить.

Особенно, учитывая тот факт, что лично Рюрик южнее Новгорода никогда не был (это если мы говорим о государствах Рюриковичей).

показать весь комментарий
11.06.2008 12:06 Ответить
Wolfhart
Если говорить о Рюриковичах то Киевская Русь - и то государство онных. Я сам не спорю про Невского. А вот Россия идет глубоко дальше в прошлое...
показать весь комментарий
11.06.2008 12:16 Ответить
т2
Смотря что под этим понимать. Если говорить о государственности, то дальше Невского или максимум Боголюбского вряд ли идет.
Если о "культурных" слоях в местах поселений людей, которые археологи раскапывают, то копать можно хоть до мамонтов, всяко чтонибудь выкопается...9)))
показать весь комментарий
11.06.2008 12:20 Ответить
Wolfhart
Согласен.
показать весь комментарий
11.06.2008 12:21 Ответить
т2
>>Скеп Комментировать
>>...историю примерно с Александра Невского.

Не "примерно" а в точности. Именно с Владимиро-Суздальского великого княжества и княжения там и в Новгороде Невского и начинается НЕПРЕРЫВНАЯ история российской государственности.
Про все предыдущее можно спорить, поскольку там есть скачки и разрывы и неоднозначности.
показать весь комментарий
11.06.2008 11:36 Ответить
Степан
А Боголюбский?
показать весь комментарий
11.06.2008 12:14 Ответить
т2
В смысле что он Киев брал и разорял?
Ну так и черниговцы и смоленцы это делали и что?

Все этобыло до Батыевого погрома, и потому уже спорно в смысле истории государственности, каковая, как ни крути, есть история властных полномочий.
показать весь комментарий
11.06.2008 12:17 Ответить
Степан
Да нет, я не об этом. Не о княжеских усобицах сейчас речь.
Я о том, что многие российские историки ведут истоки и традиции российской государственности не от Невского (слишком поздно), и не от Рюрика (слишком рано) а именно от Андрея Боголюбского.
показать весь комментарий
11.06.2008 13:28 Ответить
Без Имени
С петьки 1 рашкой правили немцы. На момент свержения самодержавия цари имели 100% немецкой крови. Русью там и не пахло.
показать весь комментарий
11.06.2008 11:25 Ответить
Автору
Мысль понятна - автор рассуждает и приводит примеры из которых сам пытается найти ответ - КТО МЫ РОССИЯНЕ? - и понятно, что сам ошибается в выражениях (написав тысячелетняя Россия) - это все-таки сидит внутри россиян (подсознательно) вот оттуда и словосочетание. Давайте сильно не придираться к этим словам. Он ведь не делает акцент на них - а придает совсем другой смысл. С другой стороны приятно читать коментарии, в которых опираються на исторические факты. Пытаясь рассуждать мы постепенно приходил к истине. Украина- это действительно государство - давайте ее беречь.
показать весь комментарий
11.06.2008 11:43 Ответить
marcel
РОССИЯНЕ САМИ НЕ ЗНАЮТ, КТО ОНИ
-------------------------------

Похуй. Зате Українці знають хто такі росіяни!
показать весь комментарий
11.06.2008 11:51 Ответить
Кий
Если Рюрик княжил в Новгороде и его внуки начинали княжить тоже в Новгороде то 1000 летняя история на лицо
показать весь комментарий
12.06.2008 15:41 Ответить