8622 посетителя онлайн

ВЕЛИКАЯ БИТВА КЛОУНА СО ЛЬВОМ

Автор: УП

ВЕЛИКАЯ БИТВА КЛОУНА СО ЛЬВОМ (УП)

Потомки участников войны должны уяснить две простые вещи. Нетерпимость одних всегда порождает равную по силе нетерпимость других. А чужую правду можно принять, не отказываясь от своей собственной.

Вторая мировая способна будоражить постсоветское общество так же сильно, как и новейшие сражения между президентами и парламентами. Накануне 9 мая мы смогли лишний раз в этом убедиться – благодаря скандальной истории с монументом Воину-освободителю в Таллинне.

Многие украинские политики не преминули поживиться на российско-эстонском конфликте бесплатным пиаром.

Скажем, господин Добкин выступил со смелой инициативой: перенести опального Бронзового солдата в Харьков - вероятно, мэр был ужасно расстроен из-за неудачи своего проекта, у нас ведь нет оснований подозревать Михаила Марковича в неискренности.

Коммунисты и витренковцы обстреляли посольство Эстонии в Киеве яйцами и банками с краской. Партия "Русский блок" призвала население Крыма объявить решительный бойкот эстонским шпротам.

9 мая последовало продолжение: пламенные ораторы заклеймили прибалтийских фашистов, вспомнили УПА и дивизию "Галичина", искусно увязав все это с президентом Ющенко и его оранжевыми соратниками. Как никак страну ждут досрочные выборы!

Провокаторы от политики действуют безошибочно: раскол общества на почве различных трактовок прошлого столь же глубок, сколь и нелеп.

В этой ситуации вспоминается роман английского писателя Артура Кестлера "Приезд и отъезд", написанный в самый разгар Второй Мировой войны, в 1943-м.

Главный герой книги замечает:

"В детстве мы играли в забавную игру: на листе бумаги были сплетения голубых и красных линий. Если ты просто на них смотрел, ничего не было видно. Но когда сверху клали красную прозрачную бумагу, красные линии исчезали, а из синих получался рисунок: клоун с колесом, сквозь которое прыгал пес. А покрыв рисунок синей бумагой, ты видел рычащего льва, который гнался за клоуном по манежу… Картинка, увиденная сквозь синюю бумагу, будет не менее правдивой и законченной. Оба существуют – и клоун, и лев, переплетенные в едином узоре".

Кто прав: россияне, считающие советского воина освободителем Европы, или эстонцы, именующие его оккупантом? Львовяне, превозносящие УПА как борцов за свободу Украины, или дончане, проклинающие бандеровцев за удар в спину Красной Армии?

Непримиримые оппоненты напоминают агрессивных и упрямых детей, в чьи руки попала игра, описанная Кестлером. Ребенок, облюбовавший красную прозрачную бумагу, ясно видит на рисунке клоуна с дрессированной собачкой.

Других персонажей там быть не может – для них попросту нет места. Но вредный соседский мальчишка, вооружившийся синей бумагой, кричит, что никаким клоуном на рисунке и не пахнет, что там изображен лев. Издевается, наверное?!

Малолетним спорщикам и в голову не приходит хотя бы на минутку поменяться цветными фильтрами. Гораздо проще надавать друг дружке тумаков – в рамках борьбы за абсолютную истину…

Разумеется, каждый народ склонен смотреть на события прошлого со своей колокольни, и это вполне естественно.

История – не математика; здесь нет постоянных величин, никак не зависящих от людского восприятия. Всякое историческое событие может быть бедствием для одних и благом для других.

Не является исключением и приход Красной Армии в Прибалтику в 1944 году. Тут уместно вспомнить другого северо-западного соседа РФ – Норвегию, также пострадавшую в годы войны.

Немецкая оккупация стала злом для абсолютного большинства норвежцев, а вот прелестей советизации их родина так и не познала.

Поэтому у норвежских граждан имеются все резоны быть благодарными советскому воину за победу над Гитлером.

Но если эстонцам или латышам сталинский оккупационный режим принес намного больше страданий, чем гитлеровский, бессмысленно требовать от прибалтов восприятия Красной Армии как освободительницы.

Впрочем, перейдем от эстонских дел к делам отечественным. Вспомним, что в прошлые годы президент Ющенко с усердием царя Сизифа пытался примирить советских ветеранов и воинов УПА.

Сторонники президентской инициативы охотно ссылались на опыт бывших военнослужащих Вермахта и Красной Армии: ведь многие из них сумели подать друг другу руки!

Увы, подобные ссылки абсолютно несостоятельны. Примирение германских и советских ветеранов состоялось лишь постольку, поскольку побежденные немцы приняли картину Второй мировой, предложенную победителями – в частности, признали, что гитлеровский режим вел преступную захватническую войну.

Но когда в Германии пытаются презентовать свой собственный взгляд на события тех лет – скажем, вспоминают о массовых бесчинствах Красной Армии в поверженном Рейхе – трогательная идиллия тут же кончается.

Брызжа слюной, ветеранская общественность России протестует против "гнусной клеветы" и попыток "опорочить великий подвиг советского солдата".

В Украине вариант однобокого примирения не пройдет – капитулировать перед оппонентом не намерен никто. Ну а полноценный консенсус между ветеранами двух армий и вовсе представляется фантастикой.

К сожалению, внукам и правнукам воинственных стариков взаимопонимание в ближайшем будущем тоже не грозит. Особенно если доморощенные примирители будут действовать столь же бездарно, как и сейчас.

Что, по сути, представляет собой "миротворческая" активность благонамеренных политиков, историков и журналистов?

Неуклюжие попытки инкорпорировать ОУН и УПА в традиционную советскую версию событий 1941-45 годов; инкорпорировать таким образом, чтобы в рамках привычной схемы борцы за украинскую независимость смотрелись достойно.

Для этого требуется стыдливо замалчивать реальные факты сотрудничества ОУН с немцами.

Раздувать до неприличия масштабы вооруженной борьбы УПА против германского Вермахта, а прямой и косвенный ущерб, понесенный РККА в результате деятельности украинских повстанцев, наоборот, преуменьшать. Словом, УПА пытаются представить чуть ли не вспомогательным подразделением Красной Армии.

Неслучайно для их совместного примирительного марша государственные мужи в свое время избрали 9 мая – дату, олицетворяющую исконно-советский взгляд на Вторую мировую (в Европе, как известно, предпочитают 8 мая).

Давайте вновь обратимся к аналогии с детской игрой. В надежде помирить разгневанных ребятишек некий взрослый додумался до следующей операции: вырезал кусок из красной прозрачной бумажки и вклеил на это место синюю.

Гениальному педагогу казалось, что клоун с львиной головой, видимый сквозь такой комбинированный фильтр, устроит обе стороны. На самом же деле причудливый мутант не понравился никому.

В период Второй мировой бойцы УПА и Красной Армии вели две разных войны, и попытка синтеза тут совершенно неуместна. Бесполезно убеждать советского ветерана, будто в 1944-м украинские повстанцы нисколько ему не мешали, а, напротив, выступали в качестве соратников по общей борьбе за свободу Украины.

В свою очередь для ветеранов УПА никогда не станет праздником 9 мая, ибо крах Третьего рейха не приблизил восстановление украинской государственности, а главный противник повстанцев – сталинский режим – в результате лишь окреп.

Проблемы у нас не только с рецептом примирения, но и с точным диагнозом. Публицисты национал-демократического толка легко выявляют корень зла: дескать, значительная часть населения находится в плену исторических мифов, рожденных советской пропагандой.

Но действительно ли история Второй мировой войны с точки зрения "советского человека" насквозь фантастична и лжива? Позвольте усомниться.

Да, в частностях она изобилует всевозможными искажениями и прямыми вымыслами (вроде известной басни о 28 панфиловцах), но по большому счету эта версия правдива, логична и самодостаточна.

Миллионы граждан СССР отважно сражались за освобождение своей Родины от немецких оккупантов и одержали победу над злым Гитлером. Все верно и предельно ясно!

Итак, дело отнюдь не в том, что постсоветскому обывателю некогда подсунули "ложную" картину Второй мировой.

Проблема в другом: его убедили, что эта картина является единственной. Что любой иной взгляд на события 1939-1945 гг. – вздорная ересь, не имеющая права на существование.

Житель Москвы или Донецка неспособен примириться с тем, что в Таллинне и Львове есть свои версии войны – не менее правдивые, логичные, самодостаточные. И, естественно, агрессивная ортодоксия, царящая в РФ и на Донбассе, стимулирует проявление такой же ортодоксальности в Прибалтике и Западной Украине.

В истории с Бронзовым солдатом эстонские политики действовали грубо, презрев основные принципы толерантности. Однако стоит помнить, что росту радикальных настроений в Эстонии способствовал высокомерный отказ Москвы прислушаться к чужой правде и принести извинения за оккупацию балтийских стран в период Второй мировой.

Как выйти из порочного круга взаимных оскорблений? Совсем отказаться от субъективных трактовок прошлого нельзя – это все равно что смотреть на картинку с клоуном и львом невооруженным глазом. Вместо хаотичного сплетения разноцветных линий перед нами предстанет бессмысленная, лишенная всякой логики мешанина из дат, имен и фактов.

Мы просто обречены рассматривать историю Второй мировой войны сквозь призму чьего-либо восприятия. Но не стоит ограничивать кругозор какой-то одной точкой зрения.

Своя правда в годы войны была не только у бойцов Красной Армии, но и у Вермахта, УПА, Армии Крайовой, англичан, американцев, японцев… Даже у финских солдат-евреев, четыре года воевавших на стороне Гитлера, ибо главную угрозу для их страны представлял сталинский режим.

Чем больше своеобразных "фильтров" будет в нашем распоряжении, тем больше деталей мы сможем разглядеть на многоцветной картине Второй мировой, тем глубже и объективнее будут наши знания о войне.

Так что задача ученых-историков – не вырабатывать единственно верную оценку событий 1939-1945 годов, но обеспечить паритет версий. В разделенной пополам Украине это особенно важно.

Ну а потомки участников войны должны уяснить две простые вещи. Нетерпимость одних всегда порождает равную по силе нетерпимость других. А чужую правду можно принять, не отказываясь от своей собственной.
Источник:  Михайло Дубинянський, Украинская правда
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
10.05.2007 14:20 Ответить
ВладДругой_
Замечательная статья ! Спасибо !
показать весь комментарий
10.05.2007 15:39 Ответить
Без Имени
Я — колишній в"язень німецько-нацистських концентраційних таборів: Авшвіц, Бухенвальд, Дора і Берген-Бельзен. Копи пишу ці рядки, хочу підкрес­лити, що я ніколи з німцями не співпрацював, трак­туючи їх від 1941 р. до 1945 р. як окупантів України. Останньо німецька преса й телевізія з Східньої Ні­меччини пишуть та висвітлюють пропагандивні фі­льми, намагаючись доказати, що українських і поль­ських в"язнів у Львові й інших містах України в червні 1941 року вимордували німці та українські націоналісти. Тому я хочу написати правду про те, що я власними очима бачив у Жовківській тюрмі та чув від врятованого в"язня.



Коли в червні 1941 р. большевицькі війська па­нічно втікали з міста Жовкви (тепер Нестеров), на­селення негайно кинулося рятувати в"язнів, замкне­них у міській тюрмі. Я один з перших, разом з сво­їми друзями, прийшов до тюрми. Вона була вже розбита, двері розкриті. На коридорі стояв гурт лю­дей, які слухали розповіді врятованого в"язня, Степа­на Макара. Він народився в селі Скварява Стара, був членом ОУН і його арештували большевики. Вряту­вавшись чудом з тюрми в Жовкві, Макар був 1943 року арештований німецьким Ґештапом і запроторе­ний до концентраційного табору Бухенвальд, де й загинув.



Степан Макар розказував, що він врятувався від смерти лише тому, що не відзивався, коли НКВД-исти приходили до камери й відчитували його прізвище. Його товариші неволі не знали його прізвища, бо він був у камері новаком. Ніч перед утечею большевиків з Жовкви була страшна, ствердив Макар. НКВД-исти викликали в"язнів з камер і мордували їх, за­глушуючи їхні крики гудінням мотору трактора на подвір"ї тюрми. В"язні з камери Макара намагалися втекти, виламали двері, але на коридорі зустрілися з чекістами, які почали до них стріляти. Кілька з в"язнів, між ними і Макар, врятувалися, одначе, за­ховавшись знову в камері.



Вранці Макар вийшов з тюрми й побачив, що НКВД-истів вже не було.



Мешканці Жовкви, які говорили з Макаром, по­чали за його вказівками шукати на подвір"ї тюрми й знайшли під купою дров свіжу могилу. Таких мо­гил було кілька. Знайдені в них тіла помордованих свідчили, що в"язнів забито не в один час. В одній могилі автор цього свідчення пізнав своїх друзів. Вони були жахливо покалічені, мали поламані руки, повиривано волосся на голові та покрите синяками тіло. НКВД-исти мордували в"язнів тупою лопатою і джаганом, що їх теж знайдено в одній могилі. По-мордовані лежали в ямах скинені, як попало.



Населення Жовкви повідомило про відкриття большевицьких звірств німецькі війська, які якраз вступили були в місто. Вояки помогли виймати з мо­гил трупів та дали нам дезинфекційні речовини.



Я нарахував усіх помордованих, разом з жінка­ми, 36 осіб. Між ними я пізнав: Студентку Салівну, члена ОУН, з Жовкви, Миколаєвича, учителя з села Крехів, робітника Онишка, члена ОУН, з села Фіня, Гр. Кирика, селянина з села Мацошин, студента Малиновського, члена ОУН, купця Кочута з Жовкви, теж члена ОУН. Прізвищ інших помордованих вже не пригадую собі. Багато трупів не можна було пі­знати, бо їхні обличчя були змасакровані. Між цими українцями було теж кілька польських інтелігентів.



Після кількох днів відбувся величний похорон жертв московсько-большевицького терору. Всіх — українців і поляків — поховано в спільній могилі в центрі міста, між гімназією і костелом. Ховали й промовляли над могилою українські й польські свя­щеники. Були вінці квітів від німецької армії".



Т. П., Німеччина. ("Шлях перемоги", 7 лютого 1960).
показать весь комментарий
10.05.2007 18:09 Ответить
Ген
На судебном заседание по третьему туру выборов президента 2004г., я доказывал что оранжевые фальсифицировали выборы на моем избирательном участке. Во время перерыва судебного заседания я услышал у представителя кандидата Ющенко - пан Юрий Ключковский он доказывал, что тех кто голосовал за Януковича надо отправить в концлагеря. Ведь в бригаде Ющенко таких фашистов много. О каком примирении может идти речь когда нас не согласных с его идеологией ожидает концлагерь…
показать весь комментарий
11.05.2007 13:43 Ответить
Светлана from Киев_
СПАСИБО АВТОРУ СТАТЬИ.

-------------------

Нетерпимость одних всегда порождает равную по силе нетерпимость других. А чужую правду можно принять, не отказываясь от своей собственной.

-------------------

Вот по такому принципу я и стараюсь жить и даже здесь на форуме провожу именно такую свою линию....По всем вопросам.

Пример с линиями и цветами просто выше всех похвал))))

Так просто и так сложно...И всё-таки как?
показать весь комментарий
10.05.2007 16:17 Ответить
Без Имени
Кацапам этого не понять.
показать весь комментарий
10.05.2007 16:52 Ответить
сильвер
а с чего это взяли, что для воинов УПА день капитуляции Германии - не праздник?
показать весь комментарий
10.05.2007 17:01 Ответить
Степан
Статья хорошая. Но предложения нереальные.

Не может быть у простого человека две правды сразу.

Для историка, политика - да, возможно.

А для обывателя вряд ли.
показать весь комментарий
10.05.2007 17:08 Ответить
Без Имени
Да, очень сложно и много чего вообще исправить невозможно. В связи упомянутой темой хочу поделиться наблюдениями из чисто практической психологии. Я вообще считаю, что психология выживания -это отдельная тема, мало изученная, но имеющая колоссальный материал для исследования в Украине. Я неоднократно общался с людьми, пережившими голодомор в 33м. Творились тогда совершенно ужасные вещи. Недавно в интернете прочитал, что первобытные люди были канибалами. Не только первобытные, к сожалению. Но потом память как бы защищается глубоким забвением, переводом всего пережитого и сделанного ради выживания в раздел чего-то как бы нереального, типа сна, о котором мы помним, но понимаем, что это нереальное. Так и выжившие. Упорно не хотят вспоминать и говорить об этом. Не хотят говорить об этом и те, кто лазил по домам со щупами, выискивая припрятанное на самый черный день. Они тоже это делали, чтобы выжить и не угодить в ГУЛАГ. Они знали, что делают и видели результаты. А выжившие и их старшие дети были призваны в советскую армию и воевали на стороне тех, кто убивал их, их родных и друзей во время революций и коллекивизаций, кто выморил голодом их братьев и сестер. Не вспоминать, чтобы выжить. И их же потом натравили на тех, кто еще сопротивлялся тому, что случились с ними. Заложенное в каждом живом существе желание выжить глубоко искалечило целое поколение. Это они потом воспитывали детей в отрыве от своих корней, языка, культуры, всего того, что могло напомнить им о том, очем они вспоминать совсем не хотели, что причиняло им боль.

Попробуйте объяснить это логикой.
показать весь комментарий
10.05.2007 17:51 Ответить
KORO ©
вы читаете опус или только аплодируете? похоже, что последнее. ну как можно читать эту херню в стиле "сванидзе-архангельского" дальше десятой строки?

1. "Потомки участников войны должны уяснить.." - откуда это менторство? ясно одно, без всяких "должны" (это когда тебе денежный долг не отдают, тогда "должны"), что все и каждый поступает по своему убеждению, и толеранить здесь - пошлая продажа своих убеждений.

2. "Вторая мировая способна будоражить ..." - она не "способна", она "будоражит" и будет "будоражить" как самое отвратительное явление.

3. "раскол общества на почве различных трактовок прошлого столь же глубок, сколь и нелеп." - какого такого "общества"? украинского? хорошо. а какого точнее - юговосточного или западного? а это "столь же глубок, сколь и нелеп" в контексте со всей фразой - просто КЮ.

4. а кроме кестлера (ой, какой начитанный, ******!) нет более понятного и не столь натянутого примера понятия "ракурс"? есть. есть картинка с вопросом "что у мужчины на уме?"



всё. десять строк прочитаны.
показать весь комментарий
10.05.2007 17:26 Ответить
KORO ©
а вообще то в этой "уп(а)" я НИЧЕГО дельного и не встречал.
показать весь комментарий
10.05.2007 17:28 Ответить
Без Имени
В селі Нагуєвичі, пов. Дрогобич, арештувало НКВД в 1941 р. Корнеля Камінського (директора школи), Михайла Дрогобицького (директора школи), Миколу Хрущика, Івана Добжанського та Івана Чаплю. Всіх арештованих, за виїмком Івана Чаплі, якому пощастило врятуватися, знайдено пізніше постріляними. Тіла їх знайдено разом з 12 іншими трупами в"язнів. Всі 16 були постріляні в потилицю, а на ногах та всьому тілі були сліди багнетних поколень. Чи ті рани від баґнетів були задані перед застріленням, чи після того, не можна було ствердити.



В. Ґ., Англія. ("Шлях перемоги", 28 лютого 1960).



III.



Серед помордованих в"язнів дрогобицької тюр­ми зідентифіковано таких визначних українських діячів: 1. Антін Максимович, шкільний інспектор, 2. сот. Бурко, 3. ігумен оо. Василіян о. Барвник, 4. інж. Осип Левицький, кол. старшина Січових Стрільців, 5. Іван Чаповський, гімн. вчитель, 6. Іван Чмола, гімн. вчитель, 7. Осип Когут, інвалід, кооперативний діяч, 8. родина Кобринів, 9. І. Оґроднік, учитель з Нагуєвич, 10. І. Німелович, 11. М. Лисовець. Жертв терору НКВД в дрогобицькому повіті обраховують на дві тисячі осіб.



("Краківські Вісті", ч. 169, 5 серпня 1941 p.).

ДУБНО



Вночі з 24 на 25 червня 1941 р. НКВД у в"язниці в Дубні на Волині вистріляло або по-звірськи зака­тувало 527 безборонних мужчин і жінок і позаколю­вало кілька немовлят, що вродились були у в"язни­ці жінкам-в"язням. Безліч жителів Дубна зворушені до глибини, проходили кілька днів підряд з одного поверху на другий, з одної покровавпеної келії до другої, щоб між жахливо помасакрованими трупами знайти своїх найближчих. Кореспондент газети, що був присутній при цих трагічних відвідинах писав: "У безконечній черзі йдуть мужчини, жінки й діти до дому жаху, що обіймає кількасот келій розміщених на п"ятьох поверхах. Повітря важке переповнене жах­ливим запахом тіл у розкладі. Мусимо притискати хустини до носа, щоб витримати в тій атмосфері жа­ху. З жахом помічаємо перші трупи за виваженими дверима келії. Якийсь старець лежить з руками схре­щеними на скорченому тілі, його лице обезформлене серією куль зі скоростріла. За ним стіна подіравлена кулями. На право, в куті молода, ясноволоса лю­дина глядить на нас шкляними очима. Перед його ногами лежить на животі у скровавленій сорочці, український селянин. Йдемо з келії до келії всюди мертві кличуть до неба про пімсту. Мертві, які не були ніякими злочинцями тільки любили свою укра­їнську батьківщину й ненавиділи большевицький режим. На другому поверсі в"язниці лежать тіла знасилуваних матерів і доньок. На землі валяються ві­дірвані від грудей немовлята з порозпорюваними жи­вотиками. Безперервно посувається ряд людей в жалобі повз жертви большевицького терору. Жінки плачуть, кидаються на тіла їхніх найближчих. Гли­боко зворушені, стаємо перед дверима келії: у півсумерку світяться дві свічки при голові та ногах мужчини, що лежить зі затисненими кулаками, зі шкляними очима у калюжі крови, побіч інших 11 трупів".



Про звірства НКВД в Дубні оповідав колишній в"язень Антін Ланків з Дубна таке: 25 червня його забрали агенти НКВД ніби до армії. Разом з кількома іншими українцями його завезли до в"язниці, забрали все за вийнятком сорочки і замкнули до переповне­ної келії. Тої самої ночі він почув стріли. Нечайно отворились двері келії і ввійшло 4-х мужчин, які стали стріляти зі скоростріла і револьверів. Так ро­били душогуби в кожній келії, вистрілюючи в"язнів, з яких остали при житті тільки нечисленні, і ті важ­ко ранені.



("Краківські Вісті", ч. 147, 9 липня 1941).
показать весь комментарий
10.05.2007 18:10 Ответить
Без Имени
МОСКАЛI,ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ !
показать весь комментарий
10.05.2007 18:10 Ответить
Без Имени
На території України в тій війні поміж собою воювали: Вермахт, Красная Армія і УПА.



За що воював Вермахт?

За Третій Райх.

Третій Райх є?

Нема.



За що воювала Красная Армія?

За СРСР.

СРСР є?

Нема.



За що воювала УПА?

За незалежну Україну.

Незалежна Україна є?

Є.



Вітаю переможців!
показать весь комментарий
10.05.2007 18:26 Ответить
Без Имени
Толку вiд того, що вона е, Украiна незалежна??? Недовго iй залишилося iснувати...не буде цiеii держави найближчим часом!
показать весь комментарий
11.05.2007 14:55 Ответить
Без Имени
Короста, читать херню которую ты пишеш, даун кацапский еще сложнее!
показать весь комментарий
11.05.2007 12:40 Ответить
Без Имени
Все вспоминают про зверства НКВД. Но мало кто уже вспоминает про зверства фашистов. Такое впечатление что УПА воспринимало их как ангелов. Так и про зверства фашистов забудут скоро.
показать весь комментарий
11.05.2007 09:05 Ответить
Ген
На судебном заседание по третьему туру выборов президента 2004г., я доказывал что оранжевые фальсифицировали выборы на моем избирательном участке. Во время перерыва судебного заседания я услышал у представителя кандидата Ющенко - пан Юрий Ключковский он доказывал, что тех кто голосовал за Януковича надо отправить в концлагеря. Ведь в бригаде Ющенко таких фашистов много. О каком примирении может идти речь когда нас не согласных с его идеологией ожидает концлагерь…
показать весь комментарий
11.05.2007 13:39 Ответить
Алексей
Тупая статья! Сравнивать погибших советских солдат с оккупацией - полная тупость! Не думали они ни о какой оккупации в любом случае, как бы не поворачивали ситуацию, они боролись за свободу - это важно понять! А за оккупацию воевали как раз фашисты, и сдавшиеся в 20-ю дивизию СС эстонци, чей памятник стоит не подалеку, которых к стати направляли на самую грязную работу - убийство мирных жителей.
показать весь комментарий
11.05.2007 16:45 Ответить
Игорь Д
Сынок, что ты знаешь про СС? Чем эта организация отличаеться от НКВД в которой вероятно служили твои родители.
показать весь комментарий
11.05.2007 16:55 Ответить
Игорь,простите великодушно,но все же какое же вы Дерьмо...
показать весь комментарий
11.05.2007 17:18 Ответить
Алексей
Игорю Д

А ты знаешь? отличается и очень сильно, баек об НКВД блин наслушался ребенок, теперь из дома наверно не выходит .

Чего ты виляешь, ответь на один всего вопрос: погибшие ребята из НКВД были? По сравнению с количеством погибших обычных солдат НКВДшников как муха в море...

Оба деда погибли на войне, один почти до берлина дошел и я горжусь тем, что никто из них не предал родину и не повернул свое орудие против своих же мирных людей
показать весь комментарий
11.05.2007 20:01 Ответить
Игорь Д
Сколько не говори слово халва, во рту слаще не станет.
показать весь комментарий
11.05.2007 20:11 Ответить
Без Имени
Точно не станет, поэтому заткнись лучше
показать весь комментарий
11.05.2007 20:23 Ответить
Игорь Д
--"Чего ты виляешь, ответь на один всего вопрос: погибшие ребята из НКВД были?"-

Были, но это были разные ркбята. Одно дело СМЕРШ, другое дело заград отряды.
показать весь комментарий
11.05.2007 20:15 Ответить
Без Имени
Ну давай рассказывай, посмеши народ как половина населения украины в НКВД на украинском фронте воевало...
показать весь комментарий
11.05.2007 20:24 Ответить
Алексей
Игорю Д

А вот реально сына бывшего бойца СС хорошо видно - его выдает ненависть на национальном уровне
показать весь комментарий
11.05.2007 20:26 Ответить
Без Имени
Игорь Д

Понимаю, твои родители наверно в СС служили, вот и наслушался баек и отмазок
показать весь комментарий
11.05.2007 20:04 Ответить
Hail Hitler
Ja gordzusja tym, sho moi batky wojuwaly na storoni nimeckyh fashystiw i spiwpracuwaly z numy u wunuschenni moskaliw. Smert moskaljam.!!!!!
показать весь комментарий
11.05.2007 22:41 Ответить
Фотограф
Говно от батьки до сих пор собирают по огородам и думают что мумиё
показать весь комментарий
11.05.2007 22:45 Ответить
Антимоскаль
Сколько етой сраной москальни у нас, как избавиться от дерьма? Если не нравится, то валите в свою рассею, помойную яму.
показать весь комментарий
12.05.2007 14:41 Ответить
No Name
Вообще то рано или поздно заткнуться придется как раз западенцам, а пока нехай резвятся, чем ба дитя не тешилось, абы не рыдало... по ка Россия сил набирается.
показать весь комментарий
12.05.2007 14:47 Ответить
Без Имени
Дуже різку думку 9 травня висловила Олена Боннер - відома правозахисниця, удова Андрія Сахарова, лейтенант Радянської армії. Вона заявила, що Свято Перемоги у тих хто загинув і хто живий, вкрали мародери. Олена Георгієвна каже, що її не ображає перенесення пам"ятника у Талліні, її ображає напис "Воїну-визволителю".



"Там должно было быть (и в Эстонии, и в любой другой стране) не Воину-освободителю, а Павшему воину. Никого мы не освобождали, да и себя не смогли освободить, хотя четыре тяжких года войны надеялись на освобождение. Не получилось! Ни в 1945, ни в 1991-ом",- сказала Боннер.



Олена Георгієвна хворіє, і до студії у місті Бостон, де вона зараз живе, приїхати не змогла. Тому кілька запитань їй поставили телефоном.



Вед.: Во-первых, кто эти мародёры, о которых Вы говорите в своём заявлении?



Е.Боннэр: Мародёры в данном случае - и власть, и все, кто пристроились к власти.



Вед.: А разве можно украсть Победу? Разве можно украсть то, что мир развивается по-другому, что фашизм не победил и что в Европе - демократия, в мире она ширится и в Украине, надеюсь, тоже?



Е.Боннэр: Я надеюсь на Украину. Я вообще надеюсь на будущее - я оптимистка, несмотря ни на что. И всё-таки я думаю, что эксплуатация Победы в политических, экономических, экспансианивных целях - это и есть мародёрство. А началось всё с первого реального мародёрства: у нас - у фронтовиков - украли наградные деньги, право бесплатного проезда, много что - прямо в сорок седьмом году. Вспомните - День Победы фактически, начиная с 45го года - двадцать лет не был народным праздником!



Вед.: Да... И стал им только в 65-м...



Е.Боннэр: Да! Двадцать лет! 20 лет его замалчивали, а потом начали эксплуатировать на свою абсолютно лживую доктрину дружбы народов, улучшения жизни народа, Советский Союз - первый в борьбе за мир, хотя везде всё поджигал! И так и осталось по сей день, что Советский Союз оказался главным захватчиком во Второй Мировой войне. От Тихого до Атлантического океана разберите - сколько мы прихватили...



Вед.: Часть украинцев сражались против советских войск и думали, что они сражаются за свою землю...



Е.Боннэр: Я знаю...



Вед.: А как теперь это обсуждать...



Е.Боннэр: А вот так и обсуждать!



Вед.: ...чтобы не умалять достоинства Победы? Чтобы мы понимали, что Победа в ВОВ - это великая Победа, но с тем был и Сталин, была и УПА, был и послевоенный захват Восточной Европы... Как это рассказывать?



Е.Боннэр: Во-первых, мне кажется, что рассказывать это надо так о павших с любой стороны: так, как поступила молодая Америка после гражданской войны. Похоронены на одном кладбище, общая память и общая честь. Потому что у каждого была своя правда очень горькая, но невозможно её исключить.



Вед.: Спасибо Вам большое, крепкого Вам здоровья и хорошего-хорошего сегодняшнего дня!



Е.Боннэр: Я очень желаю Украине мира и благополучия!
показать весь комментарий
12.05.2007 14:48 Ответить
Дан
"Двум богам служить нельзя!" (с) Пр. Преображенский, "Собачье сердце"
показать весь комментарий
12.05.2007 14:48 Ответить
Без Имени
Трактовка событий одна - это выводы Нюрнберга. Баста!

Они достаточно ясно изложены.
показать весь комментарий
12.05.2007 14:51 Ответить