5783 посетителя онлайн
6 970 168

"ТОЛЬКО ПРЕСТУПНИКИ МОГЛИ ТАК СОРИТЬ СВОИМ НАРОДОМ!"

Автор: "Новая газета", РФ

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые.

"Новая газета" (№42) писала о том, что выходит в свет книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Ее составитель и издатель — Геннадий Сапронов — предоставил газете право выбрать для публикации несколько писем из 800-страничного тома. Накануне 9 Мая мы публикуем те, которые даже в радостный День Победы не позволят забыть, какой ценой она досталась нашему народу.

28 декабря 1987 г., Красноярск.
В. Кондратьеву

Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.
Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».
А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».
Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!
Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!
Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?
Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

1 апреля 1990 г., Красноярск.
Адресат не установлен

Уважаемый Александр Сергеевич!
Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!
Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…
Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?
Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!
Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!
Кланяюсь. В. Астафьев

Лето 1995 года

Товарищ Куликовский!
Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».<…>
Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>
Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект». Так вот есть и у писателя свои законы, согласно которым он и пишет, даже свою пунктуацию сотворяет. Уже с первой повести, наивной, простенькой, ущучили меня дотошные читатели, подобные Вам, что на «казёнке» (сплавном плоту с домиком) бригада бывала до двадцати человек, но не менее одиннадцати, у меня же в повести бригада состоит всего из семи человек. А мне так надо, мне удобнее подробно написать семь человек, а не согласно «правде» соцреализма бегло упомянуть двадцать. И если я написал всего двух медичек на переправе, значит, мне так надо. Если написал, что был иней (а он в ту осень был на самом деле) в конце сентября на Украине, то так оно и должно быть. Вот если я схематично, неубедительно это сделал — другое дело. Тут мне надо «всыпать», я и сам себе «всыплю» как следует, ибо сам себе есть самый беспощадный критик. Кстати, мой командир дивизиона Митрофан Иванович Воробьёв, <…> с которого во многом списан Зарубин, никогда, ни в одном письме не сделал мне ни единого замечания насчёт калибров, расположений и количества орудий, ибо понимал, что такую малость, как 1 + 2 — я знаю и без него, и оттого ещё, что был он читатель и человек огромной культуры. И вообще читатель стоящий, человек воспитанный, а больше — самовоспитанный, не подавляет никого самомнением, и если сделает замечание — не превращает его в обличение, в суд, не сулится послать на Соловки иль расстрелять, четвертовать, «как только мы придём к власти».<…>
Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:
Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!
Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа. <…>
Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.
Кланяюсь. В. Астафьев
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
Американцы сдали Пирл-Харбор?
Пиши исчо дурилка!
показать весь комментарий
07.05.2009 10:18 Ответить
Без Имени
Он не дурилка, он ВАВИЛОН.
показать весь комментарий
07.05.2009 10:21 Ответить
ВАВИЛОН
Так вы же любители ссылаться на европу.Пирл Харбор после разгрома ,уже не на что не был годен,так что считай сдали.Умные люди в России еще в 18 веке понимали всю опасность вмешательства в дела Европы.Предлогалось любые действия России только как бизнесс партнерство т е за деньги и ни какой дружбы или идеологии.Война или любые другие виды помощи.Пора это делать сейчас
показать весь комментарий
07.05.2009 10:36 Ответить
С Россией дружат только полные кретины которые не думают о будущем, а будущего у России НЕТ!
показать весь комментарий
07.05.2009 10:45 Ответить
shwiec
УГКЦ запрошує охочих впорядкувати Янівський цвинтар у Львові
7.05.2009



Як і минулого року, 8 травня Комісія «Справедливість і Мир» УГКЦ ініціює та запрошує усіх охочих приєднатися до впорядкування на Янівському кладовищі у Львові могил німецьким військовополоненим та радянським полеглим у час війни. Про це сьогодні, 7 травня, повідомили у Комісії.




У Комісії переконані, що напередодні відзначення перемоги над нацистським режимом і завершення Другої світової війни в Європі ми, живі, повинні згадувати жертв війни, бо вони – «свої» й «чужі», молоді й старші, сильні й слабкі – не вибирали, чи загинути на нашій землі.

Комісія вже не вперше організовує заходи, які б сприяли процесові примирення, зокрема, це спільна поминальна молитва українських та німецьких священнослужителів за жертви Другої Світової війни с. Потелич Жовківського району та круглий стіл «Друга Світова Війна: Пам’ять. Відповідальність. Примирення».

За матеріалами ЗІК
показать весь комментарий
07.05.2009 11:00 Ответить
Без Имени
Ишь ты Запорожьский Ницше,как скажешь.Другие были бы пртив,а мы не когда
показать весь комментарий
07.05.2009 11:04 Ответить
Владимир
Шухевич, ты глупый...
показать весь комментарий
07.05.2009 15:33 Ответить
Вагоностроитель
Есть будущее и у России и у Украины. И это будущее своим трудом создают простые люди их населяющие. А вот у тебя Шухевич будущего нет, как нет предела твоей тупости.
показать весь комментарий
08.05.2009 11:45 Ответить
Без Имени
Шухевич, ты тупорылый. Не надо оскорблять память павших простых людей, униженного и уничтожаемого простого человека - Украинца ли Русского ли. У тебя ума столько же сколько у наших правителей. А твоя злоба захлестнула твои куриные мозги. Ты идешь на поводу, из-за своего слабоумия, у тех, кто хочет поссорить два великих многострадальных народа. Здоровья тебе и ума побольше.
показать весь комментарий
11.05.2009 11:36 Ответить
rrr
А за какой срок умнЫе советские генералы сдали территорию нескольких Франций ? И военный потенциал СССР перед войной теперь не секрет ,желающие могут сравнить. Другой вопрос ,что привычней песня про бесчисленные полчища врагов.
показать весь комментарий
18.05.2009 10:27 Ответить
А за какой срок Франция легла под Гитлера Спешила снабжать его винцом для успешной войны с СССР
показать весь комментарий
12.04.2013 16:19 Ответить
shwiec
якби не було війни з фінами,не було б і такого голоду у ленінграді!!!!!!!!!!!народ дорого заплатив за дурних в підлих керманичів!!!
показать весь комментарий
07.05.2009 11:02 Ответить
ВАВИЛОН
Остановись войска на границах РСФСР миллионы людей были бы живы
показать весь комментарий
07.05.2009 11:17 Ответить
Вот здесь многие бросаются словом "совок" направо и налево, не особенно задумываясь о смысле этого слова, решив лишь, что чем восточнее наши люди, тем они "совковее". Астафьев же показывает саму суть "совка" - человеконенавистническую мерзость нашей власти. Власти большой и малой, государственной, политической, бизнесовой. Прошлой и настоящей. Запустились эти жернова однажды на одной шестой части суши и никак не остановятся. Войны нет, а что Россия, что Украина каждый год теряют миллионы граждан, миллионы вымирают и разъезжаются по свету. Чудовищное пренебрежение человеком, его жизнью, его счастьем никуда не делось и считается само-собой разумеющейся стратегией. На всех уровнях, во всех городах и весях результат один - гибельная деградация общества. А государством, обществом, бизнесом продолжают руководить тысячи маленьких "жуковых", достигающих своих целей на костях миллионов. Так что "совок" никуда не делся, и ещё неизвестно, где его больше - на нашем Западе или нашем Востоке.
показать весь комментарий
07.05.2009 11:37 Ответить
Без Имени
Solo Комментировать
07-05-09 11:37

+1000!
показать весь комментарий
07.05.2009 12:43 Ответить
стройбат - Сумы
Значит то что сейчас Москва и Киев с жиру бесятся это тоже "совок"?
показать весь комментарий
07.05.2009 12:56 Ответить
Одно из следствий. "Пир во время чумы", пир за счет всех остальных. Совок это, чистой воды совок, его порождение и одна из его форм.
показать весь комментарий
07.05.2009 13:18 Ответить
Другими словами: естественно-совковым образом прикормленные столицы. Очень частично, кстати.
показать весь комментарий
07.05.2009 13:21 Ответить
sk
Кто бывал в Каневе, тот видел останки моста через Днепр, возле ГЭС.
По официальной версии его разбомбили немцы.
Моя бабушка, которая пережила окупацию с двумя детьми, дед - лейтенант артвзвода, погиб на фронте,рассказывала, что когда немец подошел к городу, народ повалил не левый берег. Мост был полон беженцев, когда отступающие саперы подняли его в воздух.
Полное пренебрежение к человеческой жизни - главный показатель совка, впрочем, как и любой тоталитарной убундии.
показать весь комментарий
07.05.2009 18:24 Ответить
полное пренебрежение
к человеческой жизни одно из основных правил политики, а государственный строй здесь ни при чем.
показать весь комментарий
07.05.2009 21:49 Ответить
sk
Не говорите ерунды, пожалуйста.
Вы судите основываясь от совкового опыта.
показать весь комментарий
08.05.2009 01:21 Ответить
sk
Еще вспомнилось.
Когда наши уже наступали и вели артподготовку, в землянку, где жила бабушка, зашел немец. Он услышал плач моей трехлетней мамы.
Взял ее на руки, покачал, сам поплакал, оставил буханку хлеба, какую-то консерву и ушел.
Когда уже пришли наши, то ничего не оставляли. Выгребали все, лучшее, что можно было ожидать - плевок в лицо.
Выводов делать не надо, просто моменты той войны...
показать весь комментарий
07.05.2009 19:00 Ответить
Читатель
sk Пиши есЧо.
показать весь комментарий
07.05.2009 19:10 Ответить
ВАВИЛОН
Навеяло!!!При отступлении немцы загнали все население деревни в хлев, в том числе и бабушку жены,которая была, тогда еще подростком и подожгли.Осталась только, она одна, вся обгорелая.Наши солдаты отправили ее в госпиталь.Потом болела всю жизнь.Момент той войны
показать весь комментарий
07.05.2009 19:20 Ответить
Без Имени
Не ***** **** совковое, хто загонял в хлевы и жег людей и до войны и во время и после, нам всем хорошо известно, и только совковое быдло безсознательное этого нехочет знать.
показать весь комментарий
08.05.2009 00:41 Ответить
Без Имени
А ты-то откуда знаешь? Сожженные рассказали?
показать весь комментарий
08.05.2009 00:44 Ответить
ЗЫ
На Нюрнбергском процессе этот вопрос выяснили. Так что просьба не беспокится.
показать весь комментарий
08.05.2009 00:45 Ответить
sk
Всякое было на той войне.
Только Ваш случай - академический, я помню его с третьего класса средней школы. А было и другое, "о чем не говорят, чему не учат в школе."
Отец рассказывал, как у них в деревне было. Немцы, когда вошли, первым делом расстреляли всех евреев и коммунистов, на кого показывали полицаи. Думаю, что просто счеты сводили. Когда немцы ушли, старшие пацаны поймали одного полицая и в скирте отрезали ноги. Обычной пилой. Крик слышали на другом конце села.
показать весь комментарий
08.05.2009 01:12 Ответить
sk
Кстати, не забывайте, что зачистками занимались не фронтовые части, а зондеркоманды, типа нашего НКВД.
Они приходили после фронта, а уходили раньше его.
И если есть ад, то, надеюсь, вся эта сучья поросль там встретится.
показать весь комментарий
08.05.2009 06:11 Ответить
ВАВИЛОН
Таки козлы ,как чмо безымянное 0041,которые много знали и становились полицаями и дизертирами.Для них и сделали заград отряды.Иначе бежали бы до Владика.В поздних наших войнах,эти суки паникеры,проходили чаще, как не боевые потери.
показать весь комментарий
08.05.2009 06:46 Ответить
говорят ветераны, а не анонимки
http://www.krasnogorsk-adm.ru/ist/sv/sv_474.html?curPos=0
Несокрушимая и легендарная,
в боях познавшая радость побед
Ветеран Вооруженных сил СССР Валерий Кузьмич Питченко …Подвиг Александра Матросова повторили более 470 воинов – они закрыли своими телами вражеские амбразуры.
показать весь комментарий
08.05.2009 20:11 Ответить
Без Имени
Победу одержал народ, а не генералитет в главе со Сталиным. Если сравнит две войны с Германией, то мы увидим два подхода руководства страны. В первую мировую войну ни один русский не воевал на стороне кайзеровской Германии, если бы не большевики в позорным брестским миром, то Россия вышла бы победителем. Кстати русские не отступали так, наоборот вели войну на територии противника.
ВОВ, около 800 тысяч советских (и 300 тыс. русских)воевали в за Германию. Большинство немецких ассов Люфтваффе обучились в соеветских летных школах, то же отноится и к танкистам. Еще в 4 часа через Брест прошел состав в Германию с лесом, сталью и т.д. При помощи Сталина и его спецов вооружили, обучили а потом под их танки бросили наш народ с голыми руками. И поэтому, что народ выжил (как кстати выжил и в 1932 и в 1937) мы должны любить Сталина и его свору?
показать весь комментарий
09.05.2009 22:04 Ответить
Без Имени
Для освобождения пространства Гитлер планировал проводить особую политику среди оккупированных славян:
пропаганда табака и алкоголя, пропаганда абортов и контрацепции, минимум медицины и образования, созданиерабской психологии восхищения всем немецким (европейским) и насаждения рабского желания - работать на великий рейх.
Гитлнр войну проиграл, но наша нынешняя власть активно претворяет его планы в жизнь. Народ спаивается с малолетства, медицинская помощь сведина к минимуму, массовая пропаганда контрацепции привели к вымириранию народа. Украинец хочет стать европейским рабоом, он просто мечтает драть немецкие сортиры,спать с их бюргерами и вытирать задницы у их киндеров.
Гитлер хотел освободить землю для немцев, а для кого освобождают землю наши национал-демократы?
PS/ А ведь действительно процент евреев в элите общества (политической, экономической, журналистской, в богеме) значительно превышает славянское население. И что-то очень мало евреев в современной украинской армии, на производстве. Все мы знаем о банкирах и газетчиках еврееях, а о еврееях крестьянах я не слыщал. И как только я начну это спрашивать, меня обвинят в антисимитизме.
Хотя современную власть Украины давно пора обвинить в геноциде украинского народа
показать весь комментарий
09.05.2009 23:57 Ответить
Громаянин України
Умом понимаю, что Гитлер подлец, а сердце подсказывает, что если бы он таки победил, то небыло бы такого говна, как БИ 23:57.... и, естественно, сталиных, жуковых и прочего коммунистического говна.
А такое, как говорится, дорогого стоит
показать весь комментарий
10.05.2009 00:02 Ответить
Без Имени
Да уж, свидомое говно всем гавнвм говно...
показать весь комментарий
10.05.2009 02:48 Ответить
то что сталин и гитлер - преступники известно всем и даже камуняки пытаются эту тему не обсуждать
но гбня пытаэтся своэму быдлу вправить в мозги якобы "жидовские" причины гавнистости камуняцтва
зря стараются
уже и дети знают что камуняцтво - зло
и что жидовство-религиозная идеология(сионизм) а еврейство - национальность
показать весь комментарий
10.05.2009 06:10 Ответить
то что сталин и гитлер-преступники известно всем и даже камуняки пытаются эту тему не обсуждать
но гбня пытается своему быдлу вправить в мозги якобы"жидовские"причины гавнистости камуняцтва
зря стараются
уже и дети знают что камуняцтво - зло
и что жидовство-религиозная идеология(сионизм), а еврейство - национальность.
показать весь комментарий
10.05.2009 06:12 Ответить
могильщик.
по данным Москвы, было призвано в армию 32 млн человек на фронт в ССР, осталось 14 млн.
Ничего не потеряли?!
показать весь комментарий
11.05.2009 10:51 Ответить
George Patton, декілька цитат
Зі звернення до солдат:

“I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor, dumb bastard die for his country”

Запам"ятайте, жоден байстрюк ще не виграв війну, вмерши за свою країну. Він виграв її примусивши іншого тупого байстрюка вмерти за його країну.

-------------------------

Про загадкову російську душу:

The difficulty in understanding the Russian is that we do not take cognizance of the fact that he is not a European, but an Asiatic, and therefore thinks deviously. We can no more understand a Russian than a Chinese or a Japanese, and from what I have seen of them, I have no particular desire to understand them except to ascertain how much lead or iron it takes to kill them. In addition to his other amiable characteristics, the Russian has no regard for human life and they are all out sons-of-bitches, barbarians, and chronic drunks.

Наші труднощі у розумінні росіян випливають з ігнорування факту що вони не європейці, але азіопи і тому міркують підступно. Ми не можемо розуміти росіян краще ні ж ми розуміємо китайців або японців. З досвіду моїх власних спостережень за ними я не маю жодного бажання розуміти їх краще, хіба що впевнитися скільки свинцю або сталі необхідно для того щоб їх вбити. На додачу до всіх його кращих якостей росіянин не має жодної поваги до людського життя, і в цілому вони відверті сучі діти, варвари та хронічні алкоголіки.
показать весь комментарий
10.05.2009 06:40 Ответить
Мужик
да только также относятся и к Украинцам, ибо для Запада и Русские и Украинцы все одно
показать весь комментарий
12.04.2013 15:01 Ответить
Без Имени
Страшна правда. А гебешники тут розповідають казочки про непобедімось дохлої рашистської армії.
показать весь комментарий
10.05.2009 11:24 Ответить
серж
До речі,Радянській Союз мав війскову перевагу(в людях та техниці)протягом всієї війни.В тому числі і в блокадному Ленінграді,і під Сталінградом.
показать весь комментарий
10.05.2009 14:20 Ответить
Без Имени
Каждый год, ко Дню Победы, приурочена очередная психическая атака на народ России. И, что примечательно – особое рвение в ней проявляют персонажи, причисляющие себя к патриотам. Западные русофобы нервно курят в сторонке!

Особенно, эти "патриоты" пытаются перещеголять друг друга в цифрах потерь Красной Армии и среди гражданского населения; они, почему-то, думают, что чем большие цифры потерь они назовут, тем лучше. Лучше? Но, для кого лучше? В качестве "авторитетных" источников, цифрами которых они оперируют, у них числятся – Солженицын, В.Астафьев (оба являются участниками боевых действий, а значит, являются непререкаемыми авторитетами в этой области)

Чем дальше от времен Великой Отечественной, тем большие цифры общих людских потерь СССР называются! 20 миллионов... 28 миллионов... 37 миллионов... снова 28 миллионов... Почему такой рост? Может каждый политический лидер преувеличивает потери для того, чтобы выдавить слезу жалости из Запада? Разжалобить его элиты "вот как мы пострадали за весь мир, а вы, противные, не принимаете нас в свой клуб избранных! Ставите под сомнения законность наших банковских счетов..."?

Возьмем ходовую ныне цифру – 28 миллионов, о чем она шепчет подсознанию слышащих её человеков? А она шепчет о том, раз Германия потеряла всего чуть более 7 миллионов человек, а мы 28 миллионов то, это значит, что русские это очень-очень плохие воины, и не только плохие, но и тупые, раз позволили так себя уничтожать. Значит, русских не стоит бояться! А у русского человека появляются мыслишки "а на фиг нам победы, добытые такой кровавой ценой!"

Свежий, посмертно, лауреат премии Солженицына В. Астафьев утверждал (и ныне утверждает устами других), чтобы убить одного немца Красная Армия теряла 7-10 человек убитыми. Это, что, для того, чтобы внушить страх перед суперменами (немцами, когда-то французами, сейчас американцами)?

И это возможно потому, что подавляющее большинство потребителей информации не обладают зачатками критического мышления, либо не желают напрягаться, чтобы самим скептически проверить сообщаемую им информацию (калории, холестерин научились считать, но здесь...)

Давайте посмотрим доступные источники информации по данному вопросу:

Предварительно отметим – люди автоматически представляют себе цифры: Германия, численность населения – 80 миллионов, СССР – около 200 миллионов (почему-то, очень странная цифра – данные 1937 года давали 162 миллиона); значит, в распоряжении СССР было несравненно больше людских ресурсов и немцев "утопили в русской крови" И моск инфопотребителя отказывается суммировать следующие цифры:

Германия – 80 миллионов

Италия - 40 миллионов

Финляндия -3 миллиона

Венгрия...

Словакия...

Румыния...

Хорватия...

Босния (мусульмане)...

И это только формальные союзники Германии! А были еще и французы Эльзаса и Лотарингии (170 тыс., из них погибло – 50 тыс.), мобилизованные силезские поляки (вспомним фильм "три танкиста, грузин...), чехи... Как минимум, по людским ресурсам – был паритет! Плюс, развитые транспортные коммуникации Европы, позволяли противникам СССР обыгрывать Красную Армию в плане мобильности (в первые периоды войны)

Теперь, собственно о цифрах...

И опять без предварительных замечаний никак! При подсчете немецких потерь существует ряд нюансов, таких как:

трудно понять о какой Германии идет речь – в одних данных учитывается Германия в границах 37 года, в других 39 года.

И чаще всего, при учете потерь, для того, чтобы преуменьшить их, подразумевается Германия в границах 37 года. При подобных подсчетах совершенно в другую графу попадают 270000 австрийских немцев и 200000 судетских немцев. Как видим, почти полмиллиона погибших, в боевых действиях, немцев проходят по "балансу" других стран.

"Из 3777290 немцев, оказавшихся в советской плену, домой вернулись 85,1%, умерло в плену – 14,9%.

Всего же нашими войсками было пленено 4337,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600000 человек, после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основном массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.)

Из 4559 тыс. советских военнослужащих оказавшихся в плену только около 40% вернулось домой, а 55% умерло в плену и лишь небольшая группа (больше 180 тыс.) эмигрировало в другие страны.

При оценке потерь Германии учитывались только потери вермахта и войск СС. Кроме того, из-за отсутствия достоверных не включены потери военно-полевой полиции, учреждений службы безопасности (СД) и военной администрации на оккупированных территориях (около 600 тыс. человек), гестаповцы, не входившие в войска СС (250 тыс. человек), охранные и карательные подразделение – легионы, батальоны, роты (около 200 тыс. человек)...

... По утверждению генерала Гальдера процент безвозвратных людских потерь (убитых, пропавших без вести) воинских формирований и контингентов, не входивших в вермахт, был очень высок, и достигал 40% их общей численности"

Россия и СССР войнах 20 века. Статистическое исследование.

"Так, например, в одном из госпиталей героического Сталинграда за 45 работы, с 1 июля по 15 августа 1942 года, из 13,6 тыс. поступивших за это время раненных умерло всего 262 человека, т.е. 2%...

... процент летальности среди раненных солдат вермахта составлял 10%...

... процент летальности в армии США составлял – 2,9%

Канады - 6,7%

Австралии - 4,6%

Новой Зеландии - 7,5%"

История боевых потерь. Б.Ц. Урланис

Потери среди власовцев, бандеровцев, полицаев, других формирований изменников, лесных братьев разного разлива и др. были зачислены на "баланс" потерь Советской России.

И всё это нужно принимать во внимание при определении потерь Красной Армии и потерь среди гражданского населения!

Западные же аналитики никогда не приходили к однозначной оценке боевых потерь во второй мировой войне,

" ‘Статистическим бюллетенем’ в январском номере за 1946 год, число убитых и умерших за все время второй мировой войны определяется в 9,5 миллиона человек. Другие расчеты дают более высокие цифры потерь. Так, например, издававшийся в Берне (Швейцария) еженедельник ‘Der Weg’ опубликовал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14450 тысяч человек, т. е. на 50% больше, чем цифра ‘Статистического бюллетеня’. Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 года. В статистическом журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров. Независимо от того, какая из приведенных цифр является правильной, бесспорно, что потери во второй мировой войне намного превысили потери в первой мировой войне"

История военных потерь. Б. Ц. Урланис.(стр.240-241)

Возьмем за основу цифру в 14450 тыс. человек, округлим в большую сторону до 15 миллионов, и отметим, что это – боевые потери. Что остается сделать любознательному человеку? Вычесть потери Германии (нас же учат, что немцы очень-очень педантично подсчитывали свои потери). А то, что наши следопыты находят останки сотен тысяч немецких солдат в болотах Северо-Запада России – не в счет!:

"... был обнаружен секретный архив немецких военных потерь за период с 1 сентября 1939 года по 30 ноября 1944 года. По материалам этого архива, немецкие потери составляли (в тыс. человек):

Армия – убитые 1709,7, пропавшие без вести – 1540,8

Морской флот – убитые 51,8, пропавшие без вести – 32.2

Авиация - 149,6, пропавшие без вести - 141,0

Всего - убитые 1911,3, пропашие без вести - 1713,0

Итого – 3624,3

Так как все ‘пропавшие без вести’ по существу представляют ту же статью потерь, что и убитые, общее погибших немецких солдат и офицеров, даже по официальным данным составляло 3,6 млн. человек. Если же добавить еще потери за декабрь 1944 г. и январь – май 1945 года, то общее число погибших солдат вермахта составит – около 4 миллионов человек"

История боевых потерь. Б. Ц. Урланис. (стр.207-208)

Впрочем, некоторые эксперты оценивают потери германской армии в 8,4 млн. человек (кто-то оценивает потери в 7 млн.). Согласимся с древней мудростью "истина находится посередине", и у нас получится цифра в 6,2 млн. человек. Эту-то цифру мы и вычтем из 15 млн., в результате получим цифру потерь других участников второй мировой войны – около 8-9 млн. человек. О каких "астафьевских" цифрах в 7-10 красноармейцев уложенных ради одного юберменша-немца можно говорить?

Следует учесть и такие факты: безвозвратные потери стран формальных союзников Германии составили

Венгрия – 809066 человек

Италия - 92867...

Румыния – 475070...

Финляндия – 84377...

Словакия - 6765...

Чтобы более полноценно разобраться нужно, определиться с потерями Красной Армии:

"... демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговору военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 человек списочного состава...

... Демографические потери военнослужащих из граждан России составили 6 537,1 тыс. человек или 71,3% от общих демографических потерь Вооруженных Сил СССР... из которых, русские составили – 5,756,0 тыс. человек или 66,402% от общей цифры потерь"

Россия и СССР в войнах 20 века. Статистическое исследование, (стр.236)

Потери СССР и России огромны, но не настолько уступают потерям врага, как нам пытаются вдолбить!

Перейдем к другим цифрам:

Расстояние от границ, с которых началась агрессия, до Москвы составляет 670 километров. Наполеоновская евроармада преодолела это расстояние за 83 дня. Немцы преодолевали это же расстояние – 166 дней.

Немецкая печать сообщала, что захват Норвегии обошелся им всего в 1317 человек убитыми, захват Греции – 1484 человека, Польши – 10572 человека. Всего за первый год мировой войны Германия военные потери составили 39 тыс. человек убитыми, 143 тыс. раненными и 24 тыс. пропавшими без вести. А всего, до нападения на Советскую Россию, за 1 года и 10 месяцев мировой войны, по официальным данным, потери составили почти 300 тыс. человек (убитые, раненные и пропавшие без вести)

Но вот, уже осенью 1941 года, по признанию немецких генералов в войсках армии "Центра" "в большинстве пехотных рот численность личного состава достигала 60-70 человек", а после битв за Москву "численность личного состава рот в большинстве случаев сократилось до 40 человек"

Согласитесь, подобные цифры не говорят о паническом бегстве Красной Армии в том далеком 41 году.

И уже в боях за Москву с 6 декабря по 27 декабря 41 года – немецкая армия потеряла только убитыми около 120 тыс. солдат и офицеров. Для сравнения: в ходе стратегической наступательной операции с 5 декабря 1941 года по 7 января 1942 года, в битве за Москву безвозвратные потери Красной Армии составили (убитыми, раненными и пропавшими без вести) около 140 тыс. человек.

При паническом бегстве Красной Армии немецкая армия не могла понести такие потери. Шло отступление, сопровождаемое тяжелыми, кровопролитными боями, но не паническое бегство, в чем нас старательно убеждают.

И уже в битве за Сталинград, которая разбита на два периода: оборонительную и наступательную фазу – общие безвозвратные (убитые, раненные и пропавшие без вести) Красной Армии составили около 480 тыс. человек, безвозвратные потери германской армии, а также ее союзников – свыше 800 тыс. человек.

За период с 5 июля по 5 ноября 1943 года Красная Армия разбила 144 дивизии противника. В результате этого разгрома немцы потеряли до 900 тыс. только убитыми.

Если допустить, даже что, потери Красной Армии составили 10 миллионов человек; то после вычета этой цифры, из принятых сейчас 28 миллионов – 18 миллионов составят жертвы среди гражданского населения. Спроецируйте эти жертвы преимущественно на территорию Украины и Белоруссии и представьте какая демографическая ситуация должна была быть, при таких потерях, на этих территориях. Однозначно, Белоруссии как таковой не могло сейчас быть!

В Красной Армии служили представители всех народов СССР, и поэтому в потерях Красной Армии свою долю имел каждый народ СССР. Но вот 18 миллионов потерь среди гражданского население преимущественно распределяются среди населения Белоруссии, Украины и России!

И для любопытных:

Население Франции в 1939 году составляло около 42 миллионов человек население современной Франции около 60 миллионов.

Население Италии в 1939 году – около 44 миллионов человек, современная Италия – около 60 миллионов.

(выбрал эти два государства-народа, потому что они не так давно демонстрировали высокий уровень рождаемости)

Население России в 1937 году – около 100 миллионов (всего русских в СССР – около 100 миллионов человек), население современной России – около 145 миллионов человек (русских в 1989 году – около 145 миллионов)

Можно довериться цифрам оглашенным после войны Сталиным: 12-14 миллионов человек (разве эта цифра уменьшает заслуги наши дедов и прадедов?).

Колоссальная, невиданная жертва, но никак не жертва овец, подставляющих безропотно свое горло под нож. И скорее всего, для Советской России это был самый оптимальный выход из сложившейся ситуации. Ведь в случае превентивного удара Красной Армии по германским войскам – вся западная рать готова была ринуться на Советскую Россию! Подобные планы Западом рассматривались еще в период перед и во время советско-финской войны. И ошибки командования и руководства, о которых постоянно трубят – были не такими критическими, как нам втирают! И если, кого и можно обвинить в тяжелых жертвах, понесенных Советской Россией в первый период войны, так это – Запад! Ведь, это его готовность броситься на Россию и этим катастрофически ухудшить ситуацию для России, сковывала возможности России.

Можно предположить, что, несмотря на то, что Англия и Франция (эта страна вообще отдельная песня: потери Франции после открытия второго фронта составили 14 тыс. человек, потери "Сражающейся Франции" с момента капитуляции и до вторжения союзников составили – 11 тыс. убитых и умерших от ран. Сравните с цифрами погибших граждан Франции воевавших на стороне Германии – минимум 70 тыс. человек) находились в состоянии войны с Германией, где-то на каком-то уровне мог существовать секретный договор о совместных действиях против нашей страны. На это указывает странный визит Рудольфа Гесса в Великобританию и еще более странное содержание его под стражей (для него существовала персональная тюрьма). На это же указывает затягивание с открытием второго фронта, но еще более указывают – страшные бомбардировки городов Германии после Сталинградской битвы; таким образом уголовники вымещают свою ярость и жестокость на лицах не оправдавших их надежд. Это уже конечно другая тема.
показать весь комментарий
10.05.2009 21:24 Ответить
Донбасс
1. В россии не живет "народ", а проживает подконтрольное ФСБ быдло.
2. Россия за период своего существования принесла миру столько горя, что даже сравняв ее с землей не расплатишься.
3. А обелять фашистскую власть - работа бригадных фсбшников!
показать весь комментарий
11.05.2009 13:21 Ответить
Донбасс
4. Есчли бы не помощь США и Англии то россии к сентябрю 1941г. г. уже бы и на карте мира не было!
5. В Англии и Франции живут граждане, они правительство избирают и потому там каждая человеческая жизнь ЦЕННА!
6. В США, Англии, Германии подсчитали КАЖДОГО погибшего и памятники им поставили, а россия до сих пор миллионы не закопанные по болотам да лесам гниют.Они и за могилами наших солдат на своей территории ухаживают. А мы за своими на своей давно не следим,Потому, как твари!
показать весь комментарий
11.05.2009 13:26 Ответить
УкоКошка
"Донбасс"! Убейся ап стену! Потому что если ты прав, то ты такое же быдло, но подконтрольное СБУ. И в чем разница?
Но ты не прав.
показать весь комментарий
13.05.2009 10:46 Ответить
Витек с Тургеневской
Я знаком с творчеством настоящего писателя Астафьева уже давно , когда-то на меня как и на многих произвёл неизгладимое впечатление его рассказ "Людочка" , который я читал на заре еще перестройки. Было это намного раньше знаменитого фильма "Ворошиловский стрелок" , где Говорухин использовал похожий материал , только копнул в отличии от моего тезки В.Астафьева куда более поверхностно, поскольку главные уроды его вовсе не генетические ублюдки, воспитанные 5-мя поколениями извращенной совковой идеалогии , а некие продукты лихих 90-х .
Вруг этот писатель затесался в компашке таких как Белов и Пикуль - поверхностных квасных патриотов , ностальгирующих по совку и поющих диферамбы любой тоталитарной власти . Меня это сильно огорчило . Но это была всего-лишь одна веха поиска великого патриота своего народа - В.Астафьева . Этот писатель оказался куда глубже и куда более отрытым к восприятию реальности , чем эти тупые и ограниченные ксенофобы , не способные видеть дальше своего лубка и избы . фитиширующих даже кнут на спине русского народа . Для которых вечная нищета , унижение , рабство и власть начальников - ворюг-чинуш , и раздуваемая ими же ксенофобия и есть синоним "особого русского пути" !
В.Астафьев быстро вышел из этого лубочного объединения ... Но это было так давно , почти вечность прошла с тех времён .
Вот прочёл авторский материал этой ветки и даже нисколько не удивился и не поразился совершенно . Не потому , что он неубойный и неубедительны , напротив очень даже убойный ! Но только , для тех , кто не смотрел документальный фильм, почти свежий фильм (с учетом , что писатель умер в 2001-м) , но показанный только вот сейчас . Там В.Астафьев общается с актером Жженовым ... Общаются они интересно , обсуждая как бытовые темы , так и суть бы так-сказать своей страны и всего мира . Вот там-то действительно были откровения , жестокие , мрачные но совершенно реалистичные. Там тема данной ветки проходит лишь эпизодом, звеном общей цепи, деградации целой территории и не только как последствие того переворота теперь уже почти столетней давности. Но что самое удивительное , по моему впечатлению от некоторых фраз в том фильме - этот деревенский самородок оказался куда более глубоким , чем экзальтированный интеллектуал и математик (по образованию) Солженицин . Астафьев кажется мне в этом отношении даже полным антиподом Александру Исаевичу . На В.Астафьева в процессе жизни и особенно в последние десять ее лет нашло озарение , он полностью просветлился сменив ксенофобию и накопленную в молодые годы внешнюю агрессию , на глубину , мудрость и понимание сути причин . Солженицин же , напротив в последние свои годы скатился до примитивизма ксенофобии , поповщины и узколобой схоластики .
В.Астафьеву удалось таки увидеть причину бед его страны не столько в происках врагов России - инородцев всяких ... грузин , евреев , латышей , а как раз в тех , кто всегда вел и направлял страну на некую особость и обособленность от другого мира . В.Астафьев говорит, что нас спокон веку приучивали к мысли , что у России некий особый путь , но в жизни всегда оказывалось , что иначе чем другие это "хуже других" , это "более по-рабски" . Ведь это вовсе не латыши с жuдами еще в 19 веке торговали своими соплеменниками , меняя их на борзых щенков , разлучая сына с матерью . Вовсе не грузины держали в рабстве 80% своего населения . И вовсе не грузин Сталин был первым , кто изобрел фразу , мол ничего что солдаты миллионами гибнут - мужичков бабы новых нарожают !
показать весь комментарий
11.05.2009 13:25 Ответить
Донбасс
6. А это уже В.Астафьев: 1967-й, после увиденных под Воронежем солдатских косточек и тучах воронья: «…Это в то время, когда мы воздвигаем помпезные памятники на Малаховом кургане, Поклонной горе и прочих местах! Пионерчики-следопыты ходят по следам героев, а захоронить останки руки не доходят и денег на это нетути. Ах, господи, какое у нас постоянство в равнодушии к тем, кто отдает Родине и народу все, и какое заботливое кокетное отношение к тем, кто языком болтает, крутится на глазу и шкоду всякую делает, кто вошью ползает по больному телу и без того искусанного народа — тем все и заботы, и блага».
1973-й: «Это уже не моя родина, это лишь ее тень, напоминание и могилы, заросшие крапивой, без догляду и слез оставленные. Я только и плачу еще про себя обо всем — и о Родине моей, и о могилах родных. А сколько их, слез-то моих? Тут и моря мало, чтобы затопить все горе людское».
1982-й: «Россия опустела, огромная страна взялась бурьяном, и в этом бурьяне догнивают изувеченные, надсаженные войной мужики».
1992-й: «Мы оставляем детям землю больную, изношенную, химией угнетенную, небо дырявое и грязное, реки покореженные — только в Сибири 19 мощных гидростанций».
показать весь комментарий
11.05.2009 13:33 Ответить
Без Имени
ну вот и они.
строители светлого будущего...

казалось бы ну какое дело заклятых друзей до победы наших отцов и дедов? ну чем вызвано игнорирование победы со стороны "союзников" и их сми и безконечный поток кающихся убогих, расследования, доказывающие ,что ни матросов, гастелло ... и др (нужное подчеркнуть) никакие не герои, а дураки, жертвы пропаганды, мифы, трусы,
что героизма не было,а если и был то вследствие тупости,культа личности, что руководили убийцы и идиоты, а за каждым отрядом стояли нквдешники с пулеметами, добивающие отступавших и раненых.

Такое старание не может не удивлять. И причина тут довольно проста
Всем этим существам нужно заставить нас с вами поверить,что НАША ПОБЕДА это вовсе не наша победа, а победа сша, изгаеля и других хероев нашего времени. А тут проклятые славянские рабы -и вдруг спасители европы и мира. Ну, и куда это годится?

Второе. Бренд холокоста в который вложено много денег и сил как-то не стыкуется с 27 млн жертв СССР, и ,о чудо! - на западе победителю больше нет места в самых честных сми.

И самое главное - что такое победа , кто такой Жуков, Сталин, Ватутин и многие другие, кто такой Покрышкин, Кожедуб, Гастелло, Лавриненко и тысячи другиих героев.
ЭТО СИМВОЛЫ ПОБЕДЫ, как знамя 150 сд, Жуков на белом коне, Гастелло в своем последнем бою.
Для нынешних поколений война это просто несколько страниц книги, вряд ли кто-то знает хотя-бы сотню героев союза, никто не изучал ни жизнь ни характеры даже самых известных участников войны, НО ЕСТЬ СИМВОЛЫ -они связывают нас ,весь народ в единое целое, НА ЭТИХ СИМВОЛАХ воспитывают молодых, учат защищать Родину до последней капли крови(а кому нужны патриоты, которые готовы умереть за свою Родину? только Родине и нужны. Но сильно ненавистны такие люди врагам, очень сильно)

И тут становиться очевидным что для нашего времени не имеет большого значения действительно ли Гастелло совершил свой подвиг так как описывается - его повторили тысячи летчиков, точно также как и Матросов и другие. Гастелло СИМВОЛ этого подвига . И гуманоиды это знают и прекрасно поимают - уничтожение символов -вот их цель.
они хотят, чтобы на фразу типа Гастелло - герой
воспитанное ими быд ло ответило : а нет такого героя - это миф.(и все другие русские герои тоже, ведь быдло о них даже не слышало)
и быдлу невдомёк, что даже если герой ненастоящий то как только он исчезнет-исчезнут и все настоящие герои, ведь никто не заменил Гастелло кем-то еще- для этого нужны годы и сми
хотя стоп! вот они: рембо, терминатор и джеймс бонд, видал какие они крутые?!
Вот поэтому из ящика и слышны крики- плачьте , кайтесь , дайош избирательную спгаведливость, развенчаем и растопчем прошлое и героев, продай Родину с умом, рабы знайте место, было ваше стало наше, будь политкорректен, НЕ СМЕТЬ ГОРДИТЬСЯ! и тд итп.

К счастью символ ПОБЕДЫ все еще жив, и помагает нам.
видел интервью общечеловека после парада победы, он так грустно говорит : несмотря на все наши усилия для народа это важнейший праздник, все так гордятся победой и чтят ветеранов, чувствуется единение, и это несмотря на годы усилий, кажется что мы не достигли никакого заметного результата. занавес



Поздравляю всех с прошедшим праздником ПОБЕДЫ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ !!! УРАААААААААААААААА!!!!
показать весь комментарий
11.05.2009 15:09 Ответить
Ведун
ну вот и они.
строители светлого будущего...

казалось бы ну какое дело заклятых друзей до победы наших отцов и дедов? ну чем вызвано игнорирование победы со стороны "союзников" и их сми и безконечный поток кающихся убогих, расследования, доказывающие ,что ни матросов, гастелло ... и др (нужное подчеркнуть) никакие не герои, а дураки, жертвы пропаганды, мифы, трусы,
что героизма не было,а если и был то вследствие тупости,культа личности, что руководили убийцы и идиоты, а за каждым отрядом стояли нквдешники с пулеметами, добивающие отступавших и раненых.

Такое старание не может не удивлять. И причина тут довольно проста
Всем этим существам нужно заставить нас с вами поверить,что НАША ПОБЕДА это вовсе не наша победа, а победа сша, изгаеля и других хероев нашего времени. А тут проклятые славянские рабы -и вдруг спасители европы и мира. Ну, и куда это годится?

Второе. Бренд холокоста в который вложено много денег и сил как-то не стыкуется с 27 млн жертв СССР, и ,о чудо! - на западе победителю больше нет места в самых честных сми.

И самое главное - что такое победа , кто такой Жуков, Сталин, Ватутин и многие другие, кто такой Покрышкин, Кожедуб, Гастелло, Лавриненко и тысячи другиих героев.
ЭТО СИМВОЛЫ ПОБЕДЫ, как знамя 150 сд, Жуков на белом коне, Гастелло в своем последнем бою.
Для нынешних поколений война это просто несколько страниц книги, вряд ли кто-то знает хотя-бы сотню героев союза, никто не изучал ни жизнь ни характеры даже самых известных участников войны, НО ЕСТЬ СИМВОЛЫ -они связывают нас ,весь народ в единое целое, НА ЭТИХ СИМВОЛАХ воспитывают молодых, учат защищать Родину до последней капли крови(а кому нужны патриоты, которые готовы умереть за свою Родину? только Родине и нужны. Но сильно ненавистны такие люди врагам, очень сильно)

И тут становиться очевидным что для нашего времени не имеет большого значения действительно ли Гастелло совершил свой подвиг так как описывается - его повторили тысячи летчиков, точно также как и Матросов и другие. Гастелло СИМВОЛ этого подвига . И гуманоиды это знают и прекрасно поимают - уничтожение символов -вот их цель.
они хотят, чтобы на фразу типа Гастелло - герой
воспитанное ими быд ло ответило : а нет такого героя - это миф.(и все другие русские герои тоже, ведь быдло о них даже не слышало)
и быдлу невдомёк, что даже если герой ненастоящий то как только он исчезнет-исчезнут и все настоящие герои, ведь никто не заменил Гастелло кем-то еще- для этого нужны годы и сми
хотя стоп! вот они: рембо, терминатор и джеймс бонд, видал какие они крутые?!
Вот поэтому из ящика и слышны крики- плачьте , кайтесь , дайош избирательную спгаведливость, развенчаем и растопчем прошлое и героев, продай Родину с умом, рабы знайте место, было ваше стало наше, будь политкорректен, НЕ СМЕТЬ ГОРДИТЬСЯ! и тд итп.

К счастью символ ПОБЕДЫ все еще жив, и помагает нам.
видел интервью общечеловека после парада победы, он так грустно говорит : несмотря на все наши усилия для народа это важнейший праздник, все так гордятся победой и чтят ветеранов, чувствуется единение, и это несмотря на годы усилий, кажется что мы не достигли никакого заметного результата. занавес



Поздравляю всех с прошедшим праздником ПОБЕДЫ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ !!! УРАААААААААААААААА!!!!
показать весь комментарий
11.05.2009 15:10 Ответить
Витек с Тургеневской
Слухай , Пердун !
Причем тут Холокост к русскому писателю Астафьеву ?
Какая накуй связь ?
Ты хоть знаешь , кто это такой и что он написал ? В курсе ли , что в свое время тоже был пламенным борцом с сионистами и входил в группу писателей лубочников . Печатался в "Нашем современнике" .
Просто мозгов у него по-больше было , чем у остальных , узрел этот человек , так сказать кто есть "ху" , кто свой народ в говне содержит и не готовит ему лучшей участи, чем быть пушечным мясом , жертвенным ягненком на знамени "великой России" . Не он такой первый , не он и последний . Достаточно реальному патриоту и совестливому человеку побывать где-нибудь в гостях в Европе , посмотреть как там народ живет , каковы его отношения с их властью , как там чтят своих стариков и ветеранов , как ухаживают за могилами павших , причем не только своих , но и бывшего врага !
И только вздумай тут булькать , что мол этот совестливый человек кому-то там продался ... Показали в фильме мельком его квартиру и обстановку в не , да и одежка на нем был простенькая , если не сказать бедная . Даже безотносительно того , что общий тираж его книг может быть пару миллионов . Даже обстановка начальника жека какого-нибуть ********* , где-нибудь в глуши северного Урала и то будет по-багаче .
показать весь комментарий
11.05.2009 17:28 Ответить
Ведун
ну думать же надо не жопой, а головой

не канючить - уроды мля, как быдло подохло, колбасы нету да и вообще вы все тупые...

ну кого и можно воспитать на этом убожестве? трусливых колбасоедов, кланяющихся европопе?

никто из моих дедов да и вообще ветеранов не сказал: я, Родину свою защищал зря, сталин проклятущий обманул меня злым коммунизмом, и я вот в атаки ходил по тупости, а теперича вот колбасы нету, надо было фрицам сдаться, а я лоханулся

посему бойцы жидопиндосских сми и их тупые прихлебатели строятся и идут нах
показать весь комментарий
11.05.2009 18:56 Ответить
соседский хохло-кацап (русский)
Витёк, ты ещё не врубаешься в жизнь, а, как слепой котёнок, идёшь туда, куда повернут руки более сильные...
В земной жизни у каждого свой взгляд, даже у попья...
Поэтому и воспитание на каждого оказывает своё действие - кто принимает без анализа времени и обстановки, кто задумывается...
А герои есть герои - те же Алеша Попович, Добрыня Никитич, Илья Муромец, много мифов вокруг них...
Так же и восприятие мира у каждого свое - у тех же Сталина, Ющенко, Астафьева, Некрасова, Симонова...
"Не сотвори себе кумира", а зорче глядм вокруг...
И будет тебе счастье.
показать весь комментарий
15.05.2009 02:38 Ответить
Без Имени
я так думаю разговор об этом издании преждевременный, посмотрим реакцию общества на это издание
показать весь комментарий
11.05.2009 18:12 Ответить
Без Имени
http://magazines.russ.ru/ural/2004/5/glad11.html

В. Ф. ГЛАДЫШЕВ
Мы за ценой не постоим? (Две правды о войне)
показать весь комментарий
11.05.2009 19:56 Ответить
Без Имени
Просто давно пора прировнять Ленинско-Сталинский коммунистические РЕЖИМЫ к фашистским и людоненавистническим!!!
показать весь комментарий
12.05.2009 00:57 Ответить
Без Имени
сиди мовчки!
показать весь комментарий
12.05.2009 01:58 Ответить
Ха!
Это давняя мечта побитой укрофашистской шавки...
показать весь комментарий
12.05.2009 05:56 Ответить
Без Имени
Ну, а ты о чем мечтаешь, свободно передвигающийся по миру? (Только не надо опять месить дерьмо, шо ты тут уже перетер сотни раз)
показать весь комментарий
12.05.2009 07:21 Ответить
Patriot
Беда СССР была в том что никто на самом деле не думал о людях,только лозунги были,правители думали о себе и не более,поэтому и так беспощадно уничтожали людей и не ценили жизнями солдат которые гибли в войне пачками.Равнодушие и наплевательство-это диагноз коммунизма и СССР не говоря уже о другом. В России и сегодня никем не ценят,набивают собственные карманы тем,что принадлежит народу... Это дикарство..и сталин главный дикарь..
показать весь комментарий
15.05.2009 07:14 Ответить
Украинец
Авторские материалы Астафьева выглядят очень сильно, прозводят впечатление, вызывают уважение.
Но для меня важно одно: Украина и украинский народ все это пережили вместе с российским народом. Пережили и перенесли честно, хотя и не по своей воле, преодалевая себя. Украина понесла невосполнимые потери. Но сегодня она вырвалась из того исторического капкана, в который попала 350 лет тому назад и в который она уже никогда больше не вернется.
Недавно на "Совершенно Секретно" у Кучера слушал передачу с Жириновским (кстати умный мужик, хот и дураком прикидывается), так он сказал что и после 1991 г Россия не имела ни одного года чтоб не воевала и чтоб в ней не гибли люди в горячих точках.
Мне, и думаю другим украинцам этого не надо. И ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Мы не будем больше погибать за звериный идиотизм российских вохдей (царей, Ленина, Сталина, Брежнева, Путина и т д)
"ТОЛЬКО ПРЕСТУПНИКИ МОГЛИ ТАК СОРИТЬ СВОИМ НАРОДОМ!" - Цензор.НЕТ 700
показать весь комментарий
15.05.2009 08:52 Ответить
Без Имени
С лета 1944 г, когда советские войска вышли к границам 1939 г, война со стороны СССР приобрела откровенно захватнический характер. Именно с этого момента всему миру стало окончательно ясно, что Красная армия ведет борьбу не за Россию и не за национальные интересы русского народа, а только за геополитические интересы партии большевиков и за распространение советской системы по всему Земному Шару.

Всюду, куда ступала нога советского солдата, устанавливался самый черный режим оккупации, проводилась «советизация» начинались аресты и убийства священников, «капиталистов», «фашистов» и национально-мыслящей интеллигенции, мирное население подвергалось самому откровенному и беспощадному грабежу, достигшему своего апогея в Восточной Пруссии, которая уже вполне официально была отдана мародёрам на поток и разграбление. При этом всё награбленное добро было приравнено к «трофеям» (т.е. военному имуществу, взятому в боях); так и говорилось безо всякого стыда: «трофейные» часы, «трофейный» аккордеон, «трофейное» женское белье.

Насилие над населением захваченных территорий были массовым и повсеместным. Изнасилование немки преступлением не считалось в принципе, и даже в «дружественной» Сербии по данным сербских властей число только зарегистрированных надругательств над женщинами, совершенных пьяными советскими солдатами-«освободителями», превысило 100 тыс. случаев. Это ли мы назовём Отечественной войной?

Вспомним и о судьбе безруких и безногих инвалидов этой «великой отечественной» войны. Этих людей, которых разные жуковы когда-то посылали «разминировать» минные поля противника ногами, и которые собственно и обеспечили Сталину победу, помещали после войны в специальные лагеря на медленное умирание, чтобы они не просили милостыню в пригородных поездах и не портили своим неприличным видом улицы советских городов. Инвалид, защитник Отечества, попавший за эту защиту в концлагерь, что сильнее может опровергнуть ложь мифа о «великой отечественной» войне?

Итогом «великой Победы» стало порабощение всей Восточной Европы и распространение террористической сталинской системы от Берлина до Пекина.

Эта победа сделала гибель России необратимой, похоронила все надежды на возрождение Русской Армии и Русской государственности. Победные салюты над Москвой были погребальным звоном для исторической России, ибо последняя возможность восстановления национальной власти была упущена.

Русский народ от этой победы вообще не получил ничего, все понесенные им страшные жертвы оказались напрасными. Он опять оказался со своими колхозами и лагерями под властью советских оккупантов, которые не замедлили начать подготовку к очередной «отечественной» войне, на этот раз с Америкой.
показать весь комментарий
15.05.2009 22:36 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Ну глупо говорить,что не было подвигов во время многочисленных боевых действий.ЗАПАХ КРОВИ ЗАВОДИТ.Но то,что и сталинская и гитлеровская пропаганда делали из обычных подвигов Суперменов,тоже не отнимешь.А почему сказки про Стаханова & Co. нельзя было перенести на фронтовую тему.Это даже было необходимо.Народ любит сказки.
показать весь комментарий
16.05.2009 16:10 Ответить
Непонятлевый
А почему у маршала Жукова на этой войне была погремуха "Катафалк"?
показать весь комментарий
16.05.2009 23:38 Ответить
Северин
Уважение, которое хочешь продемонстрировать, хоть и посмертное к В.Астафьеву натыкается на культ А.Солженицину. Они антиподы. Когда-то Р.Гамзатов сказал, что это не Толстой, а сам Бог написал Хаджи-Мурата. Кто сегодня совесть нации? Когда жил Л.Толстой кое-что делать было стыдно, а теперь - нет. Кто поднимет свой голос против всех в защиту гонимого. Свистопляска с днем Победы не утихнет никогда. Правды не скжет никто. Астафьеву поклон, но кто его услышал?
показать весь комментарий
18.05.2009 00:43 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Что ты вспоминаешь Толстого?Он был анафемствован московской церковью и анафема с него не снята.Вот такие дела.
показать весь комментарий
18.05.2009 11:37 Ответить
Dir
еще раз - об отношении московии к своим солдатам:

"иллюстрация отношения московии к своим солдатам приведена в мемуарах эйзенхауэра, общавшегося с жуковым

читаем:

Dwight D. Eisenhower, Crusade in Europe, (New York, *********, 1948), pp. 467-468.

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fieids. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice , which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. WHEN WE COME TO A MINE FIELD OUR INFANTRY ATTACKS EXACTLY AS IF IT WERE NOT THERE. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
I had a vivid picture of what would happen to any American or British commander if he pursued such tactics, and I had an even more vivid picture of what the men in any one of our divisions would have had to say about the matter had we attempted to make such a practice a part of our tactical doctrine. Americans assess the cost of war in terms of human lives, the Russians in the over-all drain on the nation. The Russians clearly understood the value of morale, but for its development and maintenance they apparently depended upon overall success and upon patriotism, possibly fanaticism."

http://trin-3-trin.livejournal.com/253604.html
Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва.

Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «…КОГДА МЫ ПОДХОДИМ К МИННОМУ ПОЛЮ, НАША ПЕХОТА ПРОВОДИТ АТАКУ ТАК, КАК БУДТО ЭТОГО ПОЛЯ НЕТ.

Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику»

Дуайт Д. Эйзенхауэр""

- что называется - ни добавить, ни отнять

причем это - в конце войны - когда ее исход был уже очевиден!
показать весь комментарий
18.05.2009 11:59 Ответить
Страница 2 из 2