9727 посетителей онлайн
3 286 71

СВОБОДА НА ПРОДАЖУ

Автор: "OpenDemocracy", Великобритания

За год поездок в рамках работы над своей книгой "Свобода на продажу" я изучил восемь стран. Четыре из них теоретически авторитарные - это Сингапур, Китай, Россия и ОАЭ, а еще четыре умозрительно демократические - это Индия, Великобритания, Италия и США. Я хотел узнать, почему так много людей готово отказаться от своих свобод в обмен на перспективы благополучия или безопасности?

Фото thewalls.ruСидя со мной в одном из новомодных московских ресторанов, обставленном с царской роскошью, мой старый друг напоминает мне, что в этой жизни есть всего три имеющих значения "К": клуб "Челси", Картье и Куршевель. Экономический кризис ударил по его бизнесу недвижимости, но не настолько сильно, чтобы заставить его отказаться от роскоши и многочисленных удовольствий нашей жизни. В любом случае, цены на нефть уже начали свой подъем, а экономика постепенно выбирается из рецессии - поэтому его уверенность непоколебима. За последние 20 лет глобализованной ненасытности расточительное и показное потребление в России стало самым заметным явлением на развивающемся рынке. Некоторые его проявления заслуживают особого внимания. В первую очередь это нездоровая смесь из националистической спеси и презрения к чужакам, которую я давно называю "политикой зависти".

Однако Россия в своем обращении к вещам материальным в ущерб всему остальному очень похожа на многие другие страны. За год поездок в рамках работы над своей книгой "Свобода на продажу" я изучил восемь стран. Четыре из них теоретически авторитарные - это Сингапур, Китай, Россия и ОАЭ, а еще четыре умозрительно демократические - это Индия, Великобритания, Италия и США. Я хотел узнать следующее: почему так много людей готово отказаться от своих свобод в обмен на перспективы благополучия или безопасности? Почему люди так не хотят создавать проблемы и вызывать беспорядки, даже если они обладают правовой защитой и могут свободно выражать свое мнение? Скажем иначе: почему так легко можно подкупить средний класс?

Впервые я побывал в России в конце 70-х годов, и с тех пор езжу туда регулярно. Два раза я работал там в качестве корреспондента: в середине 80-х и в начале бурных 90-х. Я видел Советский Союз в эпоху застоя и не столь уж радостной для него изоляции, когда глагол "купить" использовался гораздо реже, чем "достать". Тогда ходила такая шутка: "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что платят нам зарплату". В ельцинские годы, когда коммунизм рухнул, и единственной определенностью была полная неопределенность, у россиян появились невиданные до того свободы.

Из знакомых мне людей в основном те, кто по работе имел отношение к деньгам, жили в достатке. А у людей, имевших таланты в других областях - наука, искусство, образование, медицина - катастрофически снизился не только уровень жизни. Серьезно пострадало их чувство собственного достоинства и идентичности. Они очень надеялись на новый порядок, но пережили разочарование. Получилось так, что политический либерализм стал ассоциироваться с безжалостной капиталистической шоковой терапией. Ветеран-летописец той эпохи Лилия Шевцова сделала следующее краткое резюме по поводу того периода. "Никогда Россия не была такой свободной, - сказала она мне, - но простым людям надоела их беспрецедентная свобода и право критиковать власть, потому что никаких реальных улучшений для их жизни они не дали".

В отличие от 90-х, восьмилетний период нахождения Владимира Путина на посту президента с 2000 по 2008 год стал временем мощного экономического роста и политической стабильности, чего в стране не было на протяжении жизни целого поколения. Безусловно, выиграли от этого не все. Большинство пенсионеров по-прежнему с трудом сводило концы с концами; некоторые люди лишились своих домов из-за мошеннических действий разного рода застройщиков; некоторые пострадали от схем-пирамид во время последнего экономического краха. Незащищенная часть общества продолжала страдать, как и в 90-е годы.

Но важно было другое. Достаточно большое количество людей вполне преуспевало и считало себя вполне свободными в частной жизни. Те, у кого дела шли хорошо, просто благоденствовали. Спортивные машины, магазины дизайнерской одежды и дорогие рестораны к середине первого десятилетия нынешнего века стали нормой для немногочисленной, но значимой части населения в крупных городах. В Москве появились самые лучшие суши-бары после Японии. Там было больше BMW шестой серии, чем в любом другом городе мира. Все это богатство помогло восстановить уверенность в себе, то есть, веру в то, что русские снова могут сидеть с высоко поднятой головой в компании иностранцев.

Итак, Путин показал результат. Концентрация власти в руках немногочисленной клики политиков и их соратников из мира бизнеса, а также ликвидация альтернативных источников власти дали ему возможность систематически ограничивать свободу в обществе. Выборы превратились в бутафорию, парламент стал послушным инструментом в его руках. Небольшим очагам независимости в лице отдельных средств массовой информации было дозволено существовать дальше ("Новая газета" и радиостанция "Эхо Москвы"). Но журналистов, проводивших репортерские расследования, неспокойных и докучливых юристов и политиков либо убеждали подумать о своем поведении, либо сажали в тюрьму, либо находили мертвыми в подъездах и канавах.

Многие знакомые мне люди предпочли спокойную жизнь. Зачем раскачивать лодку, если ты можешь наслаждаться хорошей жизнью, платить налоги чуть больше 10 процентов от своих доходов (или от той части, что задекларирована), отдыхать на Лазурном берегу и жить в одном из многочисленных "коттеджных поселков", что как грибы вырастают на окраинах городов?

В итоге в путинской России возникло непреодолимое безразличие к политике и распаду общества из-за волны потребительства. И это было лишь простое отражение более масштабной тенденции. Я называю это анестезией мозга. В Британии и США, где в этом десятилетии доминирующими были вопросы снижения налогов и безопасности, наблюдается беспрецедентное вторжение государства в частную жизнь людей. Это слежка, прослушивание телефонов, досудебное заключение людей под стражу, а также другие ограничения гражданских свобод. И сколько людей пожаловалось? В Италии гораздо большее значение имеют не сексуальные шалости Сильвио Берлускони, а его наступление на независимость средств массовой информации и судебной системы. А сколько раз его избирали во власть?

Моделью этого нового мирового порядка является Сингапур - государство, в котором я родился, и которое постоянно меня интригует. Меня поражает то, как много в этой стране образованных и повидавших мир людей, которые готовы всеми силами защищать систему, требующую от них почти полного отказа от свободы выражения взамен на жизнь в материальном достатке.

Это своего рода договор. Он существует в различных вариантах в зависимости от конкретной страны. Граждане отказываются от свобод в соответствии со своими обычаями, привычками и приоритетами. Культуры и обстоятельства могут быть разными, системы могут быть радикально отличными друг от друга. Мы все вступили в тайный сговор, а на Западе этот сговор самый отъявленный. В отличие от России и Китая, у нас был выбор: мы могли требовать большего от своих правительств, могли изменить баланс во взаимоотношениях государства и личности. Но поскольку с потреблением все было хорошо, мы предпочли не пользоваться этим правом выбора.
Комментировать
Сортировать:
@Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
11.09.2009 11:11 Ответить
Скиф
Когда в России была свобода? Со времён Московского улуса народ российский был в роли тупого быдла,а правил страной диктатор с кучкой опричников и янычар. Незначительное вкрапление вольностей было только у казаков, но ведь они по сути не россияне, а часть запорожцев уцелевшая от резни Москвы. Да и сей час основная часть россиян продолжает прозябать в нищете и дремучести,а у кормушки всё те же опричники и янычары верно служащие очередному тирану
показать весь комментарий
11.09.2009 12:10 Ответить
Козлофоб
Ты хоть бы историю почитал чтоли, недалёкий.
показать весь комментарий
11.09.2009 14:17 Ответить
москаль
Это шо, современная украинская история так выглядит?
показать весь комментарий
11.09.2009 15:44 Ответить
Без Имени
Граждане отказываются от свобод в соответствии со своими обычаями, привычками и приоритетами.

Что точно , так то точно !
показать весь комментарий
11.09.2009 12:21 Ответить
цензор.есть
Сегодня Абамка обьявил траур и приспустил звиздополосатые флаги
В этот день были взорваны две башни и фасад пентагона.
Пассажиры не пострадали, терористов на самолётах не было.
показать весь комментарий
11.09.2009 14:06 Ответить
Без Имени
А когда Путин покается за взрывы домов в Москве, за убитых ФСБ детей Будёновска, за Норд-Ост, Курск, Чечню, Грузию?
показать весь комментарий
11.09.2009 14:10 Ответить
Ivan
Пример Пиночета показывает, что это может произойти очень нескоро.
показать весь комментарий
11.09.2009 14:20 Ответить

... и за часовню XIV века...
показать весь комментарий
11.09.2009 23:10 Ответить
Без Имени
Волк и собака тоже давние родственники , только один живёт на свободе, и сам себе хозяин ,а собака седит на цепе и ждёт что даст пожрать хазяин !
показать весь комментарий
11.09.2009 14:22 Ответить
Ivan
У волков тоже есть своя иерархия, свои вожаки и свои аутсайдеры. Но у них, по крайней мере, есть выбор - или последний в стае или сам посебе. У собаки на цепи тоже выбор - покусать хозяина и сдохнуть от лопат соседей или вилять хвостом заглядывая хозяину в глаза.
показать весь комментарий
11.09.2009 14:27 Ответить
Без Имени
Волк не станет седеть на цепи и ждать пайку от хозяина !
показать весь комментарий
11.09.2009 14:33 Ответить
папа карло
детки мои во времена ивана грозного,скандинавы жили в одной большой избе и писали в яму на полу. они стирали этой мочой. так что про свободу и прочие прелести не будем говорить.
показать весь комментарий
11.09.2009 14:29 Ответить
Без Имени
Буратинов папа готов ждать и ВЫПОЛНЯТЬ указания царя . Царь ведь лучше знает что холопу надо ?
А про скандинавов стоит заметить что они уже не живут в обной большой избе и не писают в яму . Русские правда как во времена Ивана Грозного живут в избах , также топят дровами и также гадят за банями .
показать весь комментарий
11.09.2009 14:37 Ответить
папа карло
это уже другая история я тебе рассказываю что было. и дамы в версале ссали под кустами,и блохоловки носили в прическах и мылись раз в полгода.
показать весь комментарий
11.09.2009 14:39 Ответить
прохожий )
Самая свободная страна в мире это ---------СОМАЛИ !!!Как там в песне о Чунга чанге ?Ешь кокосы, жуй бананы, грабь матросов - ЧУнга Чанга !! аффтора в топку.( исследователь)
показать весь комментарий
11.09.2009 14:59 Ответить
папа карло
аффтар ангажированный тип не понимающий реалий постсоветского пространства и не знающий историю совсем
показать весь комментарий
11.09.2009 15:02 Ответить
москаль
Человек - существо прагматичное, и перестает гоняться за морковкой, пускай даже и оранжевой. Если на данном этапе развития подавляющую часть общества порядок вещей устраивает, надо дать возможность этому обществу самому определиться без импортных благих намерений, которыми, как оказалось уже в который раз, вымощена дорога в ад. Большевики уже это доказали, их последователям-антиподам тоже неймется.
показать весь комментарий
11.09.2009 15:42 Ответить
папа карло
это точно
показать весь комментарий
11.09.2009 15:50 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Да кремляди они другие они не ЕВРОПЕЙЦЫ.Когда вся остальная Европа переживала Возрождение,Реформацию и Просвещение,Россия,управляемая деспотами/царями всё ещё прозябала в феодализме.Краткие реформы и мятежи едва ли ослабляли власть царя,на власть/полититку которого могло повлиять только убийство этого самодержца.Ну нет у них европейской культуры,чуждо это им ИСТОРИЧЕСКИ.И самое обидное они хотят эту свою азиатскую культуру привить другим народам-эстонцам,украинцам,армянам,грузинам....
показать весь комментарий
11.09.2009 18:01 Ответить
папа карло
это в смысле что у украинцев,грузин и армян было Возрождение,Реформация?
показать весь комментарий
11.09.2009 18:24 Ответить
Без Имени
В украинских городах было Магдебургское право
показать весь комментарий
11.09.2009 20:25 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Это насчёт Украины(Киево-Могилянская Академия,Республика Гетманщина...) как ты говоришь Дикого Поля( в отличии от России(?!) это во первых а во вторых как ты думаешь находясь под власть московского улуса могли разве по европейски развиваться эстонцы,украинцы,армяне,грузины...Я уверен.что такое можно сказать и про страны находящиеся под властью других азиатов с Османской Империи.

1.Национальный университет «Киево-Могилянская академия»
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Международное название National University of "Kyiv-****** Academy"

Год основания 1632 (восстановлен в 1992)

Национальный университет «Киево-Могилянская академия» (НаУКМА) (укр. Національний університет «Києво-Могилянська Академія») — один из ведущих современных университетов Украины. Учитывая свою историческую предшественницу — Киево-Могилянскую академию, НаУКМА считается одним из двух старейших вузов Украины после Львовского Университета и одной из старейших высших школ в восточной Европе.



Киево-Могилянская академия в XVIII веке

Киево-Могилянская академия стала первым в Восточной Европе православным высшим учебным заведением, официально удостоенным этого звания.

2. Гетманщина (укр. Гетьманщина) — полуофициальное название в 1649—1764 годах Войска Запорожского, которое после Переяславской рады в январе 1654 вместе с Киевом вошло в состав Российского государства.

Административно-территориальное устройство Гетманщины

......Города с магдебургским правом сохраняли свои права и возглавялись войтами. В состав городского управления входили бургомистры,райцы и лавники. Другие города и поселки, имевшие самоуправление, назывались ратушными; в то же время в них власть имели казацкие старшины,которым подчинялись казаки.

Государственное устройство Гетманщины
Государственный строй Гетманщины совмещал в себе черты как республиканского, так и авторитарного строя.......


QTE//

папа карло Комментировать
это в смысле что у украинцев,грузин и армян было Возрождение,Реформация?
11-09-09 18:24

UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 19:01 Ответить
папа карло
можно списочек городов придерживающихся магдебургского права на гетманщине? и академия тут вообще не строку.
показать весь комментарий
11.09.2009 19:21 Ответить
Историк
В России, городами, придерживающимися Магдербургского права (и входившими в Ганзейский союз вольных городов) были Новгород, Псков, Ивангород, Торопец, Юрьев, Колывань - это только навскидку. А вот в гетамнщине в это время были только села, населенные быдлом, то есть тягловым скотом для поляков.
показать весь комментарий
11.09.2009 19:31 Ответить
папа карло
вот так и пишите. и нечего выискивать разные фактики для удовлетворения национального самолюбия. потом в 1569 году образовалась речь посполитая,испугавшихся притязаний ивана грозного к прибалтике. после взятия полоцка кторая прикрывала столицу литвы вильно. и московия похерила все города и все свободы горожан
показать весь комментарий
11.09.2009 19:38 Ответить
папа карло
в речи посполитой макдебургским правом пользовались города. киев,минск,львов,полоцк,каменец подольск и еще другие. все это было отменено николаем первым . кроме киева. вот и вся разница между европой и россиией. там свободные города и горожане здесь община.и пошло торможение свобод граждан. древняя греция и александр македонский завоевывая мир не смогли эллинизировать страны которые завоевали. а древний рим смог. только потому что он делал гражданами жителей заваеванных стран. и указом императора карракаллы помоему вообще всех жителей древнего рима сделал свободными гражданами
показать весь комментарий
11.09.2009 19:51 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Это насчёт того,что Средневековая Украина это было таким себе Диким Поем,а Средневековый Московский Улус был цивилизацией.Ну не смеши.

Магдебургское право
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Магдебургское право (нем. Magdeburger Recht) — одна из наиболее известных систем городского права. Магдебургское право сложилось в XIII в. в немецком городе Магдебург как феодальное городское право, согласно которому экономическая деятельность, имущественные права, общественно-политическая жизнь и сословное состояние горожан регулировались собственной системой юридических норм, что соответствовало роли городов как центров производства и денежно-товарного обмена.

Источники Магдебурского права — «Саксонское зерцало» (сборник германского феодального права) и устав города Магдебурга — обычно определяли организацию ремесленного производства, торговли, порядок избрания и деятельности городского самоуправления, цеховых объединений ремесленников и купечества. В XIII — XVIII вв. распространилось в Польше, Белоруссии, Литве, Украине.

В Великом Княжестве Литовском (в основном территория современных Белоруссии, Литвы и Украины) Магдебургское право получили: Владимир-Волынский (1324 г., ещё в составе Галицко-Волынского княжества), Львов (1356), Каменец-Подольский (1374), Вильня (1387), Брест (1390), Гродно (1391), Луцк (1432), Слуцк (1441), Киев (1494-1497), Полоцк (1498), Минск (1499), Браслав (1500), Речица (1511), Слоним (1531), Могилёв (1561), Мозырь (1577), Биржай (1589), Витебск (1597), Друя (1620), Казимир (1643), Глухов (1644), Станислав (1662), Гомель (1670) и др.

Жители городов, которые получили Магдебургское право, освобождались от феодальных повинностей, от суда и власти воевод, старост и других государственных чиновников. На основе Магдебургского права в городе создавался выборный орган самоуправления — магистрат. С введением Магдебургского права отменялось действие местного права, однако допускалось применение местных обычаев, если нормы, необходимые для решения спора, не были предусмотрены Магдебургским правом...

P.S.И где здесь Новгород,Псков,Ивангород,Торопец,Юрьев, Колывань.Тьму таракать вы всю жизь были.Хрен вы Европейцы,Азиаты вы наши.

QTE//

папа карло Комментировать
можно списочек городов придерживающихся магдебургского права на гетманщине? и академия тут вообще не строку.
11-09-09 19:21

Историк Комментировать
В России, городами, придерживающимися Магдербургского права (и входившими в Ганзейский союз вольных городов) были Новгород, Псков, Ивангород, Торопец, Юрьев, Колывань - это только навскидку. А вот в гетамнщине в это время были только села, населенные быдлом, то есть тягловым скотом для поляков.
11-09-09 19:31

UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 19:52 Ответить
папа карло
просто ты написал про речь посполитую а он про московию
показать весь комментарий
11.09.2009 19:55 Ответить
папа карло
и тракай где жили евреи. в порядке исключения
показать весь комментарий
11.09.2009 19:57 Ответить
Repliee(episode3) & Android
QTE//

папа карло Комментировать
можно списочек городов придерживающихся магдебургского права на гетманщине? и академия тут вообще не строку.
11-09-09 19:21

Лучше сравнивай свой Московский Улус с такой же азиатчиной Османской Империей.Вот здесь да сранения соизмеримы.По твоему если варвары замочили в сортире Древний Рим то значит экономика,культура... этих варваров была лучше,чем экономика,культура...Древнего Рима.Ну ты даёшь.

QTE//

Историк Комментировать
В России, городами, придерживающимися Магдербургского права (и входившими в Ганзейский союз вольных городов) были Новгород, Псков, Ивангород, Торопец, Юрьев, Колывань - это только навскидку. А вот в гетамнщине в это время были только села, населенные быдлом, то есть тягловым скотом для поляков.
11-09-09 19:31

UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 20:09 Ответить
п апа карло
нет замочив древний рим,как ты говоришь они вобрали в себя его культуру и быт. и от них произошли такие страны как франция,германия,англия и практически вся европа. понял? и я не московский улус я одесса
показать весь комментарий
11.09.2009 20:12 Ответить
папа карло
насчет османской империи ты тоже не прав империя не была однородна.и не забывай что эта забитая империя по твоему выражению,завоевала пол европы
показать весь комментарий
11.09.2009 20:15 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Комментарий от папы карла попало ошибочно.
показать весь комментарий
11.09.2009 20:13 Ответить
папа карло
показать весь комментарий
11.09.2009 20:19 Ответить
Историк
Кстати об улусах. Монголы (как впоследствие и арабы) всячески избегали ближнего боя с европейцами. По одной причине - европейцы страшно ВОНЯЛИ! Мыться их научили именно монголы, что впоследствии было забыто, и когда (уже в пятнадцатом- шестнадцатом веках) португальцы и англичане приплывали в Китай и Японию их там так и звали - "вонючие черти". И не выпускали в города, пока не помоются и не сменят одежду. И европейцам русский обычай мыться в бане казался диким - мало того, что счастье смывают, еще и одежду портят, так как стирают. Все чумные особо эпидемии не затронули Россию, поскольку там имели привычку МЫТЬСЯ.
показать весь комментарий
11.09.2009 20:47 Ответить
папа карло
я понимаю что ты патриот но россия так же не мылась как и вся европа и монголы не мылись.
показать весь комментарий
11.09.2009 20:50 Ответить
Житель РФ
Историк прав. Гуляя по Версалю экскурсовод рассказывал, что сортиров у них не было даже во дворе, королю горшок приносили, а придворные под ковер и в укромных местах справляли. Версаль построили как раз потому, что Лувр провонял до невозможности там находиться.
показать весь комментарий
11.09.2009 20:54 Ответить
папа карло
в кремле было то же самое пока не пришла гигиеническая революция. средневековый город можно было учуять за 5 км от вони,все стоки шли в ров вокруг города. и писали и какали туда же и в московии и в европе. в русских домах кишели тараканы,так что не было видно потолка. таракан считался к деньгам
показать весь комментарий
11.09.2009 21:00 Ответить
папа карло
и только когда луи пастер вывел аксиому что болезни переносятся микробами тогда началась гигиена. первой страной была германия,они первыми начали мыть руки перед едой,содержать в чистоте тело и свои дома. в прусской армии первыми в мире стали выдавать солдатам трусы и зубную щетку.
показать весь комментарий
11.09.2009 21:05 Ответить
Историк
Ну да! Именно поэтому основной причиной поражения Роммеля при Эль-Аламейне считается полное отсутствие элементарной гигиены! А проще - немцы срали где попало по своей привычке, что и привело к массовому размножению мух и повальным кишечным инфекциям. А у англичан процесс сранья был четко регламетирован, причем за основу они взяли устав Суворова, что и не скрывают. Можно посмотреть по "Дискавери".
показать весь комментарий
11.09.2009 21:14 Ответить
папа карло
дискавери фигня суворов молодец. если бы итальянцы не подводили немцев то роммель разгромил бы англичан
показать весь комментарий
11.09.2009 21:17 Ответить
Историк
папа карло - все еще хуже! Даже в 1812 году армия Наполеона вымерла от грязи и вшей! А вот российская армия соблюдала гигиену.

"Поскольку многие солдаты умерли от лихорадки, и было известно, что они страдали от вшей (об этом написано во многих источниках, включая "Войну и мир" Толстого), ученые давно предполагали, что войско пало жертвой болезней, которые переносят вши, таких, как траншейная лихорадка и тиф.

Теперь исследователи Средиземноморского университета в Марселе (Франция) предоставили весомые доказательства того, что вши действительно сделали свое дело. Проанализировав почву и останки зубной ткани в одной из братских могил наполеоновской армии, обнаруженной несколько лет назад в Вильнюсе (Литва), ученые обнаружили остатки вшей и ДНК переносимых ими болезнетворных бактерий.

"Мы смогли идентифицировать объекты, по размеру и внешнему виду соответствующие останкам вшей, - рассказал доктор Дидье Рауль (Didier Raoult), ведущий автор статьи о результатах исследования, опубликованной в "The Journal of Infectious Diseases". - Чтобы доказать, что это действительно вши, мы провели их генетическую идентификацию".
показать весь комментарий
11.09.2009 21:02 Ответить
папа карло
в 1812 году да согласен раньше нет.я тебе скажу даже больше. в это же время у ьританских женщин было принято высасывать сопли у младенцев а русские мылись раз в неделю,по субботам. даже у пушкина почитай про гринева в капитанской дочке
показать весь комментарий
11.09.2009 21:09 Ответить
Историк
*****! Европейцы мылись один раз в жизни! Если их в Китай не заносило...
показать весь комментарий
11.09.2009 21:16 Ответить
папа карло
ты может всего навсего любитель истории но гигиена пришла в россию из европы. почитай хотя бы шолохова,как в 30 годы любились парни и девушки вычесывая блох из головы друг друга
показать весь комментарий
11.09.2009 21:20 Ответить
папа карло
первый показатель гигиены есть детская смертность. в россии из 10 детей выживали 2.я могу написать тебе источники по которым ты можешь это почитать но думаю что не будешь. википедия сейчас главная книга народа
показать весь комментарий
11.09.2009 21:24 Ответить
Историк
Посмотри тогда и на динамику населения. В России в 17 веке народу было приблизительно как в Англии.
показать весь комментарий
11.09.2009 21:33 Ответить
папа карло
это не важно. важна смертность
показать весь комментарий
11.09.2009 21:36 Ответить
Историк
И, типа, шо? В Лувре и Шонбрунне ты можешь посмотреть на золотые гребни, которыми члены королевской семьи друг у друга вшей вычесывали. До начала 20 века это было очень актуально. А ты про сельских парубков..

А гигиена пришла в Россию из Византии. Кстати, в Европе бани вообще появились после австро-турецких войн. До того если и мылись, то в речках - типа "та скильки там той зимы..."
показать весь комментарий
11.09.2009 21:28 Ответить
папа карло
в европе бани появились от древних римлян. а от османов и турок появились только полы с подогревом
показать весь комментарий
11.09.2009 21:31 Ответить
папа карло
единственное преимущество руси были леса когда в европе вырубили почти все лесатогда и перестали мыться. дрова были очень дороги и угля еще не было. отсюда привычка всех европейцев спать в ночных колпаках а рядом в комнате они ставили горшочек с углями. даже бароны и графья. так что если увидишь в фильме пылающий камин то это почти сказка
показать весь комментарий
11.09.2009 21:36 Ответить
Историк
Да, только остались они только в Венгрии. И если зайдешь в Геллерт, тебе там популярно объяснят, что восстановили эти бани (как и все прочие) в 18 веке. До того они использовались под склады.
показать весь комментарий
11.09.2009 21:37 Ответить
папа карло
о чем я тебе и рассказываю просто запад и восток это два разных мира. недаром столько веков с трудом находят точки сопркосновения. начиная от рыцарей и кончая урбанизацией.
показать весь комментарий
11.09.2009 21:41 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Хисторик а правда что древнегреческие/римские термы были изобретены в Московском Улусе.Колись.

Термы
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Термы — античные бани в классической Греции — при больших домах и гимнасиях; в период эллинизма ими пользовалось всё население города. В Древнем Риме термы возникли по греческому образцу и стали центрами общественной жизни........

QTE//

Историк Комментировать

...... Кстати, в Европе бани вообще появились после австро-турецких войн. До того если и мылись, то в речках - типа "та скильки там той зимы..."

11-09-09 21:28



UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 21:56 Ответить
Историк
Второгодник, мы тут не про античность говорим и Древний Рим, который к средневековой и современной Европе такое же отношение имеет, как Древний Египет к России. И вообще, прочитай диалог выше, там все написано, в том числе и про Рим.
показать весь комментарий
11.09.2009 22:07 Ответить
папа карло
ему не надо обяснять андроид зомбирован
показать весь комментарий
11.09.2009 22:11 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Так ты говоришь что ты из Одессы.Так Одесса это Запад/Европа или Восток/Московский Улус + Кыргыстаны...

QTE//

папа карло Комментировать
о чем я тебе и рассказываю просто запад и восток это два разных мира. недаром столько веков с трудом находят точки сопркосновения. начиная от рыцарей и кончая урбанизацией.
11-09-09 21:41



п апа карло Комментировать

........ я одесса

11-09-09 20:12



UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 22:04 Ответить
папа карло
сынок одесса это европа. а я армянин. что тебе еще неучу рассказать?
показать весь комментарий
11.09.2009 22:08 Ответить
Историк
Дикий все же народец, свидомиты! Когда в Европе еще на хвостах висели в "кыргыстанах" (Бухаре, Самарканде, Мерге - которому 4000 лет) была уже развитая астрономия, высшая математика и медицина, приемы которой используют до сих пор. Я уж не говорю про Китай. Вот уж точно - показали сельскому дурачку паровоз, он себя прохвессором вообразил!
показать весь комментарий
11.09.2009 22:12 Ответить
папа карло
про армению .первое христианское государство в мире я скромно промолчу
показать весь комментарий
11.09.2009 22:14 Ответить
Историк
Ну не надо такие вещи говорить! Неокрепший мозг свидомита этого может не выдержать!
показать весь комментарий
11.09.2009 22:18 Ответить
папа карло
он пропал сгорели контакты
показать весь комментарий
11.09.2009 22:21 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Это европейцы отобрали у Китая Манджурию,Туву,Приморский,Хабаровский край,Гонк-Конг,Циндао,Макао,Формозу потомучто китайцы такие добрые были?Пожалуйста китайские изобретения кроме пороха и шёлка...остальное фуфло.Всё остальное изобретали европейцы.

QTE//

Историк Комментировать
Дикий все же народец, свидомиты! Когда в Европе еще на хвостах висели в "кыргыстанах" (Бухаре, Самарканде, Мерге - которому 4000 лет) была уже развитая астрономия, высшая математика и медицина, приемы которой используют до сих пор. Я уж не говорю про Китай. Вот уж точно - показали сельскому дурачку паровоз, он себя прохвессором вообразил!
11-09-09 22:12

UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 22:31 Ответить
папа карло
пороха вполне достаточно это был рывок вперед невиданный. появились аркебузы и пушки,стала развиваться металлургия,от шелка стала развиваться швейная промышленность. этого достаточно для начала для тебя
показать весь комментарий
11.09.2009 22:36 Ответить
Историк
МанЧжурия, Гонконг, Циндао, Макао (Аомынь), - это части современной КНР. Формоза (Тайвань) - это Китайская Республика, независимое государство, не имеющее отношения к Европе. Хабаровский край и Приморье, как и ТЫва никогда частью Китая не были, китайцы вообще никогда не заходили севернее реки Хейлунцзян (Амур). Прочий идиотизм комментировать сил нет...
показать весь комментарий
11.09.2009 22:55 Ответить
Без Имени
Металлургия

[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

[править] История
Первые свидетельства того, что человек занимался металлургией, относятся к 5-6 тысячелетиям до н. э. и были найдены в Майданпеке, Плочнике и других местах в Сербии (в том числе медный топор 5500 лет до н. э., относящийся к культуре Винча)[1], Болгарии (5000 лет до н. э.), Палмеле (Португалия), Испании, Стоунхендже (Великобритания). ........................

Следы развития чёрной металлургии можно отследить во многих прошлых культурах и цивилизациях. Сюда входят древние и средневековые королевства и империи Среднего Востока и Ближнего Востока, древний Египет и Анатолия (Турция), Карфаген, греки и римляне античной и средневековой Европы, Китай, Индия, Япония и т. д. Нужно заметить, что многие методы, устройства и технологии металлургии первоначально были придуманы в Древнем Китае, а потом и европейцы освоили это ремесло (изобретя доменные печи, чугун, сталь, гидромолоты и т. п.). Тем не менее, последние исследования свидетельствуют о том, что технологии римлян были гораздо более продвинутыми, чем предполагалось ранее, особенно в области горной добычи и ковки.

P.S. Это поэтому в советской исторической литературе Китай называли полу колонией,что очень много чего изобрёл?Просто Китаю повезло,что у европейцев уже после завоевания всего мира силёнок не хватило и на Китай,так кусочки понааткусывали.
показать весь комментарий
11.09.2009 22:54 Ответить
Repliee(episode 3) & Android
Читай Айгуский,Пекинские договора о передаче России киргизких,казахских земель и Хабаровского и приморского края от Китая,некоторые земли были в совместном владении.А насчёт Тувы то у Китайской Республике(столица Тайбей)и по сей день есть территориальная притензия к РФ это ТУВА.Понимэ Прохффесор.

QTe//

Историк Комментировать
МанЧжурия, Гонконг, Циндао, Макао (Аомынь), - это части современной КНР. Формоза (Тайвань) - это Китайская Республика, независимое государство, не имеющее отношения к Европе. Хабаровский край и Приморье, как и ТЫва никогда частью Китая не были, китайцы вообще никогда не заходили севернее реки Хейлунцзян (Амур). Прочий идиотизм комментировать сил нет...
11-09-09 22:55

UNQTE//
показать весь комментарий
11.09.2009 23:15 Ответить
папа карло
у японии тоже есть ну и что? и у россии есть навалом претензий
показать весь комментарий
11.09.2009 23:18 Ответить
Историк
Айгурский и Пекинский договоры были договорами об уточнении границ, которые оставались крайне неточными по Нерчинскому договору.

"Айгунский договор 1858 г. Был заключен между Россией и Китаем 28 мая 1858 г. Предметом договора было прохождение российско-китайской границы. Стороны соглашались на то, что левый берег Амура от р. Аргуни до устья признавался собственностью России, а Уссурийский край от впадения Уссури в Амур до моря оставался в общем владении впредь до определения границы. Плавание по Амуру, Сунгари и Уссури было запрещено для судов всех стран."

Что касается претензий Тайваня на Тыву, то это на совести аффтара...
показать весь комментарий
11.09.2009 23:44 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Так ты говоришь,что с Тувой(Тывой) всё так просто,да нет как и с Курилами,арктическим/газоносным шельфом в Сев.Ледовитом есть тер.проблемы с Штатами,Норвегия(все страны НАТО) и ... не всё так просто.
Тыва как ты прочтёшь в отличии от Прибалтике,Молдовы,по негласному требованию/стандартам,а кто эти стандарты официально установил,не могла стать союзной республикой.Но ничего Прибалтика(Литва,Латвия,Эстония) и Молдова стали независимыми,Монголия осталась независимой....А если Тайванский Гомильдановский Китай объеденится со временем с самой мощной в перспективе экономикой мира КНР то…..



P.S.Тыва
[править]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Тыва (значения). Республика Тыва (Тыва, Тува, тув. Тыва Республика) — республика в составе Российской Федерации[1], субъект Российской Федерации, входит в состав Сибирского федерального округа.
Столица — г. Кызыл.
………………………
В 1914 Тува вступила под протекторат России; под названием Урянхайский край входила в состав Енисейской губернии. Русское название Тувы до 1921 года —
Основная статья: Тувинская Народная Республика
В 1921 была образована независимая Народная Республика Танну-Тува (Танну — «высокая, высокогорная», Тува — самоназвание тувинцев), с 1926 — Тувинская Народная Республика. Как и соседняя независимая Монголия, во Второй мировой войне республика участвовала на стороне СССР. 11 октября 1944 Тува вошла в состав СССР. При этом, в связи с тем, что, в отличие от присоединённых также к СССР стран Прибалтики и Бессарабии-Молдавии, она не соответствовала негласным стандартам для союзных, а также и автономных республик по численности населения и некоторым другим параметрам, была образована Тувинская автономная область в составе РСФСР.

……………………………

Частично признанная Китайская Республика (Тайвань) официально считает Туву своей территорией под названием Танну-Урянхай.[2].

Национальный состав Тувы по данным Всероссийской переписи населения 2002 года был следующим:

Народ Численность в 2002 году, %.

Тувинцы
77 %
Русские
20,1 %
Другие 2,9 %



Вопросы ещё есть?

QTE//

Историк Комментировать
...............

Что касается претензий Тайваня на Тыву, то это на совести аффтара...
11-09-09 23:44

UNQTE//
показать весь комментарий
12.09.2009 16:29 Ответить