УКРАИНА И РОССИЯ - РАЗМЫТАЯ ГРАНИЦА
Вокруг простирается огромная чистая равнина. Пассажиры маршрутки Белгород-Харьков встают в очередь перед постом украинских таможенников. С российской стороны ждать долго не пришлось: с 1 по 13 января на дорогах пусто.
"Потеплело, правда?", говорит закутавшаяся в огромную шубу Лариса Леонова. Привыкшие к поездкам из страны в страну жители приграничной зоны в один голос говорят: в украинском Харькове всегда на один-два градуса теплее, чем в российском Белгороде, несмотря на то что расстояние между ними всего 80 километров. В одном можно быть уверенным на все сто: из-за разницы в часовых поясах на Украине всегда на час меньше чем в России. Еще двадцать лет назад никто и не подумал бы останавливаться здесь и наслаждаться заснеженным пейзажем. Граница между советскими Россией и Украиной была лишь на бумаге. В царскую же эпоху ее не существовало в принципе, здесь были лишь две соседствующие провинции огромной империи. Главным ориентиром для Белгорода, маленького провинциального городка, отстроенного заново после Второй Мировой войны, всегда был Харьков, один из главных промышленных и научных центров СССР и второй по величине город Украины с населением 1,5 миллиона человек. Долгое время здесь не было и никакой разницы между русскими и украинцами, хотя в паспорте каждого советского гражданина была четко указана его национальность: русский, украинец, латыш, татарин или даже еврей. Бессменный губернатор Белгородской области Евгений Савченко (кстати, типично украинское имя) как-то раз рассказал журналистам, что у него самого в советском паспорте было написано "русский", тогда как его брата власти посчитали украинцем. "Почти у половины здешних жителей есть родственники по другую сторону границы", говорит Ирина Хорошевская, главный редактор местного информационного агентства Bel.ru. И каждый год в этом регионе границу пересекают более десяти миллионов человек.Все пассажиры, наконец, получили обратно свои паспорта. Таможенники даже не стали в них ставить печати! Лариса Леонова заходит последней и худо-бедно устраивается в набитом под завязку автобусе. Лариса – 40-летняя русская из Запорожья. Она живет в 300 километрах к югу от Харькова и сейчас возвращается от своей белгородской тети. Сидящий напротив Александр Балым по национальности украинец, но живет в Белгороде. Он едет навестить своих родителей в деревню в Сумской области, на северо-запад от Харькова. Как и большая часть населения восточной Украины, они говорят по-русски, но с характерным для этого региона, а также всего юга России акцентом, который отличается в первую очередь специфическим произношением звука "г". Александр знает украинский, но с родными говорит на суржике, распространенной в деревнях по обе стороны границы смеси русского и украинского языков. "Мы всегда жили вместе", говорит Лариса. Тем не менее, распад СССР застал многих по другую сторону "своей" границы: гражданство в новосформировавшихся государствах присуждалось с учетом места проживания, а не национальной принадлежности. Таким образом, украинец Александр стал российским гражданином, а Лариса превратилась в гражданку Украины, как и многие миллионы русских, внезапно ставшие иностранцами в своей собственной стране. По народной характеристике Александр – "хохол", а Лариса – "кацап", но такие уничижительные слова "никого не оскорбляют, ведь используют их уже не одно столетие".
Отношения двух "братских" народов стали, однако, крайне напряженными после оранжевой революции 2004 года и прихода к власти на Украине Виктора Ющенко, которого президент России Дмитрий Медведев назвал "русофобом". Москва обвиняет Киев в том, что тот предал Россию из-за американских денег и участвует сегодня в изоляции страны силами НАТО. Украинская сторона в свою очередь обличает российский империализм и привычку Кремля лезть в дела своего соседа.
Тем жителям региона, чьи семьи оказались по обе стороны границы, в общем-то нет большого дела до украинского "предательства" или российского "империализма". Основная проблема для них – это граница и связанные с ней ежедневные неприятности. Сегодня двум пассажирам маршрутки пришлось остаться на российской стороне: у бабушки не было разрешения на выезд внука за границу. Еще одна популярная тема разговоров пассажиров – это взяточничество таможенников. "В прошлый раз они конфисковали у меня утку и колбасу", возмущается Владимир. "Похоже им нужно было что-нибудь на закуску", шутит его сосед справа. Приехавшая из Москвы на каникулы Света вспоминает как после пяти часов обыска ее машины, ей пришлось отдать 500 рублей украинским таможенникам, чтобы те, наконец, от нее отстали.
Тем не менее, все эти трудности не оказывают особого влияния на число едущих из страны в страну людей. "Украинцы приезжают в Белгород на заработки, а русские отправляются в Харьков за покупками и развлечениями", объясняет Ирина Хорошевская. На Украине все дешевле: специальный автобус отвозит россиян на харьковскую барахолку, один из крупнейших открытых рынков в Европе, где можно найти целое море недорогих импортных товаров. Каждое лето миллионы российских туристов едут через Белгород в Крым. И каждый год несколько тысяч украинцев переезжают в Белгород, где легче найти работу, а зарплаты выше. Часть из них приезжает из нефтяных и шахтерских городов крайнего севера России, куда они отправились работать еще в эпоху СССР. Так было и с Александром Балымом. "Таким образом, я остаюсь рядом с семьей и продолжаю получать российскую пенсию", говорит этот отставной армейский офицер.
Динамизм здешней жизни просто бросается в глаза. "Всякий раз как сюда приезжаешь, видишь что-то новое", восхищается запорожский украинец Александр Власенко. Здесь новый с иголочки спортивный комплекс, тут строятся жилые дома, там очередной торговый центр. В городе сегодня насчитывается 360 000 жителей, то есть на 110 000 больше чем в 1990 году. В 2008 году рождаемость здесь впервые за всю постсоветскую эпоху смогла превысить уровень смертности. И по сравнению с соседними областями экономика Белгорода выглядит очень неплохо: регион является одним из основных производителей молока и свинины в стране, а также располагает одной из крупнейших в Европе шахт по добыче железа.
Жители уже давно привыкли патернализму бывшего аппаратчика Евгения Савченко, который находится у власти с 1993 года. Рядом с ними на Украине царит полный бардак: кризис, грипп А, бесконечные выборы… "Сейчас главный вопрос это кто придет к власти", уверена Ксения Саенко, жительница Белгорода, уехавшая учиться в Харьков. В маршрутке достаточно лишь вскользь упомянуть о выборах, чтобы все окружающие немедленно примкнули к разговору. "Россия поддерживает Януковича, но лично мне он не нравится", говорит русская украинка Лариса. "Ну, мне на самом деле все равно, поступайте как лучше для вас", отвечает украинский россиянин Александр.
Все, в конце концов, сходятся в одном: неважно кто, лишь бы не Ющенко. "В любом случае он не пройдет", заявляет другой пассажир. "Он никому не нравится". "И другому бандеровцу тоже ничего не светит", добавляет он по поводу кандидата от украинских националистов, имени которого никому из окружающих так и не удается вспомнить. "Бандеровец" - это прозвище украинских партизан, которые сражались против советской армии во время и после окончания Второй Мировой войны. Их обвиняли в союзе с силами Гитлера и участии в массовых расстрелах мирных жителей.
В 2007 году Виктор Ющенко присудил звание "герой Украины" одному из лидеров бандеровцев, что вызвало целый ряд жестких заявлений со стороны Москвы. В ответ президент России Дмитрий Медведев даже создал специальную комиссию по борьбе с фальсификацией истории. "Все это потому что сам Ющенко с запада Украины, а там русских просто терпеть не могут", объясняет Александр. Аннексированная СССР в 1939 году Галиция долгое время входила в состав Польши и Австро-Венгрии, в то время как восток страны находился под влиянием Москвы с XVII века. "Немалая вина лежит и на СМИ, которые хотят заставить два народа возненавидеть друг друга", вставляет Лариса.
По обе стороны границы машина пропаганды работает на максимальных оборотах. В 2008 году под давлением украинских властей российские телеканалы исчезли из большинства местных кабельных сетей, и сегодня их можно увидеть лишь по спутнику. Одновременно с этим украинские каналы также пропали и в сетях Белгородской области. Те, кто часто ездят через границу, могут в полной мере оценить разницу в подаче информации. "Когда началась война в Грузии, я была у своих родителей недалеко от Белгорода", рассказывает Ксения Саенко. "У нас говорили, что это была вина Саакашвили и что Украина помогала ему поставками оружия. Когда я приехала на Украину, это было как день и ночь! Все говорили, что Россия напала на Грузию, что скоро наступит очередь Украины и что нужно готовиться к войне". Александр Балым сам "предпочитает не говорить о политике", когда приезжает навестить родных. "Независимость, все только о ней и говорят. Граница, таможня, контроль – да кому все это нужно? Здесь все мы родственники", возбужденно говорит украинец. "У нас ушло триста лет на то, чтобы объединится. Получается, что для того, чтобы вновь быть вместе, нам потребуется еще три века?"
Источник: Liberation, Франция, перевод ИноСМИ.Ru
/
Враки все это.
Ющенко с восточной Украины, (сумская оласть, которая граничитс Россией) и все это знает.
.
А автор основательно тупит.
то тогда...
то тогда...
Белгородская и Воронежская области - Восточная Украина.
Пора бы это знать
Пора бы это знать
Пора бы это знать
Встречный вопрос - А, что такое Центральная Украина??
.
И хотите ли вы поддержать корреспондента в его высказывании.
\\\"Все это потому что сам Ющенко с запада Украины, а там русских просто терпеть не могут", объясняет Александр. \\\
.???
В декабре уже прошлого года, по дороге с Сухолучья (охотничьи угодья Януковича. ок. 30 тыс. гектаров заповедной земли) в Васильков (райцентр Киевской области) кандидат-рецидивист Виктор Янукович заехал, мимоходом огласить свою программную речь.
Отойдя после произнесенного спитча несколько в сторону от микрофона и взглянув на площадь, где еще оставалось около тысячи васильковчан, Янукович цинично кинул окружившей его свите: «Че эти дебилы не расходятся?».Услышав с мощных динамиков эту заключительную часть программной речи главного регионала (микрофон оказался слишком чутким), местные «дебилы» начали возмущенно свистеть. А сколько еще дебилов проголосует за урку?
ЮРИДИЧЕСКИ ПРИЗНАННЫЙ УГОЛОВНИК -ПРЕЗИДЕНТ - ЭТО ОПУСКАНИЕ УКРАИНЫ И ВСЕХ В НЕЙ ЖИВУЩИХ!!!!!!
Методом исключения.... Ющ - маланец...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
.
По вашему выходит, что моя Одесская область ( + Николаевская + Херсонская) это восток Украины???.
.
Таким образом, Сумская область это центр, Одесская. которая находится западнее Сумской это восток.
Если мы будем основываться на таких картах, как вы предлагаете, то следует повернуть трелки компаса.
Мои предки жили здесь еще до Харькова )))Харьков украинской кОзацкий город )) и никакого отношения к РФ не имеет )))
город к украине не имеюшей отношения
Родился и живу в Харькове.Только я сравниваю его не с Харьковом.
Комментировать
В СССР сравнить Харьков и Белгород пришло бы в голову, только сумашедшему. А сейчас полистав рунет, зачесал голову. А кто сумашедший. Публикую, что нашел. По Украине, видно это стратегические данные.
Ув.individual, блондинка и др. Харьковчане, прокомментируйте. Может я чего не понимаю. Заранее спасибо.
Харьков
В 2008 году харьковские застройщики планировали ввести в эксплуатацию более 30 объектов, однако по итогам годы были сданы только шесть новостроек. Ввод остальных домов отложен на 2009 год. В целом в 2008 году в Харькове ввод жилья составил - 111,6 тыс. кв. м.
За первые месяцы 2009 года объём строительных работ на Украине сократился более чем на 50%. На конец марта 2009 года в Харькове приостановлено строительство 85% объектов.
Белгород
Уровень ввода жилья в Белгородской области ниже прошлогоднего на 5,3 %
15.12.2009 г.
Согласно данным Белгородстата, в январе – ноябре 2009 года на территории области за счёт всех источников финансирования введено в строй 849 160 м² площади жилья. В целом уровень ввода жилья за 11 месяцев этого года пока составляет лишь 94,7 % от уровня прошлого года. Дальше искать не стал.
\\\\едут через Белгород в Крым. И каждый год несколько тысяч украинцев переезжают в Белгород, где легче найти работу, а зарплаты выше. Часть из них приезжает из нефтяных и шахтерских городов крайнего севера России, куда они отправились работать еще в эпоху СССР. Так было и с Александром Балымом. "Таким образом, я остаюсь рядом с семьей и продолжаю получать российскую пенсию", говорит этот отставной армейский офицер.\\\\
.
Т.е. это это частный случай в России обусловленный внутренней миграцией граждан России внутри страны. Причина - климатические улсовия и близость к своей РОДИНЕ - Украине.
Посмотрите, что происходит с Пикалевым, Сколько там построено домов в сравнении с прошлым годом - 0.0. А ведь там свой цементный завод
......... сравнить, конечно, можно все. И Харьков с некоторыми местами в Чикаго. Для Справки в одном из регионов РФ (не Москва) построено на 2 млн. м» жилья больше чем на всей Украине. В Белгороде построено жилья больше чем в Киеве (намного). Разница строительства жилья между РФ и Украиной уже исчисляется десятками раз. Не понятно.....
Только Киев у нас лидирует с запасом в разы относительно остальных областей, а Белгород у соседей - ниже среднего уровня. Много ниже...
А Сталин это по уровню типа Гитлер. Гитлер правда чуток отстаёт...
Много ниже...
.
Типа - ври но не завирайся
Ну не совсем Киев Белгород. Белгород всё же активней строица и уровень жизни выше... Но Киев не так уж и отстал... от Белгорода...
Белгород нынче хорош, но
Удачи вам всем, Земляки!!!!!!
В инете, написать могут, чего угодно. Ни уж-то, это соответствует действительности? Интересно послушать Ваше мнение. Заранее спасибо.
ndividual Комментировать
Родился и живу в Харькове.Только я сравниваю его не с Харьковом.
Комментировать
В СССР сравнить Харьков и Белгород пришло бы в голову, только сумашедшему. А сейчас полистав рунет, зачесал голову. А кто сумашедший? Публикую, что нашел. По Украине, видно это стратегические данные.
Ув.individual, блондинка и др. Харьковчане, прокомментируйте. Может я чего не понимаю. Заранее спасибо.
Харьков
В 2008 году харьковские застройщики планировали ввести в эксплуатацию более 30 объектов, однако по итогам годы были сданы только шесть новостроек. Ввод остальных домов отложен на 2009 год. В целом в 2008 году в Харькове ввод жилья составил - 111,6 тыс. кв. м.
За первые месяцы 2009 года объём строительных работ на Украине сократился более чем на 50%. На конец марта 2009 года в Харькове приостановлено строительство 85% объектов.
Белгород
Уровень ввода жилья в Белгородской области ниже прошлогоднего на 5,3 %
15.12.2009 г.
Согласно данным Белгородстата, в январе – ноябре 2009 года на территории области за счёт всех источников финансирования введено в строй 849 160 м² площади жилья. В целом уровень ввода жилья за 11 месяцев этого года пока составляет лишь 94,7 % от уровня прошлого года. Дальше искать не стал.
Н-да если это правда.
«Белгород действительно преобразился. Только я сравниваю его не с Харьковом, а с Белгородом времен Ельцина и низких мировых цен на энергоносители». «Комментирую»:
Не последний способствующий преображению Белгорода фактор – значительное повышение мировых цен на энергоносители. Честь и хвала российским властям за то, что часть средств, полученных от реализации энергоносителей, была пущена на благоустройство Белгорода. После распада СССР Украина лишилась возможности жить на «нефтегазовой игле». В отличие от России Украина, для «благоустройства Харькова», должна была незамедлительно заняться реорганизацией своей советской экономики. Увы, до сих пор это не сделано. Соответственно современный Харьков уступает в темпах развития современному Белгороду. Также положительную роль в нынешних успехах Белгорода сыграла замена «пост советской демократии» Ельцина на жесткую вертикаль власти Путина.
«Белгород действительно преобразился. Только я сравниваю его не с Харьковом, а с Белгородом времен Ельцина и низких мировых цен на энергоносители». «Комментирую»:
Не последний способствующий преображению Белгорода фактор – значительное повышение мировых цен на энергоносители. Честь и хвала российским властям за то, что часть средств, полученных от реализации энергоносителей, была пущена на благоустройство Белгорода. После распада СССР Украина лишилась возможности жить на «нефтегазовой игле». В отличие от России Украина, для «благоустройства Харькова», должна была незамедлительно заняться реорганизацией своей советской экономики. Увы, до сих пор это не сделано. Соответственно современный Харьков уступает в темпах развития современному Белгороду. Также положительную роль в нынешних успехах Белгорода сыграла замена «пост советской демократии» Ельцина на жесткую вертикаль власти Путина.
«Белгород действительно преобразился. Только я сравниваю его не с Харьковом, а с Белгородом времен Ельцина и низких мировых цен на энергоносители». «Комментирую»:
Не последний способствующий преображению Белгорода фактор – значительное повышение мировых цен на энергоносители. Честь и хвала российским властям за то, что часть средств, полученных от реализации энергоносителей, была пущена на благоустройство Белгорода. После распада СССР Украина лишилась возможности жить на «нефтегазовой игле». В отличие от России Украина, для «благоустройства Харькова», должна была незамедлительно заняться реорганизацией своей советской экономики. Увы, до сих пор это не сделано. Соответственно современный Харьков уступает в темпах развития современному Белгороду. Также положительную роль в нынешних успехах Белгорода сыграла замена «пост советской демократии» Ельцина на жесткую вертикаль власти Путина.
Ха́рьков (укр. Ха́рків) — крупнейший город на востоке Украины, административный центр Харьковской области. Население — 1,44 млн. человек[7], площадь города — 310 км².
Второй по численности населения город Украины, в 1918—1919 столица Донецко-Криворожской советской республики в составе РСФСР,
- В основном - так, НО известны и конкретные лица, которые возвращались, в Москву, например, один программист (русский), а другой инженер-строитель (с украины, но тоже в Москву, где есть для него работа), чтоб деньги семье посылать на Украину (зарабатывал в Москве не меньше, чем в штатах). Это очень важная деталь, т.к. провинцалы к себе обратно не стремяться.
Еще, неоходимо очень серьезное уточнени - среди тех, кого называют "русскими" в штатах, реально русских, может, процентов 10.
Больше половины - евреи (и не очень), которые стремились выехать еще при коммунягах. Как шутил Жванецкий: "Правильно уехали - неправильно уехали". Один товарищ с украины, как-то сказал, что у них в семье и русские и украинцы, но они ХОТЯТ быть евреями (по бабушке)
Как пелось в одном КВН: "Я - ботинок, ты -сапог/ Я -еврей, а ты - не смог."
Много людей с ЗАПАДНОЙ Украины, которые говорят (промеж себя) на (практически непонятном) "украинском" и просачиваются по "религиозной линии" (тусуются в разных СВОИХ церквях, похожих на секты).
Такое, вот, лоскутное одеяло "русских".
Общался с владельцем небольшого торгвого бизнеса в Нью-Иорке.
А его сын имеет торг. базу в Москве - пока не перемещается...
Однако, выяснилось, что все они из Харькова...
И человек сказал, что все (?) из Киева и Харькова передвинулись в Москву. А в Харькове были времена, когда не только коммерсантам, а и простым гражданам было тяжко от бандитов - останавливали маршрутки и с автоматами шманали пассажиров.
За достоверность, правда, не ручаюсь - с чужих слов инфа.
А Бресткий мир мы уже забыли? и границы, которые он устанавливал? и причины мира? и причины его нарушения? )))
а еще мне понравилась Донецко-Криворожская республика в составе РСФСР" в 1918 году )))
Очень понравилось умиление от того, что таможенники не поставили печати в паспортах )))
Их не ставят уже много-много лет ))) Потому как режим безвизовый ))) А вот миграционных карт автор по какой-то причине не заметил )))
Вообще статья как-то отдает немного детским восприятием )))
Или я не прав?
Извините, но я не понял, что «комментировать»?..........
времен Ельцина и низких мировых цен на энергоносители......
Комментировать
времена **** не берем. РФ была полуколонией пиндосов. Энергоносители.....ну да. Но высокими они были и при совке..., да были года и при ****.
а прокомментировать если можно, ваше отношения к изменениям.
"Столичный" город Харьков и "захолустье" Белгород. "Захолустье" Белгород и "деградация" Харькова в 90-е. Расцвет Белгорода и стабилизация в деградации Харькова в 2000-х годах. Одно дело далеко, да и хеr с ним. Другое "близкий родственник". Какие вызывает это чувства, как к этому относятся Харьковчане? Что думают о бедующем?
Я не исключаю, что пройдет 5-10 лет, и гражданин Украины, с методикой дискутирования похожей на Вашу, напишет: "Времена Ющенко не берем. Украина была полуколонией пиндосов".
Вы писали: "Энергоносители.....ну да. Но высокими они были и при совке...,"
Я абсолютно с Вами согласен - "...и при совке...,". Могу только конкретизировать, что в то время, при той политике развития Харькова и Белгорода, в том едином государстве, ресурсов больше получал Харьков. Соответственно Харьков и развивался динамичнее.
Вы писали: «а прокомментировать если можно, ваше отношения к изменениям. "Столичный" город Харьков и "захолустье" Белгород. "Захолустье" Белгород и "деградация" Харькова в 90-е. Расцвет Белгорода и стабилизация в деградации Харькова в 2000-х годах.»
Боюсь, что у меня недостаточно знаний, а в интернете места для «комментирования» 2-х десятков лет.
Вы писали: «Одно дело далеко, да и хеr с ним. Другое "близкий родственник". Какие вызывает это чувства, как к этому относятся Харьковчане?»
Чувствую и отношусь – с пониманием. С пониманием того, что Харькову надо не только выпускать турбины и строить самолеты, но и возводить жилье для харьковчан.
Вы писали: "Что думают о бедующем?"
В недалеком будущем думаю пережить футбольные страсти 2012 года. Даже сейчас, когда на стадионе «Металлист» проводятся футбольные матчи, в метро давка. Представляю, что будет во время чемпионата Европы 2012г.
P.S. Надеюсь, что я смог понять смысл написанных Вами слов и в меру своих возможностей ответить.
У меня есть родной брат, немного старше меня. Родители и родственники всегда говорили: если из кого будет толк то из него. Наступили 90-е, 2000гг
Он не нашел себя. А у меня на оборот. Я отношусь к брату очень хорошо, он мягко говоря, не очень. Его жена так прямо и сказала: Мы к вам ходить больше не будем. Что б не расстраиваться... (звоню только я). И это родные братья.
Харьков и Белгород считайте такие же "братья". Мало ли, там, где-то...... Сравниваешь себя, всегда с близким.
Какие чувства вызывают у вас преображение Белгорода? Радуетесь за них, аль как? Что думаете по этому поводу?
Вот например Казань. Вызывает у меня зависть, но белую. Да, здорово, но почему не у нас.....
http://www.radikal.ru
........ все познается в сравненении.
В Тамбовской области в первом полугодии 2009г введено в эксплуатацию 197,6 тыс. кв. метров жилья,сообщили "Интерфаксу" в пятницу в областной службе госстатистики.
А Тамбов красивый город. Да и люди, только про них, в советское время, говорили : Томбовский волк, а не то.....
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Например, в Финляндию каждый год селятся 80 тыс. человек, так как полно работы, хорошие условия для проживания и т.д.
Понимаете, когда Украина станет подобием Германии (в экономическом плане), я наверное тоже поеду на заработки в Украину.