11131 посетитель онлайн
2 107 77

ДОНЕЦКАЯ АНТИУТОПИЯ

Автор: Виктор Чайка

Это были странные выборы: одна «железная леди» противостояла практически всем остальным кандидатам. Среди них можно выделить два основных типа кандидатов в президенты Украины: «БОЛТУНЫ», говорящие без умолку – и в эфире, и на митинге, не зависимо от того, знают они, о чем идет речь, или нет; и «МОЛЧУНЫ», которые лучше промолчат, если им нечего сказать.

В принципе, Виктор Федорович Янукович «намолчался» на этих выборах больше всех: ни диспутов, ни «лишних» телеэфиров, ни даже обнародования «секретной» антикризисной программы, которую проплатил Ринат Ахметов лучшим зарубежным экономистам и политологам, теоретически способным вывести Украину из экономического и политического тупика, как это проделали «чикагские мальчики» с Чили времен Пиночета.

Поэтому довольно сложно спрогнозировать реальные параметры возможного президентства такого молчуна, как Янукович. Если же опираться на его поступки в качестве губернатора или премьер-министра, то на период 2010-2015 гг. получается картина маслом в жанре АНТИУТОПИИ.

Поясню, почему президент Янукович ассоциируется лично у меня с антиутопией. Во-первых, во времена своего губернаторства Виктор Федорович извел в СВОЕЙ родной Донецкой области свободных журналистов, как тараканов или клопов. Кого-то из честных писак грабили на улицах гоп-стопом, кого-то сажали на пятнадцать суток за бытовую пьянку, кого-то душили экономически. Даже малейший писк пресекался быстро и беспощадно.

Во-вторых, среди донецких тяжело приходилось ЛЮБЫМ политическим деятелям, если только они не из «Регионов». Янукович «бил по рукам» даже таких аборигенов, как Петр Симоненко, который в советские годы работал секретарем Донецкого обкома компартии. Так и «погиб» последний «красный пояс» в Украине! Вотчина Януковича голосует только за партию Януковича. И все!

В качестве премьер-министра Янукович значительно расширил размеры своей «вотчины», как бы «включив в состав» виртуальной «Донецкой области» и Крым, и Киев, и Харьков etc. Сначала было даже прикольно слушать, как донецкие выскочки без стеснения дерибанят должности и другие хлебные места прямо в центровых столичных ресторанах, часто используя при этом ручных или карманных народных депутатов в качестве официантов. Потом это надоело, потому что второе правительство Януковича, лишенное управляющей руки Кучмы, откровенно скатилось до режима «прилавка»: на Грушевского можно было решить любой вопрос, были бы для этого средства.

Наиболее ярким примером такого перерождения донецких стала ценовая политика второго правительства Януковича на бензин. Сначала этому правительству, порожденному теневым сговором Ющенко с олигархами, удалось за три месяца снизить цены на бензин на тридцать процентов. Затем через полгода цены взлетели на сто тридцать процентов. Я не исключаю при этом, как и многие другие аналитики, что «параллельно» со взлетом цен на нефтепродукты у многих кураторов этого сектора экономики «прибавилось» по поместью в Конче Заспе и по особняку в центре Киева. Но ведь и донецкие стали при этом уже не те! Как жирные коты, не желающие больше ловить мышей, они почему-то решили, что гораздо комфортнее сражаться с бульдогами под ковром…

Что это: наивность, граничащая с политическим самоубийством, или самая настоящая ЗВЕЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ? Думаю, что этот массовый СТОЛИЧНЫЙ психоз в стане донецкой камарильи Януковича может называться также неизжитым комплексом неполноценности, который, как известно психологам, нередко перерождается в свою противоположность – комплекс полноценности, комплекс ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, если хотите. Именно вседозволенность и стала, по-моему, поворотным пунктом в биографии Виктора Федоровича. Именно по его инициативе началась коренная перестройка внутренней команды Лидера: например, болтливая Анна Герман заменила конкретную Раису Богатыреву. «Прихорашивающиеся» и «гламурные» донецкие пацаны – это не просто нонсенс, это конец давней донецкой традиции: сделай для страны, сделай для шахты, сделай для себя. Судя по размаху дачного Монте-Карло в Межигорье, смело можно ожидать от президента Януковича не только переселения Секретариата с Банковой в Мариинский дворец, но и строительства на Киевском море некоего украинского Версаля для донецкой братвы (кстати, король Людовик Четырнадцатый в конце своего правления был крайне богомольным).

Трудности МОДЕРНИЗАЦИИ украинской экономики вряд ли испугают возможного будущего президента Януковича: никакой модернизации при нем, скорее всего, попросту не будет. Как истинный уроженец села Януковичи из Белоруссии, Виктор Федорович наверняка пойдет по стопам белорусского «бацьки» Лукашенко и будет не просто заигрывать с Кремлем, а беспрерывно «доить» Москву под видом верного союзника, в том числе за счет низкой цены на российский газ. Экономика таких стран-сателлитов, как Белоруссия или «Украина при Януковиче» обречена на экономическую стагнацию. Ну, что же: «годы застоя» у нас уже были, причем не только во времена Брежнева, но и во времена Ющенко, так что нам, украинцам к застою не привыкать.

Подверженность же Януковича «вотчинной» психологии приведет, как и в Белоруссии, к полной внешнеполитической изоляции Украины, тем более что случаев нарушения прав человека или свободы слова у донецких всегда хватает. Ведь нарушение любых прав ЛОХОВ – в самой природе донецкого менталитета. Наше общество при президенте Януковиче будет делиться на ДОНЕЦКИХ и НЕДОНЕЦКИХ, на СВОИХ и ЧУЖИХ, на НОВЫХ и СТАРЫХ. В начале своей карьеры Янукович уже завел такие порядки в одной отдельно взятой области, с той лишь разницей, что ЧУЖИХ и НЕДОНЕЦКИХ там уже давно нет, а СТАРЫХ политиков скоро тоже не будет. Аминь.
Источник:  Виктор Чайка
Комментировать
Сортировать:
@Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
25.01.2010 10:58 Ответить
одиссей
Печально другое, наш народ оценивает человека по болтовне , а не по делам.
Наша красавица в такую дыру нас завела, но по- прежнему невозмутимо тарахтит языком с экранов, как ни в чем не бывало.
показать весь комментарий
25.01.2010 11:45 Ответить
Без Имени
Ах, одиссей, одиссей, тебя бы на ее место посадить. А то что что не орала с выпученными глазами - караул. кризис накатывает. то посмотрел бы я на наше быдло. если оно даже при крике - ГРИПП !! - смело все в аптеках, а что бы было ежели бы про кризис заранее заволали
показать весь комментарий
25.01.2010 12:01 Ответить
Понеслась заказуха... Последние деньки гуляем!

P.S. Все анализируем: экономику, права журналистов, личные и моральные качества, только об одном (стыдливо?) умалчиваем - культурная идентификация народа. Интересно почему?
показать весь комментарий
25.01.2010 12:27 Ответить
1
І що тут Чайка неправельно сказав?
показать весь комментарий
25.01.2010 12:27 Ответить
Все сказал правильно. Но. Может, как думает наш (в смысле ваш) гарант Конституции - народ у нас не правильный. Или в консерватории что-нибудь подправить? А? Как Вы считаете?
показать весь комментарий
25.01.2010 12:39 Ответить
Без Имени
а шо он правильно сказал?
обычная джинса а-ля Арьев
показать весь комментарий
25.01.2010 12:39 Ответить
Без Имени
А что вы скажите на то что после премъерства Яника долги за газ по тем ценам составляли 1.5 млрд. $(причем это было время экономического подъема), что в нынешних ценах больше 8,а Юля какя бы она воровка не была с ними расплатилась и сейчас нисмотря ни на что вовремя платит?
показать весь комментарий
25.01.2010 12:50 Ответить
Это говорит только о том, что она крепко попала на крючок Путина.
показать весь комментарий
25.01.2010 13:02 Ответить
для Без имени
Ты что не закусывал? Общий внешний долг Украины после Януковича составлял всего 16 миллиардов, который помаранчивая команда довела до более чем 300 миллиардов. Видал я в 90-е годы продвинутых кидал. Сам рассекает на 500 мерсе, водит телок по кабакам и живет в отеле Русь, берет направо и налево у всех в кредит под любые проценты. А когда его взяли за ж... выяснилось, что у него кроме койко-места в студенческой общаге и старой мамы в Мариуполе ЗА ДУШОЙ НИ ХРЕНА. Бомж, как твоя Юлька сидящая в боинге на Лондон.
показать весь комментарий
25.01.2010 22:43 Ответить
Без Имени
Неееет... какие триста.... пятьсооот муллиардафф.... а миллирдафф чиво? гривен долларов фунтов стерлингов? Бери лучше триллион почти как в штатах... От идиотов же тут... еще раскажи про донорство донцко-ахметовского края... как ахметов всю страну кормит, ох пардон, донцекий край...
показать весь комментарий
27.01.2010 00:00 Ответить
КИЕВ
< во времена своего губернаторства Виктор Федорович извел в СВОЕЙ родной Донецкой области свободных журналистов, как тараканов или клопов >

Уже одно это о многом говорит. Действительно, почему из юго-восточного региона не слышны АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ мнения Как же ПЛЮРАЛИЗМ Ведь Янукович берёт не 100% всё-таки. Значит, по идее, другие точки зрения там тоже присутствуют. Почему их не слышно Не ожидает ли такого рода "партийная дисциплина", или, попросту, авторитаризм (в лучшем случае) всю страну

Автору статьи - БРАВО Точная оценка происходящего.
показать весь комментарий
25.01.2010 13:27 Ответить
ДОНЕЦК
Почему не говорим?
Говорим.
Это же вы нас слышать не хотите.
Доходит до смешного: звонит друг из Киева и убеждает меня, дончанина, голосовать за Януковича.
Отвечаю: ну-ну, Киев, хотите узнать, что такое Украина а-ля Донбасс? пожалеете, да позно будет!
Не верит.
Что ж, опыт - дело наживное. Разберётесь потом... (лишь бы поздно не было...)
показать весь комментарий
25.01.2010 17:52 Ответить
Без Имени
вот заведется гыдота в регионе,и пишет вские гадости.Журналист недоделанный ,тля
показать весь комментарий
26.01.2010 01:12 Ответить
правда
мабудь він саме з регіону, де всі важко працюють , нічого не мають , та щей постійно бояться братвы, що і в маршрутці може закурити, і "на всех наплевать". а такі як ти давно на гачку у партії,а не в регіонів, той самий ян...
показать весь комментарий
29.01.2010 11:46 Ответить
Без Имени
Неужели в Донецке еще остались незаангажированные противники януковича? Приятно удивлен. Но Киев вы все же недооцениваете. Киев ПРОТИВ януковича.
показать весь комментарий
27.01.2010 00:03 Ответить
Bulterier
А чё такое "свободный журналист"? Бывают ли на свете свободные журналюги, когда они изначально купленные издательством?
показать весь комментарий
26.01.2010 02:57 Ответить
Без Имени
Вы вероятно совершенно не ведаете всей кухни журналистики. Да! есть свободные журналисты. Издательства (подразумеваем газеты журналы). Журналист накропал свое видение положения текстом и приносит в газету... Газета имеет право либо согласится и взять в публикацию, оплатить гонорар ему (все таки работал человек) либо отказать... Разумеется любое издательство это бюджетная структура какого либо подразделения чьей либо системы которая финансирует данное издательство, к примеру газета СЕГОДНЯ, финансируется ахметовскими структурами. Есть конечно и независимые издательства, но им хуже, поскольку подобными статьями сыты не будут, там соответственно больше рекламы, но и раскрутка больше поскольку рекламщики смотрят на рейтинг... Вот и вся кухня. НО! этот журналист не проплачен в образе заказа, ОН так увидел... да подиграл кому то из сторон, но не обзывайте его КУПЛЕННЫМ... это его мнение.
показать весь комментарий
27.01.2010 00:10 Ответить
Максі
Віктор Чайка - респект!
В таку саму зону може перетворитись (не приведи Бог) вся Україна.
Ні одного слівця наперекір, ні единого партійця, окрім ПР - ЖАХ!!!
Куди там тому Піночету
показать весь комментарий
25.01.2010 14:42 Ответить
Тимошенко - Президент України!
хам-петух - ширма, подставной, арлекин для банды воров, напёрсточников, рекетиров. они будут им ногами водить в своих интересах! вечный вор-рецидивист, насильник и убийца хороший исполнитель для этой банды! он у них в БОООЛЬШОМ долгу.
ЭТО ВСЁ ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНАЯ ГРУППИРОВКА, РВУЩАЯСЯ К БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ!
показать весь комментарий
25.01.2010 16:36 Ответить
ЯДРО
Демократия держится на трёх тайных способах угнетения Человека а) Угнетения здоровья
б) Угнетения знаний в) Законодательном(структурном) угнетении Экономический фундамент и у коммунизма и у демократии – ОДИНАКОВ!!! Это силовое изъятие и перераспределение отобранного (изменены только методы изъятия) и что самое важное у них ОДИНАКОВА и ЭЛИТА!!! И при коммунизме и при демократии она ПАРАЗИТАРНА, только в первом случае она – партийная, во втором-олигархичная! А это значит, что указанные элиты в названных системах не создают условия для развития общества, а формируют различные механизмы его УГНЕТЕНИЯ!
Народу, при помощи выборов, предлагают менять ИМЯ УГНЕТАТЕЛЯ, оставляя неизменной самое главное - СИСТЕМУ УГНЕТЕНИЯ и сформированную в обществе – ПАРАЗИТАРНО-ВОРОВСКУЮ ЭЛИТУ! На какие реформы, в таком случае, мы можем надеяться??! Для проведения коренных реформ в Украине нужно кардинально изменить нашу систему ценностей! www.sun01.kiev.ua
показать весь комментарий
25.01.2010 17:38 Ответить
11
Экономический фундамент (базис) коммунизма - совершенные производственные технологии, позволяющие заменить труд человека трудом машины и тем самым освободить человека от тяжести физического труда, предоставив человеку максимальные возможности для интеллектуального и творческого развития.
Произведённый без человеческих трудозатрат продукт и представляет собою то самое изобилие; он распределяется между всеми членами общества в соответствии с их потребностями.
-
При коммунизме ни о какой элите, в равной степени и ни о какой партийности, не может быть и речи, поскольку коммунистическое общество - общество свободных и свободно объединяющихся друг с другом для решения совместных задач людей.
Понятия "правительство","власть", "государство" в коммунистическом обществе исчезнут.
-
До коммунистического общества нам ещё очень далеко.
В ХХ- начале ХХІ века появились только первые намётки первой фазы коммунизма - социализации (социализма).
Но при этом они появились повсеместно, во всё мире.
Значит, нас всех - всё человечество - ждёт светлое коммунистическое будущее (если мы не успеем угробить себя раньше, в период завершающей фазы капитализма, которую мы переживаем сегодня под названием "мировой кризис").
показать весь комментарий
25.01.2010 18:30 Ответить
Цікава стаття,цікавий(хоч і не безспорний) аналіз і цілком цивілізоване обговорення(що дивує більш за все). "Срачем" поки ще не тхне...Команда форумних "політіканів" мабуть втомилася... Чи я помиляюсь?
показать весь комментарий
25.01.2010 17:46 Ответить
"Ведь нарушение любых прав ЛОХОВ – в самой природе донецкого менталитета"
Це вже занадто.
Хоча Янукович і здається мені несамостійною, духовно не розвиненою людиною, (це ще любо сказав) але ця стаття якогось донбассфоба. По-перше у ПР не тільки "донецькі". Головатий, Кінах, Лукаш, Лавринович тощо. По-друге задля більшості у раді ПР всеодно доведеться домовлятися. З тією ж НУНС. А така домовленність може і не відбутися - а це вже уряд Тимошенко та її ж Верховна Рада.

"_Вадим Комментировать
Понеслась заказуха... Последние деньки гуляем!

P.S. Все анализируем: экономику, права журналистов, личные и моральные качества, только об одном (стыдливо?) умалчиваем - культурная идентификация народа. Интересно почему?"
А до чого тут це?
А при чем тут это? Во первых Тигипко тоже русскокультурный. Во вторых это что, критерий выбора? Поставить своего пусть даже он бандит? Тогда те кто так сделал предатель общества, веры, правопорядка, государства и чем вы лучше ненавидимого вами УПА? Наши деды не за бандитов и трусов воевали и такие выродки хуже фашистов.
показать весь комментарий
25.01.2010 18:51 Ответить
только об одном (стыдливо?) умалчиваем - культурная идентификация народа. Интересно почему?
А до чого тут це?
А при чем тут это?

--------------------------
Да при том, что результаты выборов были так неожиданны для "национал-демократов" именно потому, что все годы существования Украины как независимого государства на высшем уровне стыдливо игнорировалось культурное разнообразие народа Украины. Кучма - просто молчал, а его духовный сын Ющенко начал агрессивную политику по выдавливанию русской культуры из страны. О чем можно говорить, если вице-премьер пан Васюник публично называет язык, на котором говорит и думает большинство народа Украины "собачьим" и при этом как ни в чем не бывало продолжает выполнять свои "обязанности"?
И вот закономерный результат этой антинародной политики. И большинство голосов Тигипко это, как Вы правильно отметили тоже голоса русских (по духу). И если большинство этих голосов во-втором туре отойдет за Янека, то Вы по следам Ющенко обвините народ Украины "в предательстве правопорядка и государства"? Но. Именно такая нетерпимая и агрессивная политика сектантов "украинцев" привела к существующему положению вещей, когда народ вынужден (пока вынужден) голосовать за Януковича.
Будем продолжать войну на уничтожение одной из сторон?
Попробуйте сделать правильный выбор.
показать весь комментарий
25.01.2010 19:15 Ответить
Вадим
Во первых скажте сколько "культурных русских" знают украинский язык?
Сколько "україномовних" знают русский?
Получаеться кто кого игнорирует? Ведь вам с украинцами в одной стране жить. Цивилизованность подразумевает взаимность. Приятия обычаев соседей - вы много знаете украинских обычаев? Знаете что такое "дидух"? Спросите меня о чисто русском явлении.
"начал агрессивную политику по выдавливанию русской культуры из страны"
Могу опровергнуть.
Пример с кинотеатрами. Идут фильмы на русском языке? Да. Шли раньше фильмы на украинском - моем любимом и родном языке - до этого? Не припомню. Кто к кому агрессию проявлял? Кто кого тупо игнорировал? Где ваше хваленное разнообразие культур? К тому же больше почти никто не заявляет аргумент что страна Украина значит и говорить должны на украинском. Согласен - это бред. Я согласен, не только руссофильмо хочеться на русском смотреть. Так надо продумать так чтобы и украинофилы были способны удовлетворить свои культурные потребности так же как и вы. И вести политику чтобы население знало минимум три языка и с уважением и пониманием относилось к культуре друг-друга.
Взаимное обогащение. Чтобы русские могли воспитываться в своей культуре - но это обозначает цивилизованность а не некоторые советские традиции незнания и не самосовершенствования. Меня раньше за разговор на мове вполне могли обругать и "бандеровцом обозвать" в родном городе, посмотреть косо если буду с кем-то своим говорить на мове. Сейчас это воспринимаеться спокойно. Или я не имею права на принадлежность к своей культуре? И почему - потому что якобы русскокультурных большинство и мои действия это агрессия против общества. Есть такое подобное сейчас в Киеве? Полтаве? Львове? - нет. Кстати в Донецке мне девушка из из при донецкого города Угледара говорит что у них в семье говорят на мове. И у знакомых так же. Так что ваше утверждение что:
"...публично называет язык, на котором говорит и думает большинство народа" я так же считаю не достаточно подкрепленным фактами. Если я много говорю на русском это не значит что это мой "родной язык". Просто я уважаю окружающих меня людей, о культуре которых я знаю все но не все они знают о моей культуре".
И насчет уважения. Конечно есть неправильные действия и решения, и их нужно отменить т.к. они не соответствуют понятиям цивилизованности и взаимного уважения. Однако это не повод многим быть невеждами. Полилингвизм - признак образованности, и любые утверждения обратного - путь к диградации. В Европе люди не только УЧАТ, но и ПРАКТИКУЮТ знания других языков. Профессора из Франции выступают в Англии и Германии на французком!. Наше общество настолько диградировало что мало кто знает французкий!!! и немецкий!!! ( и на востоке и на западе Украины.) а те кто учили английский не способны применять свои знания на практике. Это культура??? Маты это культура? Это дегродация. А Украина не может себе позволить быть слабой - слишком многие завидуют её территории, её еще не разворованному имуществу "Авиапром, турбиностроение, танковой промышленности". Завидуют Крыму, завидуют Севастополю, завидуют Львову и т.д.
Мое единственное желание - взаимное уважение, понимание и помощь т.к. без помощи украинцев русские тут НИКОГДА не будут принадлежать к своей культуре и цивилизации а будет сельско-безкультурная аморфно-алогичная суржиковая каша. А это противно. Так же без вашей поддержки не будет цивилизованных украинцев...

п.с. Если вас миллионы не верю что не нашлось достойного кандидата кроме возможно бандита Януковича! Азаров, Табачник и т.д.
показать весь комментарий
25.01.2010 20:04 Ответить
Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.
Поэтому культура есть всегда и везде. Даже там где сплошь и рядом не воспитанные и не образованные люди. У них своя культура .
Человек принадлежащий к русской или к украинской культуре может быть и не образован и не воспитан (а может и наоборот ), но ни его образованность (знания), ни его воспитанность (этикет) не влияют на его принадлежность к той или иной культуре.
Да, в русской культуре нет традиции и ценности изучения украинского языка. Да, в украинской культуре традиция и ценность украинского языка (sic!) только формируется, поэтому многие "украинцы" слабо говорят и не думают на украинском языке. А вот ценность знания русского языка в украинской культуре несомненна. Почему? Ну наверное потому что украинская культура выросла из русской, оттолкнулась от нее (или по какой другой причине...). Ну как бы то ни было именно потому, что сами носители "украинской" культуры часто-густо сами не знают украинского языка и не думают на нем, в русской культуре не сформировалась (пока?) необходимость изучения украинского языка.
Ющенко (кстати, тот еще знаток украинского языка но, безусловно настоящий "украинец")посчитал, что такую необходимость можно создать издав указ всем говорить по-украински . И получил свои 5% (из которых процента 2-3 голосов Тягнибока ). Вот это я и называю агрессией: законодательный запрет на использование русского языка в СМИ, в произведениях искусства, в школах и ВУЗах.
Вы спросите, а как же украинский язык. Несмотря на то, что украинский язык по факту является языком меньшинства народа Украины, он, тем не менее требует своей поддержки и защиты, НО НЕ АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МЕТОДАМИ. Налоговые льготы, прямые субсидии (в разумных размерах) и т.п. - вот адекватный способ защиты украинского языка. Ведь русская культура очень (я бы сказал излишне толернтна): никто не собирается административными методами насаждать русский язык на Галичине.
Сможете, за счет налоговых отчислений (в первую очередь с Востока) сделать украинский язык привлекательным - вопрос билингвизма решится сам собой. Будете продолжать использовать силовые методы - нарветесь на силовое противостояние(в культурной, конечно, сфере ).
P.S.
А насчет того, на каком языке говорит и думает большинство, достаточно пройтись по любому городу Востока, Юга, Центра Украины, по городу Киеву, внимательно (не предвзято) послушать на каком языке общаются люди и все вопросы отпадут сами собой.
показать весь комментарий
25.01.2010 21:08 Ответить
Валик
К сожалению "януковичи" это запуганые люди, это разного рода должники, это те кто "прихватизировал" фабрики, заводы, шахты, параходы и выкачивают из них последнее, оставляя рабочих полуголодными, жителями в холодных квартирах. Жители донбащины обманутые януковичами. Мне их жалко.
показать весь комментарий
26.01.2010 22:52 Ответить
Валик
К сожалению "януковичи" это запуганые люди, это разного рода должники, это те кто "прихватизировал" фабрики, заводы, шахты, параходы и выкачивают из них последнее, оставляя рабочих полуголодными, жителями в холодных квартирах. Жители донбащины обманутые януковичами. Мне их жалко.
показать весь комментарий
26.01.2010 22:52 Ответить
правда
В підтримку хочу ще додати, що питання мови було піднято політиками спеціально-для нарощування протистояння носіїв мов на Україні,бо коли я зустрічаю іноземця- то не змушую його вчити російську,українську, німецьку, називаючи -москалем ,хохлом, чи фашистом..., вся справа в вихованні та знаннях.
показать весь комментарий
29.01.2010 12:23 Ответить
У меня вопрос - если Янукович окажется и вправду бандитом, устрит в стране криминальный безпредел - можно ли будит считать его сторонников предателями наравне с УПА???
показать весь комментарий
25.01.2010 20:49 Ответить
Безусловно.
показать весь комментарий
25.01.2010 21:09 Ответить
Вадим
У нас разные понимания культуры. Зачем вообще все эти книги, картины и искусство вообще? Чтобы из обезьяны сделать человека. Чтобы он мог самостоятельно мыслить и рационально, разумно пользоваться достижениями человечества. Культура - это способы народом воспитать человеческое сознание. Для меня все ровно какая у человека культура - но главное чтобы она была. Чтобы он был полноценным членом общества, осознавал окружающий мир.
Традиции изучения украинской культуры нет по одной простой причине - раньше это было национальное меньшинство многим меньше населения русской культуры. То что я с вами разговариваю на русском не делает для меня фактом утверждающим вашу правоту. Украинцы разговаривают на русском так как не все русские знают украинский язык. Какой я после этого русский? Хотя влияние на меня этой культуры есть, но не она у меня вызывает ощущение родного. Например каюсь, на одной из веток сорвался и не лестно отозвался о истории России. Виноват. Но я знаю что произведения Льва Толстого - мировое достояние. Его книги в копилке мировой цивилизации. Не всем известно что Эрнест Хемингуэй считал Достоевского гением, высот которого он никогда не достигнет. Многие представители русской культуры об этом знают??? Почему я узнаю это из американского сериала? Потому что русская культура как таковая не поддерживается. Связь с веками выбита советским строительством. Даже русский язык лишили логической стройности, и от этого плодиться нация невежд.
"""в украинской культуре традиция и ценность украинского языка (sic!) только формируется, поэтому многие "украинцы" слабо говорят и не думают на украинском языке. А вот ценность знания русского языка в украинской культуре несомненна. Почему? Ну наверное потому что украинская культура выросла из русской, оттолкнулась от нее (или по какой другой причине...). Ну как бы то ни было именно потому, что сами носители "украинской" культуры часто-густо сами не знают украинского языка и не думают на нем, в русской культуре не сформировалась (пока?) необходимость изучения украинского языка."""
А вы пробовали пообщаться с носителями этой культуры? Отрицание существования этой культуры, или утверждение недостаточности её существования - проявление элементарного невежества и "близорукости". Тот кто ищет тот найдет. Не оттолкнулась а эволюционировала
Потребность появилась априори для понимания половины или более населения (ну даже пусть по вашим утверждениям не менее 40%) этого государства. Думаю это достаточная причина. Россия теперь сосед. Пусть и таков же по культуре - но сосед. Как Австрия и Германия. Как Ирландия и Англия. и интересы у нас как у ГОСУДАРСТВ - разные. Иногда - противоположные.
Запреты эти неправильные - согласен. Но государство все же должно поддерживать баланс - т.е. реагировать если будут перегибы.

"""что украинский язык по факту является языком меньшинства народа Украины"""
Почему же тогда Украина появлялась отдельно от России несколько раз в истории? Почему мы сейчас живем в другом государстве?? Может потому что носители украинской культуры оказались более инициативные??? А как же неразвитость относительно русской культуры????

Вам нужна причина зачем учить украинскую культуру? А то что рядом с вами живут люди - носители этой культуры и традиций. Её изучали Драгоманов и Костомаров, мы - "братские культуры". Или вас брат понимать должен а вы его нет? А насчет русской толерантности - в украинской культуре её больше
Админ методы - в разумных мерах и при необходимости а не просто так. Но не как государства украинцев, а как государства сохраняющего культуру своего народа т.к. современному человеку выгодней русская культура т.к. это дает возможности выезда, жизни и роботы в ближнем зарубежье, особенно в мощной России. Украинская культура должна стать символом образованности, цивилизованности, престижа - я так это вижу.
показать весь комментарий
25.01.2010 22:11 Ответить
Что же делать если Ваше понимание культуры отличается от общепринятого?
Украинская нация начала формироваться последние лет 200 (ну, максимум, 300). Инициаторы создания новой нации находились не в Руси и, поэтому, естественно нация формировалась не за счет западных народов (кто же свое отдаст), а за счет русских Малороссии. Люди из Руси, конструкты культуры, мышления и речи с Запада. Методы очистки территории от несогласных в демократической (либерастической) Австро-Венгрии были те еще. Погуглите первые в истории коцлагеря Талергоф и Терезин благодаря которым австро-венгерскими властями была очищена территория Галиции от несогласных перевоспитаться в "украинцев" русских. Что-то мы не слышали о невинно убиенных в этих лагерях. Как Вы думаете почему?
Но государство все же должно поддерживать баланс - т.е. реагировать если будут перегибы.
А если само государство эти перегибы создает? Вы лично не разделяете? Очень мило. И что конкретно Вы готовы делать, чтобы указать государству на эти перегибы? Проголосовать хотя бы правильно готовы? Нет? Раз нет, тогда Ваше личное мнение по этому вопросу малоценно.

Украинцы разговаривают на русском так как не все русские знают украинский язык.

Какое самопожертвование! А между собой они разговаривают по-русски, чтобы не скрывать от москалей свои чистые помыслы! Какое благородство.

Вам нужна причина зачем учить украинскую культуру?
Для любого действия нужна причина. Мотив называется. Без мотива ничего выучить невозможно. И если, Ющенко считает, что своими указами он замотивировал меня думать по-украински, то он просто не понимает как мотивировать людей (скажем мягко) в такой тонкой сфере как культура. Бабки и приказы здесь не самое главное. И полученный им результат тому подтверждение.
показать весь комментарий
25.01.2010 22:49 Ответить
Механик
УПА боролось за независимость Украины. Считать их предателями в независимой Украине по меньшей мере нелогично.
А насчет сторонников Януковича и ПР... Скорей пожалеть их надо. Как жертв ПРовской пропаганды. Изберут Януковича - со временем прозреют, жизнь заставит прозреть.
показать весь комментарий
25.01.2010 21:31 Ответить
Без Имени
to: ХаНум
Если Бандюкович не бандит, значит земля вращается вокруг луны. И вообще, чего это быдло до сих пор не расходится с форума?
показать весь комментарий
25.01.2010 21:58 Ответить
П.С.
Селяне, необразованные тоже люди - у них свои традиции, песни. Это та же культура.
С невоспитаными сложнее. Есть еще самовоспитание.
показать весь комментарий
25.01.2010 22:23 Ответить
Без Имени
пятикопеечно.
показать весь комментарий
25.01.2010 22:55 Ответить
Вадим
"""Что же делать если Ваше понимание культуры отличается от общепринятого?"""
И где этот ваш эталон зафиксирован? Каково значение самого слова? Дословно?
------------------------------------------------------------------------
Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.
------------------------------------------------------------------------
Чем тогда русская культура отличается от грузинской???
Нравственные ценности? - не убий, будь гостеприимным, не лжесвидетельствуй, не укради, помогай ближнему своему... В чем отличия??? В напитках? Чача и водка это отличия в культуре???
Умения - я не умею водить машину - мой брат умеет. У нас что разная культура?
Обычаи - что, только из них и состоит культура? Обычаи, традиции и водка???
Сомнительно....
"Украинская нация начала формироваться последние лет 200 (ну, максимум, 300). Инициаторы создания новой нации находились не в Руси и, поэтому, естественно нация формировалась не за счет западных народов (кто же свое отдаст), а за счет русских Малороссии. Люди из Руси, конструкты культуры, мышления и речи с Запада. Методы очистки территории от несогласных в демократической (либерастической) Австро-Венгрии были те еще"""
- что это за бред??? Сами посудите как можно искусственно создать нацию??? Да еще и на территории другой империи? (ваша цитата - "нация формировалась не за счет западных территорий") и этого никто из имперских служащих не смог это остановить? (учитывая монарший абсолют). Назовите хоть один пример из истории по созданию искусственной миллионной нации??? Этим вы оскорбляете мою культуру, не не вызываете уважения.
"""А если само государство эти перегибы создает? Вы лично не разделяете? Очень мило. И что конкретно Вы готовы делать, чтобы указать государству на эти перегибы? Проголосовать хотя бы правильно готовы? Нет? Раз нет, тогда Ваше личное мнение по этому вопросу малоценно."""
Готов. ПРАВИЛЬНО ПРОГОЛОСОВАТЬ, по конкретному вопросу. Я от своих принципов не отступаю. Для меня важен моральный уровень моей нации.
"""Какое самопожертвование! А между собой они разговаривают по-русски, чтобы не скрывать от москалей свои чистые помыслы! Какое благородство."""
Сарказм тут не уместен. Или вы приказываете этим людям говорить на украинском языке??? Какое ваше дело? Не вижу тут ничего преступного... Но я рискну выдвинуть предположение - не хочется позволять невеждам какие еще есть портить настроения выслушиванием очернения родного языка. Якщо у вас з цим проблеми з цим то можу розмовляти з вами моєю рідною мовою. Для мене це не важко. То що?
"""Вам нужна причина зачем учить украинскую культуру?
Для любого действия нужна причина. Мотив называется. Без мотива ничего выучить невозможно."""
А суспільна гармонія, взаєморозуміння та злагода хіба не мотив??? Те що це мова і культура мільйонів співгромадян це вам не мотив???
показать весь комментарий
25.01.2010 23:27 Ответить
Rustam, если Вы действительно хотите разобраться в том, что такое культура, тогда откройте любой словарь прочитайте там определение. Ну, например, Философский энциклопедический словарь или любой другой. Погуглите, наконец , сходите в википедию, я думаю Вы в состоянии самостоятельно разобраться если хотите.

Каким боком к нашему разговору грузины? Что мы без них не в состоянии разобраться что ли? Если Вам интересно, давайте я расскажу чем украинская культура отличается от русской и малорусской (не в деталях конечно - формат не тот). Обычаи и традиции - где-то разные, где-то похожие (хлеб-соль, например, дорогому гостю), но как Вы правильно считаете(чувствуете?), различие в обычаях, традициях и в материальных предметах повседневного обихода (одежда, жилье, предметы быта и т.п.) это лишь проявления чего большего: различия в ценностях. Например, в русской культурной традиции ярко выражена ценность Родины-матери. Отсюда служение державе вплоть до самопожертвования, альтруизм (последнюю рубашку отдам), отсюда прекрасные песни о Родине. В малорусской культурной традиции образ Родины-матери не имеет такой ценности. Зато ярко выражена ценность малой родины: местности в которой человек родился и вырос. Отсюда прекрасные песни о матери (которых, кстати, почти нет в русской культурной традиции). Отсюда же доминирование семейных ценностей над ценностями государства (или даже народа). Поэтому русский человек «сначала думает о Родине, а потом о себе», малоросс – сначала думает о себе, потом о семье (или наоборот). Родина для малоросса – это родное село, родной дом, родная семья не более. Почему сформировался такой конструкт? Может быть потому, что после разорения Киева малорусские земли всегда были «украинами»: в составе России, Речи Посполитой или Австро-Венгрии, т.е. землями на окраине государства и столица всегда была «где-то там, у них», но не у себя. Поэтому настоящий малоросс не видел смысла отдавать жизнь за царя/короля/императора и в прямом и в переносном смысле. Если была возможность улизнуть от государевой службы, такая возможность обязательно использовалась. Отсюда, кстати и образ малоросса в русской культуре как человека «себе на уме». Но при этом малоросс всегда терпимо относился к иной культуре и имел к ней хоть и утилитарный, но все же интерес.
Украинская культурная традиция берет свое начало сто с небольшим лет назад, когда австро-венгерский император начал реализацию плана удержания галицких земель в составе империи и недопущения перехода этих земель в состав Российской империи. С этой целью началась компания по перевоспитанию русских, малороссов и русинов проживавших на территории Галиции в «украинцев». В рамках этого проекта во Львов (австро-венгерский город) был приглашен российский подданный, малоросс М.С. Грушевский, который «слепил» (другого слова просто не подберу) на пустом месте, без серьезного фактического материала теорию о древних украх. Кстати, как я отмечал ранее, чувство державности чуждо культуре малороссов. Поэтому, М.С. Грушевский с одинаковым усердием служил как австро-венграм, далее германцам и последнее десятилетие Советской России, где умер и был похоронен с почестями в Кисловодске аж в 1934 году в качестве действительного члена АН СССР.
Поскольку проект «Украина» изначально задумывался австро-венгерским правительством в пику Российской империи, то, естественным образом он основывался на малорусской культуре дополненной нетерпимостью ко всему русскому. Т.е. это был проект разделения, раздела (как впрочем и все Западные проекты по отношению к Руси).
Новый импульс проекту «Украина» придал 1991 год, когда на земли Малороссии нежданно-негаданно свалилась независимость от агентов Запада, разваливающих Союз. Череда украинских президентов от Кравчука до Ющенко продемонстрировала истинно украинские ценности на государственном уровне. Результат: главные претенденты на пост президента в 2010 году не являются ни украинцами, ни малороссами.

Вот так уважаемый Rustam, искусственные проекты рано или поздно терпят крах (они не жизнеспособны, как, Вы совершенно верно считаете). Это пример из области маркетинга: можно заставить человека купить некачественный товар. Один раз. Но невозможно заставить человека постоянно покупать некачественный товар при наличии альтернативы. Так, мы с Вами становимся свидетелями краха искусственного проекта создания «украинцев». Но это вовсе не означает, что исчезнет малорусский говор, исчезнут традиции и обычаи малороссов. Нет. Это все останется. Исчезнут сектанты, которые именуют себя «настоящими украинцами». Исчезнет нетерпимость и вражда.
Наступит мир и согласие славянских народов, которые, кстати, неплохо дополняли друг друга в рамках одного государства.
показать весь комментарий
26.01.2010 14:14 Ответить
http://redire.ru/newsland Здесь более подробная информация!
показать весь комментарий
26.01.2010 07:08 Ответить
Tommy
Рустам и Вадим, нормальная у вас дискуссия. Одного не пойму – зачем так глубоко копаете? «Зарождение и формирование нации», «культурная (само)идентификация», «моральные ценности», «языковая дискриминация»… Кому нужны все эти разговоры?! Только узкоспециализирующимся яйцеголовым умникам. Широкая общественность как не понимала, ШО це таке, так и не пытается.

Как говорится, будьте проще – люди потянутся. Все эти балачкы о языках уже в печёнке сидят. Что за проблема? С позицией Рустама согласен практически на 100. Вадим тоже во многом прав. О чём вообще спорите? Кто-то В ПРИНЦИПЕ может запретить людям общаться на каком-то определённом языке (на выбор)? Вот мы здесь – на форуме – и украино- и русскоговорящие, на КАКОМ пишем? Нам это как-то мешает? Ни в одной стране мира из этого не сделали бы проблемы!.. Исключительно для делопроизводства на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ уровне – какой-то один язык. В конце концов, можно референдум устроить. В других местах (вплоть до всеобъемлющего внутрирегионального общения) говорите на любом! В одном городе, безусловно, должны быть школы и кинотеатры для представителей разных культурных и, в частности, лингвистических предпочтений.

Ей-богу, лучше бы это были выборы ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА, а не политиканов.


< результаты выборов были так неожиданны для "национал-демократов" именно потому, что все годы существования Украины как независимого государства на высшем уровне стыдливо игнорировалось культурное разнообразие народа Украины >

Вадим, дружище, прав, конечно. Только не «стыдливо», а «откровенно». И это, мягко говоря, не хорошо. Но скажи, пожалуйста, ты действительно считаешь, что гр. Янукович исправит положение? Он хотя бы имеет представление о том, о чём мы здесь говорим? И ты действительно веришь, что ВФ волнуют такие высокие материи? Что он идёт во власть, чтобы культурой заниматься? Ой ли!..
показать весь комментарий
26.01.2010 12:41 Ответить
слявянин
С удовольствием прочитал посты. Какая редкость, когда люди цивилизованно высказывают свое мнение. Если бы в каждой из противоборствующих политсил, было больше толерантных и и здравомыслящих, общество никогда не скатилось бы до нынешнего противостояния.
показать весь комментарий
26.01.2010 13:07 Ответить
В конце концов, можно референдум устроить.
---------
Устроить то можно. Да только кто Вам даст. Сектанты решают вопрос не референдумами а силой.

Кто-то В ПРИНЦИПЕ может запретить людям общаться на каком-то определённом языке (на выбор)?
-----------
Кто-то пытается это делать...

Янукович, скорее всего кинет... Но Тимошенко точно будет молчать, когда всякие васюники будут продолжать агрессивную русофобскую политику внутри страны.
Вот и весь выбор.
показать весь комментарий
26.01.2010 14:21 Ответить
Без Имени
http://redire.ru/newsland Здесь более подробная информация!
показать весь комментарий
26.01.2010 13:49 Ответить
хам ні куди не підевже"доходився"час йому сухарі сушитилюдству ще не відома ні одна думаюча істота що не вміє говорити
PS рустамчік ти б не авторитет тут"заробляв"а краще б з дівчиною в парк сходив-на лижах покатався...
той вадік дурко ще й агресивно-совково-гбняве
у нього "русьськіє"-ті кого п№1 призначив так своїм Указом то є ПЕРВІСНІ
а Київська РУСЬ в його викривленній свідомості беспосередньо виникла з тих мавп що злізли з"русьської"берізки що біля ніколіної гори
і дуже цікаво що воно вважає що язиком 40млнУКРАЇНЦІВ є"русьській"
бо майже всі його розуміють О!!як
і то що в УКРАЇНІдо1990року85%!!шкіл були русьськіє та падлюка не знає і знати не хоче
бо як же воно жидокамуняцький виродок пояснить що за царата в УКРАЇНІ ЗАБОРОНЯЛИ МОВУ!!!
не переймайся рустамчік як не вмієш на лижах -бери санчата
показать весь комментарий
26.01.2010 14:34 Ответить
Спочатку навчися висловлюватися як цивілізована, культурна людина а потім щось там кажи. А то розмовляти ще не навчився а вже повчає людей...
показать весь комментарий
26.01.2010 16:11 Ответить
о як цікавотак ти мені будешь росказувати як мені розмовляти я,хлопчикe,у СЕБЕ ВДОМА, а ти тут як не крути-ГІСТЬ
і не твооя свиняча справа тут встановлювати правилата повчатищо до"культурної"людини то ти якийсь трошки схиблений...
ти вважаєшь що від того в якій манері люди спілкуються і залежить культура людини
чого це я наприклад буду перед жидокамуняцькими покидьками та пришлими бовдурами реверанси витанцьовуватиможе для того щоб ті покидьки мене вважали рівним собіта не дождуться
Я ТУТ НЕ ДОКАЗУЮ ГБНЯВІЙ БАНДІ ТА ЖИДОКАМУНЯКАМ ЩО ВОНИ МЕРЗЕННІ ПОКИДЬКИ Я ЇХ ЇХНЬОЮ ПИКОЮ В ЇХНЄ ЛАЙНО ТИКАЮ
доказувати їм нема сенсу!каструвати та давити як тарганів
показать весь комментарий
26.01.2010 17:05 Ответить
Без Имени
http://redire.ru/newsland Здесь более подробная информация!
показать весь комментарий
26.01.2010 15:21 Ответить
Вадим
Вот опять вы меня начинаете учить истории МОЕЙ культуры, которая отличается от вашего варианта развития событий. Ай-яй-яй В не росли в этой среде, вы поверхностно знаете о культуре украинцев, на бытовом уровне - сами же говорили не было потребности в изучении. Вот такое невежество и вызванивает (особенно на Галичине и Полесье)по меньшей мере удивление, а в последующем - неуважение. Но соглашусь про отдаленность украинцев от государства. Тут подмечено точно. Вадим, я вас предупреждаю, проявляйте уважение иначе я не смогу с вами вести диалог т.к. не увижу понимания с вашей стороны. Надеюсь фраза про бисер и свиней к вам не относиться???
Фразы австрийский проект, искусственная нация, малоросс - это не принято в украинском обществе и воспринимается как проявление неуважения. Я же вас татарином и москвином не называю...

И кстати вы так и не ответили на мой вопрос кагда еще в истории создавались искусственные нации???

И я поверьте смотрел словари и гуглил и т.д. Вариантов несколько, но то что я высказал - один из них. Культура дословно - выращивать, взращивать. Ну да ладно, не та тема чтобы спорить.

Томми
"""Исключительно для делопроизводства на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ уровне – какой-то один язык. В конце концов, можно референдум устроить. В других местах (вплоть до всеобъемлющего внутрирегионального общения) говорите на любом! В одном городе, безусловно, должны быть школы и кинотеатры для представителей разных культурных и, в частности, лингвистических предпочтений."""
Я за референдум. Но сначала нужно обеспечить двуязычие на региональных уровнях - может тогда и не придется все менять на более высоком уровне. А делооборот на двух языках выгоден нашей стране - привлечет русскоязычных инвесторов и бизнесменов.
Моя мечта - кинотеатр с сеансами на английском языке
показать весь комментарий
26.01.2010 16:07 Ответить
И кстати вы так и не ответили на мой вопрос кагда еще в истории создавались искусственные нации???
--------------
Мне показалось, что ответил. Ну может не очень четко проговорил смысл: нет таких наций, потому что искусственно образованные нации нежизнеспособны.
--------------
Моя мечта - кинотеатр с сеансами на английском языке
--------------
А моя - кинотеатр на русском, ну или, ладно, на украинском в китайской глубинке.
показать весь комментарий
26.01.2010 16:50 Ответить
Tommy
Hi, brother!

I’ve got that.
Re: movies in English in the cinema. Don’t you have enough of them on the cable?
показать весь комментарий
26.01.2010 16:59 Ответить
Tommy
No bilingual communication legislatively stipulated! No-one should be obliged to do that. You want? Your choice. No compulsion! Could you imagine a miner from the South-East talking to his doctor in Ukrainian, or a teacher from the West speaking Russian to his/her students? Who could make them do that? Who is to control the “process”? Is it really necessary? Sure? I’m NOT!

Let’s leave Ukrainian alone to be the official language.
показать весь комментарий
26.01.2010 17:22 Ответить
И еще. Надеюсь для Вас не оскорбительно звучит фраза "малая родина"? Так вот, такой малой родиной откуда вышел народ русский являются земли Малой Руси. Разве это позорно жить на землях которые являются исторической родиной (малой родиной) русского народа? Да, часть русских впитала в себя и ассимилировала финно-угорские племена. Да, другая часть русских впитала и ассимилировала кочевые степные народы (печенегов и др.). Но после этого мы не стали ни финно-уграми, ни печенегами. Это о чем то говорит? Где сейчас литвины? Только фамилия Головы Верховной Рады, да название государства в котором живет уже другой народ напоминают нам о них. А мы выстояли (пока?) в мировой мясорубке. И это не может не вселять надежды.
показать весь комментарий
26.01.2010 17:25 Ответить
Tommy
На этой оптимистической ноте...

_Вадим, дружище, да были бы эти культурологические и лингвистические трения нашей единственной проблемой?!
Сейчас надо от криминала отскочить.
Всё остальное порешаем. Легко
показать весь комментарий
26.01.2010 18:03 Ответить
Выбора нет. А криминал от не криминала на высшем уровне в нашей стране уже не отличить. Поэтому мне придется голосовать за... Януковича
показать весь комментарий
26.01.2010 18:39 Ответить
Tommy
Значит, он тебе симпатичнее.

О вкусах не спорят.

ЗЫ. Теперь будет тебе с кем о культуре поговорить...
показать весь комментарий
26.01.2010 18:50 Ответить
Да нет. Тимошенко как по мне симпатичнее. Но я выбор делаю не сердцем, а умом.
показать весь комментарий
26.01.2010 18:57 Ответить
Tommy
Дай Бог тебе здоровья!
показать весь комментарий
26.01.2010 19:10 Ответить
Вадим
Не оскорбляет. Но любые разговоры о Малороссии и т.д. для меня кажутся неуместны. Зачем? Сейчас Россия - это РФ, страна появившееся в 1990-ом. Украина - страна появившиеся в 1991-ом. Вся история до этого изучается чтобы понять как сформировалось это общество, понимать причину процессов и не повторять ошибки...
О моем вопросе.
Но должны же были быть зафиксированы другие попытки??? Да и проведение таких сложных манипуляций требовало значительной документальной фиксации, которую скрыть было бы нереально и весь мир бы знал это. Ничего подобного не зафиксировано. Если у вас факты - одно дело. Но это все домыслы которые ничего позитивного не делают.
показать весь комментарий
26.01.2010 18:28 Ответить
рустамчік ти де вивчав історіюмабуть там же де і соціологіюне повторюй на людях ту дурню-як не поб'ють то засміють
що до лапши вадюші-жидокамунячки то вона ще смішніша
воно недолуге ніяк не збагнуло що РУСИ колонізували теперешню московію а не з жінками та дітьми туди ПЕРЕСЕЛИЛИСЯ
воно недолуге ніяк не збагнуло що РУСІВ було набагато менше ніж місцевих
воно недолуге ніяк не збагнуло що РУСІВ-колонізаторів місцева спільнота просто перетравила...
доказ тому що в14ст москалі в МІСТАХ спілкувалися на койо-спеціфічній мові угро-фінів а вже в селах іх ніхто НЕ РОЗУМІВ в селах тоді жило80% населення... отака собі"малоросьсія"
ті всі дуркуваті ідеї москавлів-колнізаторів їм і досі подобаються бо падлюки гбняві і досі марять вернути УКРАЇНУ собі в колонільне володіння
показать весь комментарий
26.01.2010 18:44 Ответить
Не было никаких манипуляций и фальсификаций, все было по-настоящему в рамках государственной политики. А о содержании государственной политики мы судим по конкретным действиям и событиям и в меньшей по декларациям в документах. Пример: государственная политика президента Ющенко. Кстати, Талергоф и Терезин нагуглили?

Да РФ и нынешняя Украина - это молодые государства. Но народы их населяющие не такие уж и молодые а? И что нам мешает их (эти государства) переформатировать?
показать весь комментарий
26.01.2010 18:46 Ответить
---"Янукович «намолчался» на этих выборах больше всех: ни диспутов, ни «лишних» телеэфиров, ни даже обнародования «секретной» антикризисной программы, которую проплатил Ринат Ахметов..."--
показать весь комментарий
26.01.2010 16:56 Ответить
Максі
Ага, цікаво було б послухати ту секретну анти-кризову програму.
Але у Януковича не вийде, мабуть, і заголовок прочитати.
Нехай би хоч Ганька почитала, а він би стояв, посміхався і ручкою махав.
показать весь комментарий
26.01.2010 17:36 Ответить
Tommy
Напомнил ты мне анекдот о Брежневе.
На открытии Олимпийских игр'80 в Москве читает: "О. О. О. ..."
Его локтем толкают: "Леонид Ильич, это Олимпийские кольца. Дальше читайте."

Говорю же, анекдотов больше станет.

В принципе, любой о Брежневе подходит.
показать весь комментарий
26.01.2010 18:18 Ответить
_Вадим
К сожалению я не вижу с вашей стороны понимания... И Ющенко к Австро-Венгрии совершено не при чем. Повторяю - история моего народа передавалась от матери и отца к детям в течении многих поколений. А вы так смело, как будто это аксиома, говорите такие глупые и неприемлемые вещи. Это вас не украшает... У вас два выхода - или поверить своим друзьям-соседям-братьям с которыми вам в одной стране жить или продолжать слушать только себя, свое невежество лишь бы не признавать свою ошибку... Я свои ошибки осознал - т.к. понял что умение признавать свои ошибки - признак человека. Дело за вами. Я очень разочарован что вы так поступаете...
показать весь комментарий
26.01.2010 19:02 Ответить
Tommy
От, яйцеголовые

Никак не успокоятся

Будет у нас с вами, братцы, на зоне достаточно времени поговорить о всей этой философии.

Интеллигентов первыми по этапу пустят...
Такова уж наша сермяжная правда. За истину страдать.

показать весь комментарий
26.01.2010 19:15 Ответить
Без Имени
Батьківщіна Вадіка-одеськійбазар, мама-СоломоніяІвановна!
показать весь комментарий
26.01.2010 19:34 Ответить
Да не переживайте Вы так. На Сицилии, во времена расцвета "коза ностры" порядок на улицах был что надо - ни воровства, ни грабежей. Красота.
показать весь комментарий
26.01.2010 20:27 Ответить
Rustam, не хочу постить много букв. Зайдите, пожалуйста, сюда:

http://www.otechestvo.org.ua/main/200810/1714.htm

или сюда:

http://www.ukrstor.com/

Там Вы найдете необходимый фактический материал с ссылками на первоисточники и собственно труды историков на эту тему.
показать весь комментарий
26.01.2010 20:16 Ответить
Не переживайте Вы так, название народа "украинцы" скорее всего останется, но наполнится новым смыслом, очистится от сектанства. Я думаю, если это название приемлемо для народа и не оскорбительно звучит почему бы его не использовать и далее.
показать весь комментарий
26.01.2010 20:24 Ответить
опера
Вадим и Рустам! Большой ВАМ респект за интересную и содержательную дисскусию. Появляйтесь чаще, создавайте темы, с удовольствием с Вами поспорю!
показать весь комментарий
26.01.2010 22:26 Ответить
Читатель
ВАДИМ А В ЧЕМ ТВОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ Д-РА Й.ГЕББЕЛЬСА. ОН ГОВОРИЛ, ЧТО НЕТ АНГЛО-САКСОВ (ВЫХОДЦЫ ИЗ ГЕРМАНИИ), НЕТ АВСТРИЙЦЕВ, ДАТЧАН, А ЕСТЬ ТОЛЬКО НЕМЦЫ! ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ ГОВОРИШЬ И ТЫ.
показать весь комментарий
27.01.2010 09:07 Ответить
К сожалению я детально не изучал высказывания д-ра Й.Геббельса, поэтому не смогу исчерпывающе ответить на Ваш вопрос. Однако, насколько мне известно (я, конечно, могу ошибаться) нацисты в Германии 30-х-40-х прошлого века взяли на вооружение рассовую теорию согласно которой все люди белой расы берут свои истоки от гиперборейцев, от которых, в свою очередь, произошли арийцы. В процессе истории, согласно этой концепции, арийцы смешивались с людьми темной расы в большей или меньшей степени. (Например, в Индии арийцы были полностью поглощены людьми темной расы и от них остался только санскрит). По этой теории немцы (и скандинавы) меньше всего из европейских народов пострадали от смешения рас.
Отличие этой концепции от обсуждаемой здесь темы в горизонте рассматриваемых событий. Мы говорим о событиях 100-200 летней давности. Концепция германских нацистов отодвигает горизонт рассматриваемых событий на порядок и даже порядки.
Ну и, конечно же, отличие заключается в наличии документальных свидетельств рассматриваемых событий (ни гиперборейцы ни арийцы никаких письменных свидетельств после себя не оставили - насколько мне известно).
показать весь комментарий
27.01.2010 11:37 Ответить
Без Имени
ДОНЕЦКАЯ АНТИУТОПИЯ - Цензор.НЕТ 1640
показать весь комментарий
27.01.2010 01:04 Ответить
Вадим
А чем вам плохи другие историки, которые это отрицают? Только потому что они украинцы? А других вы читали? Не русских историков? (Я то русских читал, и разных и не раз) Извините если не прав но что-то я сомневаюсь что вы читали. Я вам ничего не говорил о истории России и т.д. Ни слова. Помните об этом.
А насчет русинов я вам напомню что русинский национализм силен был в Чехословакии. Что-то она не похожа на Украину, а Гитлер кстати в свое время всеми путями поддерживал русинское движение перед захватом Чехословакии.

"""Не переживайте Вы так, название народа "украинцы" скорее всего останется, но наполнится новым смыслом, очистится от сектанства. Я думаю, если это название приемлемо для народа и не оскорбительно звучит почему бы его не использовать и далее."""
Я и не переживаю. Правду не скрыть и к счастью мы украинцы взяли свою судьбу в свои руки раз и навсегда. Знаете, я видел сектантов. И похоже, к сожалению, вы с таким же маниакальным упорством пытаетесь мне что-то доказать по поводу моей истории ссылаясь на сайты, коих быть может миллионы и напечатать можно на ним абсолютно что угодно. Одни сайты пишут о холокостах, другие что их не было, третьи о всемирном еврейском правительстве четвертые о сговоре США с инопланетянами. И у всех есть "доказательства", очевидцы, книжные источники и т.д. Мне ни понятны аргументы о извечной слабости сильного Российско-Украинско-Белорусско и т.д. государства что его способны разрушить изнутри или что на его территории можно создать многомиллионную "секту".
Мне жаль что вы замкнулись на этой теме, уверяю вас очень и очень жаль... Пока вы не поймете наконец что в чем то надо расширить область своих знаний, что сложно взаимодействовать с человеком который не понимает твой справедливой позиции то увы я не могу с вами о чем-то еще разговаривать. Будите готовы - тогда с удовольствием продолжу с вами разговор, а пока эти ваши исторические утверждения меня оскорбляют как украинца и человека.

П.С. Почитайте роботы Грушевского, он кстати был противником независимости Украины а видел её в составе Федерации славян. А 4-й универсал он издал из-за революции Ленина.
показать весь комментарий
27.01.2010 12:45 Ответить
Rustam, Вы просили факты и документы. Я Вам дал ссылку на ресурс где находится более 500 источников в формате djvu, включая свидетельства современников (годы издания от 1848 до 1930) и работы изданные за рубежом (Прага, Краков, Берлин, Нью-Йорк и др.)(http://www.ukrstor.com/ и с этого ресурса сюда: http://mnib.malorus.org/)
Конечно, факты не самый сильный аргумент, когда речь идет об эмоциях.
Но посмотрите на выбор народа. Простой человек может не понимать и не интресоваться тем о чем мы сейчас говорим, но, каким-то образом (честно, сам не знаю каким) простые люди интуитивно способны отделить зерна от плевел.
Пойдете путем "украинства" окажетесь в конечном счете там, где сейчас литвины (печальная судьба для народа). Сможете рационально оценить ситуацию: наши дети и внуки смогут читать о том, как некий деятель искусств из китайской глубинки мечтает о кинотеатре на русском/украинском языке, как признаке цивилизации. Думаете это беспочвенные фантазии? Союз русских народов - большая сила...
показать весь комментарий
27.01.2010 13:53 Ответить