4321 посетитель онлайн
904 44

УКРАИНСКИЙ СОСЕД И ВОПРОСЫ ДОБРОСОСЕДСТВА

Автор: Center for European Policy Analysis

Политический и экономический успех Украины лишит кэгэбшных правителей России возможности утверждать, что их вариант авторитарного кумовского капитализма является единственным практически осуществимым способом руководства крупной страной в постсоветском пространстве.

Явного мошенничества не заметно. События освещают самые разные средства массовой информации. Исход выборов заранее не предрешен. Лидирующие кандидаты поддерживают рынок, политические свободы, власть закона и интеграцию с Европой. Переход власти от проигравшего к победителю происходит в процессе мирной борьбы.

По постсоветским стандартам, выборы президента Украины – словно глоток свежего воздуха. Однако в последние четыре года Украина вызывала у своих западных друзей и соседей практически постоянное разочарование, и они не видят реальных перспектив, что ситуация улучшится. Украина завязла в болоте экономической отсталости, неэффективности и кумовства. Те, кто потратил свое время и энергию, пытаясь ей как-то помочь, чувствуют, что их усилия пошли прахом.

Для Соединенных Штатов Америки и для Центральной Европы значение Украины определяется тремя обстоятельствами. С чисто практической точки зрения, это самая важная страна-транзитер. Более трех четвертей газового импорта Европы из России проходит через Украину. Кошмарный маршрут – как в политическом, так и в сугубо материальном смысле. Расчетный срок службы труб и компрессоров подходит к концу; к тому же их техобслуживание оставляет желать лучшего. Справедливо браня Россию за отсутствие заботы о нефтяной и газовой инфраструктуре, третьи страны не могут не высказать свои упреки и Украине за столь же отвратительное ведение дел в этом вопросе.

Что еще хуже, циничные споры между российскими и украинскими энергетическими магнатами выливаются в ежегодные яростные разборки. Россия заявляет, что Украина не платит по счетам и ворует газ. Украина обвиняет Россию в вымогательстве. Обе стороны неправы. (Когда вы последний раз слышали, чтобы подобный спор затеяли, скажем, Нидерланды и Германия?) Но расплачиваться приходится ни в чем не повинным потребителям в Словакии, Венгрии, Польше и Хорватии – ненадежностью и сбоями в поставках газа.

Это укрепляет позиции Nord Stream, российско-немецкого газопровода, проходящего по дну Балтики, и South Stream, курируемого Россией черноморского газопровода. Ненадежность Украины в немалой степени способствует усилению позиции России при обсуждении вопросов о северного и южного обходных путей. И, тем самым, ослабляет энергетическую безопасность Восточной Европы.

Во-вторых, политический и экономический успех Украины лишит кэгэбшных правителей России возможности утверждать, что их вариант авторитарного кумовского капитализма является единственным практически осуществимым способом руководства крупной страной в постсоветском пространстве. Неудача Украины может стать доводом в пользу кремлевского подхода.

Здесь общая картина представляется неоднозначной. Мало кто из россиян хотел бы импортировать украинских политиков или ее чудовищную бюрократию. Однако другие стороны украинской ландшафта выглядят более привлекательными. В Украине нет политических заключенных. Неугодных властям лиц не запирают в психиатрических больницах. Журналистов судят, а не убивают. Обсуждение истории не является преступлением. Охотники лезть не в свое дело и благодетели человечества могут спокойно предаваться своим любимым занятиям. В политической жизни Украины нет ничего похожего на кремлевскую «партию силы», «Единую Россию».

Третья причина большого значения Украины - геополитическая. Объединение Украины с Евросоюзом (ЕС и НАТО) привело бы к решающему перевесу в отношении ревизионистской политики на территории бывшей советской империи. Разговоры президента Дмитрия Медведева о «сфере привилегированных интересов» стали бы выглядеть скорее глупо, чем зловеще.

В этой неудаче можно обвинить обе стороны. Евросоюз упустил возможность, представлявшуюся после «оранжевой революции». НАТО напортачила на саммите 2007 года в Бухаресте. При президенте Джордже Буше, Америка с большим запозданием и недостаточно эффективно способствовала Плану действий по подготовке к членству в НАТО (MAP) Украины и Грузии. Это вызвало досадный раскол в НАТО. Менее поспешная, более обдуманная стратегия, сфокусированная на постепенных будничных улучшениях, а не на скандальных лозунгах, могла с большей вероятностью привести к успеху – и лучше соответствовала бы нуждам Украины.

Украинские политики в действительности коррумпированы, ограничены и не мудры. Однако мировое сообщество всякий раз основывается в своей политике не на реальности, а на надеждах. Скажем прямо, Украина – это не просто укрупненный вариант Польши. В ней сильнее выражена внутренняя неоднородность, ее политический класс слабее, а структурные проблемы гораздо серьезнее. И ей нужно больше времени, чтобы избавится от своего мучительного прошлого.

Победит ли на выборах 7 февраля изворотливый Виктор Янукович или темпераментная Юлия Тимошенко, – мировому сообществу придется противопоставить украинским правителям стойкость и терпение, смягченные щедростью в отношении украинского населения. Миллиарды, пошедшие на поддержку государственных финансов, оказались, в действительности, субсидией беспомощному политическому классу – и не пошли ему впрок.

Полезнее было бы потратить деньги на другое. Хороший пример показал Тбилиси. Грузинские власти открыли «Европейский дом», где происходят выставки, лекции и мероприятия, способствующие воздействию на широкую публику европейской культуры и идей. Многомиллиардный проект «Службы внешнего воздействия» Евросоюза чреват намного большим риском, чем использование каких-то крох бюджета на основание аналогичных учреждений в городах Украины.

Эдвард Лукас – старший научный сотрудник Центра Анализа Европейской политики и главный редактор журнала Economist.
Комментировать
Сортировать:
@Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
02.02.2010 12:28 Ответить
цензор.есть
Кэтрин Чумаченко - фюрер (вождь) "Союза украинской молодежи"
УКРАИНСКИЙ СОСЕД И ВОПРОСЫ ДОБРОСОСЕДСТВА - Цензор.НЕТ 1046
кто видел недавно её правую руку?
показать весь комментарий
02.02.2010 12:57 Ответить
Без Имени
Браво!!!!!!!!!!Сталинисты задумали реваншь.С Грузией прокатило.Но Цивилизованный мир одумался и офигел от сталинского жлобства кремлевцев.Все начался накат на рашков Хер вы его выдиржите.
показать весь комментарий
02.02.2010 14:01 Ответить
Без Имени
Политический и экономический успех Украины...
------------
Дальше можно не читать...
показать весь комментарий
02.02.2010 14:06 Ответить
Без Имени
А этот питар и либераст Лукас, из ЦРУ-шной лавчонки под названием Center for European Policy Analysis (США).
Да знаем мы его, еще тот поц.
Бабло отрабатывает, ну,ну...
показать весь комментарий
02.02.2010 14:48 Ответить
Без Имени
Да, уж примелкался этот махровый русофоб.
показать весь комментарий
02.02.2010 14:49 Ответить
Несмотря на несколько предвзятое описание украинских достижений за последние пять лет статья заслуживает внимания. Автор обращает внимание на то, что США считают самым важным в Украине: "это самая важная страна-транзитер. Более трех четвертей газового импорта Европы из России проходит через Украину. Кошмарный маршрут – как в политическом, так и в сугубо материальном смысле". В связи с этим возникает вопрос: почему этот маршрут транспортировки энергоносителей в ЕС стал "кошмарным" за последние пять лет? Кому выгодно дестабилизировать поставку энергоносителей в ЕС, свергать вполне управляемого Кучму и его тогдашнего, не менее управляемого кандидата в президенты? Самому ЕС? Даже не обсуждается. Конечно нет. России? Но тогда зачем РФ вкладывает огромные ресурсы в северный и южный потоки? Разве это не увеличивает стабильность поставок энергоносителей в Европу? США? Если учесть, что военно-политическое сотрудничество между США и Европой после распада СССР уступило приоритет экономическим противоречиям. Если учесть, что ЕС является крупнейшим конкурентном США на мировом рынке. Если учесть, что США смогут сохранить мировое господство в послекризисные времена, только если они опустят всех своих мировых конкурентов еще ниже своего уровня. Тогда вполне реально допустить, что США могут быть заинтересованы в дестабилизации поставок энергоносителей в Европу как в одном из элементов своей политики направленной на укрепление своих позиций в мире. Параллельно можно было решить и бонусную задачу: создание дополнительного очага напряженности на границе РФ. Автор, однако, сокрушается, о том, что результаты оказались неустойчивыми. Стабильность энергоносителей в Европу будет восстановлена либо к 2012 году (когда намечен пуск первого из "потоков"), либо уже в этом году (когда маршрут перестанет быть "кошмарным" в силу стабилизации политической ситуации на Украине). Скорее всего, будет и то и другое. В данном контексте оранжевая революция оказывается не более чем мелкий эпизод в Большой Игре.
Вопросы: 1. За что мерзли на площади в 2004 году? 2. Не пора ли научиться думать своей головой и перестать быть пешками в чужих шахматных партиях?
показать весь комментарий
02.02.2010 16:10 Ответить
Без Имени
А что, баранов уже начали спрашивать хотят ли они идти на шашлыки?
показать весь комментарий
02.02.2010 16:24 Ответить
А вот и ответ на Ваш вопрос _Вадим. Из этой же статьи...
...Полезнее было бы потратить деньги на другое. Хороший пример показал Тбилиси. Грузинские власти открыли «Европейский дом», где происходят выставки, лекции и мероприятия, способствующие воздействию на широкую публику европейской культуры и идей...
Как Вы и предположили:
развал и полная зависимость Грузинской экономики, политической
"системы" от США;
дестабилизация положения в регионе;
тлеющая "напряжённость" с РФ, которую всегда можно "раздуть"
до "пламени";
Задача США в Грузии решена...
А Украина оказалась им не по зубам! Молодцы граждане Украины!
показать весь комментарий
04.02.2010 04:55 Ответить
переводчиков
Перевод не просто косноязычный, а еще и некорректный. Тенденциозность смысловых передержек напоминает старый советский агитпроп...
показать весь комментарий
02.02.2010 17:42 Ответить
Без Имени
А почему cenzor.net.ua не даёт ссылку на правообладателя перевода inosmi.ru?
Не знаю как по Украине , но по Грузии у американцев настолько поверхностные знания, что позволяют грузинам фактически манипулировать американцами. Если проще , то генацвали нашли способы их разводки
Статью прочитал. Анализ обстановки - так себе
показать весь комментарий
02.02.2010 17:47 Ответить
Без Имени
Извиняюсь ссылка на Inosmi.ru есть
показать весь комментарий
02.02.2010 17:49 Ответить
Без Имени
"Политический и экономический успех Украины" - это сразу после выборов начнется или через год?
показать весь комментарий
02.02.2010 17:50 Ответить
RosUkr
Выдержка из статьи: "Полезнее было бы потратить деньги на другое. Хороший пример показал Тбилиси. Грузинские власти открыли «Европейский дом», где происходят выставки, лекции и мероприятия, способствующие воздействию на широкую публику европейской культуры и идей".
Другими словами - примитивная и циничная "ПОКУПКА" Грузии!!!!!!!!
Как в анекдоте: "Если ВЫ не чувствуете ЧТО Вас ****, ЗНАЧИТ ВЫ РУКАХ ПРОФЕССИОНАЛОВ"!!!!!!!!!!!!!
показать весь комментарий
02.02.2010 19:13 Ответить
Без Имени
ХОХЛЫ - МИРОВЫЕ ДЕБИЛЫ.

Отличная ДЕБИЛЬНАЯ статейка для дальнейшей дебилизации хохлов в Укрокаганате.
Разумеется, оранжевая революция принесла огромные экономические и моральные дивиденды России и серьёзные проблемы для США в глазах европейцев.

Но самый важный итог оранжевой катавасии, это полное растление Украины по всем направлениям.

Позорнейшее, за всю укроисторию, нынешнее состояние Украины и хохлонародца на самом деле огромное благо для нормальных жителей Малороссии и государств-соседей, будь то Польша, Россия, Белоруссия, Молдавия или Румыния.

Как ни парадоксально звучит, но сегодняшняя Укропомойка никого не напрягает, а, напротив, - всем выгодна.

Даже Грузии с грузинами и туркам в Турции.

Спасибо вам, хохлы, что вы есть и что вы такие конченные долбайопы.
показать весь комментарий
02.02.2010 19:55 Ответить
Без Имени
Оранжоиды - малограмотные идиоты и сегодняшние Руины Украины - наглядное тому доказательство.
показать весь комментарий
02.02.2010 20:44 Ответить
Житиме тихенько собі,головне, щоб з Північної московської окраїни не наїзджали, а Чивокуня може і здохне сумісно з кацапами газдами!
показать весь комментарий
02.02.2010 20:50 Ответить
викторов
Та шо ми не зможемо вкрасти більше грошей ніж вже вкрали?!!!!
Та ми обдурювали, обдурюємо й будемо обдурювати придуркуватих дерьмократів аби тільки гроші давали.
За гроші ми, найпослідовнішні нащадки Мазепи, будемо зраджувати всіх кому клялися - бо то наша національна ідея!
Аби Ізраіль грошей би більш за американців дав - ми б Бандеру злочинцем би призначили, а так - герой.
показать весь комментарий
02.02.2010 22:17 Ответить
Бода
КАЦАП - це кремлівська КРИСА, сраколиз ЛіліПутінський, АБОРИГЕН, людина недалекого розуму!!!
показать весь комментарий
03.02.2010 09:43 Ответить
Без Имени
Ты голова, конечно. Два уха
показать весь комментарий
03.02.2010 09:46 Ответить
Без Имени
Ты голова, конечно. Два уха
показать весь комментарий
03.02.2010 09:47 Ответить
Бода
Сам сказав, сам сміюся!!!!!
Ну, буває, тут вже нічого не допоможе!!!!!
показать весь комментарий
03.02.2010 09:51 Ответить
мовнюк
ЦРУшница спит с гарантом кастритуции
УКРАИНСКИЙ СОСЕД И ВОПРОСЫ ДОБРОСОСЕДСТВА - Цензор.НЕТ 6731
показать весь комментарий
03.02.2010 21:12 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Россия снова стремится присоединять новые земли

26 сентября 2008 11:33
Вместо того чтобы развивать существующую территорию, Россия все время стремилась присоединять новые земли. В том числе из-за этой земельной булимии распался Советский Союз. Эту же гибельную линию после небольшого перерыва девяностых-начала нулевых Россия начинает вести и сейчас.

«Здесь очень сложные ощущения: с одной стороны красота, с другой стороны – убожество»,– сказал президент России Дмитрий Медведев телеканалу «Вести 24» в последней точке своего турне по российскому Дальнему Востоку Петропавловске-Камчатском. Причем, понятно, что «красота» - это все, что создано природой, а «убожество» - то, как живут люди.

У России даже после распада СССР остается столько территории, что Медведев стал первым правителем страны за всю историю страны, который добрался, например, до Чукотки.
Поездка эта символична, поскольку происходит на фоне первой постсоветской попытки России фактически присоединить новые земли - Южную Осетию с Абхазией. Если Абхазию еще теоретически можно представить отдельным маленьким курортным государством-сателлитом России, шансы на самостоятельную государственность Южной Осетии объективно равны нулю.

Смысл внешней политики России по сути не меняется с середины ХVI века, с эпохи правления Ивана Грозного, силой взявшего Казань с Астраханью. А слоган этой политики в те же времена сформулировал инок Филофей: «Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать». С тех пор Россия все присоединяла и присоединяла к себе новые территории, не в силах их толком освоить. Дальний Восток и Калининградская область, пожалуй, сегодня главные примеры убожества такой политики.
Они реально оторваны от «большой России», но государство толком ничего не делает для того, чтобы их уровень развития увеличивал желание жителей этих территорий чувствовать себя полноценными российскими гражданами. Транспортное сообщение этих регионов с остальной Россией таково, что и большинство калининградцев, и большинство жителей дальневосточных земель не имеют физической возможности побывать, например, в Москве и Петербурге. Зато регулярно бывают в соседних странах - соответственно, Польше, Литве и Китае. Государство уже лет пять говорит, что необходимо субсидировать железнодорожные и авиаперевозки с Дальнего Востока в центральную Россию, но так ничего и не сделало. Еще будучи президентом, Владимир Путин с разницей в пять лет дважды съездил на Камчатку и убедился, что поручение, данное им в ходе первой поездки, построить на полуострове внутренний газопровод не просто не выполнено, а никто, как говорится, и в ус не дул.

Россия силами своей дипломатии яростно сражается за четыре скалы Курильской гряды, не желая отдавать спорные острова Японии, а по количеству бараков, убожеству жилого фонда, уровню жизни весь гигантский российский Дальний Восток похож на некогда оккупированную, а потом забытую завоевателями территорию.
Причем ни у властной элиты, ни у большинства населения, находящегося под мощным прессом официальной империалистической по смыслу пропаганды не возникает вопроса, зачем нам Южная Осетия с Абхазией, когда весьма убого живет наш российский Кавказ. Там самый высокий в стране уровень безработицы и один из самых низких - уровень жизни. Да что там Кавказ, даже в Подмосковье и Центральной России, а также в Сибири, на Алтае есть огромные полузаброшенные, «забытые Богом», пространства. Конечно, это голландцам, отвоевавшим свои Нидерланды у моря, есть смысл беречь, холить и лелеять каждый клочок земли. У России так много территорий, что она не в состоянии ни заселить их (в каждом из регионов, которые только что посетил Дмитрий Медведев - на Чукотке, в Магаданской области и на Камчатке есть острая нехватка населения), ни покрыть сетью нормальных дорог, ни наладить сообщение с остальной страной. Ползучая китаизация нашего Дальнего Востока, о которой многие говорят с опасением, а кое-кто уже и с надеждой, оказывается практически неизбежной.
Как заставить людей из центральной России переселяться в край бараков, сопок, вечной мерзлоты? Опять что ли устраивать гигантский архипелаг ГУЛАГ?
А тут еще лет через 50, по прогнозам, должны подойти к концу запасы никеля и что мы будем делать с городом Норильском? Зато китайцам, которые привыкли к непритязательным условиям жизни и которых так много, что они уже просто физически изливаются из Китая, как вода из переполненного стакана, российский Дальний Восток кажется вполне логичным местом для поселения.

Так что Россия и в сегодняшнем своем более компактном по территории постсоветском виде рискует стать не столько Третьим Римом, сколько третьим миром. России не нужно новых земель, ей критически важно обустроить существующие. Тем более что сейчас не Средневековье и мощь государства уже давно не определяется количеством квадратных километров его территории.

Иван Грозный умер в 1584 году, империя распадалась дважды - в 1917-м и 1991-м. Кажется, пришла пора пересмотреть нашу фундаментальную внешнеполитическую линию пожирания чужих земель при полной неспособности усвоить эту «пищу».
Семен Новопрудский

P.S. Друзья мои а скажите,что в этои статье не правда.....Вот тот и оно.
показать весь комментарий
03.02.2010 23:09 Ответить
опт
А своими словами брякнуть можешь или только копировать вражеские листовки??
показать весь комментарий
04.02.2010 00:17 Ответить
Каким боком Ваш пост относится к обсуждаемой статье?
Хочется переключить внимание по принципу: "А вот у них там вообще..."?
Да, в Большой Игре быть центром хоть какого-нибудь влияния - уже достижение и, определенная гарантия безопасности. Да, РФ по степени влияния (пока?) не может сравнится с США. Да, возможно это результат проигранной еще СССР холодной войны. Да, тогдашнее руководство не было готово к ведению войны в экономическом и ментальном плане. Да, нынешнее руководство РФ не разбазаривает и без того скудные ресурсы на потребл_дство. (В США, кстати, все сейчас также идет к сворачиванию программы сверхпотребления - зачем перекармливать покемонов если мир и так однополярный.)
НО статья-то не об этом. Статья о провале проекта "Оранжевая Украина" и о "кошмарном" транзите энергоресурсов.
Или Вы как первобытный человек: о чем думаю, то и помещаю в свои посты... А куда эти посты попадают - на это уже сил подумать не хватает...
показать весь комментарий
04.02.2010 12:53 Ответить
опт
Вывод дебильной статьи:
-Виноваты в крахе Украины:
1.Джорж Буш
2.Зап.Европа
3.укр.политики
Согласен на 100%.
показать весь комментарий
04.02.2010 00:19 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Дружище ОПТ согласись,сказать против этои статьи,а в ней все 100%правда,НЕ-ЧЕ-ГО.
показать весь комментарий
04.02.2010 00:22 Ответить
опт
Я тебе выводы автора повторил.Все это есть в статье.И ничего нового.
показать весь комментарий
04.02.2010 00:46 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Статья вообщето не об Украине.
показать весь комментарий
04.02.2010 01:04 Ответить
...Полезнее было бы потратить деньги на другое. Хороший пример показал Тбилиси. Грузинские власти открыли «Европейский дом», где происходят выставки, лекции и мероприятия, способствующие воздействию на широкую публику европейской культуры и идей...
Вообще то статья о том, что делает США в Украине, Грузии и других
"пост.совках"...
показать весь комментарий
04.02.2010 04:59 Ответить
Янукович кстати не поддерживает интеграцыю с ЕС
показать весь комментарий
04.02.2010 07:05 Ответить
27 января - Всемирный экономический форум в швейцарском Давосе открывался в лучших традициях глобального экономического кризиса. Известный экономист профессор экономики Нью-Йоркского университета, нобелевский лауреат Нуриэль Рубини, предсказавший в свое время наступление нынешнего кризиса и заслуживший тем самым славу экономического прорицателя, выступил с новым прогнозом. На утренней сессии форума Рубини заявил, что экономические проблемы Испании и Греции взорвут зону евро и через два года единая европейская валюта перестанет существовать.
показать весь комментарий
04.02.2010 12:33 Ответить
Без Имени
Да этот Лукас полный идиот. Почему?
Значение Украины.
1. Страна транзитер.
- Откуда куда не важно, главное транзитер. Но главное, что это производное от России. Нет России не откуда транзитировать. Стоит только представить, что Россия развалилась. Как появиться десяток еше более важных стран транзитеров-паразитеров с ментальностью совков, мечтающих построить светлое будующее за счет транзита. Откуда то оттуда. Цены возрастут, добыча вобще станет не выгодной и прекратится.
Обе стороны неправы. - ха-ха. Как только появятся обходные пути транзита так все станет тихо и спокойно для России и для Европы. Но плохо для США и страны паразита- Украины.
2. Во-вторых, политический и экономический успех Украины лишит кэгэбшных правителей России возможности ...
- Ну это вообще крайняя степень идиотизма. Даже белки на деревьях будут смеятся.
3.Третья причина большого значения Украины - геополитическая. Объединение Украины с Евросоюзом (ЕС и НАТО) привело бы...
-Бы, да кабы. Давайте еще ЕС попытайтесь надурить. Всех оцениваете по своему убогому умишку. Нужно им это кормить когото. Это не глупая Россия которая была готова кормить каких то братьев. Не западный это стиль мысли.

Вообщем дяденько потихоньку разогревает себя мечтами о том каким значимым можно стать в теории с такими гипотетическими желаниями.
показать весь комментарий
04.02.2010 07:11 Ответить
Автор козёл!
показать весь комментарий
04.02.2010 07:13 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Дружище Вадим,таким маленьким странам как Украина тяжело самим решать свои вопросы самостоятельно.Какая нибудь шваль все равно нос засунет.Примеры из истории тому лучший пример ГДР-ФРГ(немцы),Восточная Европа-Зап.Европа(европейцы),Сев.Корея-Юж.Корея(корейцы),Куба(средняя зарплата в стране 18$)-Пуэрто Рико(латиносы негры),КНР-Тайвань(китайцы),Чукотка-Аляска(чукчи,эксимосы,православные русские(староверы)....),Ямальский полуостров(крупнейшие в мире запасы газа)-Аравийский полуостров(крупнейшие в мире запасы нефти).И эти простые примеры-сравнения в очередной раз доказывают нам о грабительской политике США в мире и о созидательной политике Москвы там же.Я не прав?

P.S.Страны Золотого Миллиарда-США,Канада,ЕС,Норвегия,Япония,Тайвань,Австралия,Нов.Зеландия-все эти страны или в НАТО или дружеские США или в них стоят американские базы.А не могли бы вы назвать мне каким странам/стране помогла попасть в этот элитный клуб Москва?А?

QTE//

_Вадим Комментировать
..........
Вопросы: 1. За что мерзли на площади в 2004 году? 2. Не пора ли научиться думать своей головой и перестать быть пешками в чужих шахматных партиях?
02-02-10 16:10

UNQTE//
показать весь комментарий
04.02.2010 12:56 Ответить
Уважаемый Repliee(episode3) & Android, Вы считаете, что Украина должна кому-то продаться, чтобы жить в стране стало лучше и веселее? Вы считаете, что продаться США гораздо лучше чем продаться РФ? Ну что же логика достойная настоящего украинца. Вот только как бы не просчитаться? А?
Для того, чтобы принять правильное решение кому продаться настоящий украинец должен взвесить все за и против. Что было и (пока) есть мы все знаем хорошо. А вот для того, чтобы попытаться понять что будет необходимо внимательно проанализировать текущее состояние дел во всех потенциальных странах-покупателях. К тому же нужно учитывать, что нет необходимости тратиться на витрину "свободного мира" как это было в эпоху противостояния (а перечисленные Вами страны "золотого миллиарда" это ни что иное как продукт эпохи холодной войны). Понимаю, что настоящим украинцам претит ковыряться в экономике и макроэкономике, но иначе можно проиграть и сделать неправильный выбор (например, как Грузия в 1918 году попыталась продаться Германии). Ну конечно, же необходимо учесть желание самих потенциальных покупателей потратиться. Пока же мы наблюдаем следующую картину по предлагаемому Вами потенциальному покупателю(кстати он об этом знает?): сворачивание социальных програм в США, начало сворачивания военного присутствия США в мире, массовый вынос реального производства за пределы США, отказ основных кредиторов США покупать их гособязательства (а кроме гособязательств ничего реального США предложить миру не могут).
Так что думайте хорошенько - не просчитаться бы.
показать весь комментарий
04.02.2010 14:12 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Дружище Вадим,я впервые от тебя слышу,что Штаты хотят присоеденить Украину как Пуэрто-Рико,Аляску,Гавайи,Гуам,....То,что у Ккраины есть перспектива вступления в ЕС в будущем,как у Румынии,Болгарии,Литвы...я думаю,это и так ясно.Просто пойми между Евросоюзом и Россией вы/Россия простой лузер,правда где много газа.Вот поэтому Запад и по сравнению с вами это супер,а вы фуфло-грубо НО П-Р-А-В-Д-А.Интересно а,Белоруссия и Казахстан они продались Москве когда подписали таможенный союз с ней?Ты хоть знаешь,что у вас из 83 субъектов федерации не дотируемые Т-О-Л-Ь-К-О 10.Это,что получается,что Камчатка,Дагестан,Мурманская область.....(73 субъекта федерации)продались Москве?



QTE//

Вадим Комментировать
Уважаемый Repliee(episode3) & Android, Вы считаете, что Украина должна кому-то продаться, чтобы жить в стране стало лучше и веселее? Вы считаете, что продаться США гораздо лучше чем продаться РФ? Ну что же логика достойная настоящего украинца. Вот только как бы не просчитаться? А?
.............
Понимаю, что настоящим украинцам претит ковыряться в экономике и макроэкономике, но иначе можно проиграть и сделать неправильный выбор (например, как Грузия в 1918 году попыталась продаться Германии). Ну конечно, же необходимо учесть желание самих потенциальных покупателей потратиться. Пока же мы наблюдаем следующую картину по предлагаемому Вами потенциальному покупателю(кстати он об этом знает?): сворачивание социальных програм в США, начало сворачивания военного присутствия США в мире, массовый вынос реального производства за пределы США, отказ основных кредиторов США покупать их гособязательства (а кроме гособязательств ничего реального США предложить миру не могут).
Так что думайте хорошенько - не просчитаться бы.
04-02-10 14:12

UNQTE//
показать весь комментарий
04.02.2010 16:43 Ответить
Уважаемый Repliee(episode3) & Android почему Вы решили что я гражданин РФ? Данное Ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований. Или Вы считаете, что на Украине могут жить только настоящие украинцы? Для меня это словосочетание звучит как оскорбление. Не нужно оскорблять большинство народа Украины.
Как еще можно понимать Ваш пост о том, что таким маленьким странам как Украина тяжело самим решать свои вопросы самостоятельно.Какая нибудь шваль все равно нос засунет? Конечно, продаться и присоединиться - это две большие разницы. В странах, которые продались нет необходимости устанавливать и поддерживать стандарты жизни метрополии.
Насчет ЕС почитайте мой пост от 12:33 на этой ветке.
А мой пост был о том, что очевидное на текущий момент решение не обязательно может быть лучшим на перпективу. Только и всего...
показать весь комментарий
04.02.2010 19:42 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Насчет перспектив о вступлении Украины ЕС.А почиму ты считаешь,что Испания,Португалия,Греция,Словения,Чехия....Венгрия,Эстония(страны получатели есовских субсидий) продались ЕС и это соответственно в них жизненный уровень только и делает,что падает и это плохо,а Белоруссия,Казахстан присоеденились к РФ посредством таможенного союза и это также соответственно очень хорошо,жизненный уровень у них только растёт.Это,что из того цирка если русский то разведчик,а если финн то шпион или русские освобождали земли в Украине,Эстонии,Грузии,Узбекистане...от местных эксплуататоров,а Англия,Франция соответственно захватывала колонии в Америке,Африке,Азии,австралии....А?

QTE//

_Вадим Комментировать
Уважаемый Repliee(episode3) & Android почему Вы решили что я гражданин РФ? Данное Ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований. Или Вы считаете, что на Украине могут жить только настоящие украинцы? Для меня это словосочетание звучит как оскорбление. Не нужно оскорблять большинство народа Украины.
Как еще можно понимать Ваш пост о том, что таким маленьким странам как Украина тяжело самим решать свои вопросы самостоятельно.Какая нибудь шваль все равно нос засунет? Конечно, продаться и присоединиться - это две большие разницы. В странах, которые продались нет необходимости устанавливать и поддерживать стандарты жизни метрополии.
Насчет ЕС почитайте мой пост от 12:33 на этой ветке.
А мой пост был о том, что очевидное на текущий момент решение не обязательно может быть лучшим на перпективу. Только и всего...
04-02-10 19:42

UNQTE//
показать весь комментарий
04.02.2010 20:49 Ответить
Насчет перспектив о вступлении Украины ЕС я имел ввиду лишь то, что ЕС сейчас решает свои проблемы как в виде новых членов, так и в виде старых, но проблемных (т.н. страны PIGS(Portugal, Italy, Greece, Spain)- 4 европейские страны с высоким уровнем госдолга, крайне плохой динамикой бюджетного дефицита, в некоторых случаях, большим дефицитом текущего счета и т.д.). Переварить страну с населением 46 млн.(всего 46?, а ведь совсем недавно было 52 млн.) и территорией "как Франция" () ЕС просто физически не сможет. Это не какая-нибудь Латвия или даже Болгария...
Мечтать оно конечно не вредно если мечты не отвлекают от реальной политики и реальных планов.
Это первое.
А второе - еще раз повторю: очевидное на текущий момент решение не обязательно может быть лучшим на перпективу. А для этого необходимо внимательно проанализировать текущее состояние дел во всех потенциальных странах-покупателях.
показать весь комментарий
04.02.2010 21:10 Ответить
Ну для того, чтобы немного оживить беседу вставлю цитату с одного из форумов, где обсуждается проблема мирового экономического кризиса по-существу:
Очень хочется добавить про Испанию для полноты картины "седьмую экономику мира по данным МВФ" :ситуация экономическая следующая безработица 19,2% в провинции где я живу 27% есть хуже,падения турпотока в 2009 11,3% это по сравнению с 2008 в котором упал на 8,6%,скорость внешних заимствований увеличилась в пять раз,дефицит бюджета 12%,падение недвиги 30% могу продолжить,но кому интересно может посмотреть здесьhttp://www.bde.es/ и что вы думаете бастуют или на кухнях обсуждают как всё плохо, нет также пьют пиво и говорят о погоде.Объяснить можно просто тотальный контроль над сознанием,через СМИ и образование.В стране дефицит энергобаланса ,электричество закупается в Франции,газ в Алжире,что будет когда стране перестанут занимать?
И далее:
Когда тем, кто пьет пиво и говорит о погоде, перестанут занимать соседи...Ну, что можно предположить? Совершенно бытовой сценарий. Давайте "смоделируем" поведение полудебилов. Для начала - ближе к зиме побьют тех, кто "понаехали тут" (дочку соседа, и пр.). Потом начнут ломиться к соседу в дверь и требовать денег . Если не подействует - изобразят умирающих и будут давить на совесть. Если и это не подействует - озлобятся и начнут думать. Годика по два-три на каждую веселуху. К 2020-му - протрезвеют в совершенно новой "католической Испании под властью августейшего монарха". Кто там у нас дети Хуана Карлоса?
Греки и португальцы я думаю ведут себя так же как испанцы: т.е. пьют пиво и беседуют о погоде...
показать весь комментарий
04.02.2010 21:20 Ответить
Repliee(episode3) & Android
Во времена Сталина на политические картах все страны Соц ЛАГЕРЯ(ВНР,ГДР,ПНР...КНДР)были покрашенны в яркие цвета,а кап.страны(США,Великобритания,ФРГ...) были покрашенны в угрюмые тёмно-серые тона.И такие как ты смотря на эти карты радовались какая у нас яркая интересная,красивая... жизнь,а на этом загнивающем западе(специально для тебя напечатал запад с маленькой буквы)жизнь угрюмая,мрачная... короче сплошная инфляция,безработица и праституция.Ты и по сей день продолжаешь смотреть на эту карту и верить всему этому бреду?
показать весь комментарий
04.02.2010 22:43 Ответить
Уважаемый Repliee(episode3) & Android я же писал выше о том, что золотой миллиард - это продукт холодной войны. Холодная война между СССР и США кончилась капитуляцией и расчленением побежденного. Поддерживать витрину западной демократии на том же уровне потребл_дства нет смысла. К тому же существующая экономическая модель в н.м. зашла в тупик и не факт что выйдет. Грядут большие перемены. Не просчитайтесь.
показать весь комментарий
05.02.2010 12:30 Ответить