8601 посетитель онлайн
1 954 54

УНИЖАЮЩИЕ ВОЗВЫСИЛИСЬ. ПРИТЧА ОБ ОТРАСЛЕВЫХ КОЭФФИЦИЕНТАХ К 20-ЛЕТИЮ ГНАУ

Автор: 

Однако за три месяца работы новой власти высокий коэффициент налоговой нагрузки с оборота стал неотвратимым кошмаром для предпринимателей всех отраслей бизнеса. По данным «ЗН», неофициальные распоряжения руководства ГНАУ устанавливают обязательность привязки сбора налогов со всех предприятий для налоговых администраций на всех уровнях и для всех видов бизнеса.

Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как сей мытарь. Пощусь два раза в неделю, даю десятую часть от всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо, но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! Будь милостив ко мне, грешнику!» Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот. Ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Евангелие от Луки

Первого июля Государственная налоговая служба Украины отметила свой 20-летний юбилей. «ЗН» сердечно поздравляет сотрудников почтенного ведомства с профессиональным праздником. А лучшим напутствием с нашей стороны в адрес ГНАУ будет анализ тенденций и перспектив ее работы. Два месяца назад мы послали запрос, чтобы записать интервью с председателем ГНАУ Александром Папаикой по практике работы налоговых органов,однако Александр Алексеевич так и не нашел времени для встречи. Мы, конечно, понимаем, что закрытость от прессы объясняется отнюдь не страхом либо неуверенностью должностных лиц перед откровенным разговором. Очевидно, налоговая настолько перегружена текущими задачами, что председатель просто не успевает разгрести ворох проблем, и в силу объективных причин не может отвлекаться на объяснение налогоплательщикам действий ГНАУ.

Поэтому с Александром Алексеевичем мы подискутируем заочно — рассмотрим новые методы действий налоговой и их возможные последствия.

В день 20-летия Службы г-н Папаика дал интервью «Интерфаксу», в котором отчитался об успехах в работе. Некоторые фрагменты просятся в мемориз. Главным достижением глава ГНАУ назвал перевыполнение плана сборов налогов в июне на 6,5% — собрано 9,8 млрд. грн., что составляет порядка 48% роста по сравнению с июнем 2009 года.

В чем же причина? «Многие налогоплательщики раскрылись и стали больше платить — сами себе увеличили налоговую нагрузку... Крупный бизнес, крупные финансовые корпорации пересмотрели свои подходы. На 2—3% повысили нагрузку, и мы уже увидели экономический эффект. Пошли сотни миллионов гривен дополнительных платежей».

Главным критерием, обеспечивающим выполнение плана глава ГНАУ назвал увеличение налоговой нагрузки на 2—3% на предприятие. Налоговая нагрузка с оборота предприятия — это отечественное ноу-хау налоговиков. Способность выжать из предприятия налоги мытари определяют по устанавливаемому для каждой отрасли так называемому отраслевому коэффициенту — по максимальным показателям нагрузки на наиболее крупных налогоплательщиков отрасли. При этом налога с оборота в Украине не существует. Однако неформально даже председатель ГНАУ оперирует именно этим критерием.

Данная практика существовала в ГНАУ всегда. Шокирующим новшеством для предпринимателей сейчас стали лишь масштабы этого явления и то, что на основании коэффициентов стала планироваться работа всех местных налоговых администраций. Крупный бизнес имеет большие возможности для оптимизации налогов по сравнению с малым и средним бизнесом, предприятия работают в условиях рыночной конкуренции, различной конъюнктуры и сотен других факторов. И ранее налоговая устраивала разборки из-за низкого показателя налоговой нагрузки только с большими корпорациями. Это было оправданным подходом — учитывая многочисленные дыры в законодательстве, позволяющие нашим олигархам минимизировать налоги до нуля. В качестве аргумента мытари оперировали отраслевым коэффициентом. Причем, как правило, такие вопросы решались на уровне центрального аппарата ГНАУ в индивидуальном порядке. Если у металлургической компании «Миттал Стил» налоговая нагрузка с оборота составляла до 10%, то для СКМ Рината Ахметова она не превышала 5 %.

Однако за три месяца работы новой власти высокий коэффициент налоговой нагрузки с оборота стал неотвратимым кошмаром для предпринимателей всех отраслей бизнеса. По данным «ЗН», неофициальные распоряжения руководства ГНАУ устанавливают обязательность привязки сбора налогов со всех предприятий для налоговых администраций на всех уровнях и для всех видов бизнеса. Подчеркиваем, со всех предприятий. То есть для свободной рыночной экономики введено плановое командно-административное определение уровня налоговых отчислений. Отвечает ли такой подход элементарному здравому смыслу? Ведь, по сути, тотальное налогообложение с оборота по критериям, установленным отраслевыми коэффициентами, разработанными чиновниками ГНАУ, является средством манипулирования экономической конъюнктурой и предоставляет широкие возможности для недобросовестной конкуренции. Эта вопиющая ситуация красноречиво показывает: финансово-экономической политики в государстве нет. И потому налоговая действует самостоятельным регулятором рыночных отношений — как государство в государстве.

Один из киевских бизнесменов пояснил «ЗН»: «Под отраслевой коэффициент подгоняется существующая база налогообложения. Официально инспектор не потребует платить процент с оборота. Но неофициально надо доплатить столько, сколько определяет план. За план надо торговаться, но сейчас ниже определенного коэффициентом порога минимизировать налоги не может никто. Если предприятие законно заплатило все налоги, но не дотянуло до установленного местной налоговой плана, включаются косвенные репрессивные меры. Прежде всего просто не принимается декларация. Если декларацию приняли, могут не внести информацию в автоматическую базу данных. Если формально все правильно, то главным средством убеждения становятся встречные проверки. В конечном итоге легко могут аннулировать свидетельство плательщика НДС. Все эти незаконные меры, конечно, можно оспорить через суд, и, конечно, выиграть дело. Когда-нибудь в будущем. Но реально ни один средний или малый предприниматель не будет связываться с налоговой. Потому что проблема с налоговой на моем предприятии сегодня приведет к проблемам на предприятиях моих контрагентов завтра — все те же неприятности автоматически ожидают и моих деловых партнеров. То есть бизнес по сути взят в заложники. Или ты договариваешься с налоговой на ее условиях, или всем твоим партнерам создают проблемы — ведь твоя непринятая декларация дает основания для встречной проверки и на их предприятиях. Если налоги делают бизнес нерентабельным, альтернативы две. Первая — плюнуть на прибыль и заняться правозащитной деятельностью в судах, дойти до Европы, заняться просвещением общества и пробуждением совести и логики у государственных деятелей. Вторая — уйти в тень и, договорившись с крышей в силовых структурах и в той же налоговой, заниматься нелегальной экономической деятельностью, уклоняться от уплаты налогов, не показывать реальный оборот, создавать фиктивные посреднические цепочки. В результате сила принуждения побеждает силу убеждения».

По данным аналитиков налоговой службы, неофициально полученным «ЗН», только за май налоговыми органами не было принято у предпринимателей не менее 35 тысяч деклараций по НДС.

Высокопоставленный сотрудник налоговой милиции дал следующее резюме: «За 2009 год налоговая милиция провела проверки более 10 тысяч предприятий Украины. Сейчас планируется сокращение проверок, и в целом по ведомству официальные цифры проверок меньше, чем в прошлом году. Но причина здесь в применении отраслевых коэффициентов. Конечно, нет смысла проверять предприятие, если ему поставить высокий коэффициент и заставить платить под угрозой непринятия декларации. Но результатом этого процесса является более широкая тенизация экономики. Мы подаем бизнесу сигнал — снижайте официальные обороты, и мы вам дадим более низкий коэффициент. Что будет в следующем году, когда сокрытие оборота станет основным видом оптимизации налогов? Налоговая милиция на каждое предприятие не зайдет. Выполнять план только репрессивными мерами невозможно. Налоговая милиция — это институт наполнения бюджета, а не тюрем».

Придавая ведомственным нормативным актам, каковыми являются отраслевые коэффициенты, по сути официальный статус, ГНАУ превышает свои полномочия и напрямую нарушает законодательство. К сожалению, до этого нет никакого дела не только компетентным органам, но и оппозиции, которая как бы контролирует комитет ВР по налоговой политике. На самом деле ссориться с налоговой не хочет никто, потому что хаос и вероятность двойного толкования любой буквы бесчисленных подзаконных актов дают возможность комфортно работать всем политическим структурам. Зримым символом безграничных полномочий налоговой является база налоговых разъяснений законодательства. Количество разъяснений, растолковывающих налоговое законодательство, по некоторым данным, уже превышает тысячу документов! Они стали основным правоприменительным механизмом налогового законодательства и главным инструментом манипулирования налоговой политикой. Критически важно понимать, что даже новый налоговый кодекс лишь отчасти сокращает количество разъяснений и не кодифицирует многие принципиальные аспекты налоговой политики.

Жесткая привязка к высокому показателю налоговой нагрузки на предприятие на первом этапе действительно подняла собираемость налогов. Однако такая силовая акция уже в ближайшей перспективе приведет к очевидным негативным последствиям, которые весьма легко предположить.

Далеко не все виды бизнеса обеспечивают высокую маржу. В торговле ювелирными украшениями оборот минимальный — маржа высока. И для таких предприятий исчисление с оборота очень выгодно. Однако промышленному производству, оптовой торговле, всем видам предприятий малого и среднего бизнеса незаконные отраслевые коэффициенты наносят тяжелый ущерб. В производстве и оптовой торговле обороты очень высоки, а маржа низкая. При оптовой торговле, например, бензином маржа составляет от 2 до 5%. Сейчас этим оптовикам ставят коэффициент не ниже 1% налоговых отчислений с оборота. Естественно, маржу, а стало быть и отпускную цену приходится повышать, заранее закладывать высокие налоговые риски в себестоимость. Либо уходить в тень, и опять-таки не платить налоги в бюджет. Как в таких условиях сдержать рост цен? Миссия невыполнима. Действия налоговой раскручивают механизм ценовой инфляции, увеличивают издержки менее успешных компаний по сравнению с более успешными. Однако к повышению эффективности бизнеса это не приведет, поскольку специфика деятельности каждого предприятия уникальна. А вот распространение схем минимизации налогов это уже вызвало.

«Мы малый и средний бизнес практически перестали проверять. Мы почти со всеми ими работаем на доверии», — заявил г-н Папаика. Правдивость этой фразы может оценить любой предприниматель. Если и найдется в Украине таковой, который не подвергся еще визитам в рамках многочисленных операций «Бюджет», «Щит» и т.д.

А теперь немного макроэкономических показателей. Факторами роста собираемости налогов стали не столько методы убеждения налоговой, сколько общая экономическая конъюнктура. После глубокого падения экономики в 2009-м сейчас наблюдается постепенное возвращение на прежние позиции. По сравнению с 2009 годом за январь—май 2010-го валовый внутренний продукт вырос на 6,1%. За январь—апрель рост промышленного производства составил 12% по сравнению с 2009-м. Кроме того, приняты новые повышенные ставки акцизного сбора, изменены механизмы расчета акциза по закупке спирта для крепленых вин. И акциз стал наиболее весомым источником роста налоговых отчислений, которого в 2009 году просто не существовало. А вот если посмотреть на абсолютные цифры платежей по налогу на прибыль и по НДС, то они мало отличаются от показателей 2009-го. Анализ динамики налогообложения по этим двум ключевым налогам показывает: рост собираемости налогов заметно отстает от показателей промышленного производства, что является еще одним косвенным подтверждением тенизациии экономики.

При этом план в мае был выполнен всего на 62%, апреле — на 65%, а июньский план был выполнен за счет конца квартала, и выплаты по налогу на прибыль пришлись именно на этот месяц.

В следующем номере мы подробно коснемся ситуации с выплатами по НДС и проблемы, которую создаст пирамида ОВГЗ, выстраиваемая на базе растущей задолженности по НДС.

Хотелось бы привести только несколько показательных деталей. В июне задолженность по НДС вновь возросла. По данным А.Папаики, до 26 млрд. грн. По данным «ЗН», на сегодняшний день задолженность по НДС составляет 32 миллиарда. Помнится, народный депутат Николай Азаров всего четыре месяца назад очень ругал минувшее правительство за рост задолженности по НДС, справедливо говоря о вымывании оборотных средств предприятий и колоссальном ущербе, наносимом экономике. Однако, согласно статистике ГНАУ, имеющейся в распоряжении «ЗН», в 2008—2010 годах за время руководства предыдущего правительства ежемесячно возмещалось НДС на сумму от трех до четырех миллиардов гривен в месяц. В июне 2010-го было возмещено НДС на сумму 1,3 миллиарда.

Краткосрочное повышение сборов за счет незаконного фактического налогообложения оборота, путем непринятия деклараций по НДС напрямую ведет к вымыванию оборотных средств предприятий, снижению ликвидности и инвестиционного потенциала, снижению конкурентоспособности либо к полному сворачиванию легального бизнеса. В таких условиях просто смешно говорить о привлечении иностранных инвестиций. Выжимание большего объема налогов при неизменных правилах игры и условиях налогообложения, в то время когда экономика находится на спаде и только преодолевает кризис, приведет к сужению базы налогообложения и замедлению темпов экономического роста.

Налоговая система управляется архаичными методами 90-х годов. И компьютеризация и информатизация ничего не смогут изменить в этой системе, поскольку реформу требуется начинать с перестройки структуры управления. Пока налоговая вершит то, что полностью опровергает красивую риторику руководства страны, описывать экономический рост будут только нанятые пиарщики. Украина из кризиса не вышла — потому что кризис в нашей стране не субъективный фактор, а результат последовательной неэффективной и непрозрачной государственной политики. А лозунги без реформ — это фарисейство.
Комментировать
Сортировать:
Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
02.07.2010 23:19 Ответить
Кстати, выяснила среди прочего, почему налоговая поперекрывала неугодным ей предприятиям возможность подавать отчётность в электронном виде.

Не только для того, чтобы НЕ принять декларацию. Но и для того, чтобы можно было принять декларацию, если пр-ие слишком уж трепыхается, но... не такую. Т.е.работники налоговых сознательно, ручками вносят изменения в отчётность - для того, чтобы исказить итоговые показатели. Т.е.со стороны налоговой идёт самое обычное очковтирательство, в лучших традициях позднего СССР. Показатели, кот.даёт Кабмину ГНАУ - фуфло. Делается это для того, чтобы "улучшить" результат работы налоговой инспекции.

Понятно, что плательщики налогов со своими отчётами эл.почтой всё портили.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:07 Ответить
Цензор.НЕТ
Спасибо скоро об этом напишу. Вот чем вообще-то должны Янукович, Азаров, Бродский, Тигипко, Ефименко и прочие радетели за расширение базы налогообложения заниматься, а не выдавать желаемое за действительное.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:10 Ответить
У нас по одному из предприятий в Декларации по НДС есть переходящая 26-я строка (т.е.отрицательное сальдо по НДС) - так уж получилось. В связи с вступлением в силу Закона 2275-VI, чтобы не потерять этот НДС до января 2011 (как минимум), было принято решение от 26-й строки избавиться, и в мае задекларировать налоговые обязательства на соответствующую сумму - просто "продав" товарный остаток дружественному пр-ию.

Вот тут-то и выяснилось, что в нашей предыдущей декларации (кот.нам не позволили подать эл.почтой) оператор налоговой ручками убрал 26-ю строку. Естественно, наши нал.обязат-ва их застали врасплох, т.к. 26-й строки нету, обязат-ва есть - следовательно, по данным налоговой, мы якобы должны уплатить в бюджет приличную сумму денег. А на самом деле мы просто вышли на ноль.

Короче, налоговая потребовала от нас, чтобы мы декларацию по НДС за май подали без налоговых обязательств, а к ней подали уточнёнку уже с налоговыми обязат-вами. Оператор налоговой при внесении данных из уточнёнки в базу вместе с нашими "уточнёнными" обязат-вами внёс и "уточнённое" ними отриц.сальдо по НДС, выйдя таки в итоге на ноль.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:28 Ответить
Но если бы мы не убирали 26-ю строку, то по "данным" налоговой её всё равно как бы не было бы.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:29 Ответить
Цензор.НЕТ
НДС отдают только крупным плательщикам со связями. Всем остальным его оптимизируют, в надежде, что якобы облигациями всем недовольным закроют рот, а остальные пусть судятся. Я честно говоря поражен наплевательским отношением к бизнесу, которое правительство демонстрирует в фискальной политике. Просто как к быдлу относятся, - весь НДС заворачивают, и решай сам что делать... Говорят как о панацее об автоматическом возврате - но ведь это тоже фикция...
показать весь комментарий
03.07.2010 00:34 Ответить
26-я строка - это НДС, кот.уже никто никогда не вернёт, поскольку мы сами добровольно отказались от бюджетного возмещения. Это НДС, кот.можно использовать исключительно для уменьшения наших налоговых обязательств в последующих периодах.

Но "показатели" налоговой наличие отрицательного сальдо по НДС, пусть даже в 26-й строке, портило.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:38 Ответить
Цензор.НЕТ
Да, поэтому принимают только если заплатил плановый сбор.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:40 Ответить
Это так
показать весь комментарий
03.07.2010 00:46 Ответить
Цензор.НЕТ
Это по всей стране. В Киеве - у всех бизнесменов. Где логика?
показать весь комментарий
03.07.2010 00:48 Ответить
А где логика в том, чтобы юрлиц на едином, кот.платят налог с оборота 6%, выдавить на общую, чтобы потом выбивать из них налоговую нагрузку в 1% от вал.дохода?
показать весь комментарий
03.07.2010 00:51 Ответить
Цензор.НЕТ
Обязаловка. Голову включать не надо - начальство умней - оно само за нас думает... Дилетанты... Если кризис не дай Бог на мировом финансовом рынке затянется, и привлечь для кредитования дешевые ресурсы будет нельзя, Азаров проживет на посту меньше Юли.
показать весь комментарий
03.07.2010 00:54 Ответить
Гм....

Наказ ДПА України от 3.10.2008 № 631
Об уровне налоговой нагрузки за III квартал 2008 года (извлечение)

Вступил в силу с 03.10.2008




По сути. ГНА Украины утвердила уровень минимальной налоговой нагрузки за ІІІ квартал 2008 года.

! Налогоплательщикам



С целью исполнения поручений Премьер-министра Украины Ю. Тимошенко от 21.03.2008 г. №54 и 24.09.2008 г. №47354/0/1-08 относительно выполнения доходной части госбюджета в 2008 г., предотвращения уклонения от уплаты налогов и сборов, повышения эффективности администрирования НДС приказываю:

1. Утвердить:



1.5. норматив предельных уровней результативности контрольно-проверочной работы по предупреждению возмещения безосновательно заявленных сумм НДС, невозмещенных по состоянию на 01.10.2008 г., а также по уменьшению остатков отрицательного значения, которые после бюджетного возмещения включаются в состав налогового кредита следующего налогового периода (26 строка декларации по НДС);


1.7. минимальные уровни среднеотраслевой налоговой отдачи по итогам декларирования налога на прибыль за III квартал 2008 г. (приложение 8).

Председатель С. БУРЯК

http://www.dtkt.com.ua/show/2bid16417.html
----------

Я так понял, Янка о пункте 1.5 постановления.
А Юрий о пункте 1.7

Тада вам нуна раскошелится на три гривны, дабы прочитать инфу по ссылкие полностью...Увы, инфа платная...

(а Юрию Евгеньевичу стоило заплатить пару раз по три гривны еще вчера, дабы привести динамику коэфициентов налоговой нагрузки по налогу на прибыль в зависимости от фамилий начальников ДПА.... Тогда бы статья получилась интересная для всех, и даже плательшиков налога на прибыль, которые уж не помню сколько лет, с десяток точно, платят налог на прибыль согласно коэфициентам налоговой нагрузки.( Ссори за конструктивную критику )
показать весь комментарий
03.07.2010 06:34 Ответить
Янке. По поводу декларации по НДС

До 2009 часто и густо практиковалась такая практика. предприятия малого и среднего бизнеса (а у меня только по ним инфа) работая частично по белому а частично по черному легализовали бабки следующим довольно выгодным способом.
Суммы черного нала оформлялись пополнением уставного фонда. Делалось изменение устава, учредительного договора и учредители вносили денежные средства под различными формулировками....Далее эти средства пускались на развитие, реконструкцию и тд и тп.... Взносы в уставной фонд НДС не облагаются. Далее за эти средства покупалось необходимое оборудование, стройматериалы, прочее...И при таком подходе кредитовое НДС намного превышало собственные, связанные с непосредственной деятельностью обязательства....

Чиновники всех уровней бодро отчитывались об росте инвестиций в малый и средний бизнес, налоговая абсолютно лояльно относилась к схеме, единственным условием было - не выставлять к бюджетному возмещению.... Можете НДС не платить сколько угодно, переносить по годам, лиж бы к возмещению не выстявляли....

(сорри, я не в курсах строчек декларации, потому пишу простыми словами )

И вот при Буряке эту мульку зарезали Резко уменьшились инвестиции, увеличились поступления по НДС....

И вот теперь честные налогоплательшики страдают от сволочей которые фактически получали бюджетную компенсацию легализуя черный нал
показать весь комментарий
03.07.2010 06:57 Ответить
Без Имени
Судя по всему у нас бухгалтескаяч наука (или как это правильно назвать?)разрослачь до размеров, больших чем математика с химией и физикой, вместе взятых. Соответственно и сложность - дебри, подобные непроходимым джунглям. Вопрос - нафига нужно все это?? Заработал - заплатил столоько-то. Казалось бы проще простого.
показать весь комментарий
03.07.2010 07:23 Ответить
Интереснейшую тему Юрий затронул.... Только не раскрыл полностью...Не дал динамики изменения коэффициентов....
А я в Гугле пока только за 98 год коэфициенты по всем отраслям нашел.... Потратил три гривны, открыл табличку...В моей отрасли коэфициент не изменился.....

http://www.10pix.ru/view/3639/1810761/ УНИЖАЮЩИЕ ВОЗВЫСИЛИСЬ. ПРИТЧА ОБ ОТРАСЛЕВЫХ КОЭФФИЦИЕНТАХ К 20-ЛЕТИЮ ГНАУ - Цензор.НЕТ 12
показать весь комментарий
03.07.2010 09:26 Ответить
Цензор.НЕТ
Уважаемый Гнат, я хотел привести динамику коэффициентов, но потом подумал - зачем? Это все субъективно, и действительно зависит от начальника ДПА. Я написал, что коэффициенты существовали всегда, но не всегда по ним так прессовали так как сейчас. Сейчас идет просто рэкет бизнеса, когда в случае неуплаты не принимается декларация вообще. Видимо, я недостаточно четко написал об этом...
показать весь комментарий
03.07.2010 13:42 Ответить
Это все субъективно, и действительно зависит от начальника ДПА.

Угу...Вы сейчас практически процитиривали тезис, (не находя в этом ничего неестественного) к которому все привыкли... Вся суровость наших законов нивелируется необязательностью или избирательностью их применения....
А как только пропадает избирательность или необязательность - это воспринимается как что то неестественное...

Прошу понять меня правильно, (всем) я ни в коем случае не на стороне налоговой, абсолютно на противоположенной, однако это мне не мешает размышлять, ставить себя на место налоговиков.... Ибо я довольно хорошо знаю эту структуру, поскольку начинал заниматься бизнесом когда еще финотдел горисполкома занимался сбором налогов...И в нашем небольшом городе превращение финотдела в ДПА происходило у меня на глазах....Да и по роду общественной деятельности приходися оч.часто сталкиваться.Вобщем, уже 20 лет живем в постоянном контакте....



Так вот..Хорошо зная повадки этой структуры - знаю никогда не стоит расслабляться. И три года от проверки до проверки пролетают быстро.... И что в любой момент можно легко стать жертвой всеобщей расслабленности, всеобщего цитирования тезы - суровые законы не обязательны к исполнению.....



Ведь по сути налоговики сейчас всего лишь требуют выполнения того, что сто лет было известно....Немного налога на прибыль платить, с НДСом не химичить, работников хотя бы на минималку оформить....



(И опять оговорюсь - я всего лишь размышляю, ибо сам такой же -сволочь- и не плачу единицу с прибыли, и с НДСом балуюсь, и смотрю как ФЗП минимизировать - кого на полставки перекинуть кого обратно, ибо пенсия скоро...)

И тут такой шум... То ли азаровшина, то ли тигипковщина ярлыки кляется направо и налево....Простые обыватели шокируются какими то терминами об негласном налоге с оборота...(В статье ни разу не упомянут налог на прибыль и то что коэфициенты касаются именно уплаты налога на прибыль)

И что самое интересное - признается необязательность выполнения правил при одном начальнике и демонизируется обязательность выполнения при другом... Не ставя под сомнения или не вынося на обсуждение сами правила.
Как бы то, что отраслевые коэфициенты существовали всегда - это не обсуждаем, это аксиома не требующая доказательства - а обсуждаем обязательность-необязательность выполнения сих правил.



Тот кто выполнял правила ранее - лох полнейший. Ибо это было не обязательно....На усмотрение начальника ДПА...ДПА раньше смотрела сквозь пальцы на установленные ей же коэфициенты и этим была хороша... Стала требовать со всех поголовно выполнения правил - стала плохая.....Журналисты стали на сторону минимизаторов.... Тем самым объявив честных (даже не то что бы честных - а законопослушных, скажем так) налогоплательщиков полными лохами.

Вот мине кажется, что ЗН зря публикует такие статьи..(а вы пишете их для ЗН) Ибо все таки у ЗН тираж не Салона.... Да и инет версию читают далеко не простые работяги, которых можно запутать терминами....

Вообщем - сорри, конечно....но к 20 летнему юбилею налоговой как то поверхностно и предвзято.... Если бы к 100 дням Папаики во главе - ну так сяк....Администрирование действительно ужесточилось....
показать весь комментарий
03.07.2010 19:04 Ответить
Цензор.НЕТ
Спасибо, за очень интересные посты, здесь есть чем подумать. Пойду с семейством на вечернюю пробежку, а позже вечером рассмотрю и отвечу. На следующей неделе, вижу, пора продолжить налоговую тему.
показать весь комментарий
03.07.2010 19:10 Ответить
Саша Киев
Гнат!!! Заставляют СПДников, на общей системе, которые НЕ ВЕДУТ никакой деятельности, и декларации подавали пустышки...декларировать ожидаемую прибыль ...хоть бы 100-200 грн. и платить авансом налог. ТАКого еще не было, даже при предыдущих приходах Азарова и Януковича...Раньше только заставляли юриков фальсифицировать отчетность убирать и не декларировать убытки (что, кстати попадает под пару статей УК) а сей час взялись и за физиков и заставляют их платить налог с несуществующей прибыли...С миру по нитке, Януковичу - рубашку ?
А обещали налоговые каникулы...просто развели?
показать весь комментарий
03.07.2010 19:26 Ответить
которые НЕ ВЕДУТ никакой деятельности,



Саша...Прекраснейшая тема в актив Евгеньевича....Не ведеш деятельности - нужно закрыть деятельность....Разве не логично

Закрыть быстно и ненапряжно.... (так же как и открыть)



Саша, нужно как то ломать стереотипы а не пытаться стать на сторону СПД, которые годами не ведут деятельности но числятся....
показать весь комментарий
03.07.2010 20:09 Ответить
ТАКого еще не было, даже при предыдущих приходах Азарова и Януковича..



Да такого и не должно в принципе быть....Субъект предпринимательской деятельности который не ведет предпринимательской деятельности....



Абракадабра кака я то.... Не ведеш деятельность - значит не субъект....
показать весь комментарий
03.07.2010 20:13 Ответить
Саша Киев
закрівают тоже не бесплатно, налоговая должна провести проверку и выдать справку 22-ОПП в течении 1 месяца (с момента подачи СПД формы 8 ОПП или поступления инфы от гос. регистратора...что раньше произошло ) На практике не выписывают направления на проверку,а когда и выписали то мурыжат месяца 4....а по юрикам, кстати , годами (два - три года не срок)..и цепляют за всякую фигню которая не связана с деятельностью СПД...как то за продажу машин, недвижимости или получения налоговой льготы...что никоим образом не связано с СПД...ибо налоговый агент в тех случаях юр. лица...
А справка 22ОПП действительна всего 2 месяца...если задним числом дату поставили....а пенсионный не дает свою справку ..пока не даш копию акта налоговой и 22 ОПП...то все начинаеться по кругу заново...
Это открыть ФОП просто, а закрыть ....фиг там...полгода уходит... и все время требуют платить налог с несуществующих доходов
показать весь комментарий
03.07.2010 23:56 Ответить
Саша Киев
То есть ....если проверка нужна не налоговой..., а тебе (для закрытия), то это тоже ...пытання..и не бесплатное, ибо нет ревизоров, все работают и проверять не кому...и нач. ДПИ тупо не подписывает направление на проверку...и "не издает " наказ..яко бы
При Януковиче это все заметно усилилось. А ты что, этого не знал???
показать весь комментарий
04.07.2010 00:02 Ответить
УНИЖАЮЩИЕ ВОЗВЫСИЛИСЬ. ПРИТЧА ОБ ОТРАСЛЕВЫХ КОЭФФИЦИЕНТАХ К 20-ЛЕТИЮ ГНАУ - Цензор.НЕТ 1153
показать весь комментарий
05.07.2010 18:31 Ответить
Саша Киев
В США...если не уплатил годовой регистрационній сбор, то автоматически отменяют регистрацию и не нужно никода ВООБЩЕ ходить не нужно ходить по четырем фондам и по управлениям налоговой и делать аудиторские проверки..........
показать весь комментарий
03.07.2010 23:58 Ответить
zlodej
Чё-чё, оператор налоговой может что либо убрать из декларации?
А подпись главбуха и печать он тоже может поставить?!
Бред не надо постить.
показать весь комментарий
05.07.2010 11:50 Ответить
Данные из бумажной декларации разносятся в базу данных ручками. При этом при необходимости девочки в налоговой вносят туда соответствующие коррективы.

Сразу видно, что Вы никогда не сдавали отчёты в налоговую, и не сталкивались вообще с этим. Раньше, бывало, инспектора просили, чтобы убрали 26-ю строку, или уменьшили налоговый кредит отчётного периода. При согласии налогоплательщика "исправленные" данные вносились в базу сразу, а ты потом только доносил уточнённый бумажный вариант.

При подаче отчётов эл.почтой такая возможность корректировки данных, поданных в налоговую, отпадает, т.к.верные сведения попадают в базу автоматически. Поэтому тем пр-иям, отчётность которой портила показатели налоговой, налоговая перекрыла возможность подавать отчёты в эл.виде, и стала требовать привозить их исключительно на бумаге-флешках.

Но осталась ещё такая возможность, как подача отчётов укрпоштой. И вот тут разные налоговые повели себя по-разному. Одни отказываются принимать отчёты, присланные укрпоштой. Другие принимают, но при разноске в базу данных "теряют", к примеру, 26-ю строку. Ну, ошиблась девочка-оператор, кот.вносила данные в базу, ну не убьют же её за это? Ошиблась и ошиблась. Там ошиблась, там. А у налоговой показатели работы резко улучшились.
показать весь комментарий
06.07.2010 07:25 Ответить
Без Имени
Янка, это их обычная практика. У нас еще и не то сделали в конце 2008 - оператор в копьютере просто и незатейливо убрал из нашего лицевого счета в конце 2008 года переплату по НДС в сумме 1 млн. грн (суммы к возмещению на лицевом счете отражаются, как переплата), а потом в начале 2009 хотели вернуть обратно, но не получилось - программа не пустила. И молчали, сволочи. А выплыло это все в суде (мы подавали совсем по другому поводу, просто судья затребовала выписки с личного счета). И это при том, что у нас на руках были акты сверки с налоговой, где этот миллион был. А после этого случая они и акты сверки давать перестали. Представляете, что творится на лицевых счетах налогоплательщиков? Налоговики манипулируют цифрами как хотят, так как налогоплательщик не имеет доступ к своему лицевому счету.
показать весь комментарий
06.07.2010 08:21 Ответить
Без Имени
Манипулируют везде , в теплосбыте, облэнерго и прочих канторах , все занимаются оптимизацией .
показать весь комментарий
06.07.2010 14:25 Ответить
Ни минуты не сомневаюсь
показать весь комментарий
08.07.2010 20:40 Ответить
Всё верно, всё правильно, но на 1% (присноизвестный - от оборота) мы никогда не натягивали, и не натянем, действительно при средней наценке 3-5 %, это невозможно.
показать весь комментарий
04.07.2010 16:21 Ответить
Гамерика, Гамерика...Могу повторится о том, кто и для кого писал законы в Гамерике.... Но у нас то по другому....
показать весь комментарий
04.07.2010 17:59 Ответить
Вот тезка выше подтверждает.... У самого прайс с тремя колонками.... В крайней с права - скидка 7%...Для хороших клиентов.... Плюс в бюджете заложены суммы для подкупа менеджеров по закупкам розницы....



А туда же Аки старый мудрый еврей во времена союза...Вызывают в ОБХСС - достаются из гардероба штопаные носочки с дырочкой, рубашечка застиранная и кепочка поношенная...

(надеюсь на правильное понимание ерничества со стороны Марика )
показать весь комментарий
04.07.2010 18:09 Ответить
Правильное понимание МОЕГО ёрничества....
показать весь комментарий
04.07.2010 18:10 Ответить
Саша Киев Комментировать
закрівают тоже не бесплатно,


Я закрывал пару-тройку предприятий... В свое время приходилось открывать или перекупать предприятия с коллективной формой собственности... (так удобно было по ваучерной приватизации помещения приватизировать в рамках комерциализации торговли и быта....)Потом перерегистрировать в ЧП с одним учредителем, выводить собственность и закрывать....И как бы никаких больших проблем я не почувствовал в связи с ликвидацией.....Тягомотина, конечно, присутствует....Но с этой тягомотиной вполне справляется исполнительная девочка в свободное от ведения младшего бухгалтерского дела время....

Правда это давненько было.... Последний раз лет 8 тому....Возможно что то изменилось....
показать весь комментарий
04.07.2010 18:29 Ответить
-----Гнат_ Комментировать
(В статье ни разу не упомянут налог на прибыль и то что коэфициенты касаются именно уплаты налога на прибыль)-----

Ты невнимателен. Речь идёт об НДС. Именно декларации по НДС за май налоговая не принимает, требуя соблюдения отраслевых коэффициентов налоговой нагрузки по налогу на добавленную стоимость (а не по налогу на прибыль).
показать весь комментарий
04.07.2010 20:58 Ответить
Только увидал Янкин комент...И пошел в бухгалтерию на консультацию.

Бухгалтерия сказала - что дейчтвительно сейчас щимят по нагрузке по НДС. Но нас это совершенно не коснулось, ибо наша нал нагр по НДС боле чем в 2 раза превышает минимальные расчетные данные налоговой.... Потому мы числимся в законопослушных плательшиках НДС и я просто был не в курсе этого вопроса... Бухгалтеря не доложила, Юрий то же как то путанно в статье пояснил

(особенности розницы в том, что можно играть надбавкой и оборотом, подводя ее под требуемые затраты )

Я так понял, что ты имееш ввиду вот это....http://www.buhgalter.factor.ua/bu.php?year=2004&num=37&file=p14_01.htm
показать весь комментарий
06.07.2010 08:50 Ответить
Вот видишь, а у нас по одному из предприятий раньше шли экспортные поставки на Беларусь и Россию, последняя весной 2009-го (после чего уже и в Беларуси не стало денег на нас), и после этого пр-ие почти и не работало, соответственно остаток отрицательного сальдо по НДС плавно перекочёвывал из отчёта в отчёт, постепенно уменьшаясь, но искусственно мы этот процесс не подгоняли, т.к.иногда использовали это пр-ие, чтобы организовать налоговый кредит другим нашим пр-иям (по мере необходимости). Кроме того, не будет же кризис длиться вечно, рано или поздно заработаем в полную силу.

Но пришлось свои планы несколько подкорректировать. Впрочем, лишних платежей в бюджет от нас всё равно не дождутся.
показать весь комментарий
06.07.2010 12:26 Ответить
Саша Киев
Гнат, изменилось, практически все... Особенно при Януковиче
Где это вообще было слыхано, что бы с физиков которые не ведут деятельности налог дерли???
показать весь комментарий
05.07.2010 17:46 Ответить
Без Имени
А химики ?
показать весь комментарий
06.07.2010 14:22 Ответить
показать весь комментарий
05.07.2010 16:14 Ответить
Всё верно, но откаты мы не платим принципиально, наши цены - скажут за нас.
показать весь комментарий
05.07.2010 16:18 Ответить
zlodej
Процент с оборота - это как раз правильно.
А вот невозврат НДС - зло.
показать весь комментарий
05.07.2010 11:48 Ответить
Петр (Киев)
Раз пошла такая кухня, то логичным было бы отменить НДС и налог на прибыль, а вместо этого ввести налог с оборота в соответствии с утвержденными коэффициентами для разных отраслей, так чтобы закон был один для ВСЕХ !!! А не как сейчас, чужим коэффициенты а своим "скидка".
Меня бы, к примеру, такой расклад устроил. Я сегодня итак, находясь на общей системе налогообложения, плачу в совокупности 4+% с оборота государству + 5% "оптимизация". Поэтому готов платить 8% государству, но при условии что не одна "морда" из контролирующих органов не будет "учить меня жизни"!!!

П.С.: при этом раскладе кстати предприятие сможет сократить свои затраты на бухгалтерию (такое кол-во бухгалтеров как сейчас просто не будет нужно) а гос-во на контролирующие органы так как при введении налога с оборота "оптимизировать" сумму отчислений практически невозможно.
показать весь комментарий
05.07.2010 13:30 Ответить
Ай как логично, но не выгодно тем. кто с этого навар имеет, потому у нас будет -
НП, НДС, Фонды, налог с оборота и плата за безопасность, и усё одновременно и почти узаконено.
показать весь комментарий
05.07.2010 16:17 Ответить
5555
Логики и здравого смысла в этом нет только на первый взгляд.
Любой нормальный предприниматель рассуждает с точки зрения экономики и здравого смысла, направленного на эффективную деятельность.
А эти падлы рассуждают по другому - богатые плохо управляются и ничего не боятся. И купить их не получится.
А КАК ТОГДА СОЗДАТЬ АБСОЛЮТНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ ВЛАСТИ? А НА ХРЕНА ИМ ВЛАСТЬ,ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ВСЕ ХАПАТЬ СЕБЕ.
Фактически, сейчас создается 1937 год в предпринимательстве.
Держитесь, скорее всего это ненадолго.
показать весь комментарий
06.07.2010 00:49 Ответить
Без Имени
Уважаемый редактор! может лучше про реактор? про любимый лунный трактор (с)
показать весь комментарий
06.07.2010 00:57 Ответить
Без Имени
Читаешь хитросплетения выкладок и удивляешься , зачем всё так усложнять , если по сути налоги это проще паренной репы . Работаешь, получил доход- заплати налог .Но из-за хитрожопых сборщиков и плательщиков возникли схемы по которым многие и плательщики и сборщики живут, озолотились и стали мультимиллионерами . Налоговый кодекс превратился в сборник хитроумных ловушек и капканов для лохов, пытающихся работать без крыши . Поэтому налоги превратились во что то типа игры в аззартные игры с реальными денежными ставками . Именно поэтому в Украине смертельно , для государства ,высокая доходность чиновничьего бизнеса .
показать весь комментарий
06.07.2010 08:46 Ответить
Цензор.НЕТ
Хорошо, что Олег проконсультировался у бухгалтера... Я рад, что после прочтения "путаной" статьи он наконец догадался, что правительство Партии регионов проводит налоговую политику, направленную на вымывание из экономики оборотных средств и сворачивание предпринимательской деятельности незаконными методами.

Если даже Гнат это не знал, хотя у него достаточно весомый статус в обществе, то наверное, Азаров, Янукович, Акимова, Бродский вообще не догадывались, в какую экономическую яму они ведут бизнес...
Надеюсь, что после моей статьи, вызовет Бродский бухгалтера "Венето", и вдруг прозреет - поймет, что главные беды предпринимателей не от того, что единый налог меньше минимальной пенсии, а от того, что правительство, членом которого является Бродский ведет последовательную антибизнесовую политику в фискальной сфере...

Фарисейство, не находите, Олег Викторович?
показать весь комментарий
07.07.2010 00:34 Ответить
Без Имени
Юрий,а вот если я сейчас чего скажу,
Вы меня тоже назовёте уважаемым форумчанином (ну или собеседником)
показать весь комментарий
07.07.2010 00:41 Ответить
Без Имени
спасибо

показать весь комментарий
07.07.2010 00:46 Ответить
Без Имени
слабо
время ушло.всё...
показать весь комментарий
07.07.2010 01:15 Ответить
Правительства всегда в той или иной сфере вели антибизнесовую политику...Даже в 91, ваяя первый закон об предпринимательстве...

Однако это лирика, а текущий момент действительно говорит об отсутствии у правительства единой стратегии по отношению к бизнесу...Какой то программы с какими то вехами, этапами ее выполнения...Что привело к нынешней ситуации, когда разные структуры власти не могут найти хоть какое то взаимопонимание...Этакий симбиоз мечтателей, экономистов, фискалов и дураков. Что, особенно на фоне кризиса, приносит сильный негатив и останавливает развитие....Увы
показать весь комментарий
08.07.2010 07:13 Ответить