3563 посетителя онлайн
1 519 96

НДС-ОБЛИГАЦИИ: ПИРАМИДА ОБЕЩАНИЙ

Автор: 

Даже если и нет другого пути расшивки возмещения по НДС, кроме как выпуск облигаций, то почему же не сделать это цивилизованно, с уважением к налогоплательщикам, путем создания прозрачной и понятной для бизнеса схемы? Зачем уничтожать бизнес, выкручивать руки?

«25 миллиардов долгов по НДС осталось от старого правительства… но мы всегда находим компромисс с каждым предприятием. Есть предприятия которые готовы брать облигации, есть механизм… таким образом предприятие ничего не теряет. Насилия ни над одним предприятием не будет, кто хочет, может воспользоваться этим механизмом».

Первый вице-премьер-министр Андрей Клюев, 07.02.2010

«Но выбор у нас сейчас не большой: либо согласиться на облигации, либо ничего не получить… Долг по НДС сейчас для нас чрезвычайно критичен. Названная нами сумма (2,5 млрд грн.) задолженности превышает сумму инвестиций в наше предприятие за последний год. Это значит, что мы можем остановить все инвестиции. Из-за этой задолженности компания сегодня работает в убыток».

Арно Пупар-Лафарж, вице-президент "АрселорМиттал Кривой Рог", 30.06.2010

Налог на добавленную стоимость, его администрирование, формирование налогового кредита и возмещение из бюджета живыми деньгами не первый год является супердоходным бизнесом в Украине. Приход новой власти во главе с Виктором Януковичем приводит к решительным изменениям на неофициальном НДС-рынке. 12 марта президент заявил на совещании руководителей правоохранительных органов: «Я говорю: разобраться вместе со Службой безопасности и поотбивать руки всем, кому необходимо это сделать, чтобы не трогали этот налог. И вместе с правительством отработать прозрачный механизм возмещения НДС в автоматическом режиме». Премьер-министр Николай Азаров и руководство ГНАУ обещает начать возмещение в «автоматическом режиме» с августа 2010 года. Какова сейчас ситуация с НДС, и какой эффект принесут правительственные инициативы?

Нельзя не отметить, что правительство Юлии Тимошенко довело ситуацию с НДС до совершенно критического состояния – на момент отставки задолженность государства составляла 25 миллиардов гривен. НДС служил одним из средств финансирования бюджетного дефицита. Поскольку и Янукович и Азаров неоднократно заявляли о коррупции при возмещении НДС, и обещали привлечь к уголовной ответственности предыдущих руководителей ГНАУ и Кабмина, любопытно взглянуть на результаты этой кампании. По данным источников «ЗН», близких к Генеральной прокуратуре, с марта две следственных бригады рассматривали вопрос злоупотреблений по НДС в 2008-2009-м годах, однако результатом их деятельности явилось всего лишь два отказа в возбуждении уголовных дел – за отсутствием состава преступления. Ни одно должностное лицо к ответственности не привлечено. К слову, несмотря на многочисленные заявления нынешнего правительства о сборе правительством Тимошенко налогов наперед, почему-то по этому вопросу также ни одного дела нет, и никаких следственных действий не проводится. Приходится сделать вывод, что либо заявления Виктора Федоровича и его коллег были безответственным пиаром, и команда Тимошенко работала законно, либо те, кто сейчас наверху, были слишком тесно связаны с прошлым антинародным режимом, и не хотят, чтобы их связи были преданы публичной огласке в ходе процесса.
Если оценивать по результатам на сегодняшний день, то методика работы налоговых органов с НДС за последние три месяца для предпринимателей кардинально усложнилась. Тимошенко задолженность по НДС наращивала, однако работал и компенсационный механизм – примерно 3-4 миллиарда гривен в месяц шло на возмещение. Сейчас задолженность погашается куда более мизерными порциями. За три месяца - март, апрель и май было погашено менее 2 миллиардов, в июне погасили 1,3 миллиарда.

Возврат НДС контролирует лично премьер-министр. Николай Янович дает деньги только тем, кому не дать нельзя – металлургам, химикам, - людям со связями из числа крупных налогоплательщиков.

Председатель ГНАУ А.Папаика заявил, что задолженность по НДС составляет 25-26 миллиардов гривен по состоянию на 30 июня – то есть цифра якобы не отличается от той задолженности, которая была сформирована при Тимошенко. Однако по данным «ЗН», оперативная задолженность на самом деле гораздо выше официальных показателей, и по данным на 7 июля превысила 34 миллиарда гривен.

Однако здесь следует учитывать фактор, которого не было при прошлом руководителе ГНАУ С.Буряке – искусственное занижение задолженности государства по НДС через отказ в оформлении деклараций по НДС налоговыми органами. Для того, чтобы выправить «плохую» статистику, руководство ГНАУ неофициально требует от налоговых любыми средствами занижать требования по НДС. Как уже сообщало «ЗН», в мае налоговые органы под различными предлогами не приняли более 35 тысяч налоговых деклараций. По данным за июнь, эта цифра возросла – не принято около 40 тысяч налоговых деклараций. Таким образом, официальная статистика по задолженности, мягко говоря, неправдива. Реальная задолженность куда выше 34 миллиардов, просто она пока еще не оформлена. Декларации пусть и с задержками налоговые органы принимают, и таким образом только тормозят этот процесс. То есть если раньше обычной практикой работы налоговой был сбор налогов наперед, то сейчас включился новый фактор – государство переносит наперед оформление своей задолженности у плательщиков НДС. Сам НДС исправно собирается, но его возмещение переносится на неопределенный срок путем незаконного непринятия декларации. Это делается для того, чтобы поступления в бюджет росли, и при этом предприятия никак не могли потребовать возмещения – либо сформировать налоговый кредит, и использовать его для погашения других налоговых обязательств. Если бы предприятия могли схлопывать долги государства по НДС путем формирования налогового кредита, то реальные поступления в бюджет сократились бы на огромную сумму. Если сейчас налоговая за полгода выполнила, по данным «ЗН», около 70 % плана Минфина, то достижение этих показателей стало возможным только за счет незаконных методов администрирования налогов.

Государство выжимает прежде всего средний и малый бизнес досуха. Поэтому заявление главы ГНАУ А.Папаики о перевыполнении плана сбора налогов в июне на 200 миллионов гривен, вызывает только усмешку у всех предпринимателей, которые на себе испытывают, как именно выбивают эти парадные цифры.
Эта незаконная практика массово применяется во всех регионах страны, и наносит колоссальный ущерб экономике. Как прямой - путем вымывания оборотных средств предприятий, так и косвенный – за счет запутывания и усложнения юридических и бухгалтерских процедур, за счет непринятия деклараций.
В результате просчитать сейчас реальную задолженность по НДС невозможно. И не случайно, по данным «ЗН», по решению премьер-министра Н.Азарова, Минфин и все фискальные ведомства полностью засекретили всю статистику по финансовым поступлениям. Хотя помнится, сам Николай Янович очень ругал Юлию Владимировну за сокрытие финансовой информации, сейчас уровень закрытости усилился на порядок. Например, ранее руководители налоговых и таможенных органов для служебного пользования получали весь объем информации по всем регионам – для того, чтобы можно было отследить динамику и другие сравнительные характеристики. Сейчас уровень допуска к такой информации ограничен только несколькими высшими должностными лицами. Конечно, это открыло самые широкие возможности для манипулирования цифрами.

По сути, правительство создает огромную пирамиду внутренней задолженности, которая нарастает как снежный ком, и эта лавина все равно ударит по финансовой системе государства. Сейчас проблема не имеет решения, и только грозно аккумулируется, нависая над радужными отчетами пресс-служб Кабмина.

Зачем? Дело в том, что правительство разработало универсальную панацею от всех НДС-проблем: выпуск облигаций, намеченный на август. Поэтому налоговая выполняет одну задачу – показывать статистику, которая не пугает общественное мнение, и не возбуждает подозрений в том, что правительство профессионалов ничуть не умнее, чем его предшественники.
Премьер-министр, Минфин, налоговая, считают, что НДС-облигации позволят обнулить ситуацию до нуля. Ценные бумаги позволят экономике выпустить пар, и банки через облигации прокредитуют экономику. Да, бизнес понесет потери за счет дисконта, но кто-то ведь должен платить за стабилизацию? Поэтому до выпуска облигаций НДС используется фискальными органами как инструмент накачивания бюджета. Предполагается забрать максимальные объемы живых денег из экономики именно сейчас.

О том, что эта система является неофициальной и последовательно реализуемой стратегией правительства, источники «ЗН» подтверждают закрытыми данными бюджетной росписи Минфина для налоговой. По сравнению с планом 2009 года, план 2010 года на первое полугодие увеличен в среднем на 160-170 %. Однако начиная с сентября план 2010 превышает план прошлого года всего лишь на 107-110 %. Причем тенденция понижения плана сборов налогов особенно заметна к концу года.
Это красноречиво свидетельствует о том, что руководство Кабмина прекрасно осознает всю тяжесть непомерного фискального давления на экономику, однако полагает, что запас прочности у бизнеса есть, и очередное испытание он выдержит. Выбивая сейчас живые деньги, и закладывая компенсаторные механизмы только на конец года, правительство ведет очень рискованную игру.

Потому что база налогообложения резко сужается. Бизнес сталкивается с необходимостью либо полной тенизации, либо полной приостановки. То есть тотальный прессинг в первом полугодии, приведет к неизбежному сокращению базы налогообложения во втором. Поэтому заявления руководителей Минфина об их стремлении расширить базу налогообложения остаются красивыми декларациями для интервью, а практика работы правительства – диаметрально противоположна.
Поэтому возникает вопрос – есть ли альтернатива стратегии правительства? Можно ли расшить ситуацию с долгами по НДС путем выпуска облигаций?
Премьер Азаров ссылается на успешный якобы опыт реструктуризации задолженности по НДС 2004 года.

Из задолженности на тот момент в 9 миллиардов гривен с помощью облигаций было погашено около 1,9 миллиарда. Т.е есть главными инструментами возмещения стали отнюдь не ценные бумаги. А что? Главным инструментом стал налоговый кредит – то есть предприятия использовали долги государства для схлопывания своих налоговых обязательств. НДС-облигации были весьма выгодны для рынка ценных бумаг, который в то время бросил все ресурсы на их покупку. Наиболее масштабно торговал облигациями российский «Альфа-банк». В комментариях «ЗН» ряд инвестиционных банкиров отметили, что дисконты по НДС-облигациям 2004-го года выпуска доходили до 30%. Таким образом, облигации стали скорее выгодным спекулятивным инструментом, чем способом решения проблемы. К тому же финансисты обращают внимание на ключевой фактор, который позволил государству успешно решить проблемы с НДС: экономика в 2004-2005-м годах находилась на подъеме, база налогообложения расширялась, и правительство могло компенсировать повышение нагрузки на бюджет не за счет новых заимствований, а за счет увеличения налоговых поступлений. Именно этот резерв прочности обусловливал успешность краткосрочной реструктуризации НДС.

Сейчас на рынок ценных бумаг выбрасывается облигаций более чем на 17 миллиардов. К каким последствиям это приводит, и может ли этот путь служить решением проблемы?

Первое – это, как и в 2004-м отнюдь не является решением проблемы. Поскольку на сегодняшний день, даже без учета десятков тысяч непринятых налоговой деклараций, задолженность вдвое превышает размер капитализации облигаций. Когда придется отдавать остальное – правительство ничего не обещает, но отрицание проблемы отнюдь не означает, что эту задолженность удастся просто списать.

Второе – рост задолженности по НДС носит объективный характер. После введения Реестра налоговых накладных, возможности формирования налоговых ям радикально сократились, поскольку налоговая в режиме реального времени может отслеживать сделки. Стоимость создания фиктивных фирм значительно возросла. И тем не менее, официальная задолженность накапливается.

Третье – схема с НДС-облигациями является формой внутреннего займа. Эти облигации почти вдвое увеличат внутренние заимствования государства за этот год, которые сейчас составляют, по данным «ЗН», порядка 21 миллиарда гривен.

Четвертое – рост заимствований не покрывается расширением базы налогообложения. Экономика на спаде, с чрезвычайно дорогими кредитными ресурсами, получая усиления налогового пресса не может продемонстрировать таких темпов роста, которые позволили бы обслуживать растущий внешний и внутренний долг. Это значит, что за этим займом последуют другие и государство еще больше подсядет на кредитную иглу.

В-пятых, возникают вопросы, в степени заинтересованности государственных деятелей в раскрутке пирамиды ОВГЗ в частных интересах. Единственные, кто получит несомненную прибыль – это торговцы ценными бумагами. Так, инвестиционные компании широко рекламируют проект Кабмина: «В условиях ограниченного спроса ожидается жесткая конкуренция между предприятиями-продавцами. Отсутствие кредитования и стремление компаний-владельцев привлечь деньги для текущего функционирования бизнеса через продажу этих облигаций послужит дополнительным фактором падения рыночной стоимости таких бумаг».
Т.е. выгода в торговле облигациями состоит в том, что бизнесу просто некуда деваться, и предприятия будут вынуждены продавать их с дисконтом, поскольку другого средства получить живые деньги за НДС для них не существует.

В-шестых, анонсированный выпуск НДС-облигаций привел к снижению спроса на другие виды государственных и корпоративных ценных бумаг в Украине, что уже нанесло большой ущерб биржевым котировкам. Как отметил в комментарии «ЗН» руководитель направления по работе с НДС-облигациями компании «Astrum» Дмитрий Зозуля: «НДС-облигации могут стать более привлекательными, чем другие инструменты с фиксированной доходностью при условии, что премия за риск будет выше. Полагаю, что в нынешней ситуации это условие будет выполняться в диапазоне доходности 19-21% годовых, что соответствует дисконту 25-28%».
И в-седьмых, пожалуй, самое важное. Даже если и нет другого пути расшивки возмещения по НДС, кроме как выпуском облигаций, то почему же не сделать это цивилизованно, с уважением к налогоплательщикам, путем создания прозрачной и понятной для бизнеса схемы? Зачем уничтожать бизнес, выкручивать руки? Ведь в ближайшей перспективе акция по внедрению облигаций аукнется бюджету резким сокращением налоговых поступлений во всех регионах, где проходят зачистки бизнеса и массовое непринятие деклараций. Если Кабмин считает, что большая часть плательщиков НДС работает просто на выкачивание возмещения из бюджета, то может следует вообще отменить этот коррупционный закон?

Лучшим резюме на тему выпуска НДС-облигаций сейчас могут считаться заявления самой Партии регионов – пока ни один правительственный эксперт не усомнился в компетентности заявлений этой политической силы:

«Уплата государством задолженности по НДС государственными ценными бумагами означает последующее вымывание оборотных средств предприятий, значительное ухудшение их финансово-экономического состояния. Такое мнение, как сообщила пресс-служба Партии регионов 19 декабря, выразил депутат Партии регионов, министр промышленности и предпринимательства оппозиционного правительства Анатолий Кинах.

По его мнению, закон о внесении изменений и дополнений в государственный бюджет на 2008 год, которым предусмотрено возмещение НДС ценными бумагами Кабинета министров Украины отечественным производителям, экспортерам и импортерам, приведет к ухудшению состояния реального сектору экономики. «Промышленники и предприниматели возмущены таким решением, ведь ценными бумагами невозможно пополнить оборотные средства, за них невозможно купить сырье, их невозможно направить на выплату заработной платы».

Главное разочарование в любой украинской власти – то, что она ни в грош не ставит свои предвыборные обещания. У каждого нового правительства почему-то рождается уверенность, что результат все спишет, «победа будет за нами», и что цифры правительственных отчетов легко конвертировать в зарплаты, пенсии, и в голоса избирателей…
Комментировать
Сортировать:
Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
09.07.2010 14:15 Ответить
Без Имени
По логике вещей сей убыточный налог надо бы отменить вообще! И оборот между предприятими возрастет в разы (не будут спрашивать плательщик или не плательщик). И в бюджете будут свободные деньги (ежегодно 30 млрд грн не надо резервировать на возмещение НДС)! Но кто ж то его отменит если это кормушка для всей чиновничьей рати! (За принятия декларации отстегни! За возмещение уплати!На лапу дай!) Недаром честный инвестор бежит из этой страны! И чем дальше тем большая задница ожидает весь бизнес в Украине хоть с "прохвесионалами" хоть и без них!
показать весь комментарий
09.07.2010 15:21 Ответить
Заметки дилетанта
Да все очень просто и прозаичней. Вся страна собирает НДС, что бы его отдать кучке не бедных господ (металлургическим и химическим олигархам). Экономический смысл якобы в борьбе с перепотреблением и стимуляции экспорта(в некоторых источниках перепроизводством). В Украине да и в России он очень напоминает извращенную версию налога с оборота, но при чистом налоге с оборота "своим" будет очень трудно уходить от налогобложения.
Приведу пример:
зарплата в стоимости металла в Украина до 15% начисление на ФЗП 51%?
Т.е. 7% ( в лучшем случае) от стоимости металла идет в бюджет, а потом 20% из бюджета возмещают + льготы по ж.д. перевозкам (скоро дорога посыплется) + хотят снять входной НДС на газ (что согласен не так существенно) + однозначно прибыль поровняют -(минус) разные сборы и налоги типа за засраную среду и т.д.
Не знаю я не экономист, но самое главное, что скрывают от нас инфу (не такие там семипядевые в верхах судя по их действиям, что б они понимали больше при одинаковом доступе к инфе), но очень смахивает, что НДС этот не нужен и металлургия в нынешнем виде превращается постепенно в балласт.
З.Ы. Понимаю что тема не для данного форума. И интеллектуальное большинство все зафлудит, но может найдутся люди более сведущие, которые опровергнут или дополнят мое мнение.
показать весь комментарий
09.07.2010 22:06 Ответить
Заметки дилетанта
А НДС через векселя всегда была вкусная тема для чиновников. Там где бюджет + векселя много чиновничьего и прочего люда кормилось. Мутная вода , золотое дно и т.д. и т.п.
показать весь комментарий
09.07.2010 22:10 Ответить
Р
.



Не знаю я не экономист, но самое главное, что скрывают от нас инфу (не такие там семипядевые в верхах судя по их действиям, что б они понимали больше при одинаковом доступе к инфе), но очень смахивает, что НДС этот не нужен и металлургия в нынешнем виде превращается постепенно в балласт.

Ні, ПДВ потрібен. Його вводять у всьому світі як такий, що оперативно вказує на неєфективність того чи іншого виробництва або галузі.

Питання в іншому. Ці металургійні і хімічні виробництва мають пільги на податки і дійсно сплачують добюджету менше, ніж отримують.

Треба скасовувати всі пільги, які бандюки роздали для "своїх" за рахунок НАС,,,



.
показать весь комментарий
10.07.2010 09:15 Ответить
Cаша Киев
ТАК много и обстоятельно написано .хотя ... по моему , тут ключевой ,как и когда то раньше , пункт 5й
Все элементарно просто. Появяться верткие фирмы, которые (и только они) смогут непонятным и неуловимым для всех остальных образом, менять облигации на живые деньги. У остальных такого получаться не будет..и тоже не ясно отчего И вот эти фирмы начнут скупать облигации за 30, 20,10 % от их номинальной стоимости и ..все.. Овцы быдут целы частично, а волки сыты полностью
показать весь комментарий
09.07.2010 22:22 Ответить
Без Имени
Палка о двух концах! Появятся такие фирмы, будут скупать эти бумажки - хорошо появятся у простых фирм бабло! А с другой - кучка бандитов через такие фирмы просто скупят все государство и на утро проснешся?! - а все что зароботал тебе уже не принадлежит! Облом или тщательно расчитанная комбинация!
показать весь комментарий
09.07.2010 22:43 Ответить
Цензор.НЕТ
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
показать весь комментарий
09.07.2010 22:48 Ответить
Без Имени
Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования
========================================================================

А почему бы ВАМ не поработать премьером? У ВАС с масштабом мышления все в порядке?
показать весь комментарий
09.07.2010 23:18 Ответить
Цензор.НЕТ
Масштаб есть - достаточных знаний нет, увы... Я слишком мало знаю о структуре экономики... И то, что мой уровень знаний кое в чем превосходит наших власть имущих - показатель не моей компетентности, а их некомпетентности...
показать весь комментарий
09.07.2010 23:32 Ответить
Октябрёнок
Смело, смело... Жаль что я в экономике - как свин в апельсинах...
показать весь комментарий
10.07.2010 03:23 Ответить
Саша Киев
"сохраняется надежда на порядочность Азарова "...єто ..... ново , смело и даже не побоюсь этого слова -креативно...за пять-шесть лет нашего знакомства Вы еще ни разу меня так не удивляли
показать весь комментарий
10.07.2010 03:08 Ответить
Цензор.НЕТ
Не хочется, Саша, так быстро убивать в себе надежду... Хочется верить в лучшее в людях... Опять-таки, если эти товарищи собрались надолго править, им надо включать мозги хоть отчасти...
показать весь комментарий
10.07.2010 13:18 Ответить
новый лохотрон с новыми ваучерами?
показать весь комментарий
09.07.2010 23:09 Ответить
Цензор.НЕТ
Это не лохотрон - это скорее штопка дыр негодными инструментами...
показать весь комментарий
09.07.2010 23:17 Ответить
еще и какой! по облигациям деньги получат единицы
показать весь комментарий
10.07.2010 13:22 Ответить
НДС это конек Азарова. Знакомые бухгалтера взялись за голову когда узнали, что он будет премьером. Что касается облигаций, то тут все просто. Появятся структуры, которые будут выкупать эти облигации по цене на 20-30% ниже номинала - об этом сказано в статье. Не сказано только то, что по счастливому совпадению именно этим структурам будет осуществляться возмещения без каких-либо проволочек. Бизнес однако
показать весь комментарий
10.07.2010 04:27 Ответить
Р
.

модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48




У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...

.
показать весь комментарий
10.07.2010 09:22 Ответить
Р
.

модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48




У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...

.
показать весь комментарий
10.07.2010 09:23 Ответить
Р
.

модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48




У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...

.
показать весь комментарий
10.07.2010 09:25 Ответить
Р
.

модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48




У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...

.
показать весь комментарий
10.07.2010 09:50 Ответить
Заметки дилетанта
Как-то выступал один из "деятелей" (не вспомню кто), так по его словам НДС ввели потому что его было просто администрировать. Во как! Вообще любят наши бюрократы себе жизнь облегчать за наш счет.
А экспортный ставку НДС можно было сделать 0% (постепенно в течение нескольких лет), но как же свои пацаны!
Вообще-то экспортный НДС можно возместить и сейчас, но за вычетом %%, так что я не вижу особого смысла в введении облигаций. Дисконты по облигациям ожидаются будь здоров (доходность низкая, срок погашения достаточно долгий). Дисконт в текущих условиях может быть значительно больше 30%, т.к. 2004 г. был относительно хорошим, а сейчас предприятия задыхаются от нехватки оборотки , и то что Кинах говорит о вымывании средств имеет смысл. Можно долго писать но эту тему, но вывод такой:
1. Выпустят бумаги и якобы закроют проблему с возмещением. Потом на каждом углу будут трубить - а й да мы, какие етить-колотить экономисты. МВФу опять же радость
2. Будет проще возмещать НДС своим.
3. Свои и не очень нормально на этом заработают.
4. По результатам у предприятий не имеющих доступа (не нашедших) к власти, прилично средств скомуниздят, при этом в рамках законодательства. А такие будут т.к. денюжки живой на всех не хватит, из-за чего же и весь сыр бор.
показать весь комментарий
10.07.2010 10:22 Ответить
Р
.

НДС ввели потому что его было просто администрировать.

Ні, тут не в адмініструванні справа. ПДВ оперативно показує чи ефективне виробництво, чи ні. Особливо в тих галузях, де виробничий цикл великий.

Якщо податковий кредит перевищує податкове зобов"язання, то таке "виробництво" підлягає негайному знищенню, а фінанси, що вивільняються, направляються на ті виробництва, де вони приносять користь.

В 2008 році гірничо-металургійний комплекс сплатив до бюджету 12 млрд., а отримав з бюджету у вигляді пільг і дотацій - 13 млрд... От така у нас економіка, такі експортери і такі економісти.

.
показать весь комментарий
11.07.2010 03:08 Ответить
якщо уряд хама не виконує своїх забов'язень він є БАНКУТ
показать весь комментарий
10.07.2010 10:08 Ответить
5555
Мне кажется, мы не там ищем.
Есть достаточно настоящих ученых - экономистов, которые владеют вопросами налошообложения и знают как сделать так, чтобы и налоги собирались и бизнес развивался. Примеров в мире полно.
Вопрос в другом, кому это надо?
Бизнесу - безусловно. Правительству - и тут начинается цепь вопросов-
-какой цели добивается правительство?
-почему не привлекает спецов?
-неужели они не понимают, что делают?
и много много других вопросов.
Боюсь, что на все эти вопросы есть один ответ - правительство делает все нарочно, чтобы задушить бизнес, а в процессе удушения, успеть собрать побольше бабла.
показать весь комментарий
11.07.2010 00:03 Ответить
Без Имени
А зачем душить-то? Или они по определению кровопийцы?
показать весь комментарий
11.07.2010 00:20 Ответить
Без Имени
А у меня возник такой вопрос. Относительно пром предприятий, торговли и т.д. я еще понимаю НДС. Но кто мне объяснит, почему лично я, покупая пачку сигарет, должен платить этот НДС со ВСЕЙ СТОИМОСТИ , включая накрутки производителя, всех посредников, продавца?? Что за бред? Какую добавленную стоимость я получаю, покупая крем для обуви?
показать весь комментарий
11.07.2010 00:53 Ответить
Дык это и есть суть ндс - косьвенного налога
показать весь комментарий
11.07.2010 00:56 Ответить
Без Имени
Хорошенький налог, снимут с производителя - вернут, перекупщикам - вернут, а я обязан за всех платить? Что за фигня? Или мне тоже с чеками можно в налоговую пойти за возмещением?? Если платит конечный покупатель, то НА ФИГА брать его с производителя и последующих звеньев в цепочке??
показать весь комментарий
11.07.2010 01:00 Ответить
Р
.

Для 5555

правительство делает все нарочно, чтобы задушить бизнес, а в процессе удушения, успеть собрать побольше бабла.

В угруповуванні ПР завдання загнати людей на свої заводи і фабрики.

1. Бидлу можна платити менше, або зовсім не платити... місяцями і роками...

2. Там це бидло під наглядом... Шоб не хотілось більше демократії і свободи...



.
показать весь комментарий
11.07.2010 03:16 Ответить
Мыкола Яновыч - украинский Мавроди.
показать весь комментарий
11.07.2010 07:06 Ответить
О порядочности Азарова.
Вспомнил старый, потрепенный анекдот:
Царь Петр-1 вызвает Меньшикова и справшивает:
- А почему вчера не было фейерверка?
Тот ему отвечает:
- Товарищ Царь, тому есть 200 причин.
Петр говорит:
- Называй...
Меньшиков:
- Во-первых не было пороха...
Церь Петр:
- Всё, ..Достаточно ...Пошел нафуй...
А ответ на все ваши, Юрий Евгеньевич "подозрения" (в хорошем смысле ) о порядочности Азарова "ужасно прост и ответ единственный (В.С. Высоцкий):
"Порядочность" Азарова кроестя в его молчаливом согласии и "добре" на подготовку Министром Бойком решения Стокгольмского арбитражного суда, согласно которому (как утверждает Фирташ) Государство Украина обязано ЕМУ (читай Бойку, Хорошковскому и Януквоичу) вернуть примерно 50 млрд ГРН.
Вас такая "порядочность" Азарова не впечатляет?
Меня даже очень...
показать весь комментарий
11.07.2010 13:10 Ответить
Мыкола Яновыч - це "черномырдин" в украинской экономике...
показать весь комментарий
11.07.2010 15:07 Ответить
Пару слов о том, откуда увиличение задолженности (один из факторов в числе многих)

Сельхозпроизводитель выращивает зерно. Продает зерно трейдеру с НДС. НДС в бюджет не перечисляет а оставляет у себя в распоряжении. Трейдет купив зерно с НДС продает его за границу, выставляя государству сумму НДС к возмещению.

Тоесть, из бюджета уходит то что в него неприходило. Можно элементарно взять открытые данные по экспорту СХ продукции - в каждой экспортированной тонне сидит 20 процентов НДС, уже предьявленных экспортерами к возмещению...

То же и с семечкой и подсолнечным маслом...
показать весь комментарий
11.07.2010 15:57 Ответить
Цензор.НЕТ
Это так. Кстати, Олег, хотел узнать Ваше мнение - насколько разумна льгота по НДС для сельхозпроизводства?
Суть НДС - в том, что он охватывает все виды деятельности. Мне кажется, гораздо разумней была бы налоговая льгота в виде освобождения от налога на прибыль? Как Вы думаете? Считаю оправданным давать селянам налоговые льготы - но каков должен быть их оптимальный механизм?
показать весь комментарий
11.07.2010 16:06 Ответить
Льгота в принципе очень разумна.Без нее совсем туго проишлось бы. Ибо она на всех распространяется..И на овощеводов, тепличников, садоводов и виноградарей, которые работают на внутренний рынок.

И вот в этом сегменте - разумность полная.... Ибо нужно дотировать СХ через потребление.... Разумно было бы НДС на СХ еще и поднять...Перераспределив большую часть стоимости конечного продукта дотацией производителю. Дабы картошку было выгодно выращивать по всей стране а не импортировать египетскую...Но с экспортом зерновых и масличных - непонятка получается....И как этот вопрос решить, особенно при нестабильных урожаях - не знаю... Ведь при минимальных урожаях зерна в обрез для внутреннего потребления... А при максимальных - вроде и дотировать не нужно... Все одно дотацию трейдеры ценами заберут у крестьян
показать весь комментарий
11.07.2010 16:23 Ответить
Мне кажется, гораздо разумней была бы налоговая льгота в виде освобождения от налога на прибыль?

Нет...И это принципиально. НДС в СХ перераспределяет большую стоимость готовой еды В пользу производителей. Для СХ НДС само то! Булка хлеба в Европе стоит минимум евро. А мировая цена на пшеницу везде одинаково. Просто европейские правительства правильно перераспределяют стоимость конечного продукта. Находя механизмы, как правильно забрать не много денежек у богатых потребителей и отдать бедным производителям Дабы бедные производители могли и технику хорошую купить, развивая машиностроение, и семена хорошие, развивая селекционную работу и тд и тп....Ну и что б денежка осталась землю купить ну и трактористу пару-тройку штук евро в месяц заплатить...(производя такую же и по такой же цене пшеницу как и в Украине...) (Даже в Украине лучше! )
показать весь комментарий
11.07.2010 16:32 Ответить
А не проще было бы просто освободить сельхозпроизводителей от НДС? Для сельхозпроизводителя тот же самый рез-тат (как не платили в бюджет, так и не будут платить), а трейдеры, купив сельхозпродукцию без НДС и экспортировав её по нулевой ставке НДС, будут с гос-вом в расчёте.
показать весь комментарий
12.07.2010 13:09 Ответить
Сельхозпроизводителям даже лучше - не надо регистрироваться плательщиками НДС, не надо отчётность лишнюю сдавать, можно на бухгалтере подэкономить - нанять приходящего. Не надо налоговой разрабатывать спец.форму отчётности по НДС для сельхозпр-ий. Налоговой вообще хорошо - у них план по сборам в бюджет и по штрафам зависит от кол-ва зарег.плательщиков НДС - сразу план снизится, а сборы останутся теми же. Показатели работы улучшатся.

Трейдерам тоже без разницы - как не получали возмещения из бюджета, так и не будут получать, только гос-во им уже ничего должно не будет. Внутренний долг гос-ва автоматически уменьшится.
показать весь комментарий
12.07.2010 13:14 Ответить
Cаша Киев
Ага...разогнались Вы же главного не понимаете...не понимаете сути этого налога в нашей стране
показать весь комментарий
12.07.2010 13:17 Ответить
Саша, я, конечно, глупая женщина, но зачем Вы уж так прямо в лоб
показать весь комментарий
12.07.2010 13:19 Ответить
Cаша Киев
потому как такое у нас с вами се ля ви
показать весь комментарий
12.07.2010 13:22 Ответить
Cаша Киев
А суть в том, что в нашем конкретном государстве это очень жирная тема .... на которой "сидят" очень многие и многие...и не только в ДПА и Кабмине...перепадает тут всем и прокуратуре и милиции и СБУ и прочим...
При чем тут не нужно чиновнику выстраивать фильтры что бы потом разруливать ..все уже выстроено и запутано до него...только приходи и пользуйся...
Круг решаемых вопросов тут огромен....
показать весь комментарий
12.07.2010 13:21 Ответить
C К
Вот Вам , на вскидку, круг вопросов....
1. Вопрос липового возврата НДС (поставщикам воздуха за границу Украины )...на теме сидят , ДПА+милиция, ГПУ, СБУ, КМУ, комитет ВРУ, суды...+ приработок посредникам из аппарата..сумма отката заоблочна
2. Вопрос возврата НДС настоящим экспортерам ...в теме ДПА+ налоговая милиция, ГПУ, СБУ, КМУ, ВРУ, суды..сумма отката от 10 до 50
3. Вопрос по решению вопроса по поводу уменшения налоговых кредитов при плановх-внеплановых документальных проверках ДПИ. .- тема ДПИ (ДПА)+налоговая милиция сумма от 10%
4. Вопрос по решению пытання в отношении контрагентов сомительных субьектов хозяйствования (в просторечии клиенты конвертов или налоговых ям...одим нужн был нал...другим документы на приход )... Всем им угрожает уменшение налогового кредита по НДС...иногда еще и уменшение валовых затрат + штраф-пеня...а иногда и применение наслидкив некчемного правочину....на теме следственные органы (МДВ, СБУ, налоговая мил. УБОП , прокуратура )+ опера, которые собрали материал....цена вопроса от 2 до 5 % + подключение ДПИ и нал.милиции по месту регистрации .
5. Тема таможни ...отдельная жирная тема ....подразделяеться на целую кучу разных подтем связанных с НДС ...от админправонарушений и контрабанды до торговли конфискатом...в теме ...практически ВСЕ перечисленные...плюс таможня ,+ Кашники и борьба с контробандной...
И ЭТО все далеко не все.
И выхотите что бы все это убрали????
показать весь комментарий
12.07.2010 13:48 Ответить
Cаша Киев
а что же будут делать в налоговой отделы по администрированию НДС, в милиции по борьбе с незаконным возмещением НДС, в ГПУ по захисту прав державы..в СБУ, и прочая прочая ????????? Их то куда всех девать??? Они ж не в чем не виноваты
показать весь комментарий
12.07.2010 13:53 Ответить
Янка Комментировать
А не проще было бы просто освободить сельхозпроизводителей от НДС? Для сельхозпроизводителя тот же самый рез-тат (как не платили в бюджет, так и не будут платить), а трейдеры, купив сельхозпродукцию без НДС и экспортировав её по нулевой ставке НДС, будут с гос-вом в расчёте.


Так с мясом и молоком сделано. мясо и молко переработчики принимают покупают мясо и молоко по нулевой ставке НДС, начисляют НДС на свою продукцию и отдают сумму производителю в виде дотации. (вернее было, ибо Азаров забрал уже у переработчиков НДС в бюджет, пообещав самому каким то образом потом отдать производителям.

Тут , Янка, понимаеш какая ситуация...НДС в СХ это дотация..Покупаеш в магазине яблоко - 20 процентов ты платиш напрямую садоводу. Покупала мясо в маркете - отдавала 20 процентов напрямую производителю мяса. (пока Азаров не забрал в бюджет эти 20 процентов)

И это совершенно нармальная схема...Работает автоматически. Я б еще и увиличил НДС на СХ продукцию....Как нибудь подумать - типо налог с первого оборота... При сделках, где продавец - СХ производитель покупатель - переработка или торговля... И паралельно отменив все остальные виды дотаций селу которые никогда не доходят до крестьян а разворовываются теми, кто ближе к власти.

Вот тока как с экспортом вопрос утрясти - пока не знаю



Вобщем пусть лучше будет бухгалтер и НДС Так я сам оставлю себе свой НДС...а по нулевой ставке - Азаров заберет как забрал с мяса.... (в результате чего курятина по весне поднялась в цене а свинина упала )
показать весь комментарий
12.07.2010 14:59 Ответить
Без Имени
Получается что от невозмещения НДС в с/х "страдают" только трейдеры?
Что-то мне подсказывает что и в остальных случаях "страдают" в основном торговцы, а не производители...
Так чего беспокоится? Пусть богатые спекулянты поделятся с бедными производителями)))
показать весь комментарий
11.07.2010 16:35 Ответить
Без Имени Комментировать
Получается что от невозмещения НДС в с/х "страдают" только трейдеры?


Ну как сказать...В принципе да...если не брать в расчет что невозмещенные и злые от того трейдеры отигрываются на производителях, валя цены
показать весь комментарий
11.07.2010 16:58 Ответить
Без Имени
Так может, наоборот, стоит этим барыгам гайки потуже закрутить, а не размазывать сопли по поводу того что им не возвращают того, чего у них никогда не брали?
показать весь комментарий
11.07.2010 17:07 Ответить
Им закрутиш гайки, как же.... Помницца, в неурожайный год квоты на экспорт ввели, что б свою страну бех хлеба не оставить - так стока шуму было...Сам американский посол по элеваторам чуть ли не на коленках ползал, выискивая подпорченные зернышки...Там американская мафия, ей гайки фик закрутиш... Вони потом стока будет...
-------
Кстати про металл.... Ехал сегодня из Бердянска - по трассе увидал машины, которые везут из Мариуполя на Донецк металл в листах...десятка де то толщина... Раньше только из Донецка на Мариуполь возили квадратную заготовку..100 на 100 де та пруты.(или столбы )...А теперь теми же ДАФами обратно лист прут.... (Раньше из Мариуполя авто порожняком бежали) Вот такое наглядное подтверждение, что у ММК Иллича сменился собственник...И лист не сразу пошел на экспорт, а чего то из него сделают, а лищь потом экспортируют....
показать весь комментарий
11.07.2010 17:33 Ответить
Так ясно
Приватбанк уже скупает облигации.
показать весь комментарий
11.07.2010 19:11 Ответить
Без Имени
Юрий, может пора писать об отмене НДС в принципе? Или он Вас не устраивает, только когда у власти не Ваши друзья?
показать весь комментарий
11.07.2010 19:16 Ответить
Цензор.НЕТ
Я про НДС писал и при Тимошенко. Юля начала наращивать задолженность по НДС катастрофическими темпами в январе. Все полагали, что ситуация будет исправлена после выборов. Я не ждал, что Азаров сможет быстро погасить Юлину задолженность, но весь бизнес и аналитики ожидали, что новая власть не будет продолжать эту задолженность накапливать! Причем очень быстрыми темпами. Вот в чем неожиданность.
А отменять НДС я считаю нет необходимости. Это эффективный налог, грамотный налог. Проблема не в его методике, а в практике его применения.
показать весь комментарий
11.07.2010 21:19 Ответить
Угу...И я не ждал....Не ждал, что Азаров начнет перенимать методы Пинзеника...Зажимать деньмассу....И делать дефляцию....Но, однако, подождем....То, что сейчас поприжали минимизаторов - плохо, но не критично.....Пока не критично....Подождем-посмотрим, что будет к осени-зиме....Пока ситуация не критична...Бум надеяцца, что правительство играет на грани фола и почувствует черту, за которую не стоит переходить..... (а судя по инфе из статьи так оно и есть...План по налоговой уменьшен к осени)
показать весь комментарий
11.07.2010 21:34 Ответить
Цензор.НЕТ
Если Азаров сможет становить накопление долга по НДС, и закроет бюджетный дефицит запланированными кредитами и эмиссией - тогда здорово. Ситуация стабилизируется. Посмотрим сентябрь. Если опасная тенденция не будет остановлена в сентябре, значит Кабмин просто не имеет реального плана на выход из кризиса, и будет и далее пассивно наблюдать за ситуацией, в надежде, что инфляционные процессы сами выправят платежный баланс...
показать весь комментарий
12.07.2010 00:35 Ответить
Р
.

Відміняти його Ніззя, оскільки цей податок є оперативном показником ефективності вкладення капіталу.

Просто в нашій країні через ненормальну структуру економіки і податкової системи, він став бюджетоформуючим.

В США 48% надходжень до бюджету - це податок на майно...



.
показать весь комментарий
11.07.2010 21:21 Ответить
Кстати...Подсказали ребята из СКМ что ла лист везут из Мариуполя по трассе....Харцызский трубный работает...и из Мариуполя, со стана 3600 идет стальной лист на харцызский трубный.....
показать весь комментарий
11.07.2010 21:49 Ответить
Цензор.НЕТ
По сути Вы правы, но с США сравнивать нельзя - там принципиально иная налоговая система... К нам американский опыт неприменим, да он нам, считаю, и не нужен.
показать весь комментарий
12.07.2010 00:36 Ответить
Без Имени
А сингапурский?
показать весь комментарий
12.07.2010 00:37 Ответить
Цензор.НЕТ
Нам необходима система унифицированная с германским правом, распространенным в ЕС. Наш бизнес переходит на евростандарты как на основной рынок сбыта, и фискальная система должна адаптироваться под ЕС.
показать весь комментарий
12.07.2010 00:40 Ответить
Без Имени
модератор, ты с луны упал? с каких это пор ЕС стал основным рынком сбыта?
вы еще верите в сказочки про ЕС?
показать весь комментарий
12.07.2010 01:05 Ответить
Цензор.НЕТ
статистика
показать весь комментарий
12.07.2010 02:17 Ответить
Рынок ЕС "глотает" максимум 30 % произведенный на Украине СЫРЬЯ (Полуфабрикаты металла, химпромышленности и электроэнергии). То есть по сути ЕС локализировал в Украине грязные и экологически опасные производства мет и хим заводы и АЕС.

К тому же, эти 30 % составляют менее 5% от продукции, которая производила Украина до 1991 года, пока ЕС не всунула в украину свою морду
показать весь комментарий
12.07.2010 15:32 Ответить
А отменять НДС я считаю нет необходимости. Это эффективный налог, грамотный налог. Проблема не в его методике, а в практике его применения.
11-07-10 21:19
================================================================
БУ-ГА-ГА-ГА-ГА

эффективный налог, грамотный налог. И в чем же его эффективность и особенно в чем его грамотность?
показать весь комментарий
12.07.2010 15:03 Ответить
и НДС и НДС-облигации ЧАСТЬ о о о очень большой пирамиды
если вы об этом не в курсе- поинтересуйтесь.
показать весь комментарий
12.07.2010 15:10 Ответить
))
... было бы что там вам "забивать"... забивайте косяк и - на смену...
показать весь комментарий
12.07.2010 15:17 Ответить
Без Имени
Простой вопрос: Есть кто-нить здесь, на сайте, кто пострадал от невозврата НДС
показать весь комментарий
12.07.2010 15:20 Ответить
))
...тут не то, что бизнессменов-эндээсников не бывает, тут даже простой бухгалтер не попадается...
показать весь комментарий
12.07.2010 15:29 Ответить
Выше почитай...Я вроде довольно доступно написал ...
показать весь комментарий
12.07.2010 16:48 Ответить
Без Имени
Простой ответ: Данная тема интересна только экспортерам, а это на 99% или олигархи или жулики с фиктивным экспортом, ни тех ни других не жалко. Так чего копья ломаем
показать весь комментарий
12.07.2010 17:10 Ответить
))
...да работягам,действительно, чего переживать... только в стране не все еще "шахтиоры"...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:18 Ответить
Без Имени
Ну да, есть еще аристократы, вроде тебя
показать весь комментарий
12.07.2010 17:21 Ответить
))
...ничего, сдюжите..для многих и начальник ЖЭКа - боХ...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:59 Ответить
))
... а как вам вообще, малята пролетарьята, НДС-ные ОВГЗ и все, что из них проистекает для васи ваших деток в будущем?... нравятся?...
показать весь комментарий
12.07.2010 15:32 Ответить
() ты на косяках и стекломое помешан
и исчо если тут нет (ц) даже простых бухгалтеров- то что ты здесь делаеш
ИДИ НА ФОРУМ К ОЛИГАРХАМ- ТАМ ТВОЯ СТРУЯ
показать весь комментарий
12.07.2010 16:09 Ответить
))
...кто это пистит?..дамбас?... да иди ты вж.опу,дамбас...
показать весь комментарий
12.07.2010 16:30 Ответить
)))) 16:30- это так ОЛИГАРХИ ТВОЕГО РАЗЛИВА ОБЩАЮТСЯ
тады точно-иди....к ним на форум
показать весь комментарий
12.07.2010 16:42 Ответить
))
... что тебя ипет?.. ты мамке своей "указания" давай, чувырло...
показать весь комментарий
12.07.2010 16:48 Ответить
что то ты "дорогой" (()) с каждым постом все больше и больше гавна сплёвываеш
не нервничай... дыши глубже....
можеш Хари Кришна Хари Рама пару десятков раз повторить
попустит
показать весь комментарий
12.07.2010 16:54 Ответить
))
...да насрать на тебя твои пролетарские "мнения"...я тебе не юлька и когда в свое время подсунул Яновичу проект этой постановы КМУ, знал, что он ее употребит "на благо" таким, как ты... так, что, больше думайо о том, как бы тебе самому не замахаться "дышать"... "всеж на длаго родины"... крепчай там,дамбас, как сможешь...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:11 Ответить
ну вот виш оно как... отдышался...
ругань и маты попустило
а по твоему посту 17:11(ц) когда в своё время подсунул Яновичу( я так понимаю Азарову) проект этой постановы КМУ...
ты точно ВЕЛИКИЙ ОЛИГАРХ И ФИНАНСИСТ
а исчо отоЖГИ шо ты Яновичу подсунул...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:22 Ответить
и ещё для )) когда печатаеш не спеши
а то примут тебя за малограмотного и тады какое впечатление о Азаровских ПОДСОВЫВАТЕЛЯХ сложится в народе
показать весь комментарий
12.07.2010 17:26 Ответить
))
... мне "доверие" с "одобрением" народное, как и "мнение" на хер не нужно... я доволен вполне результатом для себя... там еще "вторая часть марлезонского балета" по ОВГЗ-шкам предполагается... так, что дышать пролетариям будет все "лучше и лучше"...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:34 Ответить
а ты (( способный... или ссыкливый
чуть-чуть кнут увидел и сразу исправился(маты и оЧеПятки пропали)
а в остальном... как у классика (ц) НЕ ВЕРЮ
и ля-ля шо хо
показать весь комментарий
12.07.2010 17:49 Ответить
))
... да на хер мне твое "верю"... ..дядя скромно сделал "хорошо"и дядя доволен... как будет хреново пролетариям - вспоминай...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:52 Ответить
))
...и не дерзи мне, шкет... писюн ты енакикуевский...
показать весь комментарий
12.07.2010 17:56 Ответить
(ц) дядя скромно сделал "хорошо" и дядя доволен...
ОНАНИСТ ТЫ МАЛОЛЕТНИЙ и МАЛОГРАМОТНЫЙ
иди букварь читай ПОДСОВЫВАТЕЛЬ или подсасыватель
показать весь комментарий
12.07.2010 18:02 Ответить
))
...дамбас всем скопом тихо и мирно отсосет свое "мнение"...
показать весь комментарий
12.07.2010 18:07 Ответить
что то ты )))))))))) совсем сдулся
ограниченный словарный запас
или мозг(это часть человеческого организма) перегрелся
показать весь комментарий
12.07.2010 18:22 Ответить
))
... дамбас у тебя накрест репнет лезть к другим "определять"... треники подтяни,"мыслитель" енакикуевский...
показать весь комментарий
12.07.2010 18:45 Ответить
))
...Шо ж вы делаете, модератор?!?!...Ну, ладно мои реплики, ругательные, но "глас трудАвого народа" стирать...
показать весь комментарий
12.07.2010 21:47 Ответить
модер шо ж ты делаш
в моих постах НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СЛОВА КОТОРЫМ БЫ Я НАРУШИЛ ПРАВИЛА
используеш своё служебное положение в своих меркантильных целях
ну-ну
показать весь комментарий
13.07.2010 10:54 Ответить
видимо )) тебе,модер, "брат по крови" или по маме что ты затёр наш с ним диалог
показать весь комментарий
13.07.2010 10:58 Ответить
Цензор.НЕТ
Я как автор ветки удалил офтоп. Пишите по теме.
показать весь комментарий
13.07.2010 11:01 Ответить
замечу МЕЛОЧЬ- меня забанил
)) нет
это как
показать весь комментарий
13.07.2010 11:25 Ответить
сильвер
еще нюансы:

1) НДС облигации легитимизируют откат (это уже не уголовно наказуемая взятка, а белый и пушистый дисконт)

2) НДС облигации централизуют откат. (если раньше со взятками ходили к местным начальникам, то сейчас НДС облигациями будут торговать 2-3 проФФесиональные компании.)
показать весь комментарий
13.07.2010 15:42 Ответить