НДС-ОБЛИГАЦИИ: ПИРАМИДА ОБЕЩАНИЙ
Даже если и нет другого пути расшивки возмещения по НДС, кроме как выпуск облигаций, то почему же не сделать это цивилизованно, с уважением к налогоплательщикам, путем создания прозрачной и понятной для бизнеса схемы? Зачем уничтожать бизнес, выкручивать руки?

Первый вице-премьер-министр Андрей Клюев, 07.02.2010
«Но выбор у нас сейчас не большой: либо согласиться на облигации, либо ничего не получить… Долг по НДС сейчас для нас чрезвычайно критичен. Названная нами сумма (2,5 млрд грн.) задолженности превышает сумму инвестиций в наше предприятие за последний год. Это значит, что мы можем остановить все инвестиции. Из-за этой задолженности компания сегодня работает в убыток».
Арно Пупар-Лафарж, вице-президент "АрселорМиттал Кривой Рог", 30.06.2010
Налог на добавленную стоимость, его администрирование, формирование налогового кредита и возмещение из бюджета живыми деньгами не первый год является супердоходным бизнесом в Украине. Приход новой власти во главе с Виктором Януковичем приводит к решительным изменениям на неофициальном НДС-рынке. 12 марта президент заявил на совещании руководителей правоохранительных органов: «Я говорю: разобраться вместе со Службой безопасности и поотбивать руки всем, кому необходимо это сделать, чтобы не трогали этот налог. И вместе с правительством отработать прозрачный механизм возмещения НДС в автоматическом режиме». Премьер-министр Николай Азаров и руководство ГНАУ обещает начать возмещение в «автоматическом режиме» с августа 2010 года. Какова сейчас ситуация с НДС, и какой эффект принесут правительственные инициативы?
Нельзя не отметить, что правительство Юлии Тимошенко довело ситуацию с НДС до совершенно критического состояния – на момент отставки задолженность государства составляла 25 миллиардов гривен. НДС служил одним из средств финансирования бюджетного дефицита. Поскольку и Янукович и Азаров неоднократно заявляли о коррупции при возмещении НДС, и обещали привлечь к уголовной ответственности предыдущих руководителей ГНАУ и Кабмина, любопытно взглянуть на результаты этой кампании. По данным источников «ЗН», близких к Генеральной прокуратуре, с марта две следственных бригады рассматривали вопрос злоупотреблений по НДС в 2008-2009-м годах, однако результатом их деятельности явилось всего лишь два отказа в возбуждении уголовных дел – за отсутствием состава преступления. Ни одно должностное лицо к ответственности не привлечено. К слову, несмотря на многочисленные заявления нынешнего правительства о сборе правительством Тимошенко налогов наперед, почему-то по этому вопросу также ни одного дела нет, и никаких следственных действий не проводится. Приходится сделать вывод, что либо заявления Виктора Федоровича и его коллег были безответственным пиаром, и команда Тимошенко работала законно, либо те, кто сейчас наверху, были слишком тесно связаны с прошлым антинародным режимом, и не хотят, чтобы их связи были преданы публичной огласке в ходе процесса.
Если оценивать по результатам на сегодняшний день, то методика работы налоговых органов с НДС за последние три месяца для предпринимателей кардинально усложнилась. Тимошенко задолженность по НДС наращивала, однако работал и компенсационный механизм – примерно 3-4 миллиарда гривен в месяц шло на возмещение. Сейчас задолженность погашается куда более мизерными порциями. За три месяца - март, апрель и май было погашено менее 2 миллиардов, в июне погасили 1,3 миллиарда.
Возврат НДС контролирует лично премьер-министр. Николай Янович дает деньги только тем, кому не дать нельзя – металлургам, химикам, - людям со связями из числа крупных налогоплательщиков.
Председатель ГНАУ А.Папаика заявил, что задолженность по НДС составляет 25-26 миллиардов гривен по состоянию на 30 июня – то есть цифра якобы не отличается от той задолженности, которая была сформирована при Тимошенко. Однако по данным «ЗН», оперативная задолженность на самом деле гораздо выше официальных показателей, и по данным на 7 июля превысила 34 миллиарда гривен.
Однако здесь следует учитывать фактор, которого не было при прошлом руководителе ГНАУ С.Буряке – искусственное занижение задолженности государства по НДС через отказ в оформлении деклараций по НДС налоговыми органами. Для того, чтобы выправить «плохую» статистику, руководство ГНАУ неофициально требует от налоговых любыми средствами занижать требования по НДС. Как уже сообщало «ЗН», в мае налоговые органы под различными предлогами не приняли более 35 тысяч налоговых деклараций. По данным за июнь, эта цифра возросла – не принято около 40 тысяч налоговых деклараций. Таким образом, официальная статистика по задолженности, мягко говоря, неправдива. Реальная задолженность куда выше 34 миллиардов, просто она пока еще не оформлена. Декларации пусть и с задержками налоговые органы принимают, и таким образом только тормозят этот процесс. То есть если раньше обычной практикой работы налоговой был сбор налогов наперед, то сейчас включился новый фактор – государство переносит наперед оформление своей задолженности у плательщиков НДС. Сам НДС исправно собирается, но его возмещение переносится на неопределенный срок путем незаконного непринятия декларации. Это делается для того, чтобы поступления в бюджет росли, и при этом предприятия никак не могли потребовать возмещения – либо сформировать налоговый кредит, и использовать его для погашения других налоговых обязательств. Если бы предприятия могли схлопывать долги государства по НДС путем формирования налогового кредита, то реальные поступления в бюджет сократились бы на огромную сумму. Если сейчас налоговая за полгода выполнила, по данным «ЗН», около 70 % плана Минфина, то достижение этих показателей стало возможным только за счет незаконных методов администрирования налогов.
Государство выжимает прежде всего средний и малый бизнес досуха. Поэтому заявление главы ГНАУ А.Папаики о перевыполнении плана сбора налогов в июне на 200 миллионов гривен, вызывает только усмешку у всех предпринимателей, которые на себе испытывают, как именно выбивают эти парадные цифры.
Эта незаконная практика массово применяется во всех регионах страны, и наносит колоссальный ущерб экономике. Как прямой - путем вымывания оборотных средств предприятий, так и косвенный – за счет запутывания и усложнения юридических и бухгалтерских процедур, за счет непринятия деклараций.
В результате просчитать сейчас реальную задолженность по НДС невозможно. И не случайно, по данным «ЗН», по решению премьер-министра Н.Азарова, Минфин и все фискальные ведомства полностью засекретили всю статистику по финансовым поступлениям. Хотя помнится, сам Николай Янович очень ругал Юлию Владимировну за сокрытие финансовой информации, сейчас уровень закрытости усилился на порядок. Например, ранее руководители налоговых и таможенных органов для служебного пользования получали весь объем информации по всем регионам – для того, чтобы можно было отследить динамику и другие сравнительные характеристики. Сейчас уровень допуска к такой информации ограничен только несколькими высшими должностными лицами. Конечно, это открыло самые широкие возможности для манипулирования цифрами.
По сути, правительство создает огромную пирамиду внутренней задолженности, которая нарастает как снежный ком, и эта лавина все равно ударит по финансовой системе государства. Сейчас проблема не имеет решения, и только грозно аккумулируется, нависая над радужными отчетами пресс-служб Кабмина.
Зачем? Дело в том, что правительство разработало универсальную панацею от всех НДС-проблем: выпуск облигаций, намеченный на август. Поэтому налоговая выполняет одну задачу – показывать статистику, которая не пугает общественное мнение, и не возбуждает подозрений в том, что правительство профессионалов ничуть не умнее, чем его предшественники.
Премьер-министр, Минфин, налоговая, считают, что НДС-облигации позволят обнулить ситуацию до нуля. Ценные бумаги позволят экономике выпустить пар, и банки через облигации прокредитуют экономику. Да, бизнес понесет потери за счет дисконта, но кто-то ведь должен платить за стабилизацию? Поэтому до выпуска облигаций НДС используется фискальными органами как инструмент накачивания бюджета. Предполагается забрать максимальные объемы живых денег из экономики именно сейчас.
О том, что эта система является неофициальной и последовательно реализуемой стратегией правительства, источники «ЗН» подтверждают закрытыми данными бюджетной росписи Минфина для налоговой. По сравнению с планом 2009 года, план 2010 года на первое полугодие увеличен в среднем на 160-170 %. Однако начиная с сентября план 2010 превышает план прошлого года всего лишь на 107-110 %. Причем тенденция понижения плана сборов налогов особенно заметна к концу года.
Это красноречиво свидетельствует о том, что руководство Кабмина прекрасно осознает всю тяжесть непомерного фискального давления на экономику, однако полагает, что запас прочности у бизнеса есть, и очередное испытание он выдержит. Выбивая сейчас живые деньги, и закладывая компенсаторные механизмы только на конец года, правительство ведет очень рискованную игру.
Потому что база налогообложения резко сужается. Бизнес сталкивается с необходимостью либо полной тенизации, либо полной приостановки. То есть тотальный прессинг в первом полугодии, приведет к неизбежному сокращению базы налогообложения во втором. Поэтому заявления руководителей Минфина об их стремлении расширить базу налогообложения остаются красивыми декларациями для интервью, а практика работы правительства – диаметрально противоположна.
Поэтому возникает вопрос – есть ли альтернатива стратегии правительства? Можно ли расшить ситуацию с долгами по НДС путем выпуска облигаций?
Премьер Азаров ссылается на успешный якобы опыт реструктуризации задолженности по НДС 2004 года.
Из задолженности на тот момент в 9 миллиардов гривен с помощью облигаций было погашено около 1,9 миллиарда. Т.е есть главными инструментами возмещения стали отнюдь не ценные бумаги. А что? Главным инструментом стал налоговый кредит – то есть предприятия использовали долги государства для схлопывания своих налоговых обязательств. НДС-облигации были весьма выгодны для рынка ценных бумаг, который в то время бросил все ресурсы на их покупку. Наиболее масштабно торговал облигациями российский «Альфа-банк». В комментариях «ЗН» ряд инвестиционных банкиров отметили, что дисконты по НДС-облигациям 2004-го года выпуска доходили до 30%. Таким образом, облигации стали скорее выгодным спекулятивным инструментом, чем способом решения проблемы. К тому же финансисты обращают внимание на ключевой фактор, который позволил государству успешно решить проблемы с НДС: экономика в 2004-2005-м годах находилась на подъеме, база налогообложения расширялась, и правительство могло компенсировать повышение нагрузки на бюджет не за счет новых заимствований, а за счет увеличения налоговых поступлений. Именно этот резерв прочности обусловливал успешность краткосрочной реструктуризации НДС.
Сейчас на рынок ценных бумаг выбрасывается облигаций более чем на 17 миллиардов. К каким последствиям это приводит, и может ли этот путь служить решением проблемы?
Первое – это, как и в 2004-м отнюдь не является решением проблемы. Поскольку на сегодняшний день, даже без учета десятков тысяч непринятых налоговой деклараций, задолженность вдвое превышает размер капитализации облигаций. Когда придется отдавать остальное – правительство ничего не обещает, но отрицание проблемы отнюдь не означает, что эту задолженность удастся просто списать.
Второе – рост задолженности по НДС носит объективный характер. После введения Реестра налоговых накладных, возможности формирования налоговых ям радикально сократились, поскольку налоговая в режиме реального времени может отслеживать сделки. Стоимость создания фиктивных фирм значительно возросла. И тем не менее, официальная задолженность накапливается.
Третье – схема с НДС-облигациями является формой внутреннего займа. Эти облигации почти вдвое увеличат внутренние заимствования государства за этот год, которые сейчас составляют, по данным «ЗН», порядка 21 миллиарда гривен.
Четвертое – рост заимствований не покрывается расширением базы налогообложения. Экономика на спаде, с чрезвычайно дорогими кредитными ресурсами, получая усиления налогового пресса не может продемонстрировать таких темпов роста, которые позволили бы обслуживать растущий внешний и внутренний долг. Это значит, что за этим займом последуют другие и государство еще больше подсядет на кредитную иглу.
В-пятых, возникают вопросы, в степени заинтересованности государственных деятелей в раскрутке пирамиды ОВГЗ в частных интересах. Единственные, кто получит несомненную прибыль – это торговцы ценными бумагами. Так, инвестиционные компании широко рекламируют проект Кабмина: «В условиях ограниченного спроса ожидается жесткая конкуренция между предприятиями-продавцами. Отсутствие кредитования и стремление компаний-владельцев привлечь деньги для текущего функционирования бизнеса через продажу этих облигаций послужит дополнительным фактором падения рыночной стоимости таких бумаг».
Т.е. выгода в торговле облигациями состоит в том, что бизнесу просто некуда деваться, и предприятия будут вынуждены продавать их с дисконтом, поскольку другого средства получить живые деньги за НДС для них не существует.
В-шестых, анонсированный выпуск НДС-облигаций привел к снижению спроса на другие виды государственных и корпоративных ценных бумаг в Украине, что уже нанесло большой ущерб биржевым котировкам. Как отметил в комментарии «ЗН» руководитель направления по работе с НДС-облигациями компании «Astrum» Дмитрий Зозуля: «НДС-облигации могут стать более привлекательными, чем другие инструменты с фиксированной доходностью при условии, что премия за риск будет выше. Полагаю, что в нынешней ситуации это условие будет выполняться в диапазоне доходности 19-21% годовых, что соответствует дисконту 25-28%».
И в-седьмых, пожалуй, самое важное. Даже если и нет другого пути расшивки возмещения по НДС, кроме как выпуском облигаций, то почему же не сделать это цивилизованно, с уважением к налогоплательщикам, путем создания прозрачной и понятной для бизнеса схемы? Зачем уничтожать бизнес, выкручивать руки? Ведь в ближайшей перспективе акция по внедрению облигаций аукнется бюджету резким сокращением налоговых поступлений во всех регионах, где проходят зачистки бизнеса и массовое непринятие деклараций. Если Кабмин считает, что большая часть плательщиков НДС работает просто на выкачивание возмещения из бюджета, то может следует вообще отменить этот коррупционный закон?
Лучшим резюме на тему выпуска НДС-облигаций сейчас могут считаться заявления самой Партии регионов – пока ни один правительственный эксперт не усомнился в компетентности заявлений этой политической силы:
«Уплата государством задолженности по НДС государственными ценными бумагами означает последующее вымывание оборотных средств предприятий, значительное ухудшение их финансово-экономического состояния. Такое мнение, как сообщила пресс-служба Партии регионов 19 декабря, выразил депутат Партии регионов, министр промышленности и предпринимательства оппозиционного правительства Анатолий Кинах.
По его мнению, закон о внесении изменений и дополнений в государственный бюджет на 2008 год, которым предусмотрено возмещение НДС ценными бумагами Кабинета министров Украины отечественным производителям, экспортерам и импортерам, приведет к ухудшению состояния реального сектору экономики. «Промышленники и предприниматели возмущены таким решением, ведь ценными бумагами невозможно пополнить оборотные средства, за них невозможно купить сырье, их невозможно направить на выплату заработной платы».
Главное разочарование в любой украинской власти – то, что она ни в грош не ставит свои предвыборные обещания. У каждого нового правительства почему-то рождается уверенность, что результат все спишет, «победа будет за нами», и что цифры правительственных отчетов легко конвертировать в зарплаты, пенсии, и в голоса избирателей…
Приведу пример:
зарплата в стоимости металла в Украина до 15% начисление на ФЗП 51%?
Т.е. 7% ( в лучшем случае) от стоимости металла идет в бюджет, а потом 20% из бюджета возмещают + льготы по ж.д. перевозкам (скоро дорога посыплется) + хотят снять входной НДС на газ (что согласен не так существенно) + однозначно прибыль поровняют -(минус) разные сборы и налоги типа за засраную среду и т.д.
Не знаю я не экономист, но самое главное, что скрывают от нас инфу (не такие там семипядевые в верхах судя по их действиям, что б они понимали больше при одинаковом доступе к инфе), но очень смахивает, что НДС этот не нужен и металлургия в нынешнем виде превращается постепенно в балласт.
З.Ы. Понимаю что тема не для данного форума. И интеллектуальное большинство все зафлудит, но может найдутся люди более сведущие, которые опровергнут или дополнят мое мнение.
Не знаю я не экономист, но самое главное, что скрывают от нас инфу (не такие там семипядевые в верхах судя по их действиям, что б они понимали больше при одинаковом доступе к инфе), но очень смахивает, что НДС этот не нужен и металлургия в нынешнем виде превращается постепенно в балласт.
Ні, ПДВ потрібен. Його вводять у всьому світі як такий, що оперативно вказує на неєфективність того чи іншого виробництва або галузі.
Питання в іншому. Ці металургійні і хімічні виробництва мають пільги на податки і дійсно сплачують добюджету менше, ніж отримують.
Треба скасовувати всі пільги, які бандюки роздали для "своїх" за рахунок НАС,,,
.
Все элементарно просто. Появяться верткие фирмы, которые (и только они) смогут непонятным и неуловимым для всех остальных образом, менять облигации на живые деньги. У остальных такого получаться не будет..и тоже не ясно отчего
========================================================================
А почему бы ВАМ не поработать премьером? У ВАС с масштабом мышления все в порядке?
модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48
У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...
.
модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48
У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...
.
модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48
У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...
.
модератор Комментировать
Возможно... Но у меня сохраняется надежда на порядочность Азарова человеческую... Все-таки он не вор, и не крышует аферистов, как я сейчас вижу. Мне кажется, что на этом этапе это уже немало... Да, как премьер-министру ему не хватает масштаба мышления, и образования, чтобы выпрыгнуть из стереотипов, но пока есть у человека совесть, он на своем посту не безнадежен...
09-07-10 22:48
У Азарова інше завдання - знищити Україну, як незалежне державне утворення...
.
А экспортный ставку НДС можно было сделать 0% (постепенно в течение нескольких лет), но как же свои пацаны!
Вообще-то экспортный НДС можно возместить и сейчас, но за вычетом %%, так что я не вижу особого смысла в введении облигаций. Дисконты по облигациям ожидаются будь здоров (доходность низкая, срок погашения достаточно долгий). Дисконт в текущих условиях может быть значительно больше 30%, т.к. 2004 г. был относительно хорошим, а сейчас предприятия задыхаются от нехватки оборотки , и то что Кинах говорит о вымывании средств имеет смысл. Можно долго писать но эту тему, но вывод такой:
1. Выпустят бумаги и якобы закроют проблему с возмещением. Потом на каждом углу будут трубить - а й да мы, какие етить-колотить экономисты. МВФу опять же радость
2. Будет проще возмещать НДС своим.
3. Свои и не очень нормально на этом заработают.
4. По результатам у предприятий не имеющих доступа (не нашедших) к власти, прилично средств скомуниздят, при этом в рамках законодательства. А такие будут т.к. денюжки живой на всех не хватит, из-за чего же и весь сыр бор.
НДС ввели потому что его было просто администрировать.
Ні, тут не в адмініструванні справа. ПДВ оперативно показує чи ефективне виробництво, чи ні. Особливо в тих галузях, де виробничий цикл великий.
Якщо податковий кредит перевищує податкове зобов"язання, то таке "виробництво" підлягає негайному знищенню, а фінанси, що вивільняються, направляються на ті виробництва, де вони приносять користь.
В 2008 році гірничо-металургійний комплекс сплатив до бюджету 12 млрд., а отримав з бюджету у вигляді пільг і дотацій - 13 млрд... От така у нас економіка, такі експортери і такі економісти.
.
Есть достаточно настоящих ученых - экономистов, которые владеют вопросами налошообложения и знают как сделать так, чтобы и налоги собирались и бизнес развивался. Примеров в мире полно.
Вопрос в другом, кому это надо?
Бизнесу - безусловно. Правительству - и тут начинается цепь вопросов-
-какой цели добивается правительство?
-почему не привлекает спецов?
-неужели они не понимают, что делают?
и много много других вопросов.
Боюсь, что на все эти вопросы есть один ответ - правительство делает все нарочно, чтобы задушить бизнес, а в процессе удушения, успеть собрать побольше бабла.
Для 5555
правительство делает все нарочно, чтобы задушить бизнес, а в процессе удушения, успеть собрать побольше бабла.
В угруповуванні ПР завдання загнати людей на свої заводи і фабрики.
1. Бидлу можна платити менше, або зовсім не платити... місяцями і роками...
2. Там це бидло під наглядом... Шоб не хотілось більше демократії і свободи...
.
Вспомнил старый, потрепенный анекдот:
Царь Петр-1 вызвает Меньшикова и справшивает:
- А почему вчера не было фейерверка?
Тот ему отвечает:
- Товарищ Царь, тому есть 200 причин.
Петр говорит:
- Называй...
Меньшиков:
- Во-первых не было пороха...
Церь Петр:
- Всё, ..Достаточно ...Пошел нафуй...
А ответ на все ваши, Юрий Евгеньевич "подозрения" (в хорошем смысле
"Порядочность" Азарова кроестя в его молчаливом согласии и "добре" на подготовку Министром Бойком решения Стокгольмского арбитражного суда, согласно которому (как утверждает Фирташ) Государство Украина обязано ЕМУ (читай Бойку, Хорошковскому и Януквоичу) вернуть примерно 50 млрд ГРН.
Вас такая "порядочность" Азарова не впечатляет?
Меня даже очень...
Сельхозпроизводитель выращивает зерно. Продает зерно трейдеру с НДС. НДС в бюджет не перечисляет а оставляет у себя в распоряжении. Трейдет купив зерно с НДС продает его за границу, выставляя государству сумму НДС к возмещению.
Тоесть, из бюджета уходит то что в него неприходило. Можно элементарно взять открытые данные по экспорту СХ продукции - в каждой экспортированной тонне сидит 20 процентов НДС, уже предьявленных экспортерами к возмещению...
То же и с семечкой и подсолнечным маслом...
Суть НДС - в том, что он охватывает все виды деятельности. Мне кажется, гораздо разумней была бы налоговая льгота в виде освобождения от налога на прибыль? Как Вы думаете? Считаю оправданным давать селянам налоговые льготы - но каков должен быть их оптимальный механизм?
И вот в этом сегменте - разумность полная.... Ибо нужно дотировать СХ через потребление.... Разумно было бы НДС на СХ еще и поднять...Перераспределив большую часть стоимости конечного продукта дотацией производителю. Дабы картошку было выгодно выращивать по всей стране а не импортировать египетскую...Но с экспортом зерновых и масличных - непонятка получается....И как этот вопрос решить, особенно при нестабильных урожаях - не знаю...
Нет...И это принципиально. НДС в СХ перераспределяет большую стоимость готовой еды В пользу производителей. Для СХ НДС само то!
Трейдерам тоже без разницы - как не получали возмещения из бюджета, так и не будут получать, только гос-во им уже ничего должно не будет. Внутренний долг гос-ва автоматически уменьшится.
При чем тут не нужно чиновнику выстраивать фильтры что бы потом разруливать ..все уже выстроено и запутано до него...только приходи и пользуйся...
Круг решаемых вопросов тут огромен....
1. Вопрос липового возврата НДС (поставщикам воздуха за границу Украины
2. Вопрос возврата НДС настоящим экспортерам ...в теме ДПА+ налоговая милиция, ГПУ, СБУ, КМУ, ВРУ, суды..сумма отката от 10 до 50
3. Вопрос по решению вопроса по поводу уменшения налоговых кредитов при плановх-внеплановых документальных проверках ДПИ. .- тема ДПИ (ДПА)+налоговая милиция сумма от 10%
4. Вопрос по решению пытання в отношении контрагентов сомительных субьектов хозяйствования (в просторечии клиенты конвертов или налоговых ям...одим нужн был нал...другим документы на приход )... Всем им угрожает уменшение налогового кредита по НДС...иногда еще и уменшение валовых затрат + штраф-пеня...а иногда и применение наслидкив некчемного правочину....на теме следственные органы (МДВ, СБУ, налоговая мил. УБОП , прокуратура )+ опера, которые собрали материал....цена вопроса от 2 до 5 % + подключение ДПИ и нал.милиции по месту регистрации .
5. Тема таможни ...отдельная жирная тема ....подразделяеться на целую кучу разных подтем связанных с НДС ...от админправонарушений и контрабанды до торговли конфискатом...в теме ...практически ВСЕ перечисленные...плюс таможня ,+ Кашники и борьба с контробандной...
И ЭТО все далеко не все.
И выхотите что бы все это убрали????
А не проще было бы просто освободить сельхозпроизводителей от НДС? Для сельхозпроизводителя тот же самый рез-тат (как не платили в бюджет, так и не будут платить), а трейдеры, купив сельхозпродукцию без НДС и экспортировав её по нулевой ставке НДС, будут с гос-вом в расчёте.
Так с мясом и молоком сделано. мясо и молко переработчики принимают покупают мясо и молоко по нулевой ставке НДС, начисляют НДС на свою продукцию и отдают сумму производителю в виде дотации. (вернее было, ибо Азаров забрал уже у переработчиков НДС в бюджет, пообещав самому каким то образом потом отдать производителям.
Тут , Янка, понимаеш какая ситуация...НДС в СХ это дотация..Покупаеш в магазине яблоко - 20 процентов ты платиш напрямую садоводу. Покупала мясо в маркете - отдавала 20 процентов напрямую производителю мяса. (пока Азаров не забрал в бюджет эти 20 процентов)
И это совершенно нармальная схема...Работает автоматически. Я б еще и увиличил НДС на СХ продукцию....Как нибудь подумать - типо налог с первого оборота... При сделках, где продавец - СХ производитель покупатель - переработка или торговля... И паралельно отменив все остальные виды дотаций селу которые никогда не доходят до крестьян а разворовываются теми, кто ближе к власти.
Вот тока как с экспортом вопрос утрясти - пока не знаю
Вобщем пусть лучше будет бухгалтер и НДС
Что-то мне подсказывает что и в остальных случаях "страдают" в основном торговцы, а не производители...
Так чего беспокоится? Пусть богатые спекулянты поделятся с бедными производителями)))
Получается что от невозмещения НДС в с/х "страдают" только трейдеры?
Ну как сказать...В принципе да...если не брать в расчет что невозмещенные и злые от того трейдеры отигрываются на производителях, валя цены
-------
Кстати про металл.... Ехал сегодня из Бердянска - по трассе увидал машины, которые везут из Мариуполя на Донецк металл в листах...десятка де то толщина... Раньше только из Донецка на Мариуполь возили квадратную заготовку..100 на 100 де та пруты.(или столбы
А отменять НДС я считаю нет необходимости. Это эффективный налог, грамотный налог. Проблема не в его методике, а в практике его применения.
Відміняти його Ніззя, оскільки цей податок є оперативном показником ефективності вкладення капіталу.
Просто в нашій країні через ненормальну структуру економіки і податкової системи, він став бюджетоформуючим.
В США 48% надходжень до бюджету - це податок на майно...
.
вы еще верите в сказочки про ЕС?
К тому же, эти 30 % составляют менее 5% от продукции, которая производила Украина до 1991 года, пока ЕС не всунула в украину свою морду
11-07-10 21:19
================================================================
БУ-ГА-ГА-ГА-ГА
эффективный налог, грамотный налог. И в чем же его эффективность и особенно в чем его грамотность?
если вы об этом не в курсе- поинтересуйтесь.
и исчо если тут нет (ц) даже простых бухгалтеров- то что ты здесь делаеш
ИДИ НА ФОРУМ К ОЛИГАРХАМ- ТАМ ТВОЯ СТРУЯ
тады точно-иди....к ним на форум
не нервничай... дыши глубже....
можеш Хари Кришна Хари Рама пару десятков раз повторить
попустит
ругань и маты попустило
а по твоему посту 17:11(ц) когда в своё время подсунул Яновичу( я так понимаю Азарову) проект этой постановы КМУ...
ты точно ВЕЛИКИЙ ОЛИГАРХ И ФИНАНСИСТ
а исчо отоЖГИ шо ты Яновичу подсунул...
а то примут тебя за малограмотного и тады какое впечатление о Азаровских ПОДСОВЫВАТЕЛЯХ сложится в народе
чуть-чуть кнут увидел и сразу исправился(маты и оЧеПятки пропали)
а в остальном...
и ля-ля шо хо
ОНАНИСТ ТЫ МАЛОЛЕТНИЙ и МАЛОГРАМОТНЫЙ
иди букварь читай ПОДСОВЫВАТЕЛЬ
ограниченный словарный запас
или мозг(это часть человеческого организма) перегрелся
в моих постах НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СЛОВА КОТОРЫМ БЫ Я НАРУШИЛ ПРАВИЛА
используеш своё служебное положение в своих меркантильных целях
ну-ну
)) нет
это как
1) НДС облигации легитимизируют откат (это уже не уголовно наказуемая взятка, а белый и пушистый дисконт)
2) НДС облигации централизуют откат. (если раньше со взятками ходили к местным начальникам, то сейчас НДС облигациями будут торговать 2-3 проФФесиональные компании.)