3900 посетителей онлайн
3 263 49

ЭВОЛЮЦИЯ МАЙДАНА

Автор: В. Владина

"То, что сотворили с нынешним Майданом – это глобальное отсутствие вкуса, кич. Это - антиурбанистично. Сносить там нужно все. Все, что там есть – должно быть уничтожено"

Разговоры о необходимости создания нового облика главной площади страны начались именно накануне очередной годовщины Независимости. Пожалуй, все ораторы, за исключением, естественно, авторов последней реконструкции, говорят о необходимости глобальной перестройки, как Майдана Независимости, так и главной улицы столицы…

После последней реконструкции Майдана Независимости прошло всего восемь лет. А в Киеве уже на полном серьезе заговорили о его глобальной перестройке. Первым поднял этот вопрос новый главный архитектор столицы Сергей Целовальник. Затем собрала пресс-конференцию Лариса Скорик, возглавляющая общественную организацию «Комитет эстетического неповиновения».

- То, что сотворили с нынешним Майданом – это глобальное отсутствие вкуса, кич. Это - антиурбанистично. Сносить там нужно все. Все, что там есть – должно быть уничтожено, - возмущается Лариса Павловна. - Эту площадь нужно переделать, причем, не один Майдан, а весь Крещатик, начиная от Бессарабки и вплоть до Европейской площади. Должна быть сделана комплексная реконструкция. И, в первую очередь, решен транспортный вопрос…

Критикуя безвкусие Майдана в целом, архитектор остановилась на каждой детали. Досталось и «Гале», символу украинской независимости, и Михаилу, который архистратиг, и «глобусу Украины», и подземным торговым супермаркетам. Вместо последних, считает Лариса Скорик, должны быть либо подземные автостоянки, либо подземные развязки. Сам же
Крещатик вместе с Майданом Независимости должны полностью стать пешеходными…

Не нравится Майдан и экс-мэру Киева Ивану Салию, который как раз во время реконструкции Майдана был замом Омельченко и ведал транспортом. Почему идея загнать автомобильный поток под Крещатик не возникла тогда? Ответ очевиден – деньги. Предыдущая реконструкция Майдана обошлась Киеву и государству в 50 млн. долларов. Немало было вложено под Крещатиком и инвесторских денег. Размах предстоящей эксперты оценивают в сумму как минимум втрое большую. На одни только проектные работы может уйти 150-200 млн. гривен.

Естественно, хочется, чтобы главная площадь страны отличалась какой-то оригинальностью, монументальностью, стала бы визитной карточкой не только Киева, но и Украины. Если опять не пытаться изобретать велосипед, можно посмотреть по сторонам. Главная площадь Рима – Площадь Святого Петра, где собираются толпы верующих, чтобы выслушать понтифика. Построена – в 1655-67 годах. Центральная площадь Парижа - Площадь Согласия, - выдающийся памятник градостроительства эпохи классицизма, разбита между Елисейскими полями (с запада) и садом Тюильри (с востока) по заказу короля Людовика XV в 1755 г. Главная площадь Пекина (Тяньаньмэнь - Площадь Небесного Спокойствия) - самая большая городская площадь в мире (440 000 кв.м). Раньше служила главным входом в императорский дворец. На этой же площади расположен Пантеон Мао Цзэдуна, где покоится тело великого вождя китайского народа.

Главной достопримечательностью Брюсселя является Гранд-Плас (Grand-Place), одна из красивейших в мире площадей. Современная изюминка этой площади - ковер из бегоний. Хотя раньше на этой площади сжигали еретиков или рубили головы бунтовщикам. Главная площадь Мадрида - Пласа Майор (Plaza Mayor), на которой в древности проводились бои быков, рыцарские турниры и всенародные праздники. Три раза здания на площади сгорали – в 1631, 1672 и в 1790, но каждый раз площадь возрождалась. После последнего большого пожара площадь была кардинально изменена. Теперь - это своеобразная открытая гостиная Мадрида, где туристы пьют сангрию в многочисленных кафе и слушают уличных музыкантов. Замковая площадь в Варшаве перестраивалась несколько раз: в 17 веке, когда воздвигали колонну Сигизмунда и в 19 веке, когда строился виадук Феликса Панцера. А после 2-й мировой войны - в связи с прокладкой тоннеля новой трассы и в 1983 году в связи с восстановлением Замка. Потсдамская площадь известна своей «берлинской стеной». Так как все здания во время войны были разрушены, сегодня эта площадь застроена современными высотками и является транспортной развязкой, соединяющей две части некогда разделенного города.

Оригинальность Красной площади в Москве была предопределена еще в 15 веке, когда белокаменные стены Кремля были заменены кирпичными. Тогда же Иван третий издал приказ, запрещающий всякое строительство на расстоянии пушечного выстрела от стен. Если бы подобный запрет появился в Независимой Украине, возможно, и у нашего Майдана остался бы маневр для поиска собственной неповторимости. Теперь же даже сложно себе представить, как власть собирается воплощать такие грандиозные планы в плотном окружении чьей-то частной собственности. Ведь разрушать, по большому счету, придется и крупные торговые центры, и развлекательные комплексы, которые вряд ли впишутся в новую концепцию главной площади страны. Компенсация «неудобств» также влетит в копеечку…
Может, поискать изюминку в истории Майдана? История этого места берет свое начало в X веке, когда территорию нынешнего Крещатика занимало болото. Застройка территории началась в 18 веке, а образовавшуюся площадь и застройку в народе окрестили «козье болото», по аналогии с трясиной на пересечении Михайловского и Шевченковского переулков. Так это место на карте Киева называлось до момента строительства Крещатицкой площади, в 1830 году. В 1843 г. была предпринята, первая попытка благоустроить нынешний Майдан. Здесь появился фонтан из гранита, который позже киевляне прозвали «Уродом». Вода в нем была отвратительная, из него поили только лошадей, а еще воду использовали как техническую во времена пожаров. В 1876 году на Майдане было завершено строительство Городской Думы (сейчас на этом месте здание Федерации Профсоюзов Украины), площадь переименовали в Думскую. В 1912 здесь появился первый небоскреб – дом Гинзбурга. 12- этажное здание на тот момент было самым высотным во всей Российской Империи. В начале войны его подорвали, теперь на этом месте гостиница «Украина», построенная в 1960 году.
А Думская площадь в 1919 году становится Советской. В 1935-м, после некоторой реконструкции наш Майдан носил имя Калинина. Кстати, идея разгрузить Крещатик от транспортного потока обсуждалась именно перед реконструкцией 35-того. Тогда хотели продлить Пушкинскую улицу и в районе современной Костельной улицы вывести автопоток с помощью тоннеля на Владимирский спуск, превратив, таким образом, площадь в транзитную. Но, планам не суждено было сбыться, зато после реконструкции именно на площади Калинина стали проводиться военные парады и праздничные демонстрации. В 1941 году территория площади была значительно увеличена из-за разрушения нечетной стороны Крещатика. Год 1944 стал знаковым в истории этой площади Киева: был объявлен конкурс на лучший проект восстановления Крещатика и, соответственно, площади. Современный вид площади сформировался за счет зданий, большинство из которых было построено в период с 1950 по 1970 годы.

В 1976-78 гг. Майдан был вновь реконструирован и переименован в площадь Октябрьской революции. Изюминкой стал фонтан Дружбы народов с тысячей струй. Также на площади появилось здание с башней, где мелодично перезванивают куранты и установлен монумент Великой Октябрьской Социалистической Революции, демонтированный в 90-х годах. В 1991 году площадь получила современное название в честь провозглашения Украиной государственной независимости - одноименный Майдан.

В 2001 году была проведена масштабная реконструкция Майдана, которой предшествовала утомительная разработка концепции обновленной площади. 30 ноября 1994-го был объявлен конкурс на лучший проект монумента, посвященного возрождению независимости соборной Украины. Учредили 8 премий. Деньги для поощрения конкурсантов пришлось искать у спонсоров. Через полгода из разных регионов страны были получены около 80 работ. Среди представленных проектов преобладали изображения Богоматери – Оранты, матери с младенцами на руках, женщины с лавровой ветвью, колокольни или птицы Феникс - символ возрождения. Жюри конкурса не смогло выбрать лучший проект и приняло решение назначить второй тур. А 15 марта 1996-го уже был объявлен… новый конкурс. Пока решался вопрос с монументом, перед Главпочтамтом установили колонну с бронзовой фигуркой «херувимчика», изображающего покровителя Киева Архангела Михаила. От основания колонны во все стороны расходились бронзовые лучи, символизирующие областные центры Украины. На каждом - название города и его отдаленность от киевского Главпочтамта. Расстояние до Симферополя было отмечено «дьявольским числом», состоящим из трех шестерок. Под натиском общественности расстояние увеличили на 1 км, заменив последнюю шестерку семеркой.

Тем временем поиски достойной модели памятника Независимости продолжались. В августе 1998-го прошел очередной… пятый тур периодически воскресающего конкурса. На суд общественности были представленные 60 проектов. Ни один из них не впечатлил общественность, но жюри отобрало 10 достойных премирования. Заключительный этап конкурса был назначен на декабрь 1998 г. Конкурс продолжался весь следующий год, как и прежде - безрезультатно. В канун 2000-го на месте, которое некогда занимал памятник, посвященный Октябрьской революции, появилось чудо техники - огромный телевизор весом 1700 кг., с экраном 10,5 х 7,2 метров и стоимостью около двух миллионов долларов. В декабре 2001-го на той же самой колонне, где еще совсем недавно возвышалось изображение Архангела Михаила, начал свое вращение, окруженный бронзовыми голубями «Земной шар», прозванный острословами «глобусом Украины».

А конкурс проектов памятника Независимости - продолжался. В апреле 2000-го киевская мэрия предоставила свое помещение для выставки 12 проектов. Ни один из них не был утвержден и высокопоставленные гости, после осмотра экспозиции высказали мысль о целесообразности объединения усилий конкурсантов для достижения заветной цели и посоветовали организовать всенародный референдум, поскольку все попытки выбрать достойный вариант не дали положительных результатов.

Следующий этап многострадального конкурса был в прямом смысле вынесен на площадь к зданию Консерватории. На суд первых лиц государства и киевлян были выставлены 10 проектов. Особых результатов презентация не имела, хотя показанный на ней вариант архитектора А.Куща, запомнился и был использован позднее в нескольких проектах. В августе начался восьмой по счету то ли тур, то ли конкурс. Победитель - не определен. Наконец в октябре 2000 г., во время проведения в колонном зале киевской мэрии очередного просмотра проектов, который стал своеобразным заключительным туром конкурса, победителем был объявлен проект под девизом «Слава Украине». Он был утвержден на самом высоком уровне.

По задумке автора проекта на 42-х метровой колонне должна была «обустроиться» шестиметровая «калиноносица». А у основания колонны почетным караулом должны были выстроиться легендарные братья – основатели Киева вместе с сестрой своей Лыбедь. Чуть поодаль роль «двенадцати апостолов» должны были исполнять трехметровые фигуры государственных деятелей. Со стороны улицы Институтской, перед ступенями, ведущими к монументу, должен был мчаться на невидимого врага конный отряд казаков ХVІІ столетия. Проект приняли, одобрили и … в который раз изменили. 14 апреля 2001 года началась новая реконструкция майдана Независимости. Что интересно, во время реконструкции некогда «козьего болота» были найдены уникальные археологические материалы, которые вполне могли стать основой для создания подземного музея. Это и могла бы быть изюминка нашей главной площади. Соприкосновение с живой историей. Ведь больше на нашей главной площади от седой истории ничего не осталось. Но, уникальные находки … уничтожили, впрочем, как и многие другие объекты исторического прошлого Киева, обнаруженные в 1990-е гг. на Михайловской и Софийской площадях. Очевидно, время музеефикации археологических памятников культуры, подобно тому, как это делается в европейских странах, в Украине еще не наступило. Может, мы еще слишком молоды для этого?..

Поэтому сегодня на одной стороне площади - монумент Независимости (женская фигура, стоящая на земном шаре и символизирующая Украину). На другой стороне - 6 небольших круглых фонтанов (по 3 в два ряда), 2 открытых прозрачных павильона с входами в подземное пространство и прозрачный фонарь над ним. Под площадью - дорогие магазины и рестораны (вместо планируемого ледяного катка). Рядом со зданием Главпочтамта - статуя архистратига Михаила. У подножия гостиницы «Украина», должны были разместиться музей и большая подземная стоянка для автомобилей. Увы, это осталось лишь в планах авторов проекта…

Было, уже за годы украинской независимости событие, которое на весь мир прославило нашу главную площадь – Помаранчевая революция. Но события 2004-го Лариса Скорик обозвала оранжевым путчем, не достойным памяти поколений. Что же тогда достойно нашей памяти? И кто это будет решать? Перестраивать-то собираются за народные деньги, то есть за наши с вами. Размышления о грядущей «стройке века» почему-то наводят лишь на одну мысль: кто-то на этом опять хочет подзаработать. Вопрос ведь даже не в том: с изюминкой наш Майдан или это образец безвкусия. Время ли? Кризис еще не закончился, столица – в долгах, как в шелках. А мы опять готовимся удивить весь мир. Не своей ли расточительностью?..
Источник:  Виктория ВЛАДИНА для "Цензор.НЕТ"
Комментировать
Сортировать:
@Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
19.08.2010 17:17 Ответить
сумчатый мовнюк - Сумы
на весь мир ославило нашу главную площадь – Помаранчевая революция
Как по по мне, то у площади Тянь-ан-мень более достойный результат
А главное на муйдауне хрыщатик это контейнеры на газонах, афта на тротуарах, мусор на газонах, смиття на тротуарах и бруд от начала до конца.
Люды бачылы
показать весь комментарий
19.08.2010 19:19 Ответить
ТАКиДА!
"Не своей ли расточительностью?.." Нет, своим безразличием... В 2004 мир был удивлен нашим НЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕМ, теперь мы ТАКИЕ безразличны миру
показать весь комментарий
19.08.2010 19:25 Ответить
Врач
В 2004 на майдане толпа,преимущественно, идиотов и недоучек вопила и митинговала за финансовые и властные интересы Лазаренко,Тимошенко,Порошенко,Ющенко и прочих членов теплой свойской копании!Думаю кое-кто понял что пир был чужой!Хотя, думаю, не исключен настоящий спонтанный майдан с крушением особняков в Конче-Заспе и гильотиной на майдане.Слишком велик контраст образа жизни полюсов народа!
показать весь комментарий
19.08.2010 21:08 Ответить
Без Имени
нет вины народа в том, что его обманули. а чтобы понять и почувствовать майдан надо было там как минимум побывать
показать весь комментарий
19.08.2010 21:21 Ответить
Катерина из ЛУганска
"Врач" - а не много ли Вы себе позволяете? Кто давал Вам право говорить о людях в таком тоне? Вы кто? Господь Бог? Или Ваше мнение - это последняя инстанция в небесной канцелярии? Да ВЫ батенька больной человек, с огромным комплексом неполноценности, Вы жалкий трус, и жутко завидуете нам, ВЫШЕДШИМ НА МАЙДАН!!!Вы тупой "совок", который никогда не имел собственного мнения и чувства собственного достоинства!Мне даже жаль Вас...
показать весь комментарий
23.08.2010 21:04 Ответить
Вуйко
Бандюки хочуть стерти пам'ять про свою ганебну поразку в 2004 роцi.
показать весь комментарий
19.08.2010 21:27 Ответить
Без Имени
Чия поразка?Янукович та його команда на вільних виборах хай ы пызныше(у 2010 роцы) отримали перемогу і Янукович став Президентом!А ті, що перемогли на майдані(Ющенко,Тимошенко,порошенко,Луценко та інші) дійсно отримали великі гроші, на відміну від майданних "дурачков"!так за чиї інтереси вони майданили?
показать весь комментарий
19.08.2010 21:35 Ответить
Вуйко
Яник перемiг з вiдривом меншим нiж Ющенко i то завдяки йому ,бо 5% було проти всiх. Наперсточник твiй яник та жулiк.
показать весь комментарий
19.08.2010 21:47 Ответить
Щирий Українець
Дурень ти,Вуйко!По-правді кажучи!
показать весь комментарий
19.08.2010 22:34 Ответить
Вуйко
Москальска морда ти , а не украiнець!
показать весь комментарий
20.08.2010 19:45 Ответить
Без Имени
А Янукович з Ахметовим не отримали нічого. Все повіддавали донецькій гопоті с семками, яких звози в скотовозках у Київ.

Останнє, що не украв Ахметов - це ММКІ. А до того він ще Дніпроенерго не украв. І ще пів країни не украв. Але гопота донецька втішається: "Ми перемогли".
показать весь комментарий
20.08.2010 15:27 Ответить
Без Имени
Все беды в Украине от ССгалицаев. Вуйки вас потрибно повертаты назад до ляшських унитазив.
показать весь комментарий
20.08.2010 21:17 Ответить
Вуйко
Московський сраколизе, здохни!
показать весь комментарий
21.08.2010 13:46 Ответить
ЛСД
Вуйка, вуйка...
Обосралось, подотрись, или тебе жовто-блакытный прапорец не выдали исчо?..ну тогда прямо в шаровары... не видно ведь, разве что запашок, совсем как на Майдане...
показать весь комментарий
21.08.2010 15:59 Ответить
Вуйко
Пiшов на йух москалю!
показать весь комментарий
22.08.2010 15:33 Ответить
коммунарск
В России было ДВА майдана. В 1991 и в 1993. Выходит они дважды МАЙДАНУТЫЕ.
показать весь комментарий
21.08.2010 22:49 Ответить
Без Имени
Август 1991, Москва, ГКЧП.
Объявленная независимость Украины.
Вопрос - что было причиной, что следствием?
Пока москвичи под танки лезли, украинцы тихо сидели под своими тынами.
"А я шо? А мэнэ за що? А моя хата далэчэ та ще й з краю!"
Зато теперь праздник - "Як мы нэзалэжнисть здобулы"...
Да бога ради...
показать весь комментарий
21.08.2010 23:12 Ответить
ФАШИСТ
Под танк захотелось? Ща устроим!
показать весь комментарий
21.08.2010 23:59 Ответить
Проектант
Врач Комментировать
В 2004 на майдане толпа,преимущественно, идиотов и недоучек вопила и митинговала за финансовые и властные интересы Лазаренко,Тимошенко,Порошенко,Ющенко и прочих членов теплой свойской копании!


Интересно наблюдать , как тут на форуме потомки потомственных алкашей Лисичанска , Горловки и Макеевке , рассуждают про интеллект студентов и преподавателей киевского универа и политеха , отстоявших на Майдане почти месяц ...

У меня куча друзей работает в проектных ин-тах Киева , в учебных вузах , в НИИ и все они целыми отделами ходили на Майдан каждый вечер сразу после работы .
показать весь комментарий
23.08.2010 14:07 Ответить
Без Имени
И ,что они сейчас говорят?
показать весь комментарий
23.08.2010 14:11 Ответить
Проектант
Сперва скажу , что они говорили пол года назад . Говорили , что хоть и победа Януковича крайне сомнительная и подозрительная ввиду его категорического нежелания проверять результаты выборов . Но все-таки стране нужен президент и это ЯнукОВОЩЬ , как бы это не оскорляло самосознание любого культурного и образованного человека . И как бы это не позорило страну в мире , делая ее даже примитивнее африканких банановых республик . Говорили , поскольку , что раз он уже президент , надо дать ему шанс и время .
А сейчас расскажу , что теперь . А теперь они уже говорят , что ждать и созерцать время прошло . Говорят , что Янукович всего за пол года успел обделаться даже больше , чем Ющенко за пять . Говоря , что стране и демократии угрожает путлеризация и что полностью ликвидированны все институты власти и демократии , превратившись в декорацию Банковой . Говорят , что сегодня ситуация даже более взрывная , чем в сентябре-ноябре 2004 года . И что с приходом ОВОЩА и банды , все чиновники , бандюки , менты сразу же продемонстрировали народу , что это их власть сейчас . Наглость ментов , бандюков и чинуш растут по месяцам у власти этой клики , как когда-то за годы .
Что большинство карманных СМИ стали напоминать сводки совковых лет от программы "Время" и газеты "Правда" . И что некарманные СМИ вообще пытаются закрыть .
Короче , Януковощь своими тупорылыми действиями и неконституционными "новациями" сам себя загоняет внелигитимные рамки . В ситуацию , где у его оппозиции нет других средств борьбы , кроме уличных протестов , кроме , кроме акций непоновения или даже открытого противостояния .

Вывод прост - подавляющее большинство моих знакомых только ждут повода или даже предлога , чтобы снова выйти на новый Майдан !
показать весь комментарий
23.08.2010 18:52 Ответить
Врач
только очень наивный и недалекий человек может верить что в куче друзей работающих в проектных ин-тах Киева , в учебных вузах , в НИИ и т.д. очень много интеллектуалов и,вообще умных и образованных людей.Процент дураков среди академиков(Советских и,тем более нынешних, не намного уступает средне республиканскому.Было очень давно время,когда инженер.врач, профессор ассоциировалось с высоким образованием и интеллектом.Но время это давно миновало.И будучи студентом. и аспирантом и в последующем н6емного я видел среди ,даже профессоров,по настоящему умных и порядочных людей.А теперь тем более.А что в святом месте :Верховной Раде много умных и образованных людей?Ну-ка имена оных! И еще, не стоит говорить за всех!Что ж до Януковича,то как ни дискредитировали его разные идиоты и проходимцы, но инстинкт народа позволил избрать его президентом.Сейчас остро необходимы очень болезненные реформы.Если он их не сделает ,то стране писец!А болтуны , демагоги и ничтожества,типа Ющенка,Тимошенка ,Кравчука и привели сейчас к разрухе.которая видна невооруженным глазом!!
показать весь комментарий
23.08.2010 19:46 Ответить
Катерина из Луганска
"Врач" - а не много ли Вы себе позволяете? Кто давал Вам право говорить о людях в таком тоне? Вы кто? Господь Бог? Или Ваше мнение - это последняя инстанция в небесной канцелярии? Да ВЫ батенька больной человек, с огромным комплексом неполноценности, Вы жалкийм трус, и жутко завидуете нам, ВЫШЕДШИМ НА МАЙДАН!!!Вы тупой "совок", который никогда не имел собственного мнения и чувства собственного достоинства!Мне даже жаль Вас...
показать весь комментарий
23.08.2010 21:00 Ответить
Врач
Майдан сборище идиотов, проституток, бомжей и в небольшом количестве, наивных людей,.Майдан организовали западные разведки и подготовка к нему, велась ими за несколько лет до него!А деятелей майдана(Жвания,Порошенко,Тимошенко,Томенко,Каськив и пр.) никак не могу причислить к борцами за народное счастье, но исключительно к борцам за собственные капиталы!
показать весь комментарий
23.08.2010 21:30 Ответить
кактус
Майдан сборище идиотов, проституток, бомжей и в небольшом количестве, наивных людей,
------------------------------------------------------------
ВСЕ ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЛ, ТЫ НЕ В КУРСЕ, ЗРЯ ЛЬЕШЬ ПОМОИ НА ЛЮДЕЙ
то что их обманули не дает тебе право их оскорблять
показать весь комментарий
23.08.2010 21:37 Ответить
5555
Врачу. Вы - не врач, вы, скорее пациент.
Среди профессоров много псевдоинтеллигентов, но, вряд ли среди них так много таких спецов, как ваш любимый проффесор.
А чечеткин, ганька, презик, говнословская, безусловно ни на идиотов, ни на проституток не похожи, это мягко сказано, а вот бл--и и дебилы - это точно.
Похоже, что вы этого не замечаете потому, что сами такой.
показать весь комментарий
24.08.2010 17:19 Ответить
Проектант
Уважаемый , Вы серьезно верите в свои теории ?
Я имею ввиду , во-первых , что в бригаде сталеваров примерно столько же интеллектуалов ,
сколько на кафедре высшей математики или в отделе разработки софтвера ?

Во-вторых , что дваждысудимый за насилие урка , с интеллектом как у кошки , с памятью в десять байт ,
что не способен запомнить элементарные вещи , человек с культурой как у неодертальца , и вот Вы действительно искренне верите , что такое чудо природы
может принести стране какие-то серьезные реформы кроме банального дерибана ? Что у особы , которые только всего 2 года назад укравшего у страны в свой карман
170 га земли на миллиарды гривен , могут быть какие-то иные интересы кроме личных шкурных и интересов братвы из ближайшего окружения .

Знаете , чтобы утвержать , будто и среди сталеваров есть неглубые люди , а среди академиков полные дебилы для этого не нужно много ума , про это ещё своё время Л.Толстой написал в своем "Воскресенье" , что прокурор был полным идиотом , поскольку имел неосторожность закончить университет с отличием . Кстати, это я к тому , что Вы почти что процитировали другого классика , мол "вот были люди в наше время" . Так вот, дураки с высшим образование и 19 веке водились .
Но вот незадача , я не совсем про это , да и Вы стали утверждать нечто другое , а именно не то , что дураков и интеллектуалов можно найти везде , а то , что их всюду одинаково . Сие ваше обобщение вызывает глубочайшие сомнения , что Вы вообще какое-то отношение к медицине .
Ибо если я , к пример , стану утверждать , что среди профессиональных спортсменов, землекопов или десантуры примерно столько же мышечных дистрофиков , сколько среди больных туберкулёзного диспансера (или пусть даже в среднем по стране), то меня любой медик на смех подымет !
Ибо знает , что у человека , для которого мышцы главный рабочий инструмент , дистрофия это такой же нонсенс , как среди программистов слабоумие . Ибо для программистов мозги такой же рабочий инструмент , как для штангиста или культуриста мышцы . То же самое можно отнести к любой профессии требующей постоянно работать головой , постоянно учиться , постоянно что-то конструировать , моделировать , проектировать и анализировать .
И абсолютно естественно даже с медицинской точки зрения , что процент интеллектуалов среди таких профессий на несколько порядков выше , чем среди прочей части общества . Только полный идиот может сие отрицать - обратите внимание речь тут не об исключениях идет , а об статистической тенденции .
показать весь комментарий
23.08.2010 21:41 Ответить
Врач
Где то недавно встретилось рассуждение одного академика: капгда поступил в очень престижный институт, то предполагал,что окажется в очень высокоинтеллектуальном окружении,но выяснилось,что это не так.Затем,когда поступал в аспирантуру,то предположил,что будет в избранном высокоинтеллектуальном обществе, оказалось ,что это далеко не так.Когда был избран в член-корры Академии и т.д.Процент дураков, делает вывод, одинаков в любом коллективе. И не нужно думать ,что в рабочем или колхозном коллективе нет умных и здравомыслящих людей.Скажите:А что Тимошенко отличается высоким интеллектом?Что ж до Януковича: я с симпатией отношусь к нему.Встречались на моем пути не интеллектуалы,но люди с хорошей толикой здравомыслия и они и были наилучшими работниками, а не болтуны типа Ющенка( что было очевидно,по крайней мере для меня и в 2004 году)!И уж стоять на майдане за интересыТимошенко,Червоненко и Порошенко я бы не стал ни в коем разе.Но за ликвидацию существующего общественного строя .... .
показать весь комментарий
23.08.2010 21:55 Ответить
Проектант
Вы читали рассуждение всего одного единственного человека (а даже и академика) и всего из одного рассуждения сделали такое глубокомысленное обобщение ?
Знаете , я исхожу из тысячи эпизодов общения других и перманентного личного опыта . А кроме того , я опираюсь просто даже на чисто медицинские данные и здравый рассудок . А всё это мне говорит только об одном , что купить или дослужиться перед начальством а хоть до академика может даже и недалекий человек ...
Ибо в совке начальники, администраторы и партийные работники редко перегружали мозги . Знавал и я директоров проектных институтов , что с трудом чертежи читали .
Да и то , что зеку не будучи способным запомнить элементарные вещи , которые в 5 классе школы учат , удалось стать профессором , доктором наук и даже член кором и при этом, говорит об очень многом ! В том числе , что он у нас можно было почти все купить или заднице выслужить . Почти , потому , что можно купить или вылизать начальству зад даже до должности директора какого-нибудь института , а вот 10 проработать на должности конструктора , програграммиста , расчетчика с низким уровнем интеллекта практически невозможно . Ведь у руководителя есть замы , а вот у разработчика - только его собственная голова . Такую дожность просто не потянет человек с низким интеллектом , как и сама такая работа тренирует серое вещество . Как мы видим , тут всё взаимосвязанно . Можно единоразово написать диссертацию какому-нибудь мажору или активисту - блюдолизу (особенно это практиковалось в гуманитарной сфере , где критерии знаний не так структурированны как в естественных науках и инженерии) , но вот за кого-то много лет делать чертежи , расчёты , писать софтверный код , разрабатывать технологический процессы никто не станет , да это и бессмысленно .
Сколько я видел на своём веку блатных мажоров , которые поработав разработчиками пару-тройку месяцев убегали в диспетчера , в помощники ГИПов , в начальники канцеляриев , а потом возрващались в отдел уже начальниками !

П.С. Кстати , а Вы не допускаете , что тот академик и был сам недалеким , а потому не мог судить других ? Все тот-же ОВОЩЬ он тоже номенально член-кор . Правда при этом с трудом может выговорить и правописать свои научные степени и звания . Я уже не говорю про название диссертаций - тут вообще миссия не выполнима !
показать весь комментарий
23.08.2010 23:14 Ответить
Врач
Нужно четко понимать основной разные предпочтения между
отношением прежде всего к России и российскому.Я- русофил.Вы по видимому, так называемый "свидомый" и ,по определению, русофоб.Никакой плодотворной дискуссии тут быть не может.Ну , скажем как неэффективность дебатов между сионистом и нацистом.Тут вопрос убеждений,которые вырабатываются у каждого зрелого человека годами.У меня четкое и ясное неприятие бандерщины, лизоблюдства и преклонения перед Западом.Я никогда не был членом КПСС, но я и не склонен марать черной краской советское прошлое: там было и много очень позитивного( На Украине, по крайней мере) не замечал голодающих людей.У нас разные позиции.Не переубедим мы друг друга. Что ж до майдана, то этот шабаш в отстаивании реально совершенно чуждых большинству народа интересов вызвал и в2004 году резко негативную реакцию. Тогда я был уверен,что вопли "Ющенко Так" вскорости сменятся :"Ющенко,Ганьба"!Что ж дол ума так называемой "элиты",то скажите много ума имеет Верховная Рада?Уровень его видно по телевизору.Уверен, в Академии наук та же ситуация.Единственно. что они свою дурь не демонстрируют активно публично.
показать весь комментарий
24.08.2010 08:45 Ответить
Врач
Прошу прощения за синтаксис!не успел от редактиролвать!
показать весь комментарий
24.08.2010 10:17 Ответить
Врач
Нужно четко понимать, что в основе расхождений лежат разные отношения , прежде всего, к России и российскому. Я- русофил.Вы, по видимому, так называемый "свидомый" и ,по определению, русофоб. Никакой плодотворной дискуссии тут быть не может. Ну, скажем как неэффективность дебатов между сионистом и нацистом, или атеистом и верующим. Тут вопрос убеждений, которые вырабатываются у каждого зрелого человека годами. У меня четкое и ясное неприятие бандерщины, лизоблюдства и преклонения перед Западом. Я никогда не был членом КПСС, но я не склонен марать черной краской советское прошлое: там было много очень позитивного. НА Украине (по крайней мере) не замечал голодающих людей. У нас разные позиции. Не переубедим мы друг друга. Что ж до майдана, то этот шабаш, в отстаивании реально совершенно чуждых большинству народа, интересов вызвал и в 2004 году резко негативную реакцию. Тогда я был уверен, что вопли: "Ющенко Так" ,вскорости сменятся :"Ющенко-Ганьба"!Что ж до ума ,так называемой, "элиты",то скажите: много ума имеет Верховная Рада? Уровень его видно по телевизору. Уверен, в Академии наук та же ситуация. Единственно. что они свою дурь не демонстрируют активно публично.
показать весь комментарий
24.08.2010 10:29 Ответить
якийсь дивний той лікар
воно вважає що НЕЗАЛЕЖШІСТЬ УКРАЇНИ заважає жити москалям...та більшість людей і не згадувало б гбнявих як би вони сюди не пхалися
чого ти сюди вперся лікарюросказати що москалів треба любити і тебе особисто і тоді вони може й будуть нам цукерки давати
йому чомусь не подобаються свідомі люди...буває деякі настільки тупі шо їм серед несвідомих зручніше
воно вважає що сіоністи та нацистив - чимось розрізняються
а чим власне?сіонізм то і є форма нацизму(іудейського) і не ліпи сюди релігійніст- бо ідеологія це зовсім інше
може ти жрав білу булку з маслом в1963р коли по4години за чорним хлібом з горохом стояли в черзі!
майдан - то була реакція НАРОДУ на спробу совково-гбнявого бидла маніпулювати виборами
а тобі пора розумнішити
і не читай історій кп=сс бо зовсім ідійотом станешь
показать весь комментарий
24.08.2010 10:48 Ответить
якийсь дивний той лікар
воно вважає що НЕЗАЛЕЖШІСТЬ УКРАЇНИ заважає жити москалям...та більшість людей і не згадувало б гбнявих як би вони сюди не пхалися
чого ти сюди вперся лікарюросказати що москалів треба любити і тебе особисто і тоді вони може й будуть нам цукерки давати
йому чомусь не подобаються свідомі люди...буває деякі настільки тупі шо їм серед несвідомих зручніше
воно вважає що сіоністи та нацистив - чимось розрізняються
а чим власне?сіонізм то і є форма нацизму(іудейського) і не ліпи сюди релігійніст- бо ідеологія це зовсім інше
може ти жрав білу булку з маслом в1963р коли по4години за чорним хлібом з горохом стояли в черзі!
майдан - то була реакція НАРОДУ на спробу совково-гбнявого бидла маніпулювати виборами
а тобі пора розумнішити
і не читай історій кп=сс бо зовсім ідійотом станешь
показать весь комментарий
24.08.2010 10:48 Ответить
якийсь дивний той лікар
воно вважає що НЕЗАЛЕЖНІСТЬ УКРАЇНИ заважає жити москалям...та більшість людей і не згадувало б гбнявих як би вони сюди не пхалися
чого ти сюди вперся лікарюросказати що москалів треба любити і тебе особисто і тоді вони може й будуть нам цукерки давати
йому чомусь не подобаються свідомі люди...буває деякі настільки тупі шо їм серед несвідомих зручніше
воно вважає що сіоністи та нацистив - чимось розрізняються
а чим власне?сіонізм то і є форма нацизму(іудейського) і не ліпи сюди релігійність - бо ідеологія це зовсім інше
може ти жрав білу булку з маслом в1963р коли по4години за чорним хлібом з горохом стояли в черзі!
майдан - то була реакція НАРОДУ на спробу совково-гбнявого бидла маніпулювати виборами
а тобі пора розумнішити
і не читай історій кп=сс бо зовсім ідійотом станешь
показать весь комментарий
24.08.2010 10:50 Ответить
Врач
Основной политраздел,так сказать ,сейчас идет по двум кардинальным вопросам;1.Отношение в России и к Западу 2.Отношение в Советской цивилизации! Все остальное- производное! И опыт того же форума показывает, что дискуссии не меняют позиции участников, а стало быть лишены смысла!
показать весь комментарий
24.08.2010 10:55 Ответить
Врачу-(вруну)
Врун-Врачььь.
Иди сосать вовкину пипку.В родную Кацарпетовку.
В следующий раз в Украине будет не Помаранчевая Революция а ВЕРЕВОЧНАЯ.
И таких кацапетовских врунов как ты будут развешивать на досках"Из разыскивает сердюкивщина"00еще один каапет бросил все и убежал в мокшу))езжай домой угро-фин на ложках соло выводить и лаптями счи хлебать.
Ваша советская недоцивилизация была созданна недолюдьми.Людоедами убийцами голодоморщиками насильниками.В мокшанские болота.жаб пасти.
показать весь комментарий
24.08.2010 12:05 Ответить
Без Имени
Георгий ?
показать весь комментарий
24.08.2010 12:16 Ответить
5555
Врачу. Вы, прежде всего, посмотрите на себя. Вы рассуждаете, как существо "высшей расы".
Интересно, кроме вас, таковым вас еще считет кто-нибудь?
показать весь комментарий
24.08.2010 17:24 Ответить
Помаранчевая революция – это действительно событие в жизни многих людей.
А лидеры – получили комплекс. Когда тысячи людей с восторгом кричат твое имя – это незабываемо, я думаю. Но у народа, как и у женщин, от любви до ненависти один шаг. Ющенко может договориться до беды, ему бы надо остановиться.
То, что она (революция) ни к чему хорошему не приведет, действительно было видно сразу. Такого обилия непрофессионалов, пустомель и откровенных подонков я не видел никогда, только среди лидеров этой революции.
Боюсь, если это будет еще раз, то народ уже будет «с косами».
показать весь комментарий
24.08.2010 11:21 Ответить
Витек с Тургеневской
Ниодну революцию нельзя судить с позиции 3-5 лет после неё . И так же невозможно требовать от неё мгновенных результатов . Почти любая революция заканчивалась в какой-то момент узурпацией и откатом назад .
Но всегда это движение по спирали , чаще всего после отката назад приходит новая революция - уже гораздо менее идеалистическо-радикальная , но более направленная на коренную ломку старых устоев . Не столько направленная на носителей старых идей , сколько на ломку старой системы .
Так после зверств Якобинцев , пришёл узурпатор завоеватель , потом вернулась монархия , но она продержалась всего десять лет ... - новая революция , потом через 18 ещё одна , а через 20 - коммунна . Так вот события во Франции не только эту страну коренным образом преобразовали , но и повлияли на движение к демократии во всей Европе!

Так что , ну не надо про откровенных поддонков и пустомель (в число которых легко занести любого гуманитария) . До зверств и демогории якобинцев всем им очень далеко . Но ублюдочность якобинцев абсолютно не доказывает негативное влияние для прогресса Европы этой ревлюции . Напротив , значение этой революции трудно переоценить . Абсолютная монархия , где жена монарха заявляет , что мол если у народа нет хлеба , пусть питаются пирожными не имела будующего .
А в нашем Майдане самое важное , что мы сами о себе узнали многое . Что мы можем менять ход истории , заставить власть , оградившуюся от нас армией продажных судей , чинуш , купленных работников ЦВК , что способны лигитимиравать номинально всё что угодно , а хоть и масштабные фальсификации , мы можем заставить власть отменит жульнические выборы и подсчёты голосов .
К великому сожалению , ОВОЩЬ - один из немногих , кто плохо усвоил уроки Майдана . Видимо решил , что где-то не додавил, там-то был слишком пассивным , в другом месте действовал слишком нагло и не прикрывая откровенного жульничества . И это единственно , что он понял из всего , что было в 2004 !
Ему скоро прийдётся об этом горько пожалеть и это для чела глубоко невежественного вполне естественный процесс !!!
показать весь комментарий
24.08.2010 16:22 Ответить
малоросс
Витек!дурачек же ты!Какая революция?Что изменилось?Группа не бедных людей захотела много денег через власть!несколько лет готовились6 закупали палатки,апельсины и полевые кухни, учили персонал.Ну посадили своего человека (Ющенка) на очень руководящее кресло.Попользовались казенным имуществом.Потом вдрызг разругались и свой человек(Ющенко) слетел с кресла Конец так называемой революции !Тьфу на нее!
показать весь комментарий
24.08.2010 16:37 Ответить
Витек с Тургеневской
Умняга , тебе это про Майдан в твоём мухосранском ПТУ на уши повесили .
Я понимаю , шо в Мухосранске в ПТУ думать не учат , и зравые мысли в голову не вдалбливают . Всё больше зобмируют .
Умняга , ты се хоть представляешь процесс закупки апельсин , да ещё годами ? Трудно тебе , бедняге , трудно быть дурачком не спосбным даже скоько кретически оценить то, шо ему кремляди на уши вешают .
С тобой трудно общаться , равно как и с курицей или скажем , с амёбой ... Ведь амеба никогда не поймет , что сколько бы ты палаток и апельсин позапрошлогодних не скупил , сколько бы валенок амэрыканьських не скупил , от всего это за тебя не проголосуют аж 15.5 миллионов сограждан . А это аж 3 миллиона больше , чем у Януковича , причём как в 2004 году , так и сейчас .
Пойми убогинки , шо не Майдан сделал Юща президентом , а голосование 25 декабря 2004 года, когда он на 3 миллиона боьлше голосов набрал .
Так что ты и другая протоплазма может хоть на какашки известись , хоть горло порвать се за колотые апельсины и амэрыканськие валенки - но переголосование 2-го тура доказало , что Майдан был волей значительного большинства избирателей , а не чьей-то технологией .
А технологией в 2004 году как раз была массовая фальсификация , устроенная Кучмой и ЯнукОВОЩЕМ . Технологией были "карусели" , "печенья" и голосование "надомников" , когда в городах юговостока вдруг оказалось до 30% типа инвалидов , типа не способных даже выйти из дома во двор !
Это действительно технология , когда в определённых районнах аккурат перед выборами на порядок выростает число беспомощных людей в разы уменьшаетя количество люмпенов (что не помнят порой своего имени , но зато вспомиают за кого "надо" голосовать) !!!
показать весь комментарий
24.08.2010 17:20 Ответить
5555
Витьку с Тургеневской.
Эти голубые засранцы радуются, что ющ обгадил надежды стольких людей.
Им важен принцип, что ющ сволочь, как будто янык лучше.
Они не понимают, что спор не идет о юще и яныке.
Им бесполезно объяснять, что
речь идет о стране и ее будущем. Они не понимают, что с уголовниками, предателями и стукачами, которые не имеют своей воли и своего мнения, будущего в стране просто не будет.
показать весь комментарий
24.08.2010 17:36 Ответить
))
... выводы из наблюдаемых комментов - 1. Кульков-обывателей до сих пор пугает призрак майдана, хотя это должно больше беспокоить чивокуню со окружением... 2. Мало или как-то не слишком смело еще быкуют кульки... А чего ж стесняться?...
показать весь комментарий
24.08.2010 17:41 Ответить
5555
Бздят без команды. А этот команды не даст, сам бздит.
показать весь комментарий
24.08.2010 17:52 Ответить
малоросс
Дурачек Витек!Ты так ничего не понял и уже не поймешь!Бог с тобой,убогим!Выше правильно замечено, что дискуссии с майдаунами лишены смысла!Но вы проиграли!И не могли не проиграть!А Ющенко совершенно никчемен 6 и как мыслитель, и как политик!Типичный сельский философствующий бухгалтер,Впрочем ,как и Тимошенко,как и Червоненко,Томенко,Порошенко и т. д.
показать весь комментарий
24.08.2010 20:37 Ответить
Историк
ЭВОЛЮЦИЯ МАЙДАНА
________________________________________________________________
Сначала два майдана в России (1991, 1993), потом один в Украине (2004). Вывод: россияне дважды майданутые, украинцы пока один раз
показать весь комментарий
25.08.2010 21:35 Ответить