Маричка Музычук: "На чемпионат мира в Тегеран не поеду. Иран - неподходящая страна для такого престижного соревнования"

Автор: Євген Кузьменко

О хиджабах и турнирных призовых, о радости от побед и бессоннице после поражений, о блеске и нищете украинских шахмат. А также о том, почему личная жизнь у топ-шахматисток не всегда устлана розами – в интервью украинской чемпионки, умницы и красавицы.

***
С сестрами Музычук мы условились встретиться холодным декабрьским вечером. Однако, приехав во Львов, корреспондент "Цензор.НЕТ" узнал, что старшая сестра Аня приболела и на встречу прийти не сможет.

- Простудилась, придется ей побыть дома, – объяснила Маричка Музычук. – Но она и простуженная работает с шахматами!

Пришлось Маричке отдуваться за двоих. Но, может, так оно было и к лучшему? Во-первых, позанималась Аня еще немного – и в канун Нового года в блестящем стиле выиграла чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу. (Шутка, конечно, но ведь так хочется хоть немного примазаться к этому триумфу!)

А во-вторых, появилась возможность как следует всмотреться в Маричку. И экс-чемпионка мира не разочаровала…



Сели мы в одном из стильных львовских заведений. Сразу спросил у Марички:

- Как популярность в родном городе – мешает, помогает? Или уже привыкли: сестры свои, много лет во Львове, что тут такого?

- Да, бывает, что люди узнают, подходят, просят сфотографироваться. Но меня это совсем не отвлекает, так что здесь сложностей нет.

- Талантливые сестры-шахматистки – не такое уж редкое явление: можно вспомнить легендарное семейство Полгар, российских сестер Косинцевых. Там с самого начала шахматным образованием детей занимались родители. А как это было у вас? Вот как так получается: раз – и появились две талантливые сестры-шахматистки Музычук?

- У нас все было похожим образом: родители – профессиональные тренеры. И чтобы мы с сестрой играли в шахматы – это была их инициатива. Шахматные фигуры мы с Аней видели очень рано, практически с 3 лет. И даже могли сыграть шахматную партию по всем правилам.

"ПОСЛЕ "ОБИДНОЙ" ПАРТИИ ЛУЧШЕ, ЧТОБЫ Я 5-10 МИНУТ ПОБЫЛА ОДНА, И НИКТО СО МНОЙ НЕ ЗАГОВАРИВАЛ"

- До драки между вами не доходило? Шахматы – штука азартная, поражение порой доставляет серьезную боль. Отошедший недавно в мир иной великий Виктор Корчной и в преклонные годы, проигрывая, доводил соперников до слез злобными монологами. А юный Фишер при поражениях плакал сам. И убегал, куда глаза глядят…

- (Смеется) Нет, такого не было. Шахматы тогда для нас были больше как игрушки.



- Братья Кличко с самого начала предупредили: мы никогда не будем боксировать друг против друга. Вам совсем не играть друг против друга нельзя, но я посмотрел партию сестер Музычук на турнире в Мюнхене. Ожидал, что будет ничья – так и случилось. Играть друг против друга на победу – это для вас табу?

- Ну, играть против сестры – это на самом деле не очень приятно. Сложно. Но в быстрых шахматах и блице мы друг против друга часто играем по-настоящему. И результаты бывают разные, это далеко не всегда ничьи.

- Еще когда ты завоевала шахматную корону, ко мне то и дело подходили родители – и спрашивали: а как нашему ребенку стать такой, как Маричка? Сколько времени в день нужно заниматься? Что скажешь?

- Для того, чтобы добиться хороших результатов, нужно много работать. И желательно каждый день. Насчет того, сколько часов нужно заниматься каждый день, советовать не буду; скажем, в нашем с Аней случае важно не столько то, как долго мы занимаемся, сколько качество этих занятий. Конечно, можно включить компьютер и нажимать на клавиши – как будто ты смотришь какую-то партию – но эффекта от этого не будет. А вот что я действительно могу посоветовать – это подходить к занятиям с большой ответственностью.

- Что ты имеешь в виду?

- К примеру, если решаешь шахматную задачу, нужно быть сконцентрированным только на шахматах и не отвлекаться на что-то другое.

- Знаешь, я помню тот "кубковый", на вылет, чемпионат, где ты стала чемпионкой мира. Там ведь в нескольких партиях все висело на волоске! А камера крупным планом показывала все. У одной шахматистки под столом пляшет нога, другая побледнела, поскольку увидела за соперницу выигрывающее продолжение…

- (смеется) Ну, конечно, со стороны всегда лучше видно…

- А как же! И мы, зрители, тоже начинаем нервничать. Но спросить я хочу не об этом. Как вы снимаете стресс в таких ситуациях? Вот, заканчивается партия, чувствуешь себя выжатым, как лимон, – и что вы делаете?

- Во-первых, многое зависит от результата партии. Если выиграл, тогда, разумеется, намного легче. У каждого есть свое хобби: кто-то любит гулять, кто-то – слушать музыку или смотреть фильмы. Существует много разных вариантов…А вот если человек проиграл, или случилась обидная ничья в абсолютно выигранной позиции – вот тогда восстановиться бывает очень сложно! И здесь важно хорошо знать самого себя. Кто-то после неудачной партии начинает общаться с друзьями – и ему становится лучше, он/она как-то "отходит" от партии. А кому-то, наоборот, важно побыть одному, чтобы никто не трогал.



- А как в твоем случае?

- В моем случае после "обидной" партии лучше, чтобы я 5-10 минут побыла одна, и никто со мной не заговаривал. А после этого я прихожу в себя и абсолютно спокойно общаюсь.

"КАК МОЖНО ТРЕБОВАТЬ ОТ ЖЕНЩИН ИГРАТЬ, КАК МУЖЧИНЫ, ЕСЛИ УСЛОВИЯ ИЗНАЧАЛЬНО НЕРАВНЫЕ?"

- У каждой чемпионки рано или поздно случается тот сложный момент, когда она теряет свой титул. И реагируют на это люди по-разному. Про Тиграна Петросяна, когда он проиграл матч Борису Спасскому, говорили, что с него спало напряжение, и даже физически жить стало легче. Когда ты уступила в матче Хоу Ифань, напряжения стало меньше? Или же все выглядело в мрачном свете?

- (С грустной улыбкой) Мне бы сейчас не очень хотелось возвращаться к теме матча, так как у меня с этим связаны не самые лучшие воспоминания. Да и вообще, все, что происходило до и после матча, – тоже не может вызывать у меня положительных эмоций. Скажу так: для меня это был очень большой опыт – и не только в шахматном плане. Я сделала для себя очень важные выводы.

А с другой стороны, ко мне подходило очень много людей; радовались, что у них появилась такая возможность – прийти и посмотреть вживую, как проходит матч за звание чемпионки мира. Благодарили, что матч прошел в Украине…

- Тем более, во дворце Потоцких. Достойное место для такой королевской игры, как шахматы.

- Да, очень красивое место. Так что хорошо, что людям понравилось!


фото: Виталий Грабар

- Титул чемпионки мира – максимально возможная высота для любой шахматистки. Остается ли после этого мотивация? Какие следующие вершины хочется взять Марии Музычук? Снова стать чемпионкой? Повысить рейтинг?

- Мотивации еще много. Вижу, что и рейтинг можно повысить, и сильные турниры выиграть. Понятно, что, когда проигрываешь, все это расстраивает. Такой важный матч, потеряла титул…Но это не трагедия. И если хорошо работать, то можно все вернуть.

- В шахматах результаты женщин – значительно хуже мужских. Обычно спрашивают: почему мужчины играют лучше женщин? Я переформулирую: в чем заключается сложность игры с мужчинами?

- Нам этот вопрос задавали во время матча. Я тогда ответила, что не понимаю: как можно требовать от женщин играть, как мужчины, если условия изначально неравные?

С другой стороны, женщины в последнее время очень усилились. Скажем, на сильном опен-турнире в Гибралтаре практически каждый день кто-то из женщин выигрывал у сильного мужского гроссмейстера. Я считаю, это серьезный показатель.

- Про сильнейшую шахматистку всех времен и народов Юдит Полгар (которая одно время входила в первую десятку общего рейтинг-листа) говорили, что ее и без того высокий уровень улучшило то, что она довольно рано стала играть только с мужчинами, и в этих совершенно нетепличных условиях закалилась и выросла как шахматистка и личность. Действительно ли для шахматистки игра с мужчинами – это залог прогресса? Да, станешь часто проигрывать, но и учиться будешь быстрее…

- Я не знаю, насколько хорош этот метод – играть с соперниками значительно сильнее тебя и, проигрывая, за счет анализа, усиливаться. Потому что знаю много людей, которые играли с сильными компьютерами – и терпели одно поражение за другим. И что? Опыт из ошибок ты, конечно, извлекаешь, но в целом такой метод советовать не могу. Потому что, когда проигрываешь, все равно расстраиваешься. Особенно если ты профессиональный шахматист. К тому же, эти самые ошибки, на которых ты учишься, непросто выявить…

"НЕДАВНО МЫ ОБРАТИЛИСЬ К СПИКЕРУ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ С ПРОСЬБОЙ РАССМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИРАВНЯТЬ ШАХМАТЫ К ОЛИМПИЙСКИМ ВИДАМ СПОРТА"

- Среди соперниц сборной Украины на крупных командных турнирах – сборные России, Китая, Грузии. В этих странах очень сильна государственная поддержка шахмат в целом и женских шахмат – в частности. Нет ли у тебя чувства зависти по отношению к тем командам и спортсменкам, у которых условия подготовки гораздо выше наших? Спрошу даже жестче: не хочется ли временами перейти выступать за те команды?

- (Думает) Не знаю, что вам ответить. Я вообще-то по природе – независтливый человек. Понятно, что самая большая проблема украинского спорта – это финансирование. Понимаете, мы, украинские шахматистки, живем за счет призовых, которые выигрываем на турнирах. И конкурировать с другими странами, в которых действительно есть эта поддержка, - очень сложно. К примеру, я после того, как выиграла чемпионат мира в Сочи, получила от Министерства спорта одну тысячу долларов – гривнями. Выходит, именно в такую сумму у нас оценивается звание чемпионки мира…



- Понятно, что тебе об этом говорить не с руки: чувство собственного достоинства не позволяет. Но родители, коллеги, друзья спрашивали, наверное? И какой ответ получали?

- "Ну, на данный момент у нас такие нормы".

- С одной стороны, во многих ситуациях Минмолодежи и спорта понять можно: денег хотят все, и им приходится все время перекраивать этот "Тришкин кафтан". Это головная боль. С другой стороны, как тогда готовиться шахматистам, приносящим своей стране один комплект престижных медалей за другим? Вот ты можешь рассказать, как готовятся твои конкурентки – шахматистки из России, Китая, Грузии? Какие зарплаты (стипендии) получают, где им устраивают сборы, каких тренеров и спарринг-партнеров привлекают, и за какие деньги?

- За других я говорить не могу; у каждой страны – свои особенности. Поэтому буду говорить о нашей ситуации. Шахматистам нужны: компьютерное обеспечение, турниры, сборы. Нам все это приходится оплачивать самим. Это действительно очень сложно. Поэтому совсем недавно мы обратились к председателю Верховной Рады Андрею Парубию с просьбой рассмотреть возможность приравнять шахматы к олимпийским видам спорта. И если этот вопрос будет решен, у нас, я считаю, будет больше возможностей нормально готовиться к турнирам.

- Скажи, а сколько стоит нанять тренера для подготовки к какому-нибудь большому турниру – скажем, к Кубку мира или Олимпиаде?

- Конкретных сумм я назвать не могу, все-таки многое зависит от уровня шахматиста.

- Но я правильно понимаю, что это тысячи долларов?

- Да, это очень большие суммы. И, к сожалению, многие просто не могут себе этого позволить. Это касается и нас с сестрой. В основном, мы работаем сами.

- А что необходимо для того, чтобы подготовиться к тому или иному важному турниру по максимуму? Возьмем, к примеру, тренировочный сбор. Не дома же его проводить?

- Конечно, лучше всего проводить сборы не там, где живешь. Чтобы можно было перегрузиться, отключиться от посторонних проблем. Но другое место означает дополнительные расходы...



- Все хорошо помнят имена корифеев львовской шахматной школы: Романишин, Михальчишин, Белявский, Марта Литинская, Василий Иванчук…

- Ну, у нас и сейчас во Львове – более 20 гроссмейстеров. Это очень много.

- Но шахматный клуб, который был в советские времена, в городе так и не возродили. Хотя и обещали. Тебе что-то известно о том, как продвигается это дело?

- После того, как я стала чемпионкой мира, мы очень много об этом говорили, и нам действительно обещали решить проблему с шахматным клубом во Львове, а возможно, даже построить новый. Но, к сожалению, у нас все откладывается на потом, и я не вижу, чтобы этот вопрос хоть как-то решался.

"ЕСЛИ ПОСПРАШИВАТЬ ЛЮДЕЙ, ТО ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЖЕНСКИЕ ШАХМАТЫ НАМНОГО ИНТЕРЕСНЕЕ МУЖСКИХ!"

- Когда маленький Толя Карпов, увлекшись шахматами, перестал обращать внимание на многое в окружающем мире, мама забрала у него шахматную доску с фигурами. Но довольно быстро вернула обратно: Толя неотрывно пялился в потолок и играл-анализировал вслепую.
У вас чего-то подобного не случалось? Папа с мамой не говорили: "Да ну хватит уже, пойдите поиграйте с друзьями во дворе!"?

- По-разному бывало. Но признаюсь, что я действительно не так много времени проводила с друзьями во дворе. И абсолютно не жалею; у меня, считаю, было отличное детство! И то, что я столько часов работала и добилась таких результатов – считаю, оно того стоило.

- Родители за вас с Аней сильно переживают? Сейчас ведь практически с каждого турнира есть видео-трансляция по Интернету. Они эти эфиры смотрят?

- Да, конечно, они смотрят онлайн, и не только они. Очень болеют и дедушка с тетей; когда мы с Аней играем в турнирах, они обязательно смотрят.

- А им квалификация позволяет разбираться в ходе партий?

- Дедушка играет примерно в силу второго разряда. А тетя играть умеет, но разряда у нее нет. Но сейчас ты просто смотришь на компьютерную оценку – и понимаешь, хуже позиция или лучше.

- В женских шахматах между игроками случаются примеры крепкой дружбы?

- Не знаю, как насчет дружбы, но и у меня, и у сестры – абсолютно нормальные отношения со всеми шахматистками. Мы очень часто играем в одних и тех же турнирах, и конкуренция не слишком влияет на отношения.



- У мужчин, насколько я знаю, хорошие отношения – вполне обыденная история, а вот дружба встречается реже: уж больно индивидуалистичный вид спорта. Каждый знает, что завтра тебе с этим человеком доведется сыграть…

- Может быть. У мужчин все-таки и призовые больше, и конкуренция повыше.

- Во сколько раз больше?

- Во сколько раз – не знаю. Но премиальные у женщин намного меньше. И это обидно.

- А как думаешь, почему так получилось? Из-за бытующего мнения, что мужские шахматы сильнее?

- (С огоньком в глазах) Вообще-то если поспрашивать людей, то они говорят, что женские шахматы намного интереснее…

- Вот! Я тоже так думаю. Во-первых, они гораздо зрелищнее. Во-вторых, меньше ничьих…

- Верно, а у мужчин – одни ничьи…Но когда возникает вопрос, какой турнир организовать, мужской или женский, организовывают мужской. Потому что, дескать, они самые сильные…

- А что рассказывают про тебя родные? Во сне партии не разыгрываешь, ходы не шепчешь? Потому что многие шахматисты доигрывают партию и во сне…

- (Смеется) Да, особенно если партия обидная. Начинаешь думать, где можно было сыграть по-другому. В результате бывает очень трудно уснуть. А когда в 2-3 часа ночи все-таки засыпаешь, снится именно эта партия! У меня такое часто бывало, когда была маленькой. Но с каждым годом шахматы снятся мне намного реже.

"РАНЬШЕ НА ВСЕХ ДЕТСКИХ ТУРНИРАХ В РАЗНЫХ ВОЗРАСТАХ МЫ КАЖДЫЙ ГОД БРАЛИ 5-10 МЕДАЛЕЙ. СЕЙЧАС ВСЕ ИЗМЕНИЛОСЬ В ХУДШУЮ СТОРОНУ"

- С тех пор, как ты стала чемпионкой мира (а звание это остается со спортсменом навсегда, теряется лишь титул), у тебя добавилось ответственности, мероприятий социально-благотворительного характера?

- Да, разумеется, сразу после того, как я стала чемпионкой и приехала во Львов, у меня было много встреч. И многие люди подходили, спрашивали: "Как это у вас получилось? А у меня есть сын, дочка, может, вы могли бы что-то посоветовать?"



- Как будто от такого совета человек сразу заиграет в силу гроссмейстера…

- Нет, но я понимаю, что все-таки есть молодое поколение, и шахматы нужно популяризовать. Что мы и стараемся делать всей семьей. Во Львове уже ввели программу "Шахматы в школе", а недавно мы были на открытии "Шахматной лиги". Там было более 400 детей! Сейчас планируем сделать точно такую же программу по всей Львовской области.

- Хотел задать этот вопрос Ане, но раз она приболела, придется отдуваться тебе. В свое время твоя сестра некоторое время выступала за Словению, но потом вернулась. Почему так произошло?

- Да, сестра 10 лет выступала за Словению, это случилось в 2003 году. Как это произошло? В то время Аня стала чемпионкой Украины в возрасте 13 лет. Понимаете, насколько это круто?

- Еще бы.

- И после этого ей очень много всего обещали. На тот момент президентом Федерации шахмат Украины был Петров, и ей обещали круговой турнир. Потом должны были взять сестру в сборную – но вместо этого сказали: "Давай ты еще съездишь на чемпионат Украины до 20 лет…".

- То есть ее даже не хотели брать в сборную?

- Да. А ведь чемпионка Украины, в принципе, должна попадать в сборную…Ну, она поехала нам чемпионат Украины до 20 лет – и выиграла его. И даже после этого она в сборную не попала!

- Ужас какой.

- На обещанный круговой турнир ее тоже не послали.

- И было такое ощущение, что обманывают во всем?

- Было такое ощущение, что хочется продолжать прогрессировать. И чтобы этого добиться, на тот момент надо было перейти и играть за Словению. Такая возможность была, и сестра с родителями приняли такое решение.

- А как случилось возвращение?

- Поменялся президент Федерации, им стал Капустин Виктор Владимирович. И появилась идея – вернуть сестру в Украину. Провели переговоры – и Аня вернулась, чему я очень рада! Потому что когда идет командный чемпионат Европы или мира, Аня играет рядом, а не где-то далеко!


Сеанс одновременной игры с участниками АТО. Львов, июль 2016

- Состав успешной женской сборной Украины любители шахмат могут перечислить без запинки: сестры Музычук, Анна Ушенина, Наталья Жукова, Инна Гапоненко. Играете вы в таком составе давно и стабильно. Но время идет, и, чтобы не сбавлять обороты, нужно обновление. У нас в стране есть на подходе по-настоящему талантливые девочки? Есть тревога относительно того, с кем скоро в одной команде станут играть сестры Музычук?

- Да, такая проблема действительно существует. Если раньше на всех детских турнирах в разных возрастах мы каждый год брали 5-10 медалей, то сейчас, к сожалению, все изменилось в худшую сторону…

- Да, на недавнем чемпионате мира мы не взяли ни одной медали – ни мальчики, ни девочки. Ни в категории до 8 лет, ни в категориях до 10 и до 12 лет…

- Я об этом и говорю: проблема существует. И я считаю, что по всей Украине необходимо ввести программу шахмат в школе. Тогда воспитаются и новые таланты!

"МНОГИМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЖЕНЩИНАМ-ШАХМАТИСТКАМ ЛЕГЧЕ НАЙТИ СЕБЕ ПАРТНЕРА. А ЭТО НЕ СОВСЕМ ТАК"

- Какие хобби есть у Марии Музычук? Иными словами, когда шахматы утомляют, что делаешь? К примеру, какой сериал за последнее время понравился больше всего?

- Я не очень люблю смотреть сериалы, потому что это забирает очень много времени. Смотреть фильмы куда как лучше. Но раз уж мы говорим о сериалах, то мне очень нравится сериал "Шерлок". Вот, уже вышла первая серия четвертого сезона, и я ее с нетерпением жду (напоминаю, разговор состоялся в декабре. – Е.К.).

А из фильмов смотрю то, о чем говорят. Или что друзья посоветуют.

- Неминуемый вопрос: вы с Аней задумываетесь об устройстве личной жизни? И мешают ли этой жизни занятия шахматами на столь высоком уровне? Турниров много, задачи перед собой ставите высокие, нужна предельная концентрация…

- Думаю, шахматы личной жизни не очень мешают. Раз мы начали об этом говорить, скажу вот что. Многим кажется, что женщинам-шахматисткам легче найти себе партнера, так как они много путешествуют, и вообще известны, о них постоянно говорят, и т.д. А это не совсем так, потому что в глазах многих мужчин умная женщина – это большой минус.

- Ну, вообще-то говорят, что мужчины в женщинах ценят тайну. Но тут тайны как-то уж слишком много: все эти миттельшпили, эндшпили…

- (Смеется) Да, особенно склонны так думать люди, не умеющие играть в шахматы. Они смотрят на сильную шахматистку – и, мне кажется, чуть побаиваются.



- Ну, да: мол, она, наверное, очень умная, о чем с ней говорить? Она ж, небось, захочет говорить о шахматах, про вариант Найдорфа в Сицилианской защите? А что я об этом знаю?

- Да-да, и я не факт, что слышал об этом…В общем, резюмируем: смелее, мужчины, не бойтесь красивых и умных шахматисток, с ними можно говорить о чем захотите! Марийка, ну и напоследок, вопрос о ближайших турнирах: где мы вас с Аней увидим? Наверное, на чемпионате мира среди женщин в Тегеране?

- Следующий наш турнир с Аней – Гибралтар-опен. Мы туда каждый год ездим последние несколько лет. Что касается чемпионата мира в Иране, то я решила отказаться от участия, так как абсолютно очевидно, что Иран не является подходящей страной для такого престижного соревнования. И это неправильно, что те шахматистки, которые отказываются ехать в Иран и носить хиджаб, просто ни за что теряют право играть в чемпионате мира.

- Сформулировано исчерпывающе. А каковы планы у Ани, она все-таки поедет в Тегеран?

- Да, Аня подписала контракт. Мы с ней разговаривали насчет этого, но для нее стать чемпионкой мира - мечта всей жизни.

(От редакции: Последние два вопроса были заданы Маричке не в декабре, когда состоялась основная беседа, а вечером 6 января. Напомним, что чемпионат мира в Иране состоится в феврале этого года. Известно также, что в октябре минувшего года шахматистка из США грузинского происхождения Нази Паикидзе-Барнс уже отказалась от участия в чемпионате мира в Иране из-за ограничения прав женщин в этой стране ).


Евгений Кузьменко, "Цензор.НЕТ"

Фото: Юрко Дячишин, для "Цензор. НЕТ"